探検

Civilization4(Civ4) Vol.338

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/11/06(水) 07:45:11.43ID:sYeiEACu0
Civilization4(Civ4)について語るスレです

最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19

必見の情報源
civ4wiki
・ペリク鯖ミラー
　http://www37.atwiki.jp/civilization/
　http://rpon.matrix.jp/wikibackup/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ　https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム http://www.civfanatics.com/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.336
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1567545646/
Civilization4(Civ4) Vol.337
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1569271786/
2019/11/06(水) 11:23:32.77ID:wEJjDQX90
超伝導乙
2019/11/10(日) 01:55:32.39ID:t+TR7MgFd
乙であるぞ！
2020/02/18(火) 21:56:25.14ID:df19nqSL0
次はここを再利用？
2020/02/18(火) 22:02:36.64ID:JHuD3aOv0
じゃあ前スレ

Civilization4(Civ4) Vol.338
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1572992476/
2020/02/18(火) 22:18:30.93ID:9h8JBkLy0
余は前スレに誘導を貼り損ねたのだぞ！（-4）
2020/02/18(火) 22:50:25.48ID:svfsopu20
出番が来たので浮上
8名無しさんの野望
垢版 |
2020/02/18(火) 22:52:37.47ID:OPzWEVqF0
マイネームイズオツマンディアス
2020/02/19(水) 00:07:57.25ID:Clme818R0
ここ再利用だな
2020/02/19(水) 10:52:25.92ID:PHjMqTAya
天帝プレイヤーさん、無法カノンレポ書いて貰えませんか……？
どうしても天帝勝てない……
2020/02/19(水) 12:23:51.44ID:der0nrwi0
ヒント
神立地が出るまでの忍耐力が必要やぞ
12名無しさんの野望
垢版 |
2020/02/19(水) 13:33:00.87ID:T/1NtUPf0
最近低難度で小屋経済で企業創始してからの文化押しにはまった
敵の都市が文化転向する瞬間がたまらん
2020/02/19(水) 15:57:05.99ID:AusZTe0Q0
企業って使いこなせてる人いるのかな
アカが使いやす過ぎて触った事ないや
2020/02/19(水) 16:29:51.80ID:XQa6fGHU0
それこそ工房が置けない立地なら（群島とかツンドラとか）選択肢
2020/02/19(水) 17:15:50.65ID:/l1y4aCBa
ギルドルートなら奴隷叩かずに工房で軍作った方がいいんかな？
天帝のアホみたいな軍量にどうしても歯が立たない……
2020/02/19(水) 17:39:56.58ID:LpyHD0IuM
無法カノンは陳腐化気味だよな
2020/02/19(水) 18:52:24.15ID:Sg7txYIZ0
ツンドラ孤立立地から企業の力で宇宙に逃げたツンドラ宇宙センターのプレイレポ思い出した
2020/02/19(水) 22:17:59.93ID:XEMC6/GR0
設立に大商人必要な点も地味に痛い
2020/02/19(水) 22:33:09.26ID:vzgO+hB+0
最終的には、小屋＋企業が強いんだけど大抵、その前に勝負がついてしまうからなぁ
2020/02/21(金) 14:01:47.59ID:75qyYL9+a
アプグレライフルR強いなぁ
奴隷叩かないでいいから国有化にもスムーズに移行出来て都市管理下手くそマンには優しい
2020/02/21(金) 15:25:59.34ID:NYTk30VL0
突然セーブできなくなったんだけど原因がわからん
セーブファイル一覧が直接開かず元のファイルまで戻ってセーブしてもセーブできない
2020/02/21(金) 15:41:54.69ID:UtuFNh2Up
セーブファイルが壊れてるから
大事なデータを保存しておいて
一旦セーブフォルダを削除だ
2020/02/21(金) 17:28:55.21ID:iZNNlXW/M
やっぱり日本の指導者は徳川家康じゃないとだめだな
2020/02/22(土) 19:00:31.51ID:sOL+hwHK0
一応安定して蒸気の鼓動と次は一緒にを連発できるのは強いかも知れん
2020/02/22(土) 19:00:43.39ID:sOL+hwHK0
すまんスレチ
2020/02/22(土) 19:34:13.90ID:sU96iF0Y0
蒸気機関まで行くとちょっとダレない？
もう次の星行こう！ってなるわ
2020/02/22(土) 19:53:40.35ID:aBB5f5BC0
オラニエさんなら蒸気機関からが本番やでぇ
2020/02/22(土) 19:57:47.84ID:lAaWs+3P0
哲学独占でダレるぞ
2020/02/22(土) 21:14:36.96ID:TqD2aDc30
ライフルR決まって以降がしんどい
2020/02/22(土) 21:30:42.38ID:ohVMP5O3d
インターネットまでが勝負
2020/02/22(土) 22:14:35.36ID:/vY2yIFE0
初期R復興とか孤島天文J辺りで後を考えて面倒になる
2020/02/23(日) 03:31:12.03ID:VMDsEymY0
延々とリソースをぶつけ合う展開になるときとならないときの差が凄いな
しかし、不死でそこそこ勝てる日が来るとは思わなかった 信じられないわ
共産主義は神
2020/02/23(日) 05:35:38.19ID:Rzc6OOZ40
広いMAPでの終盤、ALT+TABキーとかでウィンドウ切り替えするとPC全体が激重になるんだけど、この現象って私の環境だけ？

・セーブ＆リロードすると元通りになる
・「ウィンドウ切り替え」だけでなく、「Civ4を終了」させた後もこのPC激重現象は発生して、PC再起動しないとまともに使えなくなってすこぶる不便です

Win10 Pro、Core i7-3770K、メインメモリ16GB、GeForce GTX1060
Steam版BtS v3.19に日本語化パッチ導入してして使用
2020/02/23(日) 07:08:56.51ID:DORk6Mkb0
重くはなるけどwin再起動までは必要無いな。civ4リブートでいける。
タスクマネージャから何か変なプロセスが残ってないかチェックしてみるのはありだと思う。
特定できれば、次回からはそれ落とせばいける。

でなければ、再起動でなくて、ログアウトじゃ駄目かな？
そのユーザープロファイルのみで読まれていたプロセスは全部落とされるし、
再起動よりは断然早く、機器への負担も少ない。
2020/02/23(日) 09:59:02.08ID:/svHnRUO0
エンジンが古いから誰でもどんな廃スペPCでも重くなるけど切り替えで重くなったりはしないな
ゲームエンジンが対応してないからマルチモニタ環境で切り替えたりするとおかしくなるのかもしれない
2020/02/23(日) 10:04:31.51ID:B5vbxqA0r
うちも画面切り替えで一旦ゲームがトップから外れると戻った時重くなるよ
多分メインメモリかグラフィックのメモリの内容がスワップ領域に行くからだと推測してたけど
基本一度ゲーム終了して立ち上げ直せば元の動きに戻る
2020/02/23(日) 10:08:23.85ID:/svHnRUO0
確かにスリープ挟むと非常に重い
後半重いのもメモリリークぽいしそういう感じでしょうがないんかね
2020/02/23(日) 10:33:21.24ID:7zwLxUzw0
iGPUグラ(CPU内蔵グラ）だとVRAMなくてシステムメモリと共有だからメモリ不足でスワップも考えられるんだけど
VRAMあってしかもシステムメモリ16Gだからそれはなさそう
古いゲームだからメモリ管理とかあまりうまくない可能性はあるけど、こっちの環境だとそういう現象はないな
バックグラウンドで別窓でブラウザ立ち上げてして重いページとか開きまくってないよね
2020/02/23(日) 10:37:58.50ID:r7jcmyEL0
インターネット取られた。
天帝孤島全然勝てない
2020/02/23(日) 11:46:42.76ID:/glshkbZ0
PCのスコア上げても
終盤は重くなるからなぁ
画面切り替わるのもウザいからunitcyclingとMinimumpopにチェック入れて全手動にしてる
2020/02/23(日) 11:56:07.44ID:A4naIzJ9p
mod無しでも思い？
2020/02/23(日) 16:14:25.97ID:ycT1qeCD0
天帝で、哲学や官吏あたりを交換に出すとき、金銭いくらからなら交換に応じる？
2020/02/23(日) 20:49:07.24ID:/glshkbZ0
ケースバイケースとしか言えない
正直、官吏は売れるだけ儲けたみたいなこともある
400Gなら出すかな
哲学は本当に展開次第
自由主義狙うなら原則秘匿だが早期に崩すなら800G前後かな
鋳金機械封建制と交換する頃合いならもういくらでも出す
宣戦依頼に使った後も早めに出すかな
4433
垢版 |
2020/02/23(日) 22:37:02.07ID:Rzc6OOZ40
多くのコメントありがとうございます

>>34
Civ4終了後もシステム激重が続くことから、何かプロセスが残ってるかも？ってのは考えて調べたことがありますが、タスクマネージャーで怪しげなプロセスは見つけられませんでした。

ちなみに激重現象発生後の「重さ」の種類としては、スワップが発生しそうなタイミングでだけラグが生じるって感じではなく、まるでCPU使用率が100%に張り付いたときのような慢性的に重たい挙動になります。
マウスカーソルは飛び飛びで、文字入力すると2秒ほどのラグが生じたのち、スローモーションで表示＆変換されます。各種画面描画も激しくもっさりです。
だけどCPU使用率は10%未満なのです。不思議です。GPU使用率もほぼほぼ0で、メインメモリもビデオメモリも十分な余裕があります。

提案いただいた「再起動でなくてログアウト」を試すべく今プレイしてみたところ、なぜか今日はシステム全体までは激重になりません。Civ4だけが重くなります。うーん、なんで突然挙動が変わったんだろう？ ありがたいですが。
結果として今日は、>>36さんと同じような状況になっているようです。
Civ4だけが重くなる分には全然我慢できます。うちではゲーム起ち上げ直さなくても、セーブ＆リロードで直りますし。

>>35
マルチモニタは使用していません。

>>38
他のアプリ開かずにCiv4だけやってた時でも、「タスク切り替え」または「タスク終了」がトリガーとなって謎の激重現象は発生してました。
メインメモリ（16GB）もVRAM（3GB）もCiv4プレイには十分足りているようで、「タスク切り替え」さえしなければゲーム終盤でも全く重くなったりはしません。

>>41
Mod無しでは試してません。
日本語化パッチの他、CGEを使用しています。UI改善Mod無しで終盤までやる気がしないので試すことはしないと思います。ごめんなさい。
2020/02/23(日) 22:47:26.53ID:DORk6Mkb0
そいや大昔だが、グラボのドライバとwinの整合性が悪い事態が多発した時期があったな。
今時はちょっと考えにくいが、

Win + Ctrl + Shift + B

で、グラボドライバ再起動かかるから、一応は試して見たら。
2020/02/24(月) 02:57:22.51ID:4nlrVX6J0
制覇と征服でスコアの差ってないですよね？
2020/02/24(月) 04:01:55.23ID:AuS0t6Pk0
https://u1.getuploader.com/sample/download/14748
これでセーブうｐできてるのかな？
天帝オラニエです　ライフルR目指して失敗したんで、天帝プレイヤーさんにライフルのお手本を見せていただきたいです
Steam日本語化のBUG使用です
パスはoranie
2020/02/25(火) 00:13:44.74ID:0xs13oxD0
専門家経済試してるんだけど
官僚制で首都は小屋撒きつつ他都市で食糧撒いて専門家雇うって形でいいんだよね？
首都以上に小屋撒けそうな都市あったらそっちに宮殿立て直した方がいいんかな
2020/02/25(火) 00:34:38.61ID:usK2Tq1W0
宮殿はコスト結構重いからやるなら首都がかなり酷い時かなぁ
2020/02/25(火) 12:12:39.69ID:Mqtf9Soj0
諜報以外で遷都する気って起きないな
宮殿重すぎ　
小屋育てる時間があるしからラッシュに間に合わないし

宇宙勝利を目指すにしても、遷都するのは小屋成長速度が倍になる
奴隷解放以降でもいいんじゃないのかな
2020/02/25(火) 13:14:15.66ID:G4urFRtA0
首都を蛮族に落とさせて強制遷都しよう
2020/02/25(火) 13:35:00.09ID:ehyVhqAL0
天才現る
2020/02/25(火) 13:55:34.82ID:ybO/voxm0
小屋めっちゃ撒けるわ、と思って氾濫源地帯に遷都したらハンマー一切出なかった過去の記憶
2020/02/25(火) 13:55:56.33ID:vV9nGo0+a
力技過ぎる……
2020/02/25(火) 16:25:49.10ID:ehyVhqAL0
>>53
おうEarth18Civsをエジプトプレイだ
2020/02/25(火) 17:24:04.51ID:wvvGsaTr0
首都って気がつくと生産都市になる
隣国がやべー奴だと特に
2020/02/25(火) 17:28:19.86ID:usK2Tq1W0
官僚制首都を完全生産都市にするのやったことないけど一回はやってみたい
58名無しさんの野望
垢版 |
2020/02/25(火) 17:33:34.16ID:Nivpu9vJ0
氾濫原まみれは衛生ががががが
2020/02/25(火) 20:05:58.75ID:EOGY8rb10
なぁに最終的に氾濫原は水車に置き換えるから平気平気
2020/02/25(火) 20:44:58.95ID:9g3gFRie0
戦争して衛生資源奪えば解決（蛮族）
2020/02/25(火) 21:17:07.89ID:0xs13oxD0
やっぱ首都って生産都市になりがちなんかな
大体意識して小屋作っても中途半端な都市が出来上がってる事が多くて間違ってるのかと思った
2020/02/25(火) 21:26:17.26ID:M6M9EjHK0
>>47
一応ライフルRの形になったと思われるので報告
序盤はオートセーブデータ取り損ねたので官吏研究後のデータしかないけど
ネタバレなので見たい人はリンクから
ここまで出した偉人　大科学者3人(アカ哲自)、大商人3人(UG、研究費、一人は間に合わず)

https://i.imgur.com/BdOvF9a
https://i.imgur.com/fOLH49O
https://i.imgur.com/xTq38LV
https://i.imgur.com/CeuTZnU
https://i.imgur.com/4rioOvc

とりあえず、この星は面子的に厳しいのでもっと楽な星でやってくりゃさい
フォントが所々おかしいのは気になさらずに
2020/02/25(火) 21:49:32.09ID:usK2Tq1W0
ある程度はハンマーないと施設が建たん
首都で奴隷ばっかするわけにもいかんし
2020/02/25(火) 23:28:23.65ID:9g3gFRie0
>>62
ありがとうございます……！ありがとうございます……！
2020/02/25(火) 23:56:01.96ID:EpB9V9Qe0
なんだこの画質…
66名無しさんの野望
垢版 |
2020/02/25(火) 23:58:52.16ID:Nivpu9vJ0
首都にハンマーがあると遺産を建てたくなるから程々にせんとな
2020/02/26(水) 00:09:20.25ID:XlpGohc4r
結論としてはムタルに遷都で良いか？
2020/02/26(水) 00:55:54.58ID:/qSvNeay0
初戦でユスとか行きたくねえ
2020/02/26(水) 01:16:43.37ID:rMjtDvwMM
ユトレヒト落とされてて草
2020/02/26(水) 22:20:00.42ID:TRPMecbE0
最近civ4を起動すると、オフにしてあるタイトルムービーが流れ出して
あ～またか・・って感じに頻繁に設定が初期化されていてめんどうくせぇ
バックアップのiniを上書きするだけだけどさ
2020/02/26(水) 22:58:01.36ID:c8ehw3Bxr
うちはいつも資源アイコン表示モードでやってるけどメニューに戻ってニューゲームしたタイミングで非表示設定に戻る事がまあまあある
2020/02/26(水) 23:21:18.08ID:jXrV5h820
これはいつの間にか直ったんだけど、一時期設定やセーブがドキュメント内のとciv4のフォルダ内にあるやつとでランダムに参照するようになってたことがあるな
時期的にwin10のアプグレが色々言われてた頃だったからOS側のバグだったんだと勝手に納得してるけど
2020/02/27(木) 08:52:58.25ID:x5Gnu+oG0
win10でOneDrive同期を有効にしているとマイドキュのデータが自動的に同期されていろいろ問題がでる可能性はあるね
以前、OSのアプデ後にそれが誤作動してデータ消されたっていうバグもあったみたいしだし
2020/02/27(木) 10:12:50.92ID:/9PIbveU0
MS/Wikidowsの機能・サービス・アップデートは最小限にしておくのが安定！最適解！

・・・ってのが実情なのが困る、PC業界。
2020/02/27(木) 10:13:46.35ID:5wDh1xia0
管理者権限無しで起動するとCドライブにあるセーブデータに書き込めないなんてのもあった
2020/02/27(木) 10:29:31.96ID:x5Gnu+oG0
ユーザー名　鈴木一郎　とかもやばい
2020/02/27(木) 22:05:12.41ID:xynl6+gi0
Steamのに日本語OSでエラー起こさなくするパッチあるけど
あれ噛ませてもエラー出たままでカルタゴとかTXT_KEYのままなんだけど
あのパッチ使ってる人いる？
2020/02/27(木) 23:48:19.74ID:xynl6+gi0
自己解決しました
Assets直下に入れるように指示されてるようにみえるが、ファイル名から
WarloadsのAssetsだって分かってそっち入れたら完動したわ　具体的にはZuluのuだけど

ここのパッチはXPのほうも誤表記があって、手順通りにやるとXPで起動しない
同じようなミスなのであれこれ頑張った人は出来るかもしれないけど。
一度指摘したけど直されなかったけど、XPユーザーはもう居ないだろうからいいけどね
2020/02/29(土) 22:49:14.50ID:RpHabzSN0NIKU
>>47
最後までクリアできたので報告
セーブデータとリプレイも置いときます
https://up2.karinto.in/uploader/download/1582982972.zip
https://up2.karinto.in/uploader/download/1582983073.zip

https://i.imgur.com/PRxBgho.jpg
https://i.imgur.com/K1uKX8Q.jpg
https://i.imgur.com/ng2KF85.jpg
https://i.imgur.com/3hLAOsC.jpg

感想を述べるなら立地は良かったが指導者(の組み合わせ)はかなり厳しいので勝てない展開もありえる
開拓面で言えばユスティの北上を
内海の東西で抑えられた(一つは蛮族都市)のが大きい
序盤ハンニバルと宗教で対立して開拓が遅れたのもプラスだった
2020/03/01(日) 08:02:50.16ID:xu0AH/wf0
おめ
2020/03/01(日) 10:55:28.68ID:ZSAN/yhBM
>>79だけどDLpass忘れてた
orange
です
2020/03/01(日) 17:54:05.47ID:DQxz5iQJa
>>79
貴国は我が国に新たなテクノロジーを教えてくれた（+6）
自分がプレイした時は星が速すぎてライフル間に合わなかったんだけど、なんとかなるもんなんだなぁ
83名無しさんの野望
垢版 |
2020/03/03(火) 03:22:17.92ID:qlQCGGK400303
そうなんだよなぁ
天帝って１５０～１７０ＴにＲ戦力を揃える事自体は安定して可能だけど、
それでも展開的にどうしようもないケースも多々あるからなあ

介入しようにも早すぎて材料がない事はままあるし
材料があっても介入しようがない時もあるし（戦争屋もおらず全員相互親しみ状態で荒らしようがないとか）
さすがに１国目から相手にライフルカノンが居るようじゃ被害もそれなりに出て倒す頃にゃ２国目に歩兵や機関銃うろつき始めちゃうし
2020/03/03(火) 09:13:19.48ID:byOUJlyba0303
>>83
そうそう
自分が不死から天帝に上がった時それをで苦しみました
Ｒ開始のターン数自体は安定するんだけど、星によって相手の軍質も量もバラバラで共闘しようにも技術が足りなかったり
2020/03/03(火) 17:22:27.73ID:YkU+fQ0c00303
いや天でも1国目からカノンはおろかライフルが居ることはないよ
160Tの話でしょ？
不と天の違いは主に軍事力だから…
1国目に手間取ると不より響くので戦争させるか小国かは必須だなあと思う
2020/03/03(火) 18:35:07.53ID:QUALXAUa00303
ベホマ二体って重複してないの？
2020/03/04(水) 00:54:46.86ID:TkQA27/J0
重複するならわざわざベホマ作らんでも衛生兵1のユニット大量に重ねればいいだけやろ
2020/03/04(水) 02:04:01.33ID:V1K7RN020
それもそうか、、今まで無駄してたな
こうかあるような気がしてたんだよなあ 気のせいだったとは残念
2020/03/04(水) 04:37:51.55ID:4kVEDnVba
天帝の自由主義リミット平均ってどれくらいだろ？
自分がやると大抵130～135ぐらいなんだけど、哲学、紙辺りは独占崩れると出しちゃうんで星の速度速めちゃってるのか気になったんで
2020/03/04(水) 09:48:21.96ID:/u8J9gV10
衛生兵１とゲリラ3別ユニットで重ねても効果ある？（便乗）
2020/03/04(水) 12:46:26.68ID:rdlKD/eO0
ゲリラは丘昇進の方なのでレンジャーの言い間違いでは
レンジャー3と衛生兵1ならレンジャー3の方が効果が大きいので
そちら持ってるユニットの回復優先
2020/03/04(水) 12:57:31.32ID:sgJHxf0FM
回復の効果は同一タイルで重複しないのでスタックの中で回復役は一人でいい
2020/03/04(水) 20:44:43.75ID:N1yQ7Dwc0
じゃあベホマを隣り合わせにすればOKだな
2020/03/04(水) 22:19:54.85ID:V1K7RN020
最後の最後にスコアあげるテクニックとかある？
最近技術は取れるもの全部交換で手に入れて終わらせてるんだけど
2020/03/04(水) 23:44:21.30ID:Xkk6HVaB0
>>89
うまくやれば10～15ターンくらいは更にもつんじゃないかね
金融なら哲学手前の時代で技術渡して戦争させたりとかとにかく戦争させる
でも哲学、紙を出しちゃうって自分で答えが出てる気もするが
俺は音楽一番乗りで芸を黄金期に回して平和官僚とか0ターンでやるタイプ
2020/03/05(木) 03:26:01.36ID:oBvCnYoF0
win10にアップデートしたんだけど、これだとテストモードでしかプレイできないんだな・・・
スチームで買いなおしするかな・・・
2020/03/05(木) 14:42:42.29ID:/QSjJE2d0
>>94
最後は隣の国境都市掠め取るか全部農場にして文化に振って人口稼ぐかくらいじゃない
何勝利か知らんけど宇宙なら到達待ちでモダンアーマー作って突っ込めば落とせるはず
2020/03/05(木) 14:52:58.09ID:ycElVDxxM
>>97
例えば最後の国を征服したターンにできることはありますか、っていう質問ですてす
2020/03/05(木) 16:24:02.38ID:Nw8+BuQ4d
いつ勝利判定出るのか知らんけど、商業を文化に全振りしたらワンチャン上がるかもね
2020/03/05(木) 21:48:19.58ID:kUCq1gUya
ハイスコア狙うだけなら騎兵で早期制覇が楽だと思うけど
180tクリアで40万ぐらいいった記憶
2020/03/05(木) 22:34:53.36ID:GwV1HGYS0
ハイスコア狙いなら寿司屋を使った定番の手法があるけどね
2020/03/05(木) 22:48:01.60ID:Z0dDzYsV0
勝利確定した後、どうせならスコア上げたいって話でしょ。自分はどうせなら早く終えたい派だけど
2020/03/06(金) 00:26:19.52ID:3RwEHs350
宗教なら普通選挙にして国家遺産を買うくらいかな
2020/03/10(火) 09:50:47.08ID:JW5hg37t0
長弓兵に籠城させる上で弱点ってなんですか？
やっぱり騎兵ですか？
2020/03/10(火) 10:00:07.36ID:ybhioPf00
騎士は確かにそうだけど長槍や象と併用すればなんとか
完全に陳腐化する相手はカノンやライフル
2020/03/10(火) 14:50:22.19ID:GCMRVefI0
>>104
どういう状況で籠城させるのか、どういう意味での弱点を聞いてるのか意図がいまいちわからないけど
少数での籠城戦であれば籠城側が有利で長弓兵の弱点はないと考えても良い（もちろん同時期のユニットとの比較であって、騎兵隊とかライフルとか先の技術のユニットには当然負けうる）
ただしそもそも籠城の弱点としては集団で攻められて攻城兵器でぼろぼろにされたら同等の軍量あったとしても負けるということ
その際長弓兵だと相手の攻城兵器を潰したり先に攻撃を仕掛けるといったことに役立てないのがデメリット
2020/03/10(火) 19:36:12.55ID:RcpEwXge0
>>104
クメール戦象「いいのよ」
2020/03/10(火) 22:20:11.07ID:4wpQaGU30
え？
2020/03/10(火) 22:47:23.59ID:dhaKk5Mi0
クメール象は馬を優先的に狙って倒せるから都市防衛長弓を避けつつ馬を攻撃できる
籠城側は馬のハンマーが無駄になるけど
なら長弓のみ生産でいいじゃんという
2020/03/11(水) 00:58:55.08ID:tEvxtNej0
ラッシュか新大陸プレイしかしたことないから企業とか使ったことない…
2020/03/11(水) 01:42:46.05ID:Co7Kh92M0
籠城側は攻城兵器にボコられれば落ちるのに変わりないからクメール象なんてほとんど意味ない
2020/03/11(水) 04:31:16.20ID:nBHJK8XLr
レポで見たクメール象の活用方法は防衛用だったな。
敵攻撃スタックの騎馬を潰せば味方の長弓が無双できるそうで。
2020/03/11(水) 11:41:39.64ID:h/hnpx130
DVD版なんですけどwin7からwin10へアップグレードしたらプレイ
できなくなりました。
解決方法はNoCDパッチしかないのでしょうか？
2020/03/11(水) 12:25:49.55ID:NdPG7nuD0
>>113
それが一番手っ取り早いよ
あとは天翔記さんのサイトに載ってるテストモードにしてプレイする方法があるけど面倒だと思う
2020/03/11(水) 12:35:59.95ID:UKZrGWBY0
能力の説明にあるとおりだけどクメール戦象の能力は都市攻撃では発揮されない
116113
垢版 |
2020/03/11(水) 13:32:22.95ID:h/hnpx130
>>114
ありがとう。
了解です。
117113
垢版 |
2020/03/11(水) 13:54:38.98ID:h/hnpx130
たびたびすみません。

Nocdパッチを充てる時に
”対応ファイルではありません”
というエラーを吐きます。

どなたか助言をお願いできるでしょうか？
2020/03/11(水) 14:40:26.05ID:xgFUP84gp
>>117

DVDからインストールの流れ
civ4をインストール→無印と拡張パックのWL,BtSをインストール
WL（ウォーロード）はインストールしなくてもオッケー
そして無印とBtSにそれぞれ最新パッチを当てる

ディスクレス化は最新パッチを当てたBtSにsafedisc 4.81（nocdパッチ）を当てる
nocdパッチを当てる時はウイルスソフトが邪魔をするので一時的にオフにする

無印やWLをプレイしたい時はそれぞれインストール後に最新パッチ→nocdパッチを当てる
2020/03/11(水) 14:43:09.74ID:xgFUP84gp
ちなみにDVD版（サイバーフロント版）で
BtSの最終パッチ3.19を当てると
外交態度の数字が0になるバグがあるので以下の作業をする事

日本語版3.19パッチを当てたら外交担当相の一覧の態度値が全部0になるバグ

CYBERFRONT/Sid Meier's Civilization 4(J/Beyond the Sword(J/Assets/Python/Screensフォルダ内のCvExoticForeignAdvisor.pyの450行辺りの、
ltPlusAndMinuses = re.findall ("[-+][0-9]+s?: ", szAttitude) って行を
ltPlusAndMinuses = re.findall ("[-+][0-9]+s?:", szAttitude)
に変更して（""の中の:の後ろの半角スペースを消す）、その2,3行下の
nAttitude += int (ltPlusAndMinuses[i][:-2]) って行を
nAttitude += int (ltPlusAndMinuses[i][:-1])
に変更すれば、ちゃんと数字が表示される
2020/03/11(水) 15:10:06.44ID:vnPyTNkEp
>>117
Civ4には無印、WL、BtSそれぞれにexeファイルがあり
BtSだけプレイするのならNocdパッチはBtSのexeファイルにだけ充てればいいよ
121117
垢版 |
2020/03/11(水) 15:25:16.43ID:h/hnpx130
>>118

>>120

ありがとうございます！
出来ました！
感謝です！
助かりました。
2020/03/11(水) 15:50:33.25ID:c6eTjELH0
Continentalで制覇勝利考えてた俺が馬鹿だった
2020/03/11(水) 15:52:16.09ID:JigNsfyj0
古いPCとおさらばして以来やってなくて、久々にsteam版でやってみようと思ったんだけど、
UI改善ってBUGとCGEを両方入れればいいんだっけ？
日本語化はしなくてもいいかなと思ってるんだけど
steamワークショップないとどうしていいかよくわからず
124109
垢版 |
2020/03/11(水) 16:00:31.32ID:7tx3oIMp0
>>115
こりゃ失礼(エアプ)
クメールでも攻城時は普通に攻めるしか無いんですね
2020/03/11(水) 17:53:24.74ID:HotOtlcU0
bugとcgeは二者択一ですね。
2020/03/11(水) 18:01:50.72ID:kvhH4HrG0
CGEに比べてBUGの利点って伐採寸止めくらいしか思い浮かばなかったな
2020/03/11(水) 18:11:42.95ID:0rx7XS/r0
すげえタイミング良い話題
相手のユニットがどれだけいるかかcgeだと左端で下から上まで見切れちゃって困るんですけど直す方法ありますか
共産主義一番乗りしたら大スパイ使ってみれるんですけどそのためにスパイは作りたくないです
2020/03/11(水) 18:51:23.34ID:vooiYmre0
cgeは研究可能テクノロジーが前提ないと見えないの致命的じゃない？
2020/03/11(水) 18:57:42.90ID:Z872ZDibd
bugは開拓予定範囲が見えるのが好き
2020/03/11(水) 19:56:21.31ID:/J+WxoXhp
>>128
CGE-LEで修正されてなかったっけ？
2020/03/11(水) 20:47:54.54ID:tEvxtNej0
両方入れてないぜ
ゆっくり毎ターン各国訪問するのが楽しいんだ
2020/03/11(水) 20:51:16.56ID:/J+WxoXhp
CGEはチートと言われて、入れてないw
2020/03/14(土) 10:57:24.81ID:31ORqW5F0
皇子初心者ですけど序盤で2～3都市ほど肥えた土地を抑えた後「残りは痩せた土地しか残ってねぇ…」ってなります（そして敵に取られて何やかんや中盤の戦争で手こずる）

都市を建てたほうがいい土地の最低基準ってどんな感じですかね？
2020/03/14(土) 11:15:04.48ID:ixi/hi4L0
>>133
基本は人口があればなんとかなる。奴隷でも専門家でも徴兵でも何でもござれ。
最悪近海＋灯台だけでもまあ一応なんとかなるぞ。
逆に人口が無いとあかんから、
ツンドラ砂漠平原（これは畑にできるから優先度が低くなるだけだが）なんかは避ける。
その都市を建てることによって増えてしまう維持費が、その都市の出力合算でペイするかも考え所。

ただし、通貨と法律（裁判所）があればペイのラインはかなり下がる。
逆に序盤でアホみたいに都市建てると維持費で詰みかねん。

また、序盤で都市圏のかぶりを恐れないで。20タイル使える＝人口20なんて遙か未来だから。
なことするよりカブせて優良タイル使ったり、金都市の小屋を別都市で育てたりした方が大体有利。
これを意識すると、都市たんねーっつってゴミみたいな土地に作っちゃう率はちょっと減るはずだ。
2020/03/14(土) 11:24:21.05ID:31ORqW5F0
>>134
あー序盤は被せたほうが結局効率いいんすね
ちなみに平原だらけの土地に建てざるを得ない時ってどういう土地活用がいいですかね？
2020/03/14(土) 12:05:43.70ID:BVFVugnx0Pi
>>135
防衛上の懸念
ゲームで国境線の形とかwwwと思っていた時期が俺にもありました、、、
2020/03/14(土) 12:07:02.90ID:ixi/hi4L0Pi
>>135
人口1を養うのに2食糧が必要。
草原だと農場を張れば3食糧になるから、農場2タイルで2食糧が余計となり
その分平原岡鉱山などの無食糧タイルを養えるのだが・・・

だが、ガチ全部平原とすればそんな余地が無くて、基本的には畑を敷き詰めるしかないんでな。
生物学までは基本、あまり有力ではないと思うぞ。そもそも序盤は、川沿い以外には畑作れないんだから尚更だ。
できるだけ草原・川を選んでどうぞ。都市を建てる場所を熟慮するのも楽しみの内よ。
2020/03/14(土) 12:46:46.66ID:Xp3kePIK0Pi
食料資源さえあればまあ
2020/03/14(土) 16:46:36.38ID:t3F1HPmX0Pi
>>135
例えば20タイル中20タイルが草原の立地も20タイル中6タイルしか草原がない立地も
人口6の状態で比較して全部草原タイルに配置すればどっちも同じ出力になる
つまり半分以上平原で将来性ないような都市でも序盤はさほど変わらない
中盤に戦争するプレイスタイルであれば序盤の立ち上がりが大事であって、敵首都奪えば肥えた土地は後から手に入るのだから
下手にえり好みして都市を出し渋って立ち上がりがぐだぐだになるくらいなら立ち上がりを優先して綺麗に立ち上がれる場所に建てれば良い
特に2，3都市目は草原タイルの多さではなく食料資源の有無の方がよっぽど大事
ジャングル立地なんか草原だらけで将来性ばつぐんだけど立ち上がり最悪だしね

もっというと首都官僚制が強くて、中盤の強さはもちろんうまく立ち回ればゲーム終了までそれで十分な研究力がでるくらいだから
優良立地なんて首都さえあれば他はそこまで優秀じゃなくても大丈夫
将来性ないような立地でも数合わせと序盤の役に立てば十分
肥えた都市が2，3都市とれてるならそれで充分だからもっと基準を甘くしてもいいかもしれない
（具体的にどの程度の土地を肥えている痩せてると言ってるかわからないから若干ずれてるかもしれない）
2020/03/14(土) 17:02:02.35ID:31ORqW5F0Pi
>>139
あーたしかに、草原が多くても人数が少なきゃ意味ないですね
「肥えた土地」は敵首都を奪えばいいからサブ都市はある程度妥協していい…と

第二第三都市も遠すぎると蛮族対策が面倒だったりそもそもたどり着く前に襲撃される可能性が高いですね

あと自分の悪癖として暦資源の土地（ジャングル）についつい目が取られるところですかね（お陰で鉄器開発を優先しがち）


>>137
川沿いが強いのは知ってますけどいい感じの川がないと凹む…
2020/03/14(土) 17:06:04.56ID:UPEHGSyHdPi
丘はハンマー資源だからね
2020/03/14(土) 17:24:50.78ID:ixi/hi4L0Pi
>>140
最近のトレンドがどーだか知らんが、俺は鉄器自力開発なんてほとんどしないな？？
余程のジャングル立地じゃない限りね。大体、ジャングル切り開いても暦ゲットまであまりおいしくないし。

なこと言っても立地次第では無理矢理でも開拓せなならんこともあるけどな・・・。
2020/03/14(土) 18:44:12.95ID:3gLqNOgG0Pi
プレイしては挫折してを繰り返してるんだけど、手一杯になったAIに宣戦してくるのをやめさせる方法はないって理解でいいんだっけ？
渡すものない時期にお釈迦様が手一杯に入って、その後技術渡したり同宗教ボーナスつけてたけどやっぱり2,30ターン後に遠征軍がやってきた
2020/03/14(土) 18:51:53.42ID:0OGOMfCbdPi
宣戦布告される前にこちらから宣戦布告する
2020/03/14(土) 18:54:15.50ID:ixi/hi4L0Pi
>>143
AI宣戦メカニズム
外交考察：AIの宣戦考察

でぐぐってみ。
まあ実際は、可能なら他国に技術渡して仕掛けさせるか、見込みが有るなら守備兵力整える。
うまくすれば宣戦喰らった後に友好国に救援を求められるからワンチャンある。
2020/03/14(土) 19:07:52.88ID:Foshm0cN0Pi
他の文明と戦争を始めれば準備状態はリセットされる
後は時間経過でもリセットされるけど条件が複雑なので詳細は知らない
2020/03/14(土) 19:35:51.30ID:Foshm0cN0Pi
進軍途中に通る文明に通交条約を切ってもらうのもあるかな
進軍路が複数あるなら全部切らないといけないけど
2020/03/14(土) 19:36:49.02ID:3gLqNOgG0Pi
第3国を動かして戦争させればいいのね
でもなんかすぐ停戦して結局攻めてきたような覚えもある

古典までの宣戦じゃなきゃ守るのはできるんだけど、守るだけにハンマー割くのは無駄に感じる
ちまちま兵送ってきて鬱陶しいし、便乗宣戦もらうことも
もういっそカタパラッシュ決めにいった方がいいんかな
2020/03/14(土) 20:34:40.77ID:ixi/hi4L0Pi
>>148
ある程度以上難易度はCPU側にハンマーボーナスがあるから
五分以上の軍量を持って宣戦を封じるのは現実的じゃ無い。
施設も小屋も建てられない。

ただ、全裸防御は厳密にはプレイヤーチートの気もするよなあｗ
2020/03/14(土) 20:43:02.03ID:CTcfl0pJ0Pi
手一杯になって技術援助もとめたけど拒否られて仕方無しに防衛の準備して
10数T経過した後もう一度、今度はお金をせびってみると成功して解除された
みたいなことがあったけどどういうメカニズムなんだ
2020/03/14(土) 20:47:34.76ID:JSMgTtKs0Pi
天帝に全然勝てない。
誰かここから勝てますか？

AD1430
ttps://7.gigafile.nu/0321-df149685399297b75cb0f9708bbf846a2

AD1230（開戦直後）
ttps://7.gigafile.nu/0321-dc3823e6ad2379d375489dbe3b32a636d


DLキー　1234
2020/03/14(土) 20:47:53.75ID:CTcfl0pJ0Pi
日本語下手か
ヤコブ手一杯(警戒以下俺だけ)
哲学渡して満足引き上げ→多神教援助求めるも拒否(手一杯解除ならず)
仕方なく技術回して防衛準備、長弓10体ぐらい作ったところでもう一度、今度は10Gを援助要請→成功、手一杯解除

こんな流れ
2020/03/14(土) 22:02:14.34ID:Foshm0cN0
満足以上の態度を示している相手へ、
こちらは何も与えずに相手から何かを得ようとする行為は
得ようとするものの価値が高ければ拒否られるやすいし
彼我の戦闘力比で劣っているほど拒否られやすい
2020/03/14(土) 22:11:18.80ID:Foshm0cN0
ついでに言うと出会ってから経った時間が長いほど受け入れられやすい
すなわちターン経過で成功しやすくなるってのもある
詳細は CvPlayerAI::AI_considerOffer() にて
2020/03/14(土) 22:44:21.09ID:CTcfl0pJ0
ありがと
該当箇所はなんとか見つけたけど門外漢だからさっぱりわからん…
とりあえず、最初の多神教の要求が軍事比の割合で釣り合っておらず
後の防衛のために生産した軍拡行為+より小さな援助要求に切り替えたおかげで
応じてくれるようになったということでいいんかいな
もちろん相手が軍拡段階(進軍前)での話
2020/03/14(土) 22:44:29.65ID:t3F1HPmX0
>>143
>>148
なぜ他の人が答えてないのか不思議だけど
10Gせびって強制和平状態にして解除させる方法があるよ
それでも解除されない本気の戦争準備状態もあるけどね

>>152
金額換算的に受け入れられなかったってことだろうね

>>140
首都に川望むのはわかるけど、他都市なら食料資源か川沿い草原が2タイルあれば十分ってくらいな感覚でいいと思う
もし今現在のプレイで終盤研究力があと一歩足りずに負けてるって状況ならともかく
中盤からぐだぐだしてるなら首都以外の川や草原なんてあんまり影響ないからね
2020/03/15(日) 00:04:35.95ID:69M+VhZS0
本当だ、10Gせびったら通って、手一杯解除はされなかったけどお隣に行ってくれた
関係良く出来てれば10Gせびって安全確保できるってことかな？よくわからんけど
2020/03/15(日) 00:20:02.11ID:l1x7wRhi0
>>157
それはもともとお隣に攻める予定での手一杯状態だっただけだと思う
手一杯が必ずプレイヤーに攻めるってわけじゃないからね
もしプレイヤーに攻める準備してるのであれば手一杯が解除されてた感じ
2020/03/15(日) 01:09:56.89ID:69M+VhZS0
>>158
被宣戦直前のターンのデータロードしたから元々うちじゃなかったってことはないと思うんだけど…
2020/03/15(日) 01:39:27.41ID:2DJPfeet0
お相手さんが進軍段階で平和条約を結んだ場合の手一杯は解除されないよ
条約切れた途端に攻めかかってくる
隣(奥？)に行ったと言うけれどターン進めて挙動を観察してみ
領内をうろうろしているだけじゃない？
2020/03/15(日) 02:10:28.32ID:69M+VhZS0
いや普通に隣に宣戦して10ターン経った後も戦争中でこっちには来てないな
2020/03/15(日) 02:22:29.43ID:l1x7wRhi0
逆にお隣さんから宣戦布告された側だとか
バチカンとかで強制的にそのお隣さんに布告する状況になったとか
実は一旦手一杯解除はされててその次のターンに即次の戦争準備になったとかかなぁ
普通は強制和平になったからって直で別の敵狙うってことはないはず
2020/03/15(日) 02:43:55.28ID:69M+VhZS0
更に4ターン前のデータで10Gせびってみたけどやっぱ手一杯解除されない
シャカがヤコブにってログに出てるし、バチカンはまだ建ってないな
色々ややこしいんだね
2020/03/15(日) 04:51:36.16ID:bqZMrQ6p0
おれもEarth2の不死でさいきん10G平和使ったばかりだが
2段階あって手一杯初期だとタゲ俺の場合解除されて、手一杯後期はダメポじゃなかったっけ
確か
2020/03/15(日) 05:41:30.48ID:FVqjnRl30
どちらにせよ、宣戦のタゲが変わる事はないはずだから不思議だね、って話
2020/03/15(日) 07:28:30.27ID:MnzUTlN6M
セーブデータあげて欲しいな
2020/03/15(日) 10:37:19.61ID:hFNN+HxPM
自分らへの被宣戦直前で平和条約を結ぶとタゲが他に移るという事態が宣戦メカニズムを考えると本来ありえない
例外に通り道の通商が切られててやむを得ず道路国に宣戦とかはあるんだけど
このケースもその類なのかね
2020/03/15(日) 11:22:44.72ID:JtnfHp9Pd
上げようと思ったけどアドレス載っけたからか規制されて書き込めなかった
他の人が使ってるアプロダにすればいいのか？
2020/03/15(日) 14:37:15.94ID:WMQwF/pnM
俺もセーブデータをあげてアドバイスを請いたいんだが、書き込めない。
2020/03/15(日) 14:40:31.84ID:aJk/T/Uv0
なんか妙な規制増えたよな
2020/03/15(日) 15:15:17.64ID:PS2CSLASa
弓蛮族に四連敗とかするとケチュアが恋しくなる
172名無しさんの野望
垢版 |
2020/03/15(日) 16:41:52.20ID:viWgZrdeM
civ4upl oader.webcrow.jp/upl oda/index.php
2020/03/15(日) 16:47:42.76ID:viWgZrdeM
半角スペースを消すとciv4 ロダのURL になる(up lodaが規制の原因か)
後は番号とパスと使ってるMOD を言えばいい
2020/03/15(日) 17:15:57.47ID:aDH8+iEbd
ux.getupl oader.com/gsd/download/32
こゆこと？

steam版日本語化で、BUGMOD+BULL使用
2T後にシャカから宣戦
2020/03/16(月) 06:00:25.04ID:UqeLhvJB0
ワールドエディタを使って色々試したみたけど、
・強制和平じゃ解除できない手一杯状態
・強制和平すると隣国のヤコブに宣戦
・ヤコブの国境都市破壊してシャカとの隣接を解除すると和平期間中メインスタックがシャカ領土内をウロウロしたあとこっちに攻めてくる
・和平期間中にこっちの都市を大陸の隅っこに移動させても追いかけて軍を送ってきて宣戦
・ヤコブ所属の大量の海兵隊を置いてもシャカはヤコブに宣戦。つまり戦力判定はしてない
・ヤコブの国境都市をシャカに寝返らせて国境線は変更するけど隣接は維持したまま、強制和平するとヤコブには攻めない
・シャカの国境都市を他国家に寝返らせて、ヤコブとの隣接解除しても、ヤコブに宣戦
・ヤコブの国境都市を他国家(モンちゃん)に寝返らせると、強制和平後、モンちゃんに宣戦

まとめると、ヤコブの国境都市をトリガーに通常の宣戦メカニズムではないメカニズムで宣戦してる。クエスト？俺には分からん
2020/03/16(月) 08:01:49.77ID:LEGvI7Zi0
イベント蛮族みたいな挙動だな
2020/03/16(月) 08:25:39.54ID:de/TR7/V0
ランダムイベント(不幸せな結婚)で戦争が発生すると手一杯関係なく他国と戦争始まったりする
WB使えるならシャカが手一杯になった段階で態度上げて和平交渉すれば誰狙いだったかわかる
あとかなり時代が後なのでシャカが勝ち筋を制覇しか無いと定めたら制覇モードに移行することはある
2020/03/16(月) 09:31:38.96ID:9M7cRwEZd
じゃあ不幸せな結婚イベか。蛮族イベ然り、ランダムイベントって所有者関係なく都市に紐付けされてんだな
2020/03/16(月) 17:35:43.72ID:H9yW8p8q0
データ主だけど、なんか特殊な状況だっただけで本来10Tの足止めにしかならなかったってことだよね
通貨前手一杯だったから即手一杯解除は無理だったし、
なるはやで10Gせびりしても解除されなかったら
諦めて防備固めるか逆侵攻準備するか第3国に宣戦依頼してぶつけるかってことでいいんかな
2020/03/16(月) 22:01:40.45ID:T7NuA6IX0
戦術の話はまた別で
とりあえず戦争屋、特にシャカと隣同士になったら国境の文化圏を被らせちゃいけない
2020/03/16(月) 23:03:02.64ID:RIJKElrG0
>>179
通貨前の話だと予定にないような逆侵攻は厳しいだろうし、宣戦依頼ほぼ通らなくて
できることとしたら防衛することだから他の人も言うように都市建てる時に戦争屋からは布告されるもんだと思って都市建てる位置決めるのがいいね
できるなら接しないようにするってのでもいいし、国境都市を丘に建設すれば防衛しやすいから資源とかタイルとかよりもとにかく丘を最優先にしておくとかね
もしくは都市を献上しておけば好感度稼げるからぐっと被戦の可能性を下げられるし、通貨前でも交換取得可能技術を残りぎりぎりまで研究してから要求すれば少額扱いになるからせびることができる

でも基本は手一杯確認してすぐ10Gせびりすれば手一杯解除されることの方が多いと思うよ
2020/03/16(月) 23:40:41.89ID:H9yW8p8q0
ほー、なるほど技術でも少額せびりはできるんだね
しかし守るしかなくなったときに守るだけは嫌だなあ、攻められると大将軍はゲットできるけど内政遅れがひどくなるよね
もう少しで官吏ってとこで富生産やめて防衛ユニット作らなきゃいけないのあたまにくる

かといって兵質も軍量も備えてそうなシャカに対してラッシュかけるのも無謀なんかね
2020/03/16(月) 23:54:24.98ID:q95gXAHw0
守備はなー。敵さんがカタパ揃えてきたら、人間と同じでそれ全部突貫させてから攻撃してくるから。
カタパでの削りが軽傷で済むくらい多量の軍勢で守ってないときびちい。
ほぼゼロから生産しても間に合わない事が多いのが実際。
まあどうしようもない時はどうしようもないで、最善尽くして守るしかねーんだけどな・・・。
2020/03/17(火) 00:12:15.27ID:weZVlLC00
最序盤の丘都市防衛で相手にカタパが大量にいるってわけでもなければ弓兵でもそれなりに防衛できる
もうすこしで官吏だってなら封建制と交換できれば長弓兵で防衛できる
ただ攻めるとなるとその何倍もの軍量作らないと行けないし攻める用のユニット作るための技術も必要になるし
それが成功するくらいなら最初からカタパR決め打ちなり先手とった方がいいしね

序盤シャカられたら足枷にしかならないのは仕方ない
結局それは最初立地が悪いと再生成するか否かってのと同じような話で
立地悪くてもがんばるってのと同じように、シャカられても勝てるようにがんばるって考えれば良いし
難易度あげたばかりでぎりぎりだってならさくっとやり直すのも一つの手だよ
2020/03/17(火) 01:09:37.56ID:ZG3z5Kkf0
もちろん攻めるってのはシャカが近いことが分かった時点でカタパラッシュなりに舵きるってことね
さすがに手一杯になったの見てから方針変更してなんて話ではない

色々手段を講じられる段階までシャカの機嫌が持つかわからない、
というか持たない可能性のが高いならそっちのがいい気もするんだけど、
みんなどうしてるの？
2020/03/17(火) 01:32:05.57ID:weZVlLC00
あぁごめん、最初からシャカ狙いのカタパRも立地良ければ全然ありだと思うよ
最初軍量多いかもしれないけどその後長弓兵がすぐ出てくるような内政屋もやっかいだったりするしね

あと>>181にも書いたけど開拓者余分に作ってシャカと別のAIとの国境付近に無理やり都市ねじ込んでシャカに都市献上すれば
好感度稼げるし、その別のAIとの国境問題で険悪になってそっちと喧嘩する可能性高くなるし序盤の他に好感度稼ぎようなないときにできるからかなり有効
2020/03/17(火) 10:20:05.36ID:Idue/6ef0
どうするも何も>>180だけで標的にされる確率がぐっと減ると言ったばかりだぜ
高難易度で古代でモタついてる訳にもいかんしサッサと通貨取って逆に哲学手前で
シャカに法律と何かゴミでも渡して戦争依頼でもすることが多いよ
2020/03/17(火) 13:25:48.77ID:5GbZIMrVM
>>181
ほぼ研究済技術の援助要請は実質少額せびり扱いになるのは初めて知った
資源要求よりも断られるリスク低そうでいいね
2020/03/17(火) 14:28:49.13ID:4QGg52dq0
資源は100円分くらいせびることになるから本当に無防備だと通らないと思わないといけない
2020/03/18(水) 22:31:11.48ID:M7U6Qice0
難易度、国王からめっちゃ難しいんだが
動物すら強い
2020/03/18(水) 22:48:00.88ID:ECeQvW5W0
森で迎え撃つことを意識したり
視界内やユニットの周囲２マスには新たに沸かないことを意識すると蛮族対策楽になるよ
2020/03/19(木) 01:36:28.00ID:f6idPqbk0
狼ライオンはともかくヒョウ熊は怖い
2020/03/19(木) 03:25:06.50ID:1gV9ao+n0
マップ小さいの不死でやってるんだけど、AIに弱めのメンツが揃うと技術交換が全く捗らなくて困る
アルファベット開発が遅い、開発されても金持ってないパターンが多い
貯金で通貨までいっても研究100%維持は夢のまた夢

AIの進みも遅いってことだから勝てはするんだろうけど、プレイヤー有利な部分が活かせてないと結局不利？
マップサイズ上げなきゃダメか
2020/03/19(木) 03:53:25.26ID:rtVCV2nz0
文明の数だけ増やしたら？
2020/03/19(木) 04:09:42.32ID:rZMxkgF30
確かに小さい方がプレイヤー不利だけど、だからって極大サイズでやるってのも違うやん？
戦略に環境を合わせるんじゃなくて、環境に戦略を合わせるのがcivだと思うんだよな
2020/03/19(木) 04:14:03.29ID:kWK7vGDx0
小さい方がAI有利なん？
逆だと思ってた
2020/03/19(木) 04:56:05.12ID:1gV9ao+n0
AIが研究早いほどプレイヤーも早くなるって点では大きい方が良さそうだけど、普通より上だとAI領広すぎ軍量多すぎで無理ゲーそう
普通か小さいしかやったことないからわからん
2020/03/19(木) 05:04:22.87ID:rtVCV2nz0
小さい方が戦略は単純になるから早めに１国潰せば逆に楽かもね
2020/03/19(木) 05:14:34.71ID:kWK7vGDx0
マップが大きいと手が付けられない超大国とか出来やすいのがきっつい
戦争無しで10都市以上保有するるエカテみたいのや
100ターン手前で属国志願するマンサみたいなカスどもがウザ過ぎるぜ！
2020/03/19(木) 11:34:32.63ID:rZMxkgF30
大きい方が一国辺りの面積が広くて安定して領土確保出来るのとAI数多くてヘイト管理しやすい
大国に関しても成長抑制は外交である程度コントロールできるし、攻めれる国無しになる小さい方が辛いと思われ
2020/03/19(木) 12:18:13.04ID:5BAXtbHMa
天帝・大きいで、アウグ万里建ててから蛮族無視してアホみたいに入植しつつピラ代理やるのは楽しかったで
初期の遺産競争が激しすぎてリロしまくる事になるけど
2020/03/19(木) 12:24:08.79ID:Bdd+5c9MM
マップ広いから属国できにくいとかそんなことないからな
宗主国10都市属国5都市の連立が
宗主国15都市属国7都市の連立に変わるだけ
2020/03/19(木) 20:03:04.68ID:+kl9QrT/0
都市少ないと楽だから海面高でやってる
204名無しさんの野望
垢版 |
2020/03/19(木) 20:06:16.73ID:+b1iBCzE0
CIV4COLのMOD作成についてわかる方いらっしゃいますか？
2020/03/19(木) 20:12:10.97ID:w3rziwSv0
基本広ければ広いほどボーナスを抱えるAI有利でしょ
プレイヤーは探索もままならないし湧き潰しだけで火の車になる
2020/03/19(木) 21:10:06.30ID:rtVCV2nz0
カスタムゲームのバランスとかでやると
僻地は領土広いけど資源乏しいみたいな配置にされる
どんなに広くてもやっぱ食料資源と川ないと苦しいよ
2020/03/19(木) 21:13:15.02ID:hPtWv0V00
高難度AIは食料無し都市でも低維持費低ハンマーコストで何とかなるだろうしなぁ
2020/03/20(金) 01:05:24.52ID:B3HhJkZDd
the road to warの日本語化パッチを調べているのですが見つかりません
これはまだ翻訳されてないですか？
2020/03/20(金) 01:21:23.11ID:B3HhJkZDd
申し訳ございません
解決しました
2020/03/20(金) 16:42:05.58ID:NGCRwA2Q0
10Gせびりがよくわからないんだけど、
隣のAI(不満はない)が手一杯に入った直後に10Gせびりして手一杯解除されず、
ターゲットうちじゃなかったのかな？と思って放置してたら20ターンくらい経ってから宣戦してきた
数ターン前に戻って適当にあげられるだけ態度上げて10Gせびり通したけどやっぱり宣戦

平和条約切れるたびにせびり直さなきゃいけなかったってこと？
2020/03/20(金) 17:43:47.17ID:NGCRwA2Q0
ごめん色々大嘘だった
手一杯なって即10Gせびって解除されず、その和平切れた直後に宣戦されてたわ
被宣戦直前ターンに戻ってせびり通らなくなってたのを態度上げて通したら、その10ターン後にまた和平切れ直後宣戦

手一杯入ったの見逃さずせびってもロックオンされてたら無駄ってこと？
解除されない理由がロックオンされてるからなのか他所を狙ってるからなのか判別できたらいいんだけど
2020/03/20(金) 17:54:34.38ID:fb61bRnC0
既に進軍モードになってるか宣戦メカニズムで言うところの全面戦争の場合はせびっても戦争判定が解除されない
だからせびるのが遅かったかそいつが他所から被宣戦しない限り解除されない状態だったか
2020/03/20(金) 18:10:38.38ID:NGCRwA2Q0
手一杯直後にせびりはしてた
手一杯後に解除可能な猶予ターンがない場合があるってことよね、それを指してロックオンと書いたのだけど
全面戦争と書かなかったのは全面戦争でも手一杯解除できるって書いてあるページを見たから

手一杯即せびりで解除されなかった＝ターゲットはうちじゃない、って判断はダメで、
解除されない以上来る可能性があるから平和条約期間中に防備固めなきゃダメってことか
2020/03/20(金) 19:55:10.89ID:0LvdgL050
手一杯になった文明が戦争準備期間を経ずにいきなり侵攻モードに突入することはありえるね
例えば、戦争で相手を属国化する勢いだった文明が教皇庁で当事国と強制的に和平したときに手一杯に入りこちら(無防備)を戦争対象にした場合
もう戦争準備(軍事拡大)期間を設ける必要がないと判断していきなり侵攻モードになるとかはある
他には立地が悪い、狭いなどで短剣戦略をAIが早期に採用して軍事力が素で高いとき、無防備のこちらに手一杯(限定戦争)に入ったとき準備期間がないとかもある
2020/03/20(金) 20:23:20.62ID:NGCRwA2Q0
宣戦してきた文明は狭くてこちら側に都市ねじこんできてて、都市タイルのすぐ隣がうちの文化圏なのも影響してるのかな
都市に軍溜まってたらそれだけで開戦できる状態ってことだろうし
2020/03/20(金) 20:50:27.38ID:MT6xQikW0
その手一杯になった不満のない国と相互結んでなかったりしないか？
事と次第によっては>>167が触れてるケースに抵触したのかもしれない
2020/03/20(金) 21:24:42.11ID:0LvdgL050
影響あるかもしれない
手一杯の国と平和条約を結んだのに攻めてきた！という事例は
fanaticsのフォーラムでも議論した痕跡が残っていたはずなので探すのもいいかもね
手一杯自体に関することも「WHEOOHRN」という略語で語られることも多く参考になるはず
2020/03/20(金) 21:25:59.42ID:0LvdgL050
>>217
言葉足らず
平和条約を結んだのに、平和期間が終わったあとに(すぐ)攻めてきた！ね
2020/03/21(土) 03:18:21.08ID:di8BwAoE0
10gせびりは即進軍に弱いし2回目はだいたい拒否されるから素の好感度は大事なんだ
好感度上げられなかったりニコニコしながら宣戦する紛らわしい奴がいたりどうにもならないこともある
2020/03/21(土) 04:53:35.44ID:pQvdgfwA0
AIの性格全く把握できてないからciv4aiautochartってのを使い始めたけど、
大体のAIは不満はないで通常宣戦されることはなくなるのか(開拓者並の感想
不満はない維持してたつもりでいたけど、確認したら公明正大薄れて用心に落ちたタイミングで手一杯→不満はないに戻してせびりってしてた
手一杯確認してからせびりとかじゃなく、不満はないを維持することを気をつければ良かったんやな…
2020/03/21(土) 17:52:53.52ID:Z5Xrf9/F0
銅無し、鉄無し、馬無し
これで敵に速攻かけられるのはもうリセットだよな
2020/03/21(土) 18:11:09.54ID:V7yOyZhM0
隣国にシャカやアレクサンドロスみたいなキチガイが居たらリセットします
2020/03/21(土) 18:22:28.25ID:pQvdgfwA0
篭城戦やるなら弓量産が最適そうだし、資源の有無はあんま関係なくない？
単純に古典くらいまでに攻められると内政止まるのがきつくて続けられる気がしなくてやめてしまう
2020/03/21(土) 18:27:39.61ID:QsXlWhmR0
つまり、ラクダ最強伝説って事でよろしいかな？
2020/03/21(土) 18:48:08.25ID:UucwMjuY0
弓騎兵カタパされると弓ではどうしようもない
2020/03/21(土) 19:28:33.35ID:pQvdgfwA0
副次持ちで来られるとこちらも副次持ち中心に敵スタックに玉砕覚悟で突っ込まなきゃだから消耗戦の程度が酷くなってやばいよね
まだ斧剣士くらいの時期に攻められる方がマシか
2020/03/21(土) 20:10:03.70ID:8RfgR1q/0
家にいる時間が増えたから復帰して久々にやってるんだけどやっぱりciv4は面白いね
以前あんまりやってなかった大スパイ経済中心にプレイしてるけど毎回展開が違うから面白いわ
定石通りの展開になりにくいし中世戦争も楽しめるしスパイ最高！
2020/03/21(土) 20:24:57.64ID:D3SHst/YM
大スパイ経済懐かしい
2020/03/21(土) 21:06:45.20ID:US458v0ga
スパイは操作ダルいのだけが欠点
2020/03/22(日) 02:14:19.46ID:u76/khuI0
久々だからとりあえず無法カノンやってみたけど、せっかく鋼鉄一直線にしてるのに、
とりあえず攻めれるだけの軍量揃えただけで内政再開してしまう
ラッシュの旬を活かさなきゃなのに、組織化に戻してオックス建てたくなっちゃうんだよなぁ
2020/03/22(日) 10:40:50.40ID:6Kpbebk10
無法カノンって戦争するだけなら最強なんだけど技術リードが少ないから外交操作とかその後の制覇や宇宙レースがしんどくなるから結局平和カーストに戻ってきちゃう
2020/03/22(日) 11:41:05.65ID:BWvBWdHs0
非哲学だとか宗教入れて平和主義取るにはしんそどうな星での手法の一つであって、
平和カーストの上位互換や下位互換といった関係ではないでしょ
2020/03/22(日) 11:50:28.69ID:6Kpbebk10
上位とか下位なんて誰も言ってないけどどうした？
2020/03/22(日) 11:54:30.98ID:xGwyXOEH0
上と下でちちくりあってんじゃね？
んなどうでもいい事より
ハッシュタグつけーや
#civクラスター仲間
#長野君元気かにゃ？
2020/03/22(日) 12:33:39.32ID:ATCjJz1H0
大理石あったら迷わず
#アレク民族
236名無しさんの野望
垢版 |
2020/03/22(日) 13:05:54.05ID:sl0WDK9N0
オックスス建てられるなら無法じゃなくてもいいわな
#許されざるマウソタジマ
2020/03/22(日) 13:18:22.77ID:Ks7pb+UM0
無法カノンは140Tで大科学者3人出す関係上偉人雇いやすい創造志向か哲学志向でやりたい
あと首都の研究出力を上げるために金融持ちがほしい
そう考えると強い指導者向けになってくるんだよね
2020/03/22(日) 13:34:45.44ID:hIqV+/u+0
ンナ事言い出したら自由主義鋼鉄でも金創哲ほしいしきりねーわ
2020/03/22(日) 13:38:01.96ID:u76/khuI0
哲学志向で無法は別にやってもいいけど長所を潰してるんでは…
カースト平和は哲学や首都が弱くて研究力頭打ちが目に見えてるとき、それ以外は無法ってイメージ
あと大科学者3人目は大してラッシュ開始縮まらんし、
メンツによってはアプグレや100%維持のための金銭が用意できないときがあるから、
大商人出した方が潰しが効いていい気がする
2020/03/22(日) 15:06:30.27ID:g7TMQj8jd
無法カノンで本当に重要なのはラッシュ後の立ち回りなのに大体語られるのは初回ラッシュのことだけっていう悲しみ
2020/03/22(日) 15:55:57.88ID:Ks7pb+UM0
確かに大科学者3人目のブーストと8Tの黄金期首都なら展開は大して変わらない気もする
黄金期で神権政治と宗教入れるロスを省けるし展開次第でカースト入れて4人目の偉人で大商人出すこともできるかもしれないし
2020/03/22(日) 17:49:44.30ID:mXZP3TBha
そんな事よりライフルRしようぜ
2020/03/22(日) 18:21:43.43ID:ATCjJz1H0
金創哲勤なし、ブースト資源なしだと
自由主義そのものがキツいな5割くらいかな
2020/03/22(日) 18:33:43.56ID:D9kEfqDWa
自由主義取るの自体は星の速度に多分に左右されるからなぁ
2020/03/22(日) 19:35:08.70ID:zviUXX7y0
ようやく創造志向無しで国王レベルやれるようになったし
次は徳川家康でやってみるかと思うが、志向も建造物も確認するだけで萎えるな
2020/03/22(日) 21:38:49.66ID:IGCEueP70
今の主流ってライフルや騎兵か？
2020/03/22(日) 22:28:44.67ID:Tqe0f3a10
やっぱこのゲームは油断ならんなぁ
出だし好調で調子乗ってたら不意の宣戦で敗北した
2020/03/23(月) 11:22:50.20ID:8OWJu/O9d
マリに帝国なんてあったことましてや大学もあったなんてこのゲームしてはじめて知った
2020/03/23(月) 12:56:42.68ID:kred7GrZ0
世界史とってても詳しくやらない限りはスルーされがちだからなマリは
でも資料集によってはマンサムサがカイロで黄金ばらまいて相場暴落させたなんて逸話書いてあったりする
2020/03/23(月) 13:09:44.80ID:kGgSo6YO0
学生の頃は山川の用語集を丸暗記してたな
効率が悪い不毛な勉強方法だった
2020/03/23(月) 14:36:30.26ID:g1M4jk250
仏教はマドリッドで創始される
2020/03/23(月) 14:50:21.31ID:TMBlDqFt0
キリスト教が広まってるのは一度も見たことがない
大抵仏教かユダヤ
2020/03/23(月) 15:15:47.75ID:KnV8+gFf0
自国開発宗教以外への改宗条件がいまだにわかっていない
2020/03/23(月) 15:21:33.89ID:iGHDp9Oed
国内最大手宗教じゃないの？
2020/03/23(月) 15:24:02.91ID:cfeXzmbS0
エチオピアの黒人って優秀ってCiv4で習った
2020/03/23(月) 15:42:38.34ID:R2tX6flB0
テ○ロス「お、そうだな」
2020/03/23(月) 15:49:43.96ID:iGHDp9Oed
ヤコブはEU4でもかなり強い初期君主だったな
2020/03/23(月) 15:58:00.63ID:AqkcLMjN0
弓騎兵ラッシュやってみたいけど向いてる文明ってあるんかね
カルタゴでやってみるかと思ったけど初期技術がわりときつい
2020/03/23(月) 16:01:39.88ID:7SgXrVSdM
カルタゴはUU的に一番向いてない部類
2020/03/23(月) 16:02:49.41ID:Vkia39sfa
ショーテルってエチオピアだっけか
かっこいいよね
2020/03/23(月) 16:27:34.01ID:ifgXgvYkd
エチオピアって地味に歴史が長い国なんだよな
アフリカって目立たないけど面白い歴史の国が多くて調べがいがある
2020/03/23(月) 16:39:12.38ID:TMBlDqFt0
プレイヤーが使う場合最弱なわが殿も
AI社会の中では1位になれないシドの呪いがかかってるだけで優秀といえよう…
2020/03/23(月) 16:53:31.66ID:dJIb8nC70
殿はシドマイヤーに焼き味噌食わせようとしたからこんなに弱くされたらしい
2020/03/23(月) 17:01:21.00ID:Se9ZhFMi0
>>258
天帝数学J弓騎Rなら哲学がいいと思った
2020/03/23(月) 17:12:29.13ID:AqkcLMjN0
数学Jってことはやっぱ伐採ハンマーで軍作るのか
単一兵科ラッシュは奴隷叩きづらいのが大変そうよね
天帝は普通にやっても無理だから不死予定
2020/03/23(月) 17:13:40.16ID:kvgkfOcu0
殿は味方でも敵でもクソという奇跡のような存在
2020/03/23(月) 17:13:46.78ID:JCK7FIyRa
弓騎兵ラッシュってどういう流れでやるもんなの？動画とかあれば教えて貰いたいっす
2020/03/23(月) 19:45:05.87ID:+FPRT0No0
lainのチンギスと二人島のペリク弓騎兵Rが美しい
二人目で数学Jしたところ、一人目は定住済み
https://youtu.be/mOxwonX_asw?list=PL2ak1kHTkXU57KYB_BGvZ2ixUZd697eeg&;t=608
弓騎兵じゃないけど最近のアレク編でシャカを斧Rで滅ぼして騎兵で制覇は何がどうなってんのか分からなかった

画伯のレポでビスマルクオラクル騎乗1都市弓騎兵Rというのもあったがさすがに汎用性は無い
2020/03/23(月) 19:47:45.69ID:H2M58owE0
アレクは狂犬だったなー、あれすごかった
2020/03/23(月) 19:51:02.98ID:36V49R8Fa
発売からこんだけ経って新たな戦略が出てくるとか
やっぱりこのゲームはヤバい
2020/03/23(月) 19:53:37.32ID:NwkACZzFa
>>268
ありしゃす
すげぇなぁこれ……
2020/03/23(月) 22:17:45.76ID:Se9ZhFMi0
天帝斧R！？
2020/03/23(月) 22:41:03.84ID:cfeXzmbS0
できらぁっ！
2020/03/23(月) 23:33:59.66ID:dJIb8nC70
弓騎兵で防壁有りの弓兵を抜けるもんなんだな
2020/03/24(火) 00:31:07.91ID:gVNUdMsj0
ちょっと弱い胸甲みたいなノリで倒せるからな
胸甲騎兵R慣れてる人はすぐ感覚つかめるはず
象長弓は無理だけど
2020/03/24(火) 05:24:23.35ID:qX9Xr3LA0
part2まで見たけどすごいなあ
俺なら天帝帝国AIの拡張スピード目の当たりにした時点で萎え落ちしそう
相応にユニットロストするけど創造の文化押しもあって弓騎兵の機動力で一気に攻撃できるのがいいね

英語聞き取れないからよくわからなかったんだけど、建築と鉄器切り替えながらGNP見てたのは何を確認してたんだろ
既知割引とか？
2020/03/24(火) 05:34:14.71ID:MUvM0EFD0
既知割引だね
2020/03/24(火) 06:38:12.60ID:npntKFaKa
星の速度が早いときついわ
180ターンで歩兵リーチとかやめてよ
2020/03/24(火) 13:35:07.02ID:BvpQ5hO9d
自由主義ボーナスと偉人消費の短期的な技術リードを使って宣戦依頼するのがいいよ
AIをぬくらせたらどれだけ内政工夫しようが速度では絶対勝てないから引っ張れるだけ足引っ張る
2020/03/24(火) 13:39:36.06ID:/6ZmqKCsr
ただでさえ研究速度で優位なAIに技術をプレゼントだなんて！
っていうか戦線依頼のコストの損益分岐点の見積もりが判断難しい
あまり考えるまでもなく技術与えまくっていいなら方針として楽なのだが
2020/03/24(火) 13:41:48.26ID:ef6tTtBJ0
徳川で始めてやってるけど侍は強いが
侍でラッシュ狙うべきじゃなさそうだなこれ
2020/03/24(火) 14:10:55.56ID:W+bekM2b0
中世ラッシュ自体があんま推奨されないゲームだからのう
2020/03/24(火) 15:19:57.50ID:c6s2vhkud
細かいテクニックの積み上げが重要なのに
プレイしてると目の前に夢中になり忘れるな
開拓者の移動中に奴隷制実施とか
2020/03/24(火) 16:09:36.44ID:qX9Xr3LA0
それって都市建造後に機能停止ターンを作らないようにするってことよね
でもいきなり奴隷叩かない場合もあるし、早期に入れて反乱イベ引いたらマイナスよな
2020/03/24(火) 16:14:03.73ID:W+bekM2b0
開拓二、三人目くらいで入れるんだよ
その頃にゃ二都市目が人口2も食料資源改善も終わってる
2020/03/24(火) 16:34:00.73ID:qX9Xr3LA0
いや首都の食料弱くて第二で初手図書館の科学者雇用やりたい時とかあるから、
公式的なものではなくケースバイケースだなと
2020/03/24(火) 17:31:20.40ID:CxHxnhni0
忘れると困るから獲得した瞬間奴隷制へ変更してる
2020/03/24(火) 18:01:57.86ID:qX9Xr3LA0
殴る予定のお隣の無防備な労働者が見えたのでチャリで保護
和平後にセオリー通り対外交易路のために道路引いたがつながらない
平和ボーナスがあってこその対外交易路なことに気付いた、なるほどなぁ
2020/03/24(火) 18:49:55.09ID:W+bekM2b0
まあそうね
奴隷いれずにそのままカースト入れる場合もあるし
2020/03/24(火) 20:51:22.75ID:5ztn0YlXa
制度入れるの忘れがち、そこでサラディン先生ですよ
2020/03/24(火) 21:34:54.72ID:ef6tTtBJ0
もうダメだ
国王レベルですらダメだ
蛮族めっちゃつおい
2020/03/24(火) 22:05:59.64ID:ef6tTtBJ0
いや冷静に考えたら問題は蛮族では無く
6都市体制を焦り過ぎているのでは
2020/03/24(火) 22:14:36.42ID:qX9Xr3LA0
難易度が低ければ開拓競争も激しくはなく、そのことが逆に蛮族パラダイスにつながってる
都市出したいとこにはまず蛮族抑制用のユニットを送り込むようにするのを気をつければいいんでない
焦って開拓するような難易度じゃないんだからじわじわ安全圏広げればいい
2020/03/24(火) 22:52:18.59ID:gVNUdMsj0
蛮族対策はとにかく弓兵
慣れないうちはユニットを沢山出して視界確保だ
2020/03/24(火) 23:23:50.27ID:o0ykw13v0
カパックを使え　徳川なんか使ってるから欲が出てる
俺くらいになれば皇帝までならどんな星でもほぼ勝利できるが
2020/03/25(水) 01:36:14.83ID:cGDAY4e90
砦改善って資源回収と灌漑(?)以外で使い道ってある？
労働者の移動力余ったときに一応ポチってたけど防衛の役に立つことあるんだろうか
2020/03/25(水) 02:07:30.55ID:9T0qwFszr
一応空軍基地にはなるｗ
2020/03/25(水) 02:13:23.40ID:cGDAY4e90
将来の話すぎるw

79T、首都近くの陸塊から蛮族ガレーが2体沸いて首都の食料無くなったんだが…邪魔どころの話じゃねぇ
2020/03/25(水) 03:04:08.88ID:jEPR+8qs0
国王は最序盤は弓作って蛮族対策して
それが終わったら守銭奴の如く小屋建てまくれば
徳川でも余裕だよ
2020/03/25(水) 12:34:58.87ID:7F+Bhrvw0
Mod(CGE)の読み込み、M.2NVMEに換えても早くなった気がしないけどみなさんどう？
2020/03/25(水) 16:41:34.26ID:d3+q6NIF0
カースト制好きすぎて奴隷ほとんど使ってないな
奴隷解放を押し付けてきてカースト制を捨てさせようとしてくるからついつい世界滅ぼしちゃう
2020/03/25(水) 17:17:11.33ID:cGDAY4e90
俺は逆だなあ
偉人活用下手だし奴隷使わないでどうやって建造物建てていくかわからないからカースト制は化学後にしか使わない

今ヌミディア騎兵Rやってみてて戦後の方針を考えてるんだけど、
カーストで偉人加速して自由主義職業軍人の胸甲騎兵Rに繋げたい気持ちがあるものの、
ほぼ建造物0の奪った都市群の内政を奴隷抜きで整えつつラッシュの準備までできる気がしなくて悩む
かといって奴隷と官僚首都で普通に内政すると自由主義も遅く戦費も足らなそうだしなあ
そもそも十分土地あるからこれ以上戦争する必要もないのだけど、それはそれとして
2020/03/25(水) 18:08:54.25ID:DYg/SWCbd
>>296
沿岸の砦は海上ユニットが入れるぞ
目指せ大運河
2020/03/25(水) 20:51:13.75ID:B01s5ej+0
初期R成功して首都級立地手に入ってるなら
自由主義に拘らずに普通に馬で押し潰せると思う
2020/03/25(水) 22:34:26.81ID:q+yJyz+M0
白兵戦ユニットの鎚鉾兵を作って都市襲撃のスキル入れてから
ライフル兵にアップグレードという手は強そうだと思い付いたのですが
良い手でしょうか
2020/03/25(水) 22:51:50.56ID:BO7/5Z500
うん、割と基本。
斧からやるケースが一番多いんじゃないかな。
その場合は大商人を仕込んだりする。
2020/03/25(水) 23:09:31.43ID:1EKy5aDt0
ライフルRはそんな感じだね
2020/03/25(水) 23:15:26.20ID:q+yJyz+M0
やっぱ定石か
ようやくこのゲームの細部に目が行くようになってきた
徳川でも勝てそうな気がしてきた
2020/03/25(水) 23:25:29.14ID:6JQmsGA00
カノンRでは敵がライフルに追いついたときアップグレード
それまではメイスで足りる
2020/03/26(木) 00:08:22.51ID:F41q/QSor
徳川ライフルは反則級に強いからずるい！
2020/03/26(木) 00:38:39.19ID:arSlPYUu0
出すのが難しいのでセーフ
2020/03/26(木) 01:07:43.70ID:DiCo+Luj0
それなら赤福でいいよ
2020/03/26(木) 01:12:58.99ID:6OHie9Gv0
出来たばかりなのにスキルマシマシの徳川火器ユニットにはロマンがある
2020/03/26(木) 01:26:38.05ID:h/p5tPf10
格下には教練強いんだけど、徳川だと技術先行難しくてあっても別にって話なんだっけ
まだまだ縛りプレイやるような段階じゃないから徳川一回も使ったことないよ
2020/03/26(木) 03:06:54.49ID:I1Qoxd6i0
不死までなら徳川勝利したことあるがロマンだけで正直そこまで盛り上がらなかった
経験値ボーナスは2～3個都市落としてベテランメイス師団にしてしまうと
バフ無し文明のメイスと誤差の範囲になってしまうし神権でほぼ足りちゃうからね
2020/03/26(木) 07:01:01.08ID:arSlPYUu0
こちらから攻撃する場合は攻撃志向に先制1が付いただけだからなあ
2020/03/26(木) 16:11:23.92ID:NotRIfx1d
侍も攻撃志向もシェールも悪くない
防衛だけは本当にゴミ
2020/03/26(木) 17:09:05.20ID:8Wvm3E0J0
日本は文明としては強めだけど指導者が弱い
逆なのはケルト
2020/03/26(木) 18:02:58.13ID:k51ZiPy40
漁業車輪で文明として強めは…
2020/03/26(木) 18:08:55.81ID:BQA5dSx40
農業は欲しいとして、もう一つは採鉱だろうか。
狩猟はどうなのだろう・・・。
2020/03/26(木) 18:10:39.59ID:I1Qoxd6i0
最序盤のパン2コイン3はそこそこ良い
車輪のせいで弓と何とるかで初手陶器になることもあるんすよ…
2020/03/26(木) 18:13:34.77ID:r3o7chew0
狩猟は斥候持ちなのと、初手畜産行けるのと、弓が近いから普通にいいと思うけど
2020/03/26(木) 18:29:09.55ID:l4lfb7+Kd
選択肢多いから自分も農業より狩猟の方が好きだな。狩猟or農業+車輪or採鉱がやはり堅い
2020/03/26(木) 18:32:11.84ID:E8e2wVxWp
週末は家に篭って征服しちゃうぞ #コロナショック
2020/03/26(木) 21:34:41.67ID:6N6IfUUD0
農業採鉱はコスト的に不利な感じするから農業車輪が好き
2020/03/26(木) 22:10:13.84ID:BQA5dSx40
官僚制＋生物学が強そうではある。
2020/03/26(木) 22:33:00.26ID:r3o7chew0
初手畜産いけないやつは立地選ぶからね…
2020/03/26(木) 22:47:30.97ID:nHlhScQp0
>>327
多少自由度が下がるけど人口2労働すればいいだけよ
問題は人口2になったの気付かず進めちゃうこと
2020/03/26(木) 22:52:37.80ID:h/p5tPf10
初期技術きつくて研究間に合わないと労働者のニートタイムできるのが鬱
日本は初期車輪だからその点のストレスがないのはまぁ
2020/03/26(木) 23:28:46.32ID:k51ZiPy40
最短の内政出来ないやつは不利なのは確かだけどだからクリアできないというのも遊びの幅が狭くなるよな(ﾆﾁｬｱ


ごめんなさい、さすがにミミズ首都は勘弁っす…
2020/03/26(木) 23:44:46.46ID:r3o7chew0
初手戦士人口2労働は蛮族対策楽になって言うほど損にはならんのかね？
いやまあ大変だろうけど…
実際立地と戦略に幅が無いのが悩みだなぁ、いい立地じゃないと勝てん
色んな戦略覚えるかぁ
2020/03/27(金) 00:08:59.67ID:djXAn0D90
不死レベルの話だけどイザベルで畜産森クソ立地引いたら毎回戦士連打人口2労働者人口2開拓者ムーブしてる
技術は狩猟畜産固定で馬近くに湧いたら車輪筆記で沸かなかったら筆記弓術、第2は初手図書館
これでなんとかなること多い
2020/03/27(金) 00:13:13.04ID:KGWBy98e0
>>331
戦士は完成させないよ
戦士作成途中でも人口2になったら労働作成して労働出来てから戦士完成させる
初手労働とどのくらい差がでるかまでは考察してないけど俺はこうやってる
2020/03/27(金) 00:22:16.06ID:/J6MSKM90
あれ、ユニットのハンマーって何ターンで腐るんだっけ
2020/03/27(金) 00:56:19.34ID:KGWBy98e0
10くらいじゃない？(適当)
2020/03/27(金) 17:57:13.95ID:YImkKGst0
ランダム選択指導者が持ってたら一番嬉しい思考ってなに？金哲は無しで
ぼくは宗教志向ちゃん！
2020/03/27(金) 18:02:52.70ID:R1MGnbjV0
創造　はい終わり
2020/03/27(金) 18:07:29.74ID:2W5WAs19d
攻撃 はい始まり
2020/03/27(金) 18:08:31.58ID:7pM0JsNkp
コロナショック、俺もショック
2020/03/27(金) 18:20:44.87ID:WYMq6SLn0
黄金期、最初は偉人1人で出来るんだけど
二回目が何故か3人集まらないとボタン押せない。3人集まってボタン押しても偉人の消費は2人
三回目は4人集まるまで出来ない
なんなんだろこのバグ
2020/03/27(金) 18:23:16.41ID:KGWBy98e0
>>340
異種の偉人じゃないとだめ
2020/03/27(金) 18:45:03.41ID:x12mq/No0
まず前提として偉人を消費した黄金期発動は繰り返す度にコストが増えていく点は解っているかな
知らないならペディアのゲームの概念→黄金時代を読むと良い
2020/03/27(金) 19:07:46.13ID:+jVjP5+A0
一応簡単にまとめると
1回目の黄金期は偉人1人で発動
2回目の黄金期は偉人2人必要、しかも違う偉人じゃないとだめ
3回目の黄金期は3人必要でもちろん別々でないとだめ
せめてバグだと思う前に自分の仕様への理解を疑おうよ
2020/03/27(金) 19:16:32.64ID:/J6MSKM90
大将軍は対象外なんよな
2020/03/27(金) 19:19:17.06ID:WYMq6SLn0
異種の偉人じゃないと駄目だったのか！
ずっと分からずにやってた
2020/03/27(金) 19:21:35.91ID:WYMq6SLn0
指導者増やすＭＯＤ入れてから偉人の絵が出なくなって斜線マークになった不具合あったから
その辺りでおかしくなったかと思ってた
2020/03/27(金) 19:53:19.22ID:AO5A6H5c0
一応黄金期のマークにカーソル合わせると説明文出るけど
今は日本語版じゃない人の方が多いのかな
2020/03/27(金) 20:13:03.40ID:Q/MYFLqg0
サイバーフロントは死んだんだ
2020/03/27(金) 20:15:16.80ID:YImkKGst0
サイバーフロントは死に
ペリクサンドリア図書館は焼け落ち
ここもずいぶん寂しくなったもんじゃ…
2020/03/27(金) 20:15:42.46ID:oKiRH3n3d
国王レベルを徳川で制覇した
皇帝行けそう
2020/03/27(金) 21:57:57.33ID:oKiRH3n3d
仏教創始してみたら
他の国が全部ヒンズー教になって終わった
道路引いてもヒンズー教教えに来てくれないし
2020/03/27(金) 21:59:37.08ID:GDr7QV99d
自分から広めて多数派にしてやりゃ他国も改宗に応じてくれるでよ
難易度が上がるにつれてやってる暇なくなるけど
2020/03/27(金) 22:08:45.71ID:djXAn0D90
無宗教の文明や都市から広めていくからしゃーない
仏教が勝手に文明内に広まるともう孤立しちゃう
2020/03/27(金) 22:15:38.47ID:oKiRH3n3d
宗教を扱うの難しいな
しかも初手ストーンヘンジと言うのを狙ってみたら
偉人が預言者で出るのか
哲学ジャンプしかやったこと無いので
いろいろプレイ変わるんだな
奥が深い
2020/03/27(金) 22:23:02.16ID:GDr7QV99d
効率だけ求めちゃうと他人の創始した他人の広めた他人の聖都を奪うことが一番だからね…

でも自分で宗教操るのも外交操ってる感あるかも？
2020/03/27(金) 22:57:14.84ID:AO5A6H5c0
シャカとアレクサンドロスが隣に居るとマジでウザいわぁ
2020/03/27(金) 23:11:25.62ID:/J6MSKM90
宗教は外交にめっちゃ関わるから周りの様子見て柔軟に選択しなきゃいけないけど、創始宗教広めるってのはその対極にある行為だからなぁ
やるならせめて隣1文明くらいは自宗教に染め上げなきゃだけどとんでもないハンマーがかかるから低難易度でしかできないし、そこがなにかしら後期宗教創始したら結局改宗されてパァなんてこともある
うまくいってリターンが感じられる頃になると信教の自由採用されたりするしなあ
2020/03/28(土) 00:24:29.96ID:oqinlcod0
>>350、>>351あたりが誰もが通った道ですごく懐かしい
2020/03/28(土) 00:40:21.47ID:aOC5m94v0
初期ラッシュして15都市所持、制度変更しようとしたら2つで2ターンかかってびっくり
大国化すると無政府状態も伸びるのね、黄金期で国有化してそのまま制覇ばっかだったから知らなかった
2020/03/28(土) 01:43:08.88ID:YV2jO8gQ0
過去スレに無政府状態のターン数計算式があったな
標準設定なら12T毎に重くなっていったはず
2020/03/28(土) 02:05:59.71ID:oqinlcod0
それも懐かしい
13都市以上2ターン　25都市以上は１つ変更で2ターン
2020/03/28(土) 02:19:56.25ID:aMTvawlz0
終盤まで行くと外交用にあると便利なキリスト像で無政府状態知らずになったりするから、
余計に大国化してからの無政府状態の長さを知らなかったりする
2020/03/28(土) 16:52:35.39ID:10dIDpac0
ガンジーの熟練労働者が強すぎる
2020/03/28(土) 19:08:27.37ID:aOC5m94v0
civ4再開するたびにリプレイ&解説動画part7おまけ(水車)見直してる気がする
川が前後上下またはそれ以上に隣接してる場合判定が複数になってしまう現象のせいで毎回混乱してしまう
2020/03/28(土) 19:31:07.68ID:XdZSe6Jl0
実際は時計回りとか何とかよりそこにしか作れない辺から作って連鎖的消去法的に埋まっていくから別に困らんだろ
2020/03/28(土) 19:34:15.39ID:G6XZ+VYs0
すでに１枠農場とかで使ってる場合もあるからね
2020/03/28(土) 19:57:28.82ID:aOC5m94v0
水車改善結構時間かかるからなぁ
労働者余らない程度にすると必要になるまでに準備終わらないし、
消去法よりも使いたいタイルからまず改善ってなるとよくこの現象に引っかかるんよね
2020/03/28(土) 21:04:14.38ID:kSvhCc75d
皇帝レベルもう森の中でも熊に勝てないし
ライオンすら厳しい
まじか
2020/03/28(土) 21:15:45.68ID:aOC5m94v0
そもそも負けることもある勝率ですし
低難易度だと対蛮族の勝利保証が1回ついてるんだっけ？それで100%勝つくらいの認識になっちゃうんだろうね
2020/03/28(土) 21:27:46.54ID:G6XZ+VYs0
基本的に戦闘力3には戦士じゃ勝てない
勿論勝てることもあるけど負けること前提に動いた方がいい
2020/03/28(土) 21:33:55.53ID:9ZCBoTIo0
皇帝レベルでも１回くらいは勝利保証なかったっけ
2020/03/28(土) 23:11:43.87ID:9fp70C/F0
>>356
むしろそいつらがいるとボーナスステージ
ゴミ都市譲渡で簡単に仲良くなれる
2020/03/28(土) 23:37:29.56ID:YV2jO8gQ0
不満なくても殴ってくるぞ
2020/03/28(土) 23:47:21.70ID:RMzepx3y0
civのディスコードサーバー作ったから興味あったら来て欲しいです(まだ人が全然いない)
ディスコのメリットとしては、ここよりコミュニケーションがしやすいと思います。
もうちょっと込み入った話もできるし、プレイレポチャンネルなんかも作ってみました。
招待コード
https://discord.gg/gcbsTd
2020/03/29(日) 05:19:30.13ID:lESLCGTJ0
遠くに戦争屋いると嬉しい
2020/03/29(日) 09:56:12.13ID:Bjlx/Xqq0
>>374
いぢめるからきらい
2020/03/29(日) 10:43:06.10ID:23P12vge0
>>376
荒らしが出たらbanするし
早くも13人ほど集まったぞ
歓迎
2020/03/30(月) 02:32:22.51ID:qd2GB2Yb0
昨日から初civやり始めたんだがwiki通りにfont変更してノーマルの2～4のサイズ変更したけど難易度の説明とか研究ツリーに表示されてる文字だけめちゃくちゃ小さいから変更したい
どこやればいいか分かる人いたら教えてくれ
2020/03/30(月) 13:40:45.55ID:/qzjPueu0
結構人が集まってきた
期限なしのurl貼っとく
https://discord.gg/5rcDVaA
2020/03/30(月) 14:59:13.71ID:i0c/6AMz0
>>378
ググればやり方すぐ出てくるんじゃないか
Civ4Theme_Common.thm　の数字の大きさの部分だよ
日本語パッチ版は似たような定義コードがファイル内に2カタマリあるけど確か上のほうだけ有効
オススメは大、特大の文字だけ小さくして他はいじらない
2020/03/30(月) 19:44:23.70ID:ZkBAQ3EV0
>>379
＞＞３７４の時はモンちゃんの顔グラが表示されてたのに、
＞＞３７９だと沢蟹の絵にかわってるのですけど。
2020/03/30(月) 23:40:42.99ID:qd2GB2Yb0
>>380
あぁすまん
ググって出てきたものがCiv4Theme_Common.thmのノーマルの2～4の数値弄ればプレイに問題ないような事書かれてたんだがそれだと一部小さいままだったから聞いたんだ
2020/03/31(火) 02:05:52.12ID:lscZZLaw0
不死だとカノンラッシュより馬ラッシュのが快適だなあ
大体中世軍が相手で軍量も大したことないからカノンで丁寧に都市攻めするより数で轢き殺した方が良かったんやなって
侵攻も前線への補充も速いし略奪も野戦も捗る
2020/03/31(火) 12:53:18.25ID:h3tDBk89M
初期拡張で他国の国境に合わせて拡張するか好立地確保するか
どちらを優先したらいいかわからなくなることがある
2020/03/31(火) 14:35:08.46ID:lscZZLaw0
近場の好立地は多少無理してでも他国に取られないよう急ぐけど、遠いなら間に合えばラッキーくらいで無理はしないなあ
第二建てた後まだ残ってるなら狙うくらい
2020/03/31(火) 15:18:09.75ID:jcq6hQtB0
食料二つ確保可能とか金山や沿岸資源有りとかならゲットしに行くけど
そうじゃないなら単純に首都の周りか川沿いでヨシ
2020/03/31(火) 16:15:05.99ID:/RhqAqIA0
まあ不死以上はそう無茶もできん
逆に都市の特化…ハンマーとコインの両都市が立てられない立地はきつい
2020/03/31(火) 17:40:57.24ID:lscZZLaw0
スペインでやってるんだけど、ほんと初期技術弱者は序盤内政難しい
序盤技術の要不要の判断ができないんだよなあ、どれも欲しくなっちゃう

畜産首都なら陶器スルーとかいいんだろうけど、コイン産出足りるかわかんなくてスルーできる気がしない
2020/03/31(火) 17:46:36.06ID:jcq6hQtB0
首都金山出るまで再生成しまくればいいのよ
2020/03/31(火) 18:21:43.30ID:/RhqAqIA0
スペインか　やった事ないけど結構つらいねこりゃ
この感じだと海洋マスでコイン確保しつつ青銅目指して奴隷モニュかな
狩猟から弓も取らないといけないし農業と畜産を捨てる感じか
2020/03/31(火) 19:56:53.50ID:kj9UKQVB0
拡張だし人口2労働もほんの少しはリカバー効く
のかな
2020/03/31(火) 20:19:15.16ID:xkn5LBpw0
畜産資源のみかつ森だらけの首都は本当に辛い
2020/03/31(火) 21:41:08.86ID:eT9knrT00
技術スルーは大切だよね
2020/04/01(水) 00:34:35.93ID:PaWceX6O0USO
やっぱ貴金属なしだと筆記前に陶器取って小屋いくつか貼らないとだなあ
となると畜産か青銅器スルー、なるほど畜産首都で森沢山は詰んでおる
うーんそういうときは伐採で図書館複数さくっと建てて科学者でなんとか研究進めるのかな

このまえ話題に出た弓騎兵Rの動画だと初回の和平時に陶器もらってて驚愕した
哲学志向でジャンプ、定住で研究稼いでいたとはいえ陶器なしで初期ラッシュとはね…
2020/04/01(水) 00:40:48.65ID:+gO6E8rc0USO
>>381
変えた
結構ライブ配信とかしてる人も出てきて盛り上がってる
是非きてね
2020/04/01(水) 09:07:08.66ID:PrdvTIRF0USO
lain動画の弓騎兵Rはペリクよりユスティや徳川の方が凄みがあるぞ　弓騎兵カタパならブレヌスのやつも血の気が引くぐらい驚いた
2020/04/02(木) 17:29:20.68ID:YVrHFGlB0
戦争屋がクソデカスタック集めてるの見るとこれと戦争しなきゃなんないのかぁってなって萎えてやめちゃう
みんなカノンとお供で丁寧にAIの中世軍を潰して回ってるの？
2020/04/02(木) 18:01:29.38ID:eyU9mMJ90
AIの必要既知率とかパラメータちゃんと見るようにし始めたんだけど、早速君主制でつまづいた
君主制みたいに既知率関係なく交換テーブルに出してくれる技術って他にも結構あるの？
2020/04/02(木) 18:36:08.30ID:5NtGKq9T0
初期技術アルファベット君主、あと活版じゃなかったっけ
2020/04/02(木) 18:40:11.31ID:D9M7uRoS0
クソデカスタックと戦争するということが既に愚策
不死では拠点文化合戦でもやらない限り籠城スタックは集まらないし
天では常に外交で減らし続ける
2020/04/02(木) 18:47:05.29ID:2icIa+F90
敵の主力を殲滅するのが楽しいのにもったいない
2020/04/02(木) 19:05:59.70ID:SQIRWwJqd
戦闘アニメーションとかスタック戦闘の設定弄ってないんじゃ…？
2020/04/02(木) 19:23:06.62ID:RKwmEHkI0
自由主義、科学的手法と共通規格も必要既知率関係なしだね
これらの技術はAI間で交換されやすいので先に有効活用してしまいたい
2020/04/02(木) 20:18:42.81ID:Ov2+skhe0
共通規格だけはライフルリーチされるとキツいから出し渋ってるわ
他国が開発してもレート足りずとか好感度とかでAI間で回されない事もよくあるし
2020/04/02(木) 21:01:31.38ID:h7wGx07C0
最新技術を売ってでも他国同士の戦争をけしかける有効性に気付いた
2020/04/02(木) 23:19:01.20ID:z1X3SwCo0
この前スチーム版のciv4とciv4btsを買って日本語化パッチを当てたんですが

日本語化パッチを当てるとマップ上の戦士とかのユニット表示数が一人なんですが
元々は三人が表示されたりしますよね

これどうやったら直るんでしょうか
2020/04/02(木) 23:35:31.01ID:/b3CQCOz0
オプション→グラフィック→シングルユニット･グラフィック
2020/04/02(木) 23:40:56.56ID:z1X3SwCo0
オプションいじったら解決しました

スレ汚し申し訳ないです
2020/04/02(木) 23:42:06.47ID:z1X3SwCo0
>>407
あ、どうもありがとうございます

既に解決しましたが
ありがとうございました
お気持ち頂いておきます
2020/04/03(金) 00:09:38.44ID:voGlvb7W0
必要既知率関係ない技術ぼちぼちあるんだね　ありがとう！
2020/04/03(金) 07:09:09.16ID:voGlvb7W0
https://i.imgur.com/5TC5ZOP.jpg

漁業神秘のスペインなんだけど、初手の生産と技術ってどうする？
自分は平原丘に配置して初手漁船、次に貝に配置して労働者、戦士出しながら草原丘に鉱山、小麦農場貼って人口3開拓者にした
技術は採鉱→農業→車輪→…

初期拡張ひと段落してからなんかいまいちだなって思って、そもそも初手がまずくなかったか気になった次第
近海のコイン欲しさに初手漁船だったんだけど、漁船のハンマー的にスルーするのも選択肢だったろうか
2020/04/03(金) 07:34:14.55ID:Lkv8hhHw0
この立地ならそれでいいんじゃない
難易度がわからんから技術完成のターンがちょっとわからんけど
2020/04/03(金) 07:35:34.09ID:Lkv8hhHw0
鉱山よりは麦優先とは思う
2020/04/03(金) 08:40:36.39ID:U+ml9vVN0
むしろ自分なら農業を後回しにして採鉱→青銅器だな
2020/04/03(金) 08:54:22.49ID:vnTVfSIa0
生産　漁船戦士労働者～
研究　採鉱青銅器～

とりあえずこれ
2020/04/03(金) 09:03:50.09ID:yLGfSgxj0
麦と鉱山だけ改善して漁船は後回し
青銅器は交換でいいや
2020/04/03(金) 09:13:04.41ID:WnFGGFdG0
技術:農業→採鉱→車輪
生産:労働者→戦士数体→開拓者

隣国との距離があるなら開拓者の前に漁船で
2020/04/03(金) 09:17:19.04ID:JkaNSvCy0
初手は作業船→労働者→弓
研究は弓へ直行、その後青銅→畜産で資源確認して筆記

農業は後回しで遅れた開拓者は森林伐採で出す
2020/04/03(金) 11:30:39.88ID:2ZCFruJ5M
帝の数だけやり方がある、素晴らしいことだな
2020/04/03(金) 15:52:04.25ID:Lkv8hhHw0
確かに奥深いw
恐らく最適解はあるはずだけど確立されてないんだよな
当面の目標としては大科学者がいつ出来て、その時の都市数が幾つか
当面の目標さえも人それぞれなんだろうな
2020/04/03(金) 15:54:13.08ID:voGlvb7W0
採鉱青銅器は考えられてなかった　伐採はどうしても後回しにしたくなっちゃうけどうまい人は序盤からガンガン伐採するもんな
難易度は不死だったから弓取らなかったけど天帝なら弓一直線も必要そうだね、針葉樹見えてるし
小麦タイル遊ばせるのはどうかと思ったのと第2以降でどうせ必要になると思って農業取ったけど、青銅器でもタイル改善進められるし伐採ハンマーで出力カバーできるか

漁船スルーは農業採鉱車輪のあと陶器にして大理石に小屋貼ったりするのかな？
序盤技術きついからとにかく早めにコイン稼ぎたいって思うんだけどそんな焦る必要ないんかな
2020/04/03(金) 16:10:53.55ID:WLUpaxWB0
俺は陶器取らずに聖職か畜産から法律行くかな
どうせ首都に小屋貼れないし近海コインと図書館科学者で十分
2020/04/03(金) 16:26:43.18ID:U+ml9vVN0
漁船スルーするなら、海コイン無しで陶器と青銅器同時研究は重いし、コインは交易路と第二都市以降の貴金属頼りになるんじゃないか？
2020/04/03(金) 16:35:45.83ID:WLUpaxWB0
作業船労働者戦士ルートで農業採鉱車輪・畜産か聖職経由で筆記→法律のつもりだった
もし青銅器取るなら美学かな
でも隣との距離とか後背地の有無とかで変わってくるからもう少し周辺の情報が欲しい
2020/04/03(金) 17:00:58.22ID:oJNwo/+A0
探索が終わっていない以上、最適解は「○○％の確率でこれが最適」になるんだろうなｗ
2020/04/03(金) 18:19:26.18ID:vnTVfSIa0
こういう立地ならイザベルは強い
2020/04/03(金) 19:59:20.71ID:JkaNSvCy0
まぁ最序盤の最適解はその人のプレイスタイルによるからなぁ
2020/04/03(金) 21:16:58.34ID:pDsjhFGa0
スペインの人？>>390で書いたぞ俺は
2020/04/03(金) 21:19:17.34ID:pDsjhFGa0
レビュー見てるととても天帝クラスとは思えないんだよな
2020/04/03(金) 21:58:14.58ID:vnTVfSIa0
セーブデータ貼ったら誰かやってくれそう(私はパス)
2020/04/04(土) 00:36:30.58ID:83Z4e6XM0
やってみたいからセーブデータ欲しいな
2020/04/04(土) 01:22:01.12ID:VoR5VeHP0
ux.getupl oader.com/oishun11/download/459

沿岸首都の初動を勉強させてもらいたかっただけで、特別なにかあるデータではないと思うんだけど、
やりたいひといるならどうぞ
steam版日本語化、BUG+BULL使用、不死パンゲア
2020/04/04(土) 18:36:05.58ID:83Z4e6XM00404
やってみた

首都に森がいっぱい＋大理石おまけに東に石もあったので欲望のピラアレク民族で技術は常にリードできた
チンギスとラグナルが怖かったので技術を与えて常に誰かに噛みつかせておいた
おかげで技術進行がめちゃくちゃ遅い星になったので最強の城塞カノンで3カ国食べて最後はめんどくさくなり騎兵隊で制覇
立地が良くて内政が楽しかったので結構おすすめの星です
セーブデータ下さった方に感謝

久々にピラアレク型の専門家経済やったけど現金収入が無いのはキツいね
大商人にも頼れないし本当はコンキスタドールラッシュしたかったけどアプグレ費用が用意出来なかったから妥協の城塞カノンになってしまった悲しみ
2020/04/04(土) 18:54:47.45ID:oOo2FTRj00404
>>432
漁船スルーで開始
労働者の完成が早すぎて鉱山完成と車輪開発が会わせられなかったのが反省点
首都から北西の第2都市の金山で盛り返せた
南のツンドラは広くないので蛮族対策は戦士で間に合った

5都市建設するも大陸中央でAIの宗教がバラバラなので無法カノンを選択
ただし美学文学の寄り道はした
換金できればいいやと思ってたらアレク完成で無法カノン+首都アレク民族というよく分からない体制になる
その後、象カノンで神聖ローマとカルタゴを撃破
インドに技術で離されているがほぼ勝ち確
城塞カノンが気持ち良かった
2020/04/04(土) 20:27:22.17ID:ODevTkjL00404
乙
見なくても情景が想像できるぜ
2020/04/04(土) 22:32:22.91ID:VoR5VeHP0
みんなクリア速いなぁ　悩んだり調べたりしながらやってるから馬鹿みたいに時間かかってしまう

大陸中央なのが悩ましいけどスペインと神聖ローマ以外は群島に片足突っ込んだような立地だったね
幸いうちの星はラグナルハンムラビ以外仏教で固まったのでぬくりやすかった
うちもアレク民族首都にしたけど大商人行方不明になるからラッシュ前に経済学寄り道するという遠回りをしようとしてて失敗だった気もする
150Tになろうかというのにバチカンもピラも建たないよくわからん星
2020/04/04(土) 22:47:09.63ID:83Z4e6XM0
操りやすい戦争屋と宗教屋が混在するぬくりやすい星だったね
中世辺りで適当に宣戦依頼して後はほっとくだけで一生戦争して勝手に後進国になってくれる
2020/04/04(土) 23:01:44.53ID:VoR5VeHP0
帝国のおかげで比較的強国なモンゴルが端かつ隣接なのはちょっとどうすればいいかわからなくなった
隣とその向こうのヴァイキングバビロニアは弱小でぶつけると飲み込みそうだし、それより遠くなるとちゃんと戦争してくれるのか不安(経験不足で予測がつかない)
悩みつつもインドにぶつけて放置してたらデリー陥落のお知らせが飛び込んできた
2020/04/04(土) 23:18:58.10ID:83Z4e6XM0
いくら遠くてもAIはちゃんと戦争するよ
というか遠い方がダラダラ時間かけて削りあってくれるしプレイヤーとしてはありがたい
ウチの星はチンギスをシャルル・アショーカをハンニバルにぶつけて大横断戦争を1000年程してもらった

チンギスのぶつけ先は封建制が出回る前は防衛持ちのシャルルで出回ったあとはアショーカかハンニバルかな
どちらかの旗色が悪くなりそうならラグナル追加したり停戦させたり臨機応変に
外交は慣れの部分が大きいから色々試してみるのがいいよ
自分がカノンかライフルで介入するまでの時間稼ぎと割り切って考えると楽だよ
2020/04/04(土) 23:24:42.31ID:oOo2FTRj0
外交はラグナルをムラビにぶつけてチンギスとアショーカの介入を期待したけど上手くいったな
数学と通貨を渡しただけで4ヶ国が戦争してくれたのはありがたかった
後は自分が無宗教でいたせいかシャルルが異教徒のハンニバルに行ってくれたお陰で楽勝だった
2020/04/04(土) 23:32:05.32ID:VoR5VeHP0
>>439
そうなんだ　なんかバチカン以外でもあっさり終戦する時があるイメージで、遠いとなおさらそうなるんだろうなって思い込んでた

神聖ローマとカルタゴは完全にぬくらせちゃったわ
2020/04/04(土) 23:42:48.52ID:aJehgmLMd
>>441
バチカン以外で速攻終戦するのは大体イベント停戦だから運が悪かったと思って諦めるしかない

AIぬくらせるとホントに置いてかれるからね
偉人消費と自由主義のおかげで最もプレイヤーが技術リードしやすい時期に最も非効率的な中世戦争をしてもらうのはすごく重要
2020/04/05(日) 23:16:16.87ID:gugKa5QYK
ＡＩ同士の中世戦争のグダり率は異常
攻める側も守る側も戦力逐次投入する泥仕合はじまると終わらなくなる
2020/04/06(月) 00:05:51.71ID:UnTZX7qK0
防衛持ちは安心して戦争屋を噛みつかせられるからありがたい
ブルなんて2対1でも千年くらいは持ちこたえるからな
2020/04/06(月) 09:28:30.15ID:FV3vI9WAK
まとめて送り込むんじゃなくて小出しにカタパ出すからＡＩ戦争は止まらなくなる
2020/04/06(月) 14:08:01.11ID:zFo+I6TA0
素人考えとして、カノンRをよく目にするのは単純にそれが最強だからなんだと思ってたけど、
そうではなく勝ちが覚束ない状況でとりあえず国力増やして後に繋げるための戦略なんだな
キルレシオに優れるから追加生産の必要が少なくて戦後内政に移りやすい　ルート的に共産主義も近いし

逆にそもそも勝ち確立地なら後を考える必要がないから胸甲騎兵Rなんやね
共産主義もいらないし、R開始後は首都で必要に応じて幸福施設作るくらいで騎兵を無限生産、生産体制整ってない占領都市は富生産って感じで制覇まで突っ走ればいいんだと分かった
2020/04/06(月) 19:16:56.06ID:UnTZX7qK0
胸甲騎兵は長槍どころか都市防御飛ばさなきゃ長弓にすらレート負けするし象や騎士にも結構負けるからあんまオススメしない
永久生産するならやっぱ騎兵隊だよ
数さえ揃えば戦車や機関銃すら飲み込む
2020/04/06(月) 23:42:04.28ID:zFo+I6TA0
あぁうん、胸甲騎兵から初めて騎兵隊まで技術進めて制覇ってこと
良立地で2回胸甲騎兵Rやってみたんだけど、1回目は全然わかっておらず鉄道まで、2回目はここまではいるかなと共産主義まで研究してどっちも元取る前に終わってしまった
早く研究止めれば騎兵隊までに生産した胸甲のUGもスムーズだろうし胸甲というか騎士とかからずっと無限生産でいいかなと

しかしうまい人は天帝で150Tくらいにガッツリ数揃えて宣戦できるらしいけど、研究はともかく大商人調達する内政が難しいわ
不死で170T手前、15体くらいで宣戦って感じになることが多い　大商人いっぱい用意するのむずい
2020/04/07(火) 01:57:53.55ID:5X2aIgtY0
自分も大商人は出せて2人くらいだなー
3人出せそうなこともあるけどその時はUGのユニット数が足りなくてもう騎兵隊に直行の方がよくね？
みたいになる
バランスが難しいっす
2020/04/07(火) 13:23:28.11ID:sblhRfyCK
象や弓騎兵の大群を一気に胸甲にアプグレするとワクワク感が半端ない
2020/04/07(火) 18:50:10.59ID:+T9j95C00
コロナショック、ワイもショック
令和 新コロ元年
初手 ロックダウン
2020/04/07(火) 19:46:24.94ID:OQFWN54X0
徳川先生を見習え
2020/04/07(火) 19:55:17.51ID:kxIM/RXT0
civ4を全世帯に無料配布すれば誰も外出なんてしなくなるのに
2020/04/07(火) 20:08:20.78ID:mkGtexYDr
窓の外眺めてるとシャカがスタック引き連れて通っていったりするのかな？
2020/04/07(火) 20:24:21.25ID:4MRQHIZpd
シヴィライゼーションと桃鉄で世界を平和に！
2020/04/07(火) 20:39:50.66ID:fxa3DWQm0
https://i.imgur.com/SyWEjrI.jpg
https://i.imgur.com/U9ZyQzM.jpg
初徳川プレイ(不死)、いい感じに技術転がせてリードできた
これならまた胸甲騎兵Rでもいけそうな感じするがどうするか
2020/04/07(火) 21:06:17.91ID:QNE2hXC+0
徳さんなら侍か最強火器使わないと、ただのほか指導者完全劣化やぞ
2020/04/07(火) 21:35:11.45ID:fxa3DWQm0
教練Ⅰってどう活かせばいいんだろな
侍もせっかくの昇進増えるタイプのUUなのに防衛志向でのボーナスと一致してるから意味ないの嫌がらせが徹底しててすごいと思う
2020/04/07(火) 21:41:18.49ID:5X2aIgtY0
これはカノンRコースかな
首都以外の人口が伸びてないのは奴隷使ってるからだとおもうので
いまからカーストで大商人出すのは厳しいと思う
2020/04/07(火) 21:57:22.20ID:sblhRfyCK
皇帝パンゲバビロニアでやってるが
隣のアショーカがわずか三都市でユダヤヒンズーキリスト教創始
狭い立地なんだろうなかわいそうにと思い斧Ｒで滅ぼすが拡張してないだけだった

氾濫源や資源いっぱいの神立地すぎて13都市まで拡張しても技術リードしてる有様
2020/04/07(火) 21:58:37.81ID:fxa3DWQm0
一応15Tくらい前からカーストは入れてる
現在世襲官僚カースト平和で、大阪で3人目の大科学者出すとほぼ同時に民族完成したところ

人口伸びてないのは奴隷も叩いてたけど単純に食料事情がよくなかった
大阪は建設直後にペリクにもろこし奪われ豚はinジャングル、東京は首都の砂糖小屋のみ、薩摩の砂糖はinジャングルで食料なし

強い第二、第三が欲しいけど国境策定兼ねてるとこんな都市出しになっちゃう
資源取られるのが心配でモニュ図書館優先になって立ち上がりも悪かったり
2020/04/07(火) 21:59:55.61ID:fxa3DWQm0
ってちげぇ、15T前は世襲と平和でカーストは官僚と同時だった
2020/04/07(火) 22:20:38.57ID:5X2aIgtY0
国境策定は難しい
隣が文化押し得意な相手(創造や天帝とか)なら自分にとっての最高の立地に都市を建てることより
建てられたら嫌な場所に建てられないようにあえて都市位置を変えるとか考えてもいい
例えば上の例なら豚下ではなくモロコシ上に建てればコリンスの位置を変えさせることができて
文化対策(のための奴隷生産による人口の伸び悩み)になる、とか
帝国持ちなら序盤の都市譲渡であえて絶妙(辺鄙)の場所に都市を出してねじ込むを防ぐとかも有り
2020/04/07(火) 22:29:38.78ID:5X2aIgtY0
なんか上から目線になってしまった
徳川でこのTでこの研究速度は普通に上手いのでこれでいいのかも
ただ、やはり言いたいのは民族建てる都市は人口を極力伸びしたいんだよなぁということっす
2020/04/07(火) 22:35:56.78ID:fxa3DWQm0
なるほど、国境沿いの資源は1マス圏に入れるとしか考えてなかったけど、建てる位置によっては資源確保を更に盤石にできるのか

ただ1個疑問なんだけど、大阪を1個左にずらすと大阪の右下のスペースって囲い込めるのかな　囲い込めてるかどうかってよくわかってない
アイコン隠れちゃってるけど魚1個あって、だいぶ遅くなったけど開拓者が歩いてるところで、そこの確保も考えての大阪の位置だった
2020/04/07(火) 22:40:11.81ID:fxa3DWQm0
いや、たまたま立地と技術転がしがうまくいっただけだから、いろいろ教えてもらえるのありがたいっす　感謝
2020/04/07(火) 23:19:11.70ID:5X2aIgtY0
いえいえとんでもない

モロコシ上大阪なら一応文化圏が1段階広がれば囲い込めるはず
ただコリンスの位置次第で文化圏削られて囲い込みが成立しなくなって周りこまれる可能性はあるかも
ちなみにパンゲアでAIによる半島への入植は滅多にないので考えなくて良い

個人的にだけど奈良で豚食べたかったね
銅下に奈良建てて乳母都市に専念、首都東に貝米都市で偉人都市をもう一つ作る、みたいな形が個人的な理想
それなら胸甲と言わずにライフルRまで手を伸ばすこともできたんじゃないかなぁ

…天帝見据えるなら徳川でライフルRは無理すぎるので忘れてほしいが
2020/04/08(水) 02:36:44.36ID:6HPVTpM70
偉人都市2つかー、そうすればカースト平和切り上げるのが早くなっていいし偉人も余計に出せるか
まともな偉人都市を複数用意するってのは考えたことなかった
大阪は最低限の人口7で5人雇用できればいいやって思ってたから豚がしばらく使えなくてもまぁいいやくらいの感覚だったけど甘かったかな

1マス左でも囲い込めてるんだね
相互なしの状態で通行可能マスがあったら囲い込みにならないんじゃないかと思ってた
2020/04/08(水) 16:03:04.50ID:/9E02Gfa0
いまさらなんだけど生贄の祭壇ってめちゃくちゃ強くない？
アステカだから許されてるけどUU性能だけでいったらトップクラスに強いと思ったわ
2020/04/08(水) 16:03:57.78ID:VNPHApFPd
奴隷頼りの群島立地こそ真価
2020/04/08(水) 16:51:28.84ID:pygUeZDr0
世襲制がない、ハンマー不足で建物を多数建てたい、維持費削減したい
群島なら超有能だけど、パンゲだと腐りがち
2020/04/08(水) 19:54:45.70ID:d3xfz1kI0
奴隷じゃ無いと効果がないからカーストで偉人出していると腐りやすい
2020/04/08(水) 20:07:09.32ID:6HPVTpM70
生贄の祭壇活かすプレイってどんなんだろうね
カタパRとかの戦後復興に役立てるのがいいのかな
2020/04/08(水) 21:51:21.16ID:LnGycBPe0
モンちゃんは金属か象なくても剣士代替UU持ってるしカタパR強い可能性……？
2020/04/08(水) 22:14:41.76ID:DN9NB6A00
無法カノンでビシバシ奴隷を叩いて準備しつつ、
宗教志向を活かしてたまにカースト制度つまみぐいで大商人一人くらい捻出
2020/04/08(水) 23:23:00.87ID:28Sp9Zwt0
大スパイ経済だと完全にマッチするけどスパイは色々面倒臭いからな
2020/04/09(木) 01:47:06.79ID:W5BqoA8B0
久しぶりに天帝やろうとしてみたら、無理ゲーで泣いた
https://i.imgur.com/EXdUoOy.jpg
勇気の人口1開拓者でもこの惨状
https://i.imgur.com/RCKtODu.jpg
第2開拓者が出来るまでモンゴルの機嫌と譲渡する土地が残ってるか、不安しかない(´;ω;`)
2020/04/09(木) 02:14:49.40ID:nSJUna2w0
ペリク良立地で三都市出るんだからどうにでもなるだら
モンゴルは滅ぼせ
2020/04/09(木) 02:25:13.76ID:W5BqoA8B0
斧ラッシュ、それがあった
2020/04/09(木) 08:49:42.99ID:1wVaxzgM0
弓騎兵Rしよう
2020/04/09(木) 10:12:35.47ID:pP2Jufuc0
もう鉄と馬がないとプレイ出来ない体になってしまった
2020/04/09(木) 13:11:31.44ID:LHQaze7I0
スパイ未経験だからやっとこうと思うけどどの文明でやろうかしら
万里大スパイはよく聞くけど、シュメールでジッグラトスパイも良かったりするん？
2020/04/09(木) 13:14:17.91ID:twU0H30Yd
奴隷叩きまくりで軍の質も少し高くなるモンテとか
赤服スパイヴィクトリアとか
2020/04/09(木) 14:26:10.20ID:CPaZI3GbM
大スパイが出しやすいガンジー
2020/04/09(木) 14:34:15.81ID:tGH6UBvQ0
UUUBってより割引ボーナスために宗教志向の方が欲しいと思う
2020/04/10(金) 01:52:44.39ID:I3VPAyzW0
>>477
何のための天帝哲学だ
金融にはできない弓騎兵チャンスだ
2020/04/10(金) 11:33:37.17ID:ZR0pyKr20
steam版の購入を検討しているのですが
CGEの導入は手軽にできますか？
CD版を穴が開くほどプレイしすぎて本当にCDが読み込み不良になってしまったので
2020/04/10(金) 11:37:15.35ID:9JH2Vh9Jp
>>487
初心者だけどここを参考にできましたよ

https://civ4multi.info/patch/
2020/04/10(金) 12:56:32.76ID:3Eimx54T0
私掠船について質問です。
私掠船を使って相手のガレーやキャラベルをアホほど倒して大将軍を沢山出したいんですが、相手の海軍が都市から出てこないことが多いです。
何とかしておびき出す方法はありませんか？
難易度皇子　蛇状大陸で遊んでいます。
2020/04/10(金) 13:19:39.04ID:ZR0pyKr20
>>488よ、貴公は余を最高の気分にしてくれるな！(+4)
セールで750円で買えたし起動にディスクも不要になって
またハマってしまいそうだ
2020/04/10(金) 13:24:24.05ID:mnyNY9PCM
鉄と銅切って開拓妨害していたのに突如沸く斧兵
何かと思って外交画面を確認するとAI間で魚と銅資源の等価交換…！
停戦交渉もできず八方塞がりとなった我が文明は崩壊、メインメニューに戻りましたとさ
2020/04/10(金) 13:52:03.68ID:k0uY392Dd
プレイヤーを殺すためなら不利益な交易も厭わないcomの鑑
2020/04/10(金) 16:15:37.41ID:Mv0FtEVu0
>>477
ワクワクする立地じゃん
セーブデータあるならやってみたい
2020/04/10(金) 20:58:44.00ID:3PwpTjC30
>>489
戦争中の話だが自分のガレーを1体敵の海軍が溜まってる都市の文化圏内に置いたらごっそり出てきた事がある、敵の移動力でギリギリ1ターンじゃ届かないとこにね
ただその時近くに強い海軍置いてると出てこないことも多かったような
非戦でやるなら戦闘力下がってる私掠船を1体囮にすることで同じことできるかもね不明瞭な情報ですまん
2020/04/10(金) 21:09:44.78ID:8Khe6JHM0
>>486,493
青銅器で銅でなくて投げてたけど、考えてみれば弓騎兵なりピラなり色々出来そうだわ。
https://drive.google.com/open?id=14yuGUJDYGHT8F-cDHJBRhHZLYRHZ2jvm
初ターンとスクショ時点のセーブ。環境はsteam,bug,日本語ね。
あと多分MODネーム変えてるから名前合わせんと動かん
2020/04/10(金) 22:56:58.98ID:Mv0FtEVu0
天帝ペリクデータやってみた

ファロスかピラか悩んだけど奴隷無しじゃハンマーが出そうもない立地なのでファロスを選択
BC1280 ファロス完成
BC425 第6都市 ミケーネ建設
ファロス大商人を通商任務に使用、通貨取得後のビーカーは114ぐらい
後は東の群島地帯に2都市建てて偉人を消費しながら徴兵ライフルに持ち込めば楽勝できそう群島プレイは得意なんだよHAHAHA

BC325 シャルルに宣戦布告されて終了

掟破りの再プレイしたけど今度は筆記前にチンギスに殴られて終了
どちらの場合も異教徒の最悪の敵が他にいる状態なのに殴られたので運が悪かった感はあるけど流石に3回目はやる気にならないので投了です…
2020/04/10(金) 23:06:16.42ID:Mv0FtEVu0
やってみた感想はパッと見は絶望立地っぽいけど一都市出すだけで囲い込みができる上に食料資源有りの沿岸都市が6個建てられるので結構強めの立地だと思いました
指導者ペリクだしファロス無しでも普通に勝負できそうな感じはするので群島慣れしたプレイヤーにはオススメです
セーブデータありがとうございました
2020/04/11(土) 09:30:15.81ID:PJkm8lsRd
カタパRって銅ないと建築終わるまでの生産物に困るね　象あればおkという話でもないんやな
銅なかったけど馬はあったから弓騎兵の方が良かったんかな
弓騎兵は研究出なくて建築が遠いときの最終兵器って認識でいいんだろうか　それとももっと気軽にチョイスしてもいいのかな
2020/04/11(土) 10:42:05.29ID:SIciPDVJ0
弓をお供にしてた人もいたような
2020/04/11(土) 10:44:34.48ID:AIcBmJLc0
>>497
お疲れ様。立地的に食料あって哲学だから悪くないのはそうだけど、明らかにぬくれる感じじゃないのがきちい
初めて弓騎兵R試してみたけど、74T数学騎乗終了の99T弓騎兵14体宣戦とかいうクソ手際だったわ
それでも宣戦相手のシャルルが戦争状態だったから漁夫の利いけたが

数学と騎乗で一応アルファベット狙えるし、哲学ならカタパ感覚で出来るね、ただ研究ルート的にアカデミー捨てるから小屋諦めた時に限る
2020/04/11(土) 11:49:54.26ID:XlBNjwp20
石の左に第2建てて貝と馬とれるところに第3建てて米周辺の森は伐採に使う
大科学者は数学Jに使って速攻で弓騎兵出せばいくつかの都市はとれそうだな
2020/04/11(土) 14:02:12.60ID:Vpm41KHz0
Lainのプレイ見てて本当にすごいと思うのは戦後復興だわ
初期や中世辺りにラッシュかけると技術で置いてかれるからスパイやらなんやらで工夫が必要ってのが定説だったのに普通に研究してAIに食らいついてる
自分も大スパイ仕込まずに中世戦争しようと試してみたりするけど戦争には勝ててもどうしてもビーカー面がキツいわ
2020/04/11(土) 15:10:58.75ID:jyjSatqb0
思い出したようにLainLainてうるせーよ
いい加減NGにしてやったけど
いつもレスも付かず盛り上がらねーから黙ってろや
2020/04/11(土) 15:25:15.06ID:hR7GGICj0
いきなりどうした？スレチじゃないし気に入らないならスルーした方がいいと思うよ
俺も腹立つ事とかあるけど、ここでぶつけたりしないぞ
同じゲームをやってる仲間を大切にしよう
2020/04/11(土) 15:31:28.69ID:XlBNjwp20
lainより上手いプレイヤーおらんししゃーない
2020/04/11(土) 15:37:19.21ID:Vpm41KHz0
過疎ってる専門スレって何故か沸点の低い人が増えるよな
2020/04/11(土) 15:57:05.31ID:bD5ixsww0
そのlainの戦術について語るんだったらこのスレの話題だと思うけど
lainのプレイを見ての感想だけだったら、それ用のスレに行ったほうがいいと思うわ
2020/04/11(土) 15:57:31.69ID:Z0vJOwX6d
ちょいちょい見てはみるんだけど、無編集動画は通して見るの辛いから動画の中身を具体的に紹介してくれると助かる
面白いんだけどだからこそ見てるとやりたくなっちゃってなおさら完走できなくてな
2020/04/11(土) 19:43:49.42ID:mnWV/xS30
>>506
増えないよ、ずっと同じ人達しかいない
2020/04/11(土) 19:55:30.41ID:R9vBMZFI0
皇帝でカノンR決め打ちか文化勝利決め打ちでしか勝てないんだが上手い人はどのくらいで勝利への道筋考えるん？
2020/04/12(日) 01:27:35.41ID:DMjJbPf30
資源あるなら胸甲騎兵Rの方が簡単で素早く勝てるよ
自由主義職業軍人で後は量産して突撃繰り返せば終了
ライフル取って騎兵量産出来る様になれば制覇勝利確定
2020/04/12(日) 04:28:55.47ID:lkff9bKc0
>>510
金融だとライフル決めうちで皇帝は大体行けるかなってかんじだった
不死からはなかなか、、
2020/04/12(日) 06:56:15.18ID:b3iwNOBV0
不死でも立地良ければ決め打ち制覇問題なくいけるけど、微妙立地引いた途端うまく行かなくなるから良立地以外でも頑張れるようになりたい
天帝への道は険しい
2020/04/12(日) 11:20:12.92ID:lkff9bKc0
わかるよお。
2020/04/12(日) 16:43:52.54ID:WFwF34mQ0
騎兵隊強いな。相手歩兵だけど、騎兵とトレブで戦えとるわ
2020/04/12(日) 20:17:25.49ID:NfN/0Zu70
宗教創始プレイ久々にやったけどやっぱり聖都は奪い取るもんやな
2020/04/12(日) 20:40:09.57ID:YN/bCbVk0
最近知った小ネタ(既出かも)
自由主義1番乗りの際に技術選択画面に移行すると技術を選択するまで内政画面に戻れない
このとき同Tに偉人が発生する場合その偉人の種類を確認する前に技術選択を迫られる不都合が生じる

のだが、自由主義獲得のアナウンス時にF5か右上の軍事画面をクリックすればどの偉人が誕生したか確認できる
これを知っていれば低確率で大技術者が出てきたとき急遽ナショナリズムを選択することができたりする
2020/04/12(日) 22:34:26.33ID:DMjJbPf30
せっかく胸甲騎兵Rする事が出来たのに
親しみを感じてるラグナルが降伏しない所か
他宗教の敵国へ勝手に隷属しやがった
お陰で勝ちルート入ってたのに頓挫してしまった
2020/04/13(月) 01:44:15.52ID:JLXvzXlDd
降伏管理はマジでむずい
戦争相手の属国の一都市だけ残して人質にしたまま滅ぼそうと思ったらAIターンに属国解消→同盟国にまとめて属国化された時はポカーンとなった
2020/04/13(月) 06:03:00.09ID:74BRbiyD0
戦争中の属国要請は宣戦依頼と同じ判定だから攻めてる国と仲が良い国は事前に他国と戦争させとけばいい
2020/04/13(月) 10:09:37.90ID:5dgQSQrO0
>>517
外交もショートカットキーで出せば光学受け取って自由主義天文学とかやれるな
技術開発と一番乗りは前ターンの終了処理（だから獲得したように見えるターンのセーブデータ開くと獲得済みと言われる）
なんでこれ出来るのはインチキくせえけど
2020/04/13(月) 13:37:48.65ID:G3WzH7jmd
win10になってTXT_～って出るようになり、セーブデータが開けなくなり…
皆さんもあったかと思いますがどうやって解決したんですか？
2020/04/13(月) 20:28:23.23ID:X9N4PaK90
>>521
試してみたけど本当にできるな
割と新発見なんだが昔からあったネタなのか
イベントで金足りないときに技術交換して外貨を補充するテクしか知らなかった
2020/04/13(月) 21:23:08.71ID:jVE72+q90
Civ4をアンドロイド端末で遊べる方法ってないの？
2020/04/13(月) 21:38:53.87ID:CNCBI4sZr
>>522
俺もそれになってたが、このコロナ騒ぎを機にwin10にsteam+CGEの日本語化作業をきっちり行えたら解決してた

一旦アンインストールして入れ直したらどうだろうか
2020/04/13(月) 22:21:25.05ID:6NPQZa4X0
貴族プレイヤーだけど試しに現代戦車２個つけて天帝やってみたら、たまたま孤島だったんで

ぬくぬくしてたら親しみエカテリーナからライフル80体くらい送られてきて死んだ
宣戦準備のときは不満はないだったかもしらんけど、エカテさん殺意高すぎませんか・・・
あと高難易度で宣戦されたら終わりってのがよくわかった
2020/04/13(月) 22:57:48.31ID:gnAuOmsrd
コロナのお陰で暇だから久しぶりに起動もう今の俺は昔と違って嫁も子供もいる
負ける気がしない
2020/04/14(火) 00:28:11.26ID:GYvlvG3C0
>>521
大科学者の自由主義J(機械避け)で自由主義を取った場合もF4で技術交換に割り込めるな
ただ、このときは自由主義を交換に出せない
まだよくわかっていないけれど、結構使えるネタかもしれない
2020/04/14(火) 01:07:29.74ID:rIvnzODiM
アポロでも出来るのかな？
誰かがアルファベットを持って無いと意味ないけど
2020/04/14(火) 03:15:10.57ID:OZet8+u60
唐突だが、最近おれは游明朝のフォントで十分だという結論に至った
英語でプレイしていても中々心地よい

クロールされてもいいように変更の詳細を書いとこうかな
\Sid Meier's Civilization IV Beyond the Sword\Beyond the Sword\Resource\Themes\Civ4\Civ4Theme_Common.thm
のGFont("Sylfaen"の部分を"Yu Mincho"に変更する
あと文字の大きさの定義部分も12,18,16,22になってるが12,16,14,20に減らすと見やすくなる
2020/04/14(火) 07:19:23.27ID:GYvlvG3C0
アポロでもできそうだねその場合何らかの技術をターン初めに入手してアポロのアナウンスが来る前に技術交換しておく必要があるかも
あと設定で都市の執政官への命令を最小限に(未行動ユニットの行動後に都市への指示を行うように設定)していたら挙動が変わるかも
推測だけど
2020/04/14(火) 12:25:23.87ID:qyg4Flbz0
>>527
そんなあなたに負けたらリアルで死ぬ(設定)プレイ
不死プレイでも手が縮こまって安全マージンをとってしまうと案外先が見えず苦戦するぜ
2020/04/14(火) 20:39:34.84ID:GYvlvG3C0
>>521
色々試してきた
プレイヤーとしては、普段より1T早い技術交換で1番乗りの無償ボーナスの範囲を広げられることと
その技術交換に自由主義を用いることが可能なのが利点
自由主義を含めた技術交換が狙えるタイミングは
自由主義入手アナウンス時にF4で画面遷移したときと
前ターン終了後AI思考中時間にF4で画面遷移して指導者アイコンチェックしたとき
(これは特定の一人の指導者のみ、外交予約みたいなもの？)
他にもAIから外交チャネルが開かれたときもついでに技術交換できるがこれはランダム

まとめると、自由主義の入手判定は前ターン終了時なのに1番乗りボーナスで選べる技術は次ターンのボーナス選択画面時の技術状況に依るというズレが発生しており
それを利用して色々やれるということ
2020/04/14(火) 21:03:15.87ID:g41j1uet0
自由主義自体は交換技術としては軽めだけど、例えばナショに途中までビーカー入れた状態で自由主義と交換して憲法とか考えると意外とありそうだな
2020/04/14(火) 21:56:51.68ID:GYvlvG3C0
ギルドルートから化学を持っている友好文明がいたら
自由主義取得直前に教育と火薬を交換して次のターンの自由主義入手アナウンス時にF4で割り込んで
自由主義+活版を化学と交換してもらうと選択時に鋼鉄が出て自由主義鋼鉄が成立したりする、理論上は
2020/04/14(火) 23:17:44.77ID:qyg4Flbz0
かなりなウルトラCだなあ、マンサがギルドルート走る姿はあんま想像できないがピョートルとかどうなんかしら
2020/04/15(水) 22:01:20.30ID:Gg8VU0sM0
前半ぶっちぎりで技術進むのに宇宙開発で追い抜かれる

アポロ計画→研究所の次は何から手を付けてどのパーツ作れば良いのん？
2020/04/15(水) 22:13:23.58ID:lexJY3H+0
ちゃんとインターネット作ってる？
2020/04/15(水) 22:29:23.00ID:gDXfuL4e0
インターネットの研究を迎えるまでに
頭に羽飾り付けた野蛮人に滅亡されるのですけど。
2020/04/15(水) 23:16:30.34ID:2etSk5SR0
普通に研究したらボーナス付いてるAIに負けるのは当たり前
技術リードできてる間に宣戦依頼して足を引っ張れ
2020/04/16(木) 00:23:29.93ID:sk/VNiO10
高難易度になるほど古代中世と時代が切り替わるタイミングでペナルチーがつく
2020/04/16(木) 00:42:11.41ID:44NbcReS0
https://www.mohawkgames.com/oldworld/
『Civilization IV』や『Offworld Trading Company』のトップデザイナー、Soren Johnsonによる史実に基づく壮大な戦略ゲームで、『Old World』を制覇しよう。
2020/04/16(木) 00:55:02.44ID:sWm0pAQj0
見た目がciv5みたい
2020/04/16(木) 01:48:50.44ID:/k9ett2g0
>>541
あれ、俺それ知らないな
2020/04/16(木) 03:10:04.41ID:sk/VNiO10
>>544
たとえばスーリヤWikiの難易度項目の、時代進化毎の☆項目への追加修正ってやつ
2020/04/16(木) 10:16:28.89ID:Sgf3PyXy0
soren johnsonはciv4以来あんまパッとしないイメージだったけど見た感じは期待できそう
547名無しさんの野望
垢版 |
2020/04/16(木) 10:57:27.91ID:n2vTGGwO0
civ4を軽くしてグラフィック一新したリマスター版はよ
2020/04/16(木) 11:07:40.53ID:0CPmqR160
offworldは面白そうと思って買って積んである
2020/04/16(木) 15:19:42.17ID:/k9ett2g0
最終決戦なら歩兵VS戦車機械化歩兵ガンシップでもなんとかなるんすね
無限の歩兵で叩き潰してやったっす
こいつ全然降伏しねえな～？ って思いながら大陸から追い出してやったら、１マス島２都市になったユスティ君がいて悲しくなったっす
不死なら生産負けしないんですねえ
2020/04/16(木) 16:23:34.18ID:YC0gnkDn0
民族叙事詩の使い方がよくわかりません
食料資源が複数ある土地が首都と生産都市だけだったりして使えないことが多いです。
食料が多い都市でもハンマー不足や大理石無しだったりして250ハンマー稼ぐのが大変だったりします。
そもそも文学を取得してからいつ頃建てるものなんですか？
2020/04/16(木) 17:37:03.43ID:LcuzaV9G0
文学を取得次第建てはじめます
建てる場所は偉人pが見込める生産力のある都市
奴隷制を敷いている場合生産力=食糧密度ですので丘は必要ありません
個人的には大理石がなければ首都に、あれば首都以外の食糧密度の高い都市に建てます
552名無しさんの野望
垢版 |
2020/04/16(木) 18:45:03.26ID:J8pruS9t0
ハンマー重いし、ポイント汚染するしで国土狭い間は不要
2020/04/16(木) 21:40:45.47ID:X98VeeJi0
>>550
まずプレイ難易度でオススメが変わる、使いこなせば評価はそこそこだが決して意識せずに使えるタイプの建造物ではない

偉人利用を意識しはじめる(べき)難易度は皇帝くらいからなので、皇子程度なら基本的にう気にしないでおk、国王～皇帝なら偉人利用を意識→その結果大科学者偉人を利用するポイントまでの残りターンを考えつつ早めに建てる
もしくは長期的に一ヶ所で大商人や大技術者(後半は大商人と大技術者が強い)を生み出す前提でカースト採用できる時代(大商人)や工業化時代(大技術者)の近場まででのんびり建てるのどちらかになるかと

一番楽なのはパンがそこそこだせる都市にアレクを建てたあとに民族を建てる、そのあと科学者を自力でも雇う
(大芸術家ポイントで偉人確率が汚染されるため意外に大事)ではあるがこれについても偉人ジャンプが使えないとそこまで得にならない

偉人について意識してたり自由主義辺りを狙ってるレポでも見て楽しみながら色々考えてみるといいと思われ
2020/04/16(木) 22:54:16.19ID:ZjYU9W0T0
Civ4って時代的にCPUのマルチスレッドにすら対応してないよね
リビルドするだけで大幅に速くなりそう
555名無しさんの野望
垢版 |
2020/04/16(木) 22:56:19.38ID:J8pruS9t0
しかしこれだけ行動でキャラが立ったゲーム凄いわ
2020/04/16(木) 23:27:42.30ID:x5AC90Xk0
アレク建てるルートなら首都でアレクも民族も建てた方が効率いいよ
森林伐採すれば両方楽だし芸術家の汚染も９割回避できる
まぁ２人芸術家生まれたりして殺意の波動に目覚める事もあるけどね
後は指導者をワイナカパックにするとか
2020/04/17(金) 00:06:02.11ID:hXd7Edbk0
民族叙事詩への回答ありがとうございます。
総合すると首都の国家遺産の選択が悪かったのかなと感じました。
普段はオックスとウォール街を選んでいたのですが、これからは食料数にもよりますが民族叙事詩とオックスを試してみようと思います。
2020/04/17(金) 00:20:55.70ID:LLmZVEO50
民族は大商人のためのものだと思ってる
序盤は科学者が大事かつ排出も楽、必要な科学者出し終わって必要偉人ポイントも多くなったところからスムーズに大商人出すために建てるって感じ

アレク民族は実際強力だけど科学者出す以外の偉人コントロールが難しくなるから大商人でUGラッシュはあてにしづらくなることに注意
2020/04/17(金) 00:35:29.72ID:AwRx7Hff0
不死でヤッテルガーですが、オックスもウォール街も建てないですね、、民族は建てますが
2020/04/17(金) 00:42:43.60ID:I026E7KN0
不死がっていうよりパンゲ専の言うことだな
2020/04/17(金) 00:44:28.74ID:nv7V6pWqM
戦時中の0％赤字対策に首都に銀行は建てることはあるけどウォール街はないな
金銭に余裕があれば銀行すら要らない
2020/04/17(金) 01:31:53.20ID:4hB58LiL0
まぁ難易度とかじゃなくオックスフォードもウォール街も建てる頃には大勢決してるからね
2020/04/17(金) 01:42:30.99ID:uw2GASaxa
大理石がないと民族は割に合わなくないか？
2020/04/17(金) 01:55:29.24ID:MH8jT4RZ0
アレク民族は大商人諦めないといけないから遺産換金なり
カノンはともかくメイスへのアプグレは諦めたり、大商人ありのプレイスタイルの人は苦痛に感じると思う
叙事詩はAIは建てないので間に合うよ
2020/04/17(金) 03:25:11.97ID:AwRx7Hff0
>>560
あ、そうか その通りだわ
気づかなかった
2020/04/17(金) 06:30:54.95ID:NHbY8GTb0
アレク民族は食糧なくても偉人が結構出てくれるけど
出るのが大科学者か芸術家だからな
大科学者も時代が下るほど価値が下がるし大商人出しにくいし
黄金期を使うプレイも考えなくては
2020/04/17(金) 06:39:08.80ID:5NKW4Lqi0
アレク民族は奴隷使えるし結構好きだな
金銭は万能だが技術売却でどうとでもなる事多いし
2020/04/17(金) 10:43:13.07ID:qOgoa/gcM
まぁフラクタルサイズ大とかでやってると割と現代までもつれ込む（というより首都強襲が必要になる）場面あるからオックスもウォールも割と大事
2020/04/17(金) 10:45:35.51ID:Rap0nIaYM
フラクでやれる人尊敬しちゃう
2020/04/17(金) 10:49:37.53ID:GUAITusi0
フラク大は今一番ハマってるわ、人数は自分含め12人が好き
2020/04/17(金) 17:58:54.53ID:Yhlxplts0
OAC興味あるんだけどどうなん？
本編と比べてどっちが面白い？
2020/04/18(土) 01:23:22.94ID:liHtkD1H0
>>557
オックスとウォール街のセットは悪くないし、寧ろ良好な首都で企業を広めるなら長期戦でのバランスは良いと思う
経済的な影響を考えるならハンマー的にはそれこそ大技術者案件になりそうだけど

でもまあ戦争で制圧した敵聖都にお金目当てで建てる場合が一般的に多いかもしれない

あとはオックス+国立公園とかオックス+グローブ座(個人的にはこれが多い)とかの組み合わせが有名だと思うけど、
活かす展開とか地理的条件とかが変わってくるから一概にどれがいいと言うわけではないからまた色々試して見ると良いかと

ちなみにオックス+グローブ座は官僚制時の厭戦対策になったりとか、浮いた幸福資源を輸出に回せたり出来る辺りで色々便利
首都国立公園はまあ6つぐらい製材所経由で森を残せたら十分すごいんでないかな…
2020/04/18(土) 02:01:07.85ID:5qMgTeyRM
オックスはアカデミーと組み合わせるもんだろ
2020/04/18(土) 02:18:22.06ID:liHtkD1H0
この話題は首都国家遺産の組み合わせをどれにするかという内容だからアカデミーは別枠で入ってくるということで見てもらいたいんだぞ
2020/04/18(土) 02:39:49.83ID:vNwgiKor0
首都に国立公園建てるときは衛生の確保という意味合いで建てるな
工業団地や水力発電所を気兼ねなく建てられるのは嬉しい
個人的には国立公園の効果のために首都近辺に多くの森が残すのは初期拡張や遺産戦略の兼ね合いで難しい
タイルの出力比較も官僚制小屋の方が少し上だからだいたい2個残す程度だ
多くて4個
2020/04/18(土) 03:48:52.81ID:sbfS4G9A0
>>571
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1571540426/
OACはこちらへどうぞ
2020/04/18(土) 05:33:39.05ID:SVkAmy//0
氾濫原あって序盤の衛生キツいとかじゃない限り国立公園建てるにしろ森は残さんわな
2020/04/18(土) 07:25:21.27ID:XJo6OWAc0
宗教の押し付けや、侵略レイプが一切ない平和なCIV4を楽しみたいのですけど。
2020/04/19(日) 10:04:52.49ID:daVD88F+0
AIの嫌がらせの都市ねじ込みにイライラしますよぉ
2020/04/19(日) 10:55:38.79ID:xGRnx91R0
都市を中心とした5×5には新規都市はたてれないから(別大陸除く)、都市圏を考えてできるだけ敵都市と5マス離れた地点に建てるといいと思うよ

創造志向なら建設箇所にも融通がきくのでストレスフリー
2020/04/19(日) 11:51:10.84ID:LQY44iOz0
>>578
ヤコブ「そのとおり（文化圧迫）」
2020/04/19(日) 12:27:09.49ID:rqdhQG6b0
>>579
AI「私のほうがイライラしてるぞ」
2020/04/19(日) 13:40:31.38ID:8wUNuRQar
スーリヤはブサイクコンプレックスですぐイライラする短気な男
2020/04/19(日) 14:33:56.34ID:jQ+MnmlU0
マンゴを振る舞ってもらってそこまで言っちゃう？
2020/04/19(日) 14:40:49.13ID:PCVriuJm0
カタパ帝の動画あたりを参考に大スパイ経済練習してるんだが、全都市奴隷生産都市化すると奴隷の強さと同時に限界を感じるな
労働者の手が余る頃になると改善が少なくていいというメリットが弱まり、効率のいい低人口奴隷にこだわりつづけると商業出力がさすがに低くて金銭100%でもろくに金が貯まらぬ
小屋を置いてはいるものの奴隷叩くと配置外れるから育ちが悪いし

ユニットや建造物の必要ハンマーも増えてくし、段々6-4、6-3奴隷にシフトしてけばいいのかな
2020/04/19(日) 15:16:05.43ID:MJE44IHk0
スーリヤさんプレイヤーだとめちゃくちゃ使いやすくて好き
顔以外は
2020/04/19(日) 20:30:50.90ID:xGRnx91R0
確か人口5までは穀物庫・奴隷制下でのタイル辺りの出力が草原農場>草原鉱山という記録を見た覚えがあるんだが、
氾濫源まみれのような食料が多い都市なら人口6辺りででも小屋を育てながら奴隷をスムーズに叩けるしトータルはそっちの方がいいだろうね

俺もよく首都の初動でどう動かすべきか悩むぜ、こればかりは毎回悩む
2020/04/19(日) 20:54:51.63ID:stRcIkqrr
小屋作るなら奴隷以外
小屋作らないなら奴隷制
これで思考停止してやってるわ
2020/04/19(日) 21:27:36.58ID:daVD88F+0
共産主義ってAIに気軽に売り渡してる？
それとも秘匿した方がいいんかな
2020/04/19(日) 22:45:50.39ID:xGRnx91R0
共産主義の辺りって交渉レートがガバガバだからそっちの有り金と宣戦依頼とカースト制変更だけでいいよ、みたいな交渉になるんだよなあ
外交コントロールが一番大事でビーカー差は1T研究入れて何とかするイメージ
2020/04/19(日) 22:46:31.17ID:xGRnx91R0
あ、肝心なとこごめん
とりあえずスパイ出力負けしてなかったら気にせず渡すかな
2020/04/19(日) 23:19:36.46ID:/Qr7a4Ox0
スパイ戦略は過去のスパイレポを色々と見るに中世戦争する傾向にあるから
都市数が少ないと象パスタックでも軍量負けするんじゃないかなー
その辺が限界を感じる理由かも
可能性を引きだすなら都市スパムや万里、都市譲渡スパイあたりも絡めたい
2020/04/21(火) 11:45:59.61ID:XBUtKUj60
wikiの天帝徳川侍レポ読んでよくわからなくなったんだけど、カタパトレブメイスの役割分担ってどうすればいいんだろう
自分で中世軍戦争するときはカノンRのときみたいにトレブでスタック瀕死になるまで殴ってたけど、
全体にダメージ入る程度に攻城兵器ぶつけたら都市襲撃メイスで殴りはじめた方いいんかな
その場合特攻役はカタパの方が良かったりする？
トレブ解禁前に作っておいたカタパは野戦以外都市防御削りにしか使ってなかった
2020/04/21(火) 12:58:08.70ID:XZ05iOKS0
天徳川というレベルではないが一応コメントするならば
ケースバイケースだろう、そのために勝率がある
メイスをベテランにしてからは最初にメイスで防御補正ついてる長弓を殴ってから
カタパトレブで殴ったほうが当たり前だが効果がある
2020/04/21(火) 13:53:00.72ID:9hTrqn5A0
バチカンとかの決議のタイミングってどうやって把握できますか？
2020/04/21(火) 14:56:06.94ID:40ty0llMd
確か勝利情報画面に決議まで何ターンって出る。modの機能かもしれんが
2020/04/21(火) 16:38:09.95ID:XBUtKUj60
レベル3の都市襲撃メイスと同じくレベル3の都市襲撃トレブって相手にもよるんだろうけど勝率同じくらいよね
いうて副次があるからトレブ突っ込ませてたんだけど、副次のダメージは素の戦闘力と弾幕昇進のみに依存だから副次目当てなら攻城戦でもカタパのが強いらしい(知らなかった
っても戦闘相手とのレートが違う分で副次の分なんて軽く相殺されそうだけど、防衛丘長弓とかそもそも玉砕覚悟の相手だとカタパのがいいのかなと
で、カタパで副次与えたんならもうメイスでええやん的な感じで、トレブは戦力としてよりカノンのUG素材として生産しとくものなのかな？とか
その辺りの解説が欲しいなぁと
2020/04/21(火) 17:01:04.60ID:3fo+wUabd
勝率については都市襲撃3つつけてればメイス>トレプなはず
トレプは素の戦闘力4に都市攻撃+100%で8になるけどメイスは素の戦闘力が8だから
トレプ側は4+100%+75%で戦闘力11に対して
メイスは8+75%で14になる
2020/04/21(火) 17:09:52.23ID:3fo+wUabd
すまんさっき確認したら違った
都市攻撃による補正は味方側の戦闘力を増やすんじゃなくて相手側の戦闘力を減らすっぽい
となると相手が都市防衛昇進付きの強敵ならトレプの方がよくてこっちが圧倒してればメイスの方がいいのかな
2020/04/21(火) 17:19:20.59ID:XZ05iOKS0
ガチで都市ターン駐留補正がついてる長弓は最初の1体くらいだったりするので
2体目の長弓以降は攻城で殴ってもいいけど1体目は本当に強いので
運が悪いと副次含めて相手ほぼ無傷で攻城を失ってしまうことがある
2020/04/21(火) 17:53:48.89ID:XBUtKUj60
副次の通りは戦闘相手のレートとは関係ないってググって見つけたページで見たような
仮に戦闘相手には完封されても他には戦闘力から定められただけの副次通してくれるものだと思ったんだけど違うんだろうか
普段全然観察してなかったからわからぬ
2020/04/21(火) 17:58:04.13ID:XBUtKUj60
あ、後レベル3って書いたから都市襲撃3想定してくれてるのかもだけど、レベル3って経験値5ね　兵舎+神権or主従
レベル4までいけば素の戦闘力差でメイス有利と理解
2020/04/21(火) 18:14:55.47ID:40ty0llMd
副次与えるのは戦闘相手以外のユニットだから長弓一体にひたすらカタパぶつけるよりかは一体メイスぶつけて長弓退場させた後にカタパ投入した方がいい事もある
2020/04/22(水) 08:34:34.18ID:JSmNVAln0
何回やっても都市の特化がうまくいかん
2020/04/22(水) 08:44:38.61ID:Ah6P2DtZp
>>604
そりゃレポみたいに上手くはいかんよな
最初は欲張らない方がいいよ
都市と都市の間隔も遠すぎないように気をつけて
2020/04/22(水) 10:49:44.43ID:mLlq1kCiM
上手い人って細かな内政も上手いんだろうけど戦争時のユニットの動かし方が上手いよね
全然損害なく天帝AI食ってるし
宣戦依頼も使ってるんだろうけど
2020/04/22(水) 12:58:47.40ID:Aj5oul7r0
都市特化が上手くいかないのは作りたいものが多くて目移りするからじゃない？
2020/04/22(水) 13:11:39.38ID:GHPoxEQmd
将来投資して特化させるのか、必要ないものを削った結果特化になるのか、で意味違うからなあ
前者はあんまりやらんし分からん
2020/04/22(水) 18:11:55.00ID:p6maUGFR0
場当たり的じゃなくて、長期的に考えてないと特化はうまくいかないというのはあるなあ
かくいう俺も最近は腕がだいぶ落ちてたしやはり微調整は大事だわ

偉人都市は第2~4都市程度なら序盤の奴隷の時期に数を叩けるので無理なく建物と両立はできるはず(穀物庫と図書館と労働者が作れれば個人的にはOK)

あとは乳母都市を小屋を育てながらうまく奴隷を叩けばいいんでないかなあ
2020/04/22(水) 18:11:58.06ID:WL7Uzlh9M
>>607
ほんとそう
敵に土地奪われる！寺院建てなきゃ！とか
不満がたまってる！市場立てなきゃ！
とかやってたら毎回ぼんやりした都市に
2020/04/22(水) 18:15:40.28ID:WL7Uzlh9M
ちなみに今朝皇帝で神立地スタートでロケット飛ばすとこまで行って残り7ターンで遊びで戦争仕掛けたら核打ちまくられて負けました
2020/04/22(水) 19:36:05.47ID:Aj5oul7r0
>>610
分かる
でもだんだんそういうの気にしなくなるよ
最終的には兵舎、穀物庫、溶鉱炉だけ建てて富生産が最強になるからね
2020/04/22(水) 20:25:04.81ID:TLj97SzV0
なんか蛮族都市の話とごっちゃになって蛮族ガレーも視界通ってなきゃダメって思い込んで無駄に歩哨をいっぱい用意しちゃってた
2020/04/22(水) 21:25:34.62ID:JSmNVAln0
ガンジーの宗教が全く活かせない
2020/04/22(水) 22:06:40.35ID:WuTjHD350
>>614
つ https://livedoor.blogimg.jp/girlsreport/imgs/1/d/1d0afdb9.jpg
2020/04/22(水) 23:46:38.24ID:p6maUGFR0
>>614
宗教は地味だから余り使いどころがわからない場合が多いが、序盤からカノンRまでの使いどころとしては

1 奴隷制導入　単純に1T浮く
2 奴隷による倍速寺院建設　
単純に40ハンマーで寺院(幸福+1)がたてれるのは奴隷制下ではなかなか有効
穀物庫前提で人口2→建物+ハンマー20+文化+(最終的な幸福+1)に化ける、
幸福と不幸は短期的に相殺されるが長期的には首都の幸福は無駄にならない上(非戦だと状況次第)
溢れる20ハンマーが使える(弓斧に回せるだけでもでかい)、食料が多い首都なら入った宗教の数だけ使える
3 宗教の組織化導入
いつもはピラミッド建てたりしないかぎり1Tを惜しんで入れれなかったりする組織化が使える
僧院要らずで国内に入った主要宗教の宣教師を生産都市や偉人都市、首都にすぐに届けられる点は奴隷制下の幸福確保や平和主義を考えるとかなり助かる
4 カースト⇔奴隷往復
群島等では5Tごとの切り替えが使えるとかなり助かる、勿論官僚制度と併せて入れない場合は1T節約できる　
5 官僚制+平和主義　1T節約、及び平和主義導入にロスが生まれないなら偉人発生が早まる、ちなみに自由主義鋼鉄辺りを狙うなら銀行制度からの重商主義導入も活躍する場合がある
6 黄金期の使用タイミングの柔軟化
導入を気にせず国力の増強に絞って黄金期を使えるのはかなり助かる、人口を伸ばした状況で平原農場や草原森がパン2/ハンマー2を生み出すのはバカにならない
7 神権制導入　1T節約か、もしくは黄金期不使用でいける
2020/04/23(木) 01:36:34.54ID:atpfogHv0
体制変更しよう、な？、が宗教志向だと変更で無政府状態にならないからかなり美味しいボーナス
2020/04/23(木) 02:19:15.04ID:wqQN/vIY0
宗教はユダヤを創始して様々な社会制度ボーナスを獲得するコースがあるのが特長
2020/04/23(木) 02:26:47.21ID:lf3lzhQqM
他国の要求を受け入れて5T後に元に戻すことで外交が安定しやすい
戦時と平時の切り替えが容易なのでイレギュラーな状況に対処しやすい
平時はカースト平和で攻められそうになったら奴隷神権で軍を作れる
2020/04/23(木) 09:15:21.76ID:FYYE6NSUr
やべ、ロックオンされたかもな状況からの
とりあえず宗教合わせて関係を満足に→5gせびって手一杯解除のコンボを昨日使ったぜ

宗教は小技が色々きいて便利
2020/04/23(木) 12:16:31.43ID:NY5Prw9uM
宣戦依頼通すためにロスなく一時的に宗教変えるとかにも使える
唯一のデメリットは宗教の入信要請時に社会体制変えてお茶濁す小ネタが使えないことかな
2020/04/23(木) 12:48:15.44ID:YocYrlUO0
宗教思考は初心者向けでありながらキチガイ難易度で最強の思考でもある
2020/04/23(木) 12:59:14.47ID:ccLhJWQy0
キチガイ難易度って何だよ
シドmodの事か？
宗教が最強なわけねーだろ
スパイ経済でも全然必須でもねーから！
むしろカリスマ志向をもっと評価してやれや！
2020/04/23(木) 13:08:38.91ID:QaYdOJY5r
ここでカリスマ宗教のブレヌスさんがアップを始めました
なおダン(笑)
625名無しさんの野望
垢版 |
2020/04/23(木) 13:47:38.85ID:9ABNerF/0
どっちも弱いけど、ブーディカの尖りっぷりに存在感食われるブレヌスさん
2020/04/23(木) 13:49:59.50ID:6byX8pSHM
ケルト文明が弱い
2020/04/23(木) 14:31:22.49ID:hnmmhYm00
金融はUUUBまで強いという
2020/04/23(木) 15:11:20.42ID:rOzFUiZzr
徳さんはキャラも立ってるし卒業試験にもいいしいいキャラなのに惜しいな
2020/04/23(木) 15:14:44.76ID:zdFiAyAy0
AIの宗キチ具合によるんだろうけど不死くらいなら非創始文明を自宗教に引き入れるのそんな難しくないんだな　ハンマー負担は結構きついとはいえ
スパイ経済でしばしば欲しい宗教入ってこなくて困ってたけど味方につけたい文明を布教とスパイで自宗教に染めるのも選択肢のひとつか
2020/04/23(木) 18:40:37.44ID:ZWckiica0
レポで読んだんだけど技術の前提割り引きって仕様があるって本当？
wikiほとんど読んだつもりだけど知らなかった
前提技術が二つ以上ある技術(A)で、前提技術を全部揃えたらAの研究速度が1.2倍になる
ってことでいいのかな
2020/04/23(木) 18:59:18.26ID:zdFiAyAy0
全然細かい数値把握してないけど存在はスレやらレポやらで知った
研究出力と技術コスト比べれば計算合わないのがわかると思う
その差を埋めてるのが前提割引と既知割引
2020/04/23(木) 19:02:35.64ID:rOzFUiZzr
レポ以外にも昔は解析でわかった？情報を載せてくれてたstuck styleってページがあったんだが、そこにそんな情報が載ってた記憶はあるな
今はもはやページが残ってなかった、無念

レポでその内容も見たが厳密に書いてた通りかはともかくとして、あーあったなーという感じで覚えてたしまあ大体はあってるんでないかな
事実初期の畜産開発なんかで違いがわかるし
2020/04/23(木) 19:04:27.46ID:pNEq2rTrd
ほとんど意識しないシステムだけどね
火薬終わってからギルド交換でもらっておけばよかった、はたまにある
2020/04/23(木) 19:32:37.06ID:ZWckiica0
>>631-633
サンクス
civ4の情報は結構陳腐化しちゃってるのな
言われてみれば確かに石工術とかやたら軽かった気もする
今度から意識してみよう
2020/04/24(金) 07:27:36.42ID:+JCkTOow0
属国に軍事技術渡したら兵隊強くなるの？
属国って他の文明と技術交換する？
2020/04/24(金) 09:21:14.10ID:OTxal7GC0
属国といえどちゃんとした自律AI国家だぞ
社会制度とかの取引ができないだけで他はちゃんと成長するよ
2020/04/24(金) 09:25:38.20ID:6WudGm2J0
余力残したまま属国化受け入れる奴は思ったより頼りになる、王建とか金融防衛すぐ降伏で割と便利だった
まああんま余力残されると困るんだけど
2020/04/24(金) 10:49:30.23ID:7fR/vNZG0
都市防衛隊以外の機動戦力が残ってると弾除けくらいにはなるよね
プレイヤーとタイマンだとまず機動戦力残らないけど、2対1でAIの方にメインスタックいた場合なんかはそこそこの軍保持してくれてる時もある

軍事面目当てで技術渡しても軍作ってくれなきゃ意味ないし、国力のある属国で技術面で分担させたいってときじゃなきゃ渡す必要ないんじゃないかな
その属国以外に既知の技術なら渡してもいいんだろうけど
2020/04/24(金) 11:01:51.85ID:bmy/ggBpd
意外と軍隊送ってくんじゃん、って事はあるけど、それが役に立った事があるかと言われれば特にない
属国の都市が占領される→敵のメインスタックが駐留する→その隙に敵国を荒らす
という役立ち方なら結構ある
2020/04/24(金) 11:33:59.49ID:NnwgpgVg0
属国にユニット大量に渡してUGさせる手もある
UGの費用もプレイヤーと違って安いし
2020/04/24(金) 11:43:16.67ID:SvtkKmW0r
マンサの得意技は属国文化勝利だしな
天帝だと敵の属国になられてたりしたらなにもできる気がしないぜ
2020/04/24(金) 13:10:18.20ID:OK7tAI970
テレワークなんで仕事中にサントラ流してるけどなかなか良い
特に中世の曲はよく集中できる
2020/04/24(金) 13:23:25.79ID:7fR/vNZG0
ずっとよくわからないなぁと思ってたんだけど、地図はあるけど視界は通ってないエリアに他所の都市が建ったとき、
地図更新されてわかるときとわからないときがあるのは何に因るんだろう
視界は通ってないけど近づいたら更新されたりするから、自ユニットとの距離が関係でもしてるのかな？
2020/04/24(金) 14:12:34.13ID:a5FbTKmU0
属国も軍事技術渡せば防衛隊をアプグレはしてくれるから
肉壁になってくれる状況なら優先的に渡してる
2020/04/24(金) 14:28:54.09ID:pbbat+n90
属国に攻める都市指示できるから、
辺境都市みたいに落とすのは簡単だけどいらないしその為に戦力割くのは面倒な時に任せておくと仕事してくれるよ
属国にちゃんとした戦力あるのは大前提だけど
2020/04/24(金) 17:08:06.12ID:OTxal7GC0
俺もかなり上手くなったほうだと思うんだが、交易路開通の条件だけは未だに分からない
自分から満たしにいく場合は楽なんだけど、満たしてなさそうなのに満たしてる時
2020/04/24(金) 18:15:07.98ID:qVEOlVrqr
それもたしか陳腐化した記事に記載があったんだがなあ
・どちらかが都市の位置を認識している必要がある、つまりCPUに認識してもらうのが楽
・(帆走のテクノロジーがあれば)可視化されている近海と川は道路と同じように交易路を繋げる効果がある
　・ただし間に未探索の闇で海路が切れる等あれば交易路はつながらない上、蛮族都市が交易路ルート間に発生した場合は交易が切れる
　・単純に道と川は道路でつながる(たしかつながったはず)が、海や湖と道路は直接繋がらない(海や湖よ横に都市がある場合は都市を介して繋がる)

こんな辺りは覚えてるが参考になれば
2020/04/24(金) 18:38:15.06ID:NnwgpgVg0
>>643
視界通ってなくてもユニットの5×5半径に蛮族都市ポップしたら
文化圏感知してくれるよね
2020/04/24(金) 18:42:10.44ID:OTxal7GC0
>>647
＞(海や湖よ横に都市がある場合は都市を介して繋がる)
たぶんそれだ、ありがとさん
https://i.imgur.com/wH5RGI7.jpg
2020/04/24(金) 19:21:50.15ID:qVEOlVrqr
>>649
これのサマルカンドかな？パッと見は繋がって無さそうだが判定に迷う感じの配置ではあるね
まあ知識が役立つのは嬉しいもんだ、またよかったら聞いておくれ
2020/04/24(金) 19:26:23.30ID:tpDuyD/90
地図が更新されてないだけで、馬の右上が道路つながっているのはサマルカンドとその上のマスの道路の伸び方でわかる
2020/04/24(金) 19:36:59.70ID:7fR/vNZG0
>>649は京都が沿岸都市で海上交易路(とその先の道路)を介して全文明と繋がってるってことではないん？

視界も必要ってのは意識してなかったな、AIのおかげでいつも繋がってたんやな
2020/04/24(金) 19:49:50.06ID:7fR/vNZG0
視界じゃないや、地図ね
いつも所在不明の都市と繋がってるから地図必要ないと思ってた
2020/04/24(金) 21:25:19.01ID:OTxal7GC0
>>642
それはナイナイ　縮小地図みてもらえばわかる
2020/04/24(金) 21:27:45.60ID:OTxal7GC0
アンカー>>642じゃなくて>>652でした
2020/04/24(金) 21:43:57.26ID:7fR/vNZG0
見てもわかんないや　沿岸都市じゃないの？
>>647によるとAIから見て地図があってルートが通っていれば海上交易路使えるんでしょ？
2020/04/24(金) 22:06:29.30ID:zSsfavEVr
とりあえずパッと見サマルカンドは交易路が(どことも)つながってないように見えるが、>>651の言うとおり馬の右上に道のつながりがあるのは間違いない、ただしこのつながりはモンゴル国内のつながり

このマップのサマルカンド限定で見たかぎりでは日本との交易路のつながりはないようだぞ
2020/04/24(金) 22:08:25.85ID:zSsfavEVr
あ、ちなみに補足
他国を介してのつながりも存在するから思いもよらないルートで接続する可能性はある

徳さんが間に挟まってるパターンは交易が大変だからこれは結構経験的にわかってるとは思うが
2020/04/24(金) 22:26:11.12ID:58p3Bskrd
サマルカンドが接続してる縦3マス湖に日本都市が沿岸都市としてあれば繋がるけどこれは縦3マス湖の沿岸に砦つくるか直接陸路で繋げないと交易路のつながりは発生しなさそう
2020/04/24(金) 22:38:04.30ID:NnwgpgVg0
湖マスは交易路になりうるけど湖に道を接続しても意味はなかったはず
2020/04/24(金) 22:40:18.53ID:JBcwFXTl0
都市か砦+道が無いとダメなやつか
2020/04/24(金) 23:20:03.93ID:7fR/vNZG0
https://i.imgur.com/hH15HT8.jpg

東にパカルがいるはずなんだけど全然寄せてこない神立地(南に釈迦仏陀がいることを除く)
これは0%拡張の出番か、スパイ経済予定で儒教創始できなかったから数学開発も急がなきゃなのだが
2020/04/24(金) 23:28:16.39ID:zSsfavEVr
これはいい立地だなあ、難易度はちなみに皇帝不死辺り？天帝でこの余り立地は神過ぎるが
2020/04/24(金) 23:31:08.22ID:7fR/vNZG0
不死です
シャカが閉じ込められてそうなくらいで他のAIも順調に開拓してそうなのにやたら広くてビビる
設定いじってないけど海面低いパターン引いたんかな
2020/04/24(金) 23:38:15.10ID:j4l9957k0
とりあえずシャカに都市譲渡しないと死ぬと思う
2020/04/24(金) 23:53:30.19ID:7fR/vNZG0
確かに
ワンチャン数学出してくれるAI現れないかなと数ターン様子見してたけどアルファベット法律無償提供で満足にする予定

とりあえず生産済み・中の2開拓者をどこに出すか悩む
象左の平原丘にまず出して、間に合うようなら囲い込み狙いでワイン右下かなあ
2020/04/25(土) 00:56:52.46ID:y40flHlw0
国王でやってるんですが開幕畜産の研究を完了し探索していたらお菓子の小屋から騎乗が手に入りました。
狩猟→弓を研究して弓騎兵ラッシュってありなんですか？
ちなみに隣国はよりによってパカルです
2020/04/25(土) 08:18:24.71ID:sNZWkb3z0
弓を研究して弓騎兵を出す価値自体はあるが、隣がマヤなら諦めたほうが無難
ホルカンは銅要らずだしな…
2020/04/25(土) 10:54:32.64ID:Zz01MMRj0
国王マヤ程度なら弓騎兵の数揃えれば一瞬で終わる気もするが
2020/04/25(土) 10:55:35.07ID:kL0tXKNr0
弓騎兵は研究が軽めで数さえちゃんと揃えれば普通に隣国を飲み込めるだけのパワーはあるし機動力のおかげで終戦も早いが、
終戦時には生産した弓騎兵の大半は鬼籍入りしてるって感じかな
どういうときが弓騎兵Rするべきときなのかはわからぬ
2020/04/25(土) 11:43:08.56ID:Zz01MMRj0
胸甲の素にしていいし都市滞在ユニットを戦士から入れ替えてもいい
斥候としても使えるし潰しは効くと思う
2020/04/25(土) 11:54:33.55ID:kL0tXKNr0
胸甲へのUG費用170Gだからねぇ
まぁ初期Rに使ったユニットを後々のRでも用いようと思ったらどれもそんなもんだけど
2020/04/25(土) 11:56:43.45ID:rl74UsgK0
使い所は・・・クソセマだが馬はある時に再生成の代わりに一発逆転を狙うくらいかの。
生き残ってしまった分量なんて少ないだろうからそこは >>671 の言う通り。
2020/04/25(土) 12:25:03.95ID:udhnWSjr0
農業がいまだによくわからん
灌漑がどうのこうのってやつ
2020/04/25(土) 12:31:46.58ID:kL0tXKNr0
狭ければカタパRもあるわけでそことの差別化点よね

カタパは賞味期限内に終わらせられればユニット損失は他の初期Rより少ない
生き残ったカタパは後々も都市防御削り、気兼ねなく副次目当てに特攻とUGしなくても使い出がある

研究が重い、戦争にも時間がかかるのが弓騎兵と比べたときの欠点かね
2020/04/25(土) 12:33:13.74ID:sNZWkb3z0
それは官吏の技術で手に入る特性だなあ

・農業のテクノロジーできれいな水(淡水)の周辺に農場を作れるようになる

・官吏のテクノロジーで農場の周辺に農場を作れるようになる、勿論新しく作った農場の向こうにも農場が作れる
平地(平原草原問わず)があるかぎり延々と先に伸ばせるが、これを灌漑を繋げると表現する

単純に農場が作れる場所は「灌漑が引ける場所」と表現することがあるというだけだな
2020/04/25(土) 12:43:12.90ID:kL0tXKNr0
俺も灌漑よくわからなくなるときがある
平地都市が灌漑を繋げられるってのは知識としては知ってるんだけど、たしかあくまで中継点で、農場に隣接してない淡水都市の隣の非淡水タイルに農場貼れるかってーと貼れないんだよね
そこら辺で混乱する
2020/04/25(土) 13:22:41.23ID:Zz01MMRj0
自分が官吏持ってなくても相手が持ってたら淡水のない農場から農場引けたりする
2020/04/25(土) 17:33:50.95ID:pKWTDXIo0
君主制の戦士で幸福稼ぐのと、寺院や市場奴隷で叩くのはどっちがいいですかね
最近は戦士大量生産でやってるんですが、維持費が馬鹿にならないんじゃないかと
いちおう、戦後の不満抑圧とかにも無駄なくつかってるんですけど
2020/04/25(土) 17:40:32.98ID:pKWTDXIo0
丘陵都市以外で貼れないことあったっけ
2020/04/25(土) 18:14:31.78ID:sNZWkb3z0
宗教志向なら寺院で幸福を稼ぐのは基本ありというか個人的に戦士より優先かな、特に国境争いしてる都市(こちらは食料事情次第)と首都
宗教志向じゃないなら建てない

あと

バチカン宗教になれそうなら宗教志向問わず全都市建てときゃいい(ただし結構重いので長期的視で)

とはいえ話の前提として、首都と偉人都市以外なら維持費が辛いから開戦前以外はせいぜい一都市2体ぐらいにしといたらどうかと
何のために人口を伸ばすのかって話だな
2020/04/25(土) 18:17:04.08ID:sNZWkb3z0
書き込みミスった
あと首都だけは市場を建てる、他都市は建てない
逆に首都以外は大体鉄工所を建てる(個人的に首都は衛生的な意味で建てない場合も多い)
2020/04/25(土) 18:32:43.06ID:9YlNftDg0
>>656
ワールドビルダー使って確認してみた
指摘してくれたように、あの湖はつながってなかった、沿岸都市で繋がったみたい。
https://i.imgur.com/vC2Av1D.jpg
このイリノイのストライキが切れて復興した次のターンに繋がるっぽい


ガレー船が一隻も来てないから海のルートは無いと思い込んでおったのですが
AI側の視界が海岸沿いにクリアリングされていれば良いのですね…
2020/04/25(土) 19:22:20.34ID:NnNVA2rT0
https://i.imgur.com/eezKD4E.jpg
帆走なしでも河が道路になるのは知ってたけど、海まで使えるのは意外だったな。
画像には載ってないけど、外洋も使える
2020/04/25(土) 19:27:00.25ID:ekEQwKys0
帆走は自文化圏外も使えるようになるってことか
2020/04/25(土) 21:50:02.92ID:sNZWkb3z0
自文化圏内だったら帆走なしで川や近海も交易路形成に使えるからね
最初期の毎ターン1コイン×2は特にでかい
2020/04/25(土) 22:05:10.25ID:kL0tXKNr0
つまり創造 is GOD
2020/04/25(土) 22:46:10.67ID:udhnWSjr0
>>676
なるほどそういうことやったんやねさんくす
2020/04/25(土) 23:20:19.80ID:JfT3WlWi0
実に感慨深い
2020/04/25(土) 23:23:36.55ID:P+MH/xJc0
世界史ガチの人はリザルトでチャーチルとマンデラが同格とか異はないの？

リンカーンとか先住民に酷い事をしたよね(´・ω・`)
2020/04/25(土) 23:26:44.28ID:NW9xCQah0
世界史板へどうぞ
2020/04/25(土) 23:58:14.39ID:vdlQ1MbZ0
確か世界史上では仏教を創始したのはイザベラ女王でヒンズー教を創始したのはユスティニアヌス大帝だったよな
2020/04/26(日) 00:10:31.45ID:VV4hkuNDr
儒教の聖都・薩摩
2020/04/26(日) 01:21:48.62ID:qVTQ+IUY0
指導者なんて平等にキチガイでひでえ奴らだから順番なんぞ気にするな
2020/04/26(日) 10:28:56.29ID:JJIiwuX80
誰とは言わんがダンクエールを超えるやつが出てきそうやね・・・
2020/04/26(日) 11:19:26.85ID:qucJA5Bhr
まあシド星出身じゃない話題はほどほどにしようじゃないか

ところで質問、wiki(スーリヤ鯖)に久々にレポ書こうと思ったんだが、子ページ作成ボタン押したらエラー出たんよね
この状況でレポとか作れるのか、詳しい人いたら教えてくれないかな…管理者に連絡は改めてする予定ではある
2020/04/26(日) 13:32:34.12ID:qDQCbKzJ0
スーリヤ鯖は「タイル」の項目にツンドラ等の地形改善条件が載ってるのがいいな
まあ淡水でも小屋とか建てられたりするから間違ってはいるんだが…
2020/04/26(日) 17:39:08.30ID:470ln24K0
みんなで編集していきましょうってのがウィキだから編集してどうぞ
見る人みんながお客さんじゃなく編集者
2020/04/26(日) 18:19:06.37ID:Tpx0UcYN0
皇子からムズすぎるんだが？都市作ってたらお金足んないよぉ
2020/04/26(日) 18:26:19.48ID:LGV4C4VNd
法律で維持費削減効果のある裁判所、通貨で交易路の増加と富の直接生産が可能になるので
それまで都市数を抑えめにするとかするといい
相手が入って来れないように都市を配置することで後背地を確保して、後からそこに都市出し出来る場合もある
2020/04/26(日) 19:15:52.81ID:9FTIdhmQd
都市数が多くて困ってる？小屋を敷くのです
2020/04/26(日) 19:18:08.40ID:AozC4SOP0
なんとしてでも通貨にいくのだ
2020/04/26(日) 19:37:09.26ID:Nvo6+0kd0
通貨は、マンサを連想するからきらい。
2020/04/26(日) 19:49:04.89ID:+JbCL8Mp0
最近、スパイ経済してるんだけど
スパイで資金調達楽しいよ
2020/04/26(日) 21:14:16.46ID:Tpx0UcYN0
皇子から蛮族がわきまくっててヤバい

弓持ってたり斧持ってたりする
2020/04/26(日) 21:17:10.58ID:v7Q/c/yU0
視界内とユニットの２マス圏内にはイベント以外の蛮族が沸かないルールを把握すると楽になる
見張りを立てて沸き潰しをしよう
2020/04/26(日) 21:22:13.92ID:atyhUSQw0
後背地ツンドラの立地引いて蛮族つぶし怠ると蛮族斧槍アホみたいに湧いて困るけど
チャリや斧兵で経験値稼ぎも狙える
ものは考えようだね
2020/04/26(日) 23:07:50.27ID:1aGo92iw0
皇子と国王はひたすら小屋作ってれば楽勝だよ
難しいって思う人はこの辺がまだ出来てない
2020/04/26(日) 23:16:24.24ID:nVpOWt1I0
皇子と国王レベルなら、都市を増やすタイミングを見計らえば官僚制コインによる研究をしっかり活かす程度でだいぶ良くなるんでないかな

他の人のレポを見て楽しめるなら、都市の使い方を見てればだいぶ参考になると思うよ
2020/04/26(日) 23:22:55.22ID:Tpx0UcYN0
皇子でカノンラッシュするつもりなんだけど

アポロ神殿で無償で技術欲しいし
ファロス灯台で大商人の通商ゴールド欲しいし
アルテミス神殿でゴールドも欲しい

パルテノン建てて偉人増やしたいし
アレく図書館の為に6都市いる
2020/04/26(日) 23:26:25.20ID:uaaq5qE70
灯台もなしで近海タイルに市民配置したりすると玄人感がある
アルファベットや通貨に辿り着くまでは商業の価値が結構高め、小屋を早めに作るのはもちろんとして他でも細かく商業稼ぎたい　交易路ちゃんと繋いだりね

スタック守るために複数兵科編成するとき、どれをどの都市でどんくらい作るかとか考え始めるとキャパオーバーしちゃうんだけどみんなどうやってるの？
奴隷使うと消費人口調整で生産物切り替えまくるから予約も使いづらいのが辛い
2020/04/27(月) 00:04:36.55ID:kxziVKNP0
基本的に中レベルでもAIは研究力やら軍事力で序盤はビビらせにくるからな
教育の壁あたりで成長が止まって落ち着くんだけど
2020/04/27(月) 00:36:40.86ID:r7mKxNXZ0
>>710
アレク図書館のために6都市もいらないですよ あとパルテノンは弱いらしいですよ
アポロ神殿も強いかどうかよくわからんし何より偉人ポイントが良くない
あと質問がありまして、国王パンゲア制覇征服狙いでプレイしてるんですが
①防衛志向を生かした戦争がしたいです。ルネサンス以降の戦争のイメージですがこちらから宣戦布告して防衛志向で都市に籠ってカウンターを狙っても副次損害で苦しくならないですか？
②主従制を採用するメリットが見つからないです。ルネサンス頃は大体官僚制を採用してるためいつ主従制を採用すればいいかわかりません。
2020/04/27(月) 01:01:37.29ID:1iixiDbR0
首都立地が良くないなら官僚制のメリットが薄まる
文明の幸福、衛星資源は首都のためにあると言っても過言ではないので、官僚首都にしないなら資源は片っ端から輸出に回せる(高難易度じゃないとAIが大して金持ってなくて輸出捗らなかったりはするが)

主従使うと平和主義入れながらでも経験値5の軍生産できるし、これ以上技術いらない段階まできたときなんかもほぼ入れ得
2020/04/27(月) 01:04:30.11ID:FSeQ53DNM
>>713
徳川使うと良いらしいですよ
2020/04/27(月) 01:09:29.82ID:I1pXdHR80
>>710
アレク以外は高難度では全部要らないよ
偉人増やしたいなら素直に哲学志向でやろう
2020/04/27(月) 01:27:17.45ID:SZQMFOS+M
遺産は作る。遺産は作るとは言ったが、、完成させるとは言ってない
2020/04/27(月) 01:46:30.37ID:eCiDNeayM
ファロス+アルテミスは強そうだけど建たないからなあ
2020/04/27(月) 09:04:37.26ID:QKHN1Z5Er
>>713
防衛志向特有の戦争がしたい気持ちはよくわかるが、正直活かせる場面はほとんどない…
戦争時に陥落させた敵都市にマスケ1～2(都市防衛昇進)を駐屯させて敵の不意打ちを跳ね返すのはありだが
2020/04/27(月) 10:03:29.13ID:kxziVKNP0
>>713
勉強中みたいな感じで悪くない
パルテノンは大理石があればアレク＋民族＋平和で偉人排出する場合のお供に、強い
アポロは特殊なラッシュとか変則的なツリー構成をする場合しか使わない

防衛は基本、戦争しない時は研究して、する時は攻める時だから、無駄ね
主従制は経験値+2を有効活用できる人向けね　厩建てたりして馬に使うんだろうか？俺は分らんけど
2020/04/27(月) 10:09:22.67ID:QKHN1Z5Er
カリスマだと経験4で2つ昇進できるし、常用的にカリスマ使ってたりする人なんでない？
まあそれ以外には厩舎併用前提にはなりそうだね

つまり宗教カリスマは以下略
2020/04/27(月) 10:46:46.11ID:kxziVKNP0
いやまあ、経験5は神権+兵舎で労せずしてゲットできるからね
レベル4リーチにしときゃ戦争するとき楽かなあと
あと俺の知識だとモンちゃんのベホマ兵くらいしか知らんなあ
Grepすればもっと使い方分かるかもしれないけど主従制
2020/04/27(月) 12:02:01.11ID:H5IiwjcgM
使える社会体制の認識の違いはプレイスタイルの違い
2020/04/27(月) 13:47:58.78ID:1iixiDbR0
ベホマズンジャガーは経験値5から作ってるな
副次で弱った敵のとどめさして経験値7にして大将軍と合体、レンジャー3衛生兵3取得、
さらに2体目の大将軍をチャリとセットで合体して士気取得、チャリにも衛生兵3ってやってる

大スパイ経済だと刑務所解禁まで平和主義ないと大スパイ排出きついのと
商業サボる分余裕のあるハンマーで外交が壊れる前に領土拡張したいから
たいてい主従平和採用になる
2020/04/27(月) 14:08:54.33ID:CkUYQf2h0
勝敗を決める
教皇庁・インターネット

経済体制に影響を与える
ピラミッド・ファロス・アレク図書館

建てられそうなら建てたい
タージマハル

遺産換金用
その他全部
2020/04/27(月) 14:10:23.92ID:CkUYQf2h0
そういや万里忘れてたな
経済体制に影響を与えるに追加で
727名無しさんの野望
垢版 |
2020/04/27(月) 15:17:18.40ID:5vK6uX6y0
馬でラッシュするときてみんなちゃんとスパイ反乱使ってるん？面倒で城建築済みシャルルの長弓軍団にカタフラッシュで特攻してもりもり死んでいく
2020/04/27(月) 15:19:22.61ID:2KfpXWiL0
アレクの位置はその下くらいが適正じゃないかなあ
ピラファロス万里は単体で今後の国家運営左右できるだけの力あってあるとないとでプレイが別物になるけど、
アレクはいい補助輪くらいで過大評価感
2020/04/27(月) 15:37:00.27ID:qJvXxnOs0
もっと早い時期に建てられる遺産ならともかく文学までいくとなるとな
2020/04/27(月) 15:46:24.86ID:Z8v62I2Pd
>>727
そういや使ってないわ。長弓軍団と言っても3体程度なら物量でどうにかなるし、メインスタックなら後回しして野戦でどうにか
2020/04/27(月) 16:04:22.65ID:r7mKxNXZ0
>>725
教皇庁って自分で建てるもんなの？
AIは一番乗り技術を取ったら他のAIが優先しなくなって独占状態が続いたり遺産建造のために流出させないイメージだし、神学に自分で行く理由が思いつかないから建てることないんだけど
加速資源もないし建てる気が起きないわ
世界宗教が大陸の反対側で創始されてたらほんとに困るけど
2020/04/27(月) 16:23:26.69ID:Z8v62I2Pd
宗教勝利するなら自分で建てないと
2020/04/27(月) 16:30:06.66ID:qPqUDkJ00
ハンマーボーナス欲しくて作ること多いけど、冷静に考えるとペイできてんのか？
2020/04/27(月) 16:34:35.57ID:kxziVKNP0
バチカンレースは難易度高いと辛いからやらないなあ
誰かが建てて自宗教と同じだったらラッキー程度
インターネットもレースに参加してる時点であまり役に立たない
2020/04/27(月) 17:17:24.27ID:mPjst4bDd
>>727
胸甲騎兵Rでは都市反乱なしのゴリ押しだった
カタフ強いんだろうけど防壁、城を無効化できないって点で胸甲騎兵と違って単一兵科ラッシュきついんだろうなという気はする

都市反乱使うにしても諜報ポイントどうするんだろう
ギルドで一旦研究止めて普通に諜報スライダー振ればいいのか？
2020/04/27(月) 17:35:50.51ID:RygmyFhr0
ぬるい難易度でするプレイヤーと高難易度でするプレイヤー
の心理の違いてなんだろうね？
自分はぬるゲーマーです。
セーブは基本的にしません。
負けたら諦めます。
2020/04/27(月) 18:14:57.92ID:9XhHmt5N0
低難易度はある状況から簡単すぎてつまらなくなるから高難易度でやる、かな
天帝じゃないかぎりカノンで勝ち確定にできるパターンが多いから(よほどなクソ立地はまあ考えないとして)、復興にもスピードが要求される天帝は外交から何から終始マジで取り組むことになって楽しい
2020/04/27(月) 18:35:54.89ID:Z8v62I2Pd
現代までもつれ込むと楽しいよね
って事は、途中スタートすればいいのでは？中世スタートとかそういうのした事ないから分からん
2020/04/27(月) 18:39:23.77ID:KukRtpNN0
低難度であーこれ負けたわって状況は実はまだやれるんだよね
理想的な展開ではなかっただけで諦めるのは実は勿体なかったりする
テレビゲームする意味がある種の脳内麻薬を出すことにあるならその機会を逸していると言えるのだ
2020/04/28(火) 00:51:13.26ID:Jg53j4sCr
序盤から中盤にかけて親密で技術交換しまくった仲には宣戦布告できない病
2020/04/28(火) 01:22:24.24ID:F8O2pNJ+0
＞天帝じゃないかぎりカノンで勝ち確定にできるパターンが多い
言いすぎでしょ…パンゲ厨でもない限りそれは無い
フラクの不死の段階で土地ガチャでもしない限り、かなりの歯ごたえ
カノンで勝ち確定になるのは皇帝くらいだな
国王以下にならないと抑え込みでヌルいなーとは感じない
2020/04/28(火) 02:34:28.13ID:S8wW9rZp0
国王まではカノン専門だったけど、皇帝～不死からはライフルになったな
やっぱり守りが辛すぎて
2020/04/28(火) 02:54:23.62ID:op41ZoEJ0
低難度ってシステム理解出来てればまず負けないし
高難度へ行くのは歯応え欲しいからだよ
2020/04/28(火) 07:42:07.40ID:C/JmGa7D0
Civ4で止まったままなんだけど、5とか6って面白い？
UIは改善されてるだろうから、下手に向こうに行っちゃうと4に戻れなさそうで心配
2020/04/28(火) 08:32:03.23ID:/IhVshcE0
幸福度を国で共有や、スタック性廃止なのでゲーム性が結構違う
746名無しさんの野望
垢版 |
2020/04/28(火) 08:37:41.05ID:2nVw016M0
また一からルールや定石を覚えるのが面倒でずっと4やってるわ。
昔は同じゲームをやり続けるおじさんの気持ちが分からなかったが理解できるようになってしまった。
2020/04/28(火) 09:25:01.41ID:Sm5nVDbP0
5は5で、6は6でなるほどこういうシステムかと思ってプレイできたので楽しかった
ただ皇帝レベルまで来たときに熱意が薄れてしまったかな、これは違いが大分あるから向き不向きもあるとおもう

まあCiv4ほどのスルメぶりはないかなとだけ！
2020/04/28(火) 10:36:54.13ID:5OMYsNbn0
6はやってないけど、5の内政は4より面白いと思うな。AIの拡張速度が控えめなのもよろしい
ただやっぱり外交とか大きな取捨選択の面白さは4がダンチ
2020/04/28(火) 11:12:19.88ID:gK9MrEyrM
>>746
すげーわかる
2020/04/28(火) 11:46:09.98ID:kFXkUPFh0
シングルプレイの歯応えを求めてるかどうかだな
YESなら結局4に戻ってくるだろうし、NOだったり(コミュが存在してるか知らんけど)マルチやる人であれば5、6のが楽しいということはありそう
5、6の難点って特にシングルプレイでの話だから、マルチなら全然話は変わるんじゃないかと想像してる　マルチやったことないからわからんけど
2020/04/28(火) 12:38:27.39ID:9ya7bnBD0
建築学が取引できません
AI6人パンゲアで全員知り合いで5人が建築学持ってるんですが誰も交換テーブルに乗せてくれません
3人が持っている封建制はすでにテーブルに流れています
数学　石工術はずっと前に取得しています
態度は一人だけ交換に応じてくれない態度で残り5人は応じてくれるはずの態度です。
何でですかね？
2020/04/28(火) 12:42:25.75ID:hadF7chz0
遺産建築中なんじゃね
2020/04/28(火) 12:45:09.17ID:hadF7chz0
あれ、でも建築学いる遺産は無かったか
2020/04/28(火) 12:46:01.32ID:GDsl9Is60
空中庭園じゃないの
2020/04/28(火) 12:51:57.55ID:iQiAxuPP0
交換できないときはできないときのコメントを見ましょう
2020/04/28(火) 12:59:16.69ID:kFXkUPFh0
技術秘匿度どおりにならない技術あるよね　建築は軍事技術だから秘匿度高まるってことなのかな
全員持ってるのに出してくれないことたまにある　その後すぐ出してくれるようになったりもしてよくわからん
2020/04/28(火) 12:59:27.68ID:9ya7bnBD0
発言はテクノロジーを手放す気にはなれない3人
無理な話が１人
最大の敵が1人
技術秘匿度も40（3/6）が最大のメンツです
2020/04/28(火) 13:06:41.30ID:9ya7bnBD0
2ターン後にAI全員が建築学持った段階で関係的に問題のない相手から交換可能になりました
よくわかりませんね
2020/04/28(火) 13:07:43.88ID:F8O2pNJ+0
進みすぎている　は出ない、無理　は遺産
手放す気…は出るはずだなあ　何だろうね態度は不満はないの青だと結構まだ難かったりする
2020/04/28(火) 13:19:08.39ID:VmuOeQGF0
手一杯になると軍事技術を引っ込めることはある
2020/04/28(火) 13:23:43.83ID:9ya7bnBD0
>>760
なるほど　二人戦争中（片方建築学持ち）一人戦争準備態勢だったことも原因なのかもしれませんね
2020/04/28(火) 13:26:45.67ID:5OMYsNbn0
調べたらあちこちのページに必要既知率に解禁ユニットや解禁建造物の補正がかかるって書いてあるね
確かに必要既知率の制限掛からない技術って改善ボーナスとかでユニットやら建物を解禁しない技術だな
2020/04/28(火) 13:29:42.40ID:3vT02FZ50
昔話になってしまうが、交換できる条件として

・敵CPU毎に設定されている最大技術交換可能数に達していない(難易度により変動、かつ1ターン毎に確率でゲーム中の交換数カウンターが1減る)
例:マンサは15(天帝)×難易度補正　カパック・パカル等は5(天帝)×難易度補正
勿論難易度が下がる毎に数は増える、なお親しみを感じる相手には関係ない

・最悪の敵ではない(苛立ち以上の最大の悪感情を持っている相手一人を最悪の敵に認定)

・該当する技術で作成できる遺産を現在建造している場合は技術交換に応じない(これは親しみでも確か引っ掛かったはず)

・軍事技術や重要度が高い技術(建築学はこれに該当)は詳細不明の補正がかかり交換がしづらくなる
これは親しみなら基本的に判定を掻い潜れる模様
また、この中で特に宇宙船のパーツ製造用技術は親しみでも交換できなかった…はず(インターネット最強なのもこれが一因)

・逆に既知割合にかかわらず交換ができる技術もある(例:アルファベット・他は不明)

技術の条件とは別に、キャラの条件で技術交換が可能になるパターンも存在する(例:技術秘匿率100%の徳さんが交換を持ちかけてかきたパターンが経験あり)

とりあえず陳腐化してるかもしれないししてないかもしれないが、大体こんなもんだね
2020/04/28(火) 13:33:15.93ID:3vT02FZ50
追加　そもそも相手からの感情が交換可能なラインに入っている

感情的に無理等→無理な話だな
遺産建造中→こちらにも事情がある
交換可能数オーバー→貴国の躍進には脅威を感じる

で判断つくかな、勿論重複してダメなときもあるだろうけど
2020/04/28(火) 13:35:04.37ID:kFXkUPFh0
技術カウンターに関してはスコア下半分なら制限解除ってのもあるね
2020/04/28(火) 14:00:46.11ID:S8wW9rZp0
歌音ラッシュだと鋼鉄自由一本狙いなんだけど、ライフルの場合最速で活版印刷取るのはあり？
いつもギルド銀行から行って共通規格、ライフリング狙いつつ教育とられたら活版ってやってるんだけど、もしかして損してるかなと
例えばまだ教育に誰もいってなかったら狙うとか(紙止まり)、、
不死で金融です
2020/04/28(火) 14:02:32.50ID:S8wW9rZp0
あ、、いや、今ちょうどいいところなんで、、試してみます(自由リーチ)
2020/04/28(火) 14:40:05.21ID:kFXkUPFh0
たまにレポ書いてみたいなと思うけど(主にプレイに突っ込んでもらって上達目的で)
普通にプレイするだけでも馬鹿みたいに時間かかっちゃうへぼプレイだから
プレイからレポ完成まで1ヶ月くらいかかりそうだ
5、6で書いたことあるけど執筆開始からで2週間くらいかかってたしなあ
2020/04/28(火) 15:41:34.65ID:Bfs755m20
レポはたまに読もうかなと思っても
二人以上の寒い掛け合いのとか嫌になる
これこれの状況でAパターンBパターンで天秤に掛けて
どういう理由でどっちのパターンを採用したみたいな攻略要素の強いレポ見て見たい
2020/04/28(火) 15:51:51.23ID:3vT02FZ50
>>766
機械取得前提になるが、大科学者一人いたらあとは3ターン程度の研究で早期に活版とれない？
勿論科学者の数次第ではアカデミーを後回しにするとかの影響は出てきかねないが…化学を大科学者一人+研究でとってもいいわけだし、平和主義+アレクができるなら多都市偉人生産できりゃ不死ならそこそこ余裕もあるよ
2020/04/28(火) 16:01:51.06ID:3vT02FZ50
ごめん見落とした、ライフルR狙いなら活版は偉人一人投入するのは個人的に鉄板かな、自由主義ライフルに間に合わないこともあまりなかった記憶
ダメだったら自由主義経済学か自由主義ナショナリズムで戦争に活かせばよいかと
2020/04/28(火) 16:11:17.01ID:kFXkUPFh0
しかし天帝侍レポやら読んだり自分で中世戦争やってみたりして思うんだが、不死くらいの難易度でカノンとかライフルとかまでラッシュを先伸ばす必要あるんだろうか
軍備サボってたり戦争させといたAIって都市の守備兵以外ロクな軍いないし、メイスとカタパトレブで普通に都市落とせるからカノンやライフル待つまでもない気もする
まぁ戦争すると経済滞るし、その停滞込みでも置いてかれないくらい技術リードしとくって意味合いもあるのかな
2020/04/28(火) 16:16:47.44ID:S8wW9rZp0
結論から言うと微妙だった
2020/04/28(火) 16:25:29.54ID:F8O2pNJ+0
>>772
時と場合によるんじゃないでしょうかな
丘陵都市多めだと特攻トレブ・メイスの被害が出すぎるし
自由平和カノン決める場合はライフルにリーチ手前なので2国目にそのまま攻められるし
2020/04/28(火) 16:29:23.64ID:/IhVshcE0
戦争して国有化が脳死で強いから…
2020/04/28(火) 16:32:33.88ID:UICSrHIAa
拡張しすぎると維持費問題が出てくるから
国有化マジ強いよね
2020/04/28(火) 16:39:11.19ID:op41ZoEJ0
自由主義で必ず鋼鉄とかは気にしなくなったな
妥協して取りあえずナショナリズムや化学でもいいやって感じ
2020/04/28(火) 16:40:05.60ID:F8O2pNJ+0
2国目イク前に国有化キメないと2ターンかかるようになっちゃうからね
まあうまく属国化できりゃならんかもしれんけど
2020/04/28(火) 16:41:54.70ID:F8O2pNJ+0
いや25都市まで大丈夫か、すまんすまん
2020/04/28(火) 17:03:25.31ID:5OMYsNbn0
カノンR準備中にトレブメイス揃えてたら、迂闊なAIに宣戦布告漏れちゃう事はある
2020/04/28(火) 17:28:40.34ID:kFXkUPFh0
国有化に繋げること考えても、中世に一国飲んでからオックス建てたりの内政専念でいい気がするけどな
技術交換の輪に加われないレベルで遅れたら終わりだけどさ

まぁ物は試しよな　次回のプレイで普通に科学経済で中世戦争やってみよう
2020/04/28(火) 17:31:10.09ID:Rf8+WMUMr
もしなんだったら立地をあげてもらえるとこっちでも比較したりできて嬉しいかもしれない、UI系MOD次第だが
2020/04/28(火) 17:45:59.06ID:5OMYsNbn0
弱国一国飲むだけなら中世戦争の方がいいのは実際そうじゃね。中世戦争でいい場合があるだけで、ルネRする必要がなくなるわけじゃないけど
2020/04/28(火) 18:28:52.08ID:kFXkUPFh0
>>783
プレイヤーの偉人消費テク等によるアドバンテージを活かすことを考えるとルネRは欠かせない、中世戦争するとその戦機を逸するってところがあるのかね
2020/04/28(火) 19:53:04.19ID:5OMYsNbn0
どっちかというとユニット性能の問題でしょ。トレブがもっと強くて長弓がもっと弱くて騎兵に側面攻撃がないならもっと中世戦争が流行ってた
2020/04/28(火) 20:19:59.23ID:LSGI3YQ7r
やっぱり長弓が強いのが原因の一つだわな、それとカノンで攻めても中世戦争しても騎士はいないかもだが結局相手は長弓だしな

あとは地味にCPU城の防衛力がひどい、あれのせいで都市防衛削れないから長引いて野戦遭遇リスクや戦争介入リスク、国外補給費用による経済負担の負のループが発生する

中世ならやっぱり首都の小屋も相応に育ってる最中だろうし、一番人間が差をつけれる箇所である
偉人が生かせる時代や戦略が教育ジャンプ・首都官僚制アカデミー・平和主義偉人量産・自由主義レースだろう

内政帝か変顔帝だったか、昔の偉人の受け売りだが実際そのとおりだと思ってる

その部分を戦争後に生かして復興するという形でいい流れを作れるならぜひレポででもまた見てみたい

トレブとコスト20だっけ？の差なのにあそこまで都市攻めで戦果に差がありゃそりゃカノンを基本軸に考える人が増えると思うよ
あとは鉄がなかったら(徴兵)ライフルワンチャンあるしな
2020/04/28(火) 20:54:20.67ID:Duve8gwC0
うまくいかん！
思い通りにいかない！
時間だけが浪費されていく！！
恐ろしいゲームや！
2020/04/28(火) 21:06:55.49ID:/IhVshcE0
ルネユニットなら楽に長弓ぬっ殺せるもんね
2020/04/28(火) 21:30:49.73ID:hjKdusWo0
レポや動画だと中世戦争で領地広げている人多くて実は簡単なのでは？と錯覚する
2020/04/28(火) 23:48:35.09ID:kFXkUPFh0
カノンライフルだと被害のない一方的な戦争ができるけど、特攻役の損害を許容するならメイストレブで十分戦争はできる
2,3体も突っ込めば十分な勝率になるわけだけど、その損害をどう見るかよね
1都市につきそんなにやられるんじゃ損とみるか、そんくらいで済むならさっさとしかけちまおうとみるか

ところで都市画面抜けたときに選択中のユニットに視点移動しちゃうのって設定で変えられたりする？
市民配置いじって都市画面抜けるたびに遠方探索中の斥候に視点飛んじゃったりしてうっとうしい
2020/04/28(火) 23:54:01.26ID:eoPHFK5C0
シャカにいきなり責められて死んだ、良いところだったのにむかつくわ
なんで糞経済で剣士攻めしてくんだ
2020/04/29(水) 00:00:18.27ID:5wT2xZL5M
>>790
ユニットサイクリングをNoにするにチェック入れたらいい
2020/04/29(水) 00:24:50.61ID:dsa4rb160
>>792
あー、なんかあべこべだったわ
労働者の命令キャンセルやりづらいからもともとチェック入れてマウスにキー割り当ててユニットサイクリングしてたんだけど、
それだと指示待ちユニットいない状態でも最後に指示したユニット選択されたままになっちゃうんよね
で、チェック外してみたら指示終わればユニット選択されなくなって視点が飛ぶこともないんだが、それだと前述の問題があるわけで、困った
2020/04/29(水) 01:16:25.72ID:a3GEchka0
推測だけど、マウスに割り当てたキーはwだよね？
ユニット自動サイクルの無効にチェック入れてこのキーで未行動のユニットに手動でカーソル合わせて行動させて
最後の行動可能ユニットが居なくなって文明旗の上の信号が赤になればとりあえずそれでいいのでは

あと、都市画面からの遷移については都市駐留のユニットにカーソル合わせてから都市に入れば都市画面から出たあとも都市周辺にいるはず
位置が気になるならcを押せばユニット中央に視点を持ってこられる

話が噛み合っていたらいいんだが
2020/04/29(水) 01:40:35.95ID:dsa4rb160
割り当ててたのは¥だね

そうそう、駐留ユニット選択しとく方法で対応してたんだけど、そもそも何も選択してない状態にできれば一番なんだよなあと思ってさ
でもやっぱ特にいい方法はなさそうだよね

領土広くなってあっちこっちで都市タイルの受け渡しとかやると、都市画面抜けて高出力タイルへの配置忘れないか産出アイコンで確認したりするんだけどそのときに視点飛ぶのがうっとうしくって
後半までマイクロマネジメントしようとするのが間違ってる気はする
2020/04/29(水) 02:04:33.09ID:a3GEchka0
都市画面の切り替えはF1から都市選択で俯瞰画面経由せずに切り替えるのがいいかも
テンキー使ってもいいんだけど右手はマウスに指を乗せたいし左手はwsadzあたりに触っているので根本的に腕が足りない
いちいち俯瞰画面に戻るほうが確実ではあるけどね

この辺の操作に関してはプロ天帝の人でも煮詰められていない感はある
ある種の手癖になっているのかもな
マルチプレイヤーの方が効率的に動かしているのかもしれない
2020/04/29(水) 22:10:55.96ID:8PJa1fC00NIKU
小さめのマップで高難易度、指導者2人なら余裕だろって思ってたら街が多すぎて兵隊めっちゃ多くてカノンラッシュ2.3都市くらいしか通用しなかった
2020/04/29(水) 22:27:29.13ID:dsa4rb160NIKU
タイマンってこと？
戦争してなかったAIはたっぷり軍持ってるし、広ければラッシュの賞味期限もたないよね

温ってたAIを止めなきゃいけないけど技術同水準というときが苦しい
2020/04/29(水) 23:15:52.72ID:AWrEhA760NIKU
しかし技術でスタートダッシュできない文明はキツいなあ
戦争嫌いマンばっかり揃った星だとほぼ詰みじゃん・
2020/04/30(木) 00:55:24.36ID:Mo3W3xUo0
難易度低くない限りは技術でスタートダッシュとか無理でしょ
2020/04/30(木) 01:47:16.31ID:LY7Gh6Nf0
てんてーでも土地ガチャと金融あわせりゃいけるいける
ようは戦争ふっかけられるかどうかって事だから
2020/04/30(木) 08:40:28.30ID:YYO7la3Y0
ステイホームで久しぶりに起動したらセーブエラーでセーブできない、何だこれ
win10で色々調べてadministratorでログインしたら初期設定になるけど出来たけどそれ以外だと管理者権限でゲーム起動してもダメ、誰か同じ症状いないか
2020/04/30(木) 10:25:53.99ID:xBdJj6Jzr
win10だが特に問題なくプレイできてるぞ
最後の手段だが再インストールで解決しないか、日本語化含めて30分位で終わるわけだし
2020/04/30(木) 10:32:58.01ID:vk0nPzqu0
>>802
俺も同じだと思う
セーブしても次回起動時には消えてる
起動し直さなかったらセーブデータ残ってるからロードしようとすると強制終了する
2020/04/30(木) 10:53:04.32ID:PXUMsrhi0
ありがちなのはOS側のユーザー名に2バイト文字が含まれているとか
あと、Onedriveとかのクラウド機能使っていると勝手にマイドキュフォルダのデータ（Civ4のセーブもここにある）をクラウド同期されたりして問題が出ることがあるからオフにした方が良いと思う
2020/04/30(木) 11:02:34.82ID:DeDgo1ud0
確か似たような問題起きたけどユーザー名を1バイト文字にしたら直った
2020/04/30(木) 12:08:02.62ID:YYO7la3Y0
>>804
起動中でもセーブ自体できないからちょっと状況違うかも

ユーザー名はアルファベット、OneDrive使っていないことを確認…
再インストールしかないかー
2020/04/30(木) 12:13:06.21ID:J0QetZpLM
何か問題が起これば再インストールでヨシッ！
2020/04/30(木) 12:18:08.73ID:jC3GlpEW0
大事なセーブデータをバックアップして
セーブデータフォルダごと削除して再起動で行けない？
2020/04/30(木) 12:43:45.75ID:YYO7la3Y0
>>809
ググったらその技で解決した書き込みあったので試したらダメだった
Administratorでログインしたらセーブもロードもできるからやっぱり権限の問題かな
2020/04/30(木) 22:11:20.37ID:M9Wkr9pz0
森やら丘が多い移動に時間が取られる首都で初期技術車輪の文明だと道引きたくなるんだけど
たとえ後々に移動で得するとしても我慢して出力改善優先だよね？
2020/04/30(木) 22:50:57.03ID:WwlOKcF0d
後々得って言っても本来道路引くタイミングまではただの負債だからねぇ
2020/04/30(木) 22:56:53.52ID:nEWxdI6Or
丘はまあ諦めるとして、森なら何とかして青銅器を手にいれる算段を立てたいなあ

個人的には重要な方向で多用するなら道はちょくちょく丘でも引いてる、方向は首都からナナメ方向を基準にしてどこに都市を置くか次第だが
2020/04/30(木) 22:59:20.66ID:WkLiDXpu0
序盤小屋取ったら弓無視してアルファベット取りに行く方がうまく行くね
2020/04/30(木) 23:02:36.68ID:wVNtRJ6Bd
弓急ぐのは弓蛮族がすぐに沸く難易度になってからだな
2020/04/30(木) 23:08:28.45ID:M9Wkr9pz0
食料2つが左右に別れてて、その途中に森があったりすると、こいつで何回足止め食らうねんって思っちゃうんよね
そして森と資源の2マスに4Tもかけて道引くのがわたしです
第二への経路にもなるならまだしも、やっぱ控えなきゃだよね
2020/05/01(金) 03:02:53.77ID:YrbXKISe0
でも序盤のパズルみたいなのが楽しいよね
新大陸ゲーは歩兵手前で疲れるしカノンRは歩兵までで疲れる
2020/05/01(金) 08:09:58.52ID:4PvV7Xwm0
>>811
公益路でもあることを踏まえて引かないなら意味は分かる
2020/05/01(金) 11:42:49.32ID:Tqj8F2940
10年ぶりくらいに引っ張り出してきたんだけど時間泥棒っぷりが相変わらずやばい
楽しすぎる
2020/05/01(金) 15:32:45.52ID:BphedCza0
俺は初手は弓一直線だな
銅も馬もなかったら悲惨だし
最悪鉄までなかったら泣ける
2020/05/01(金) 15:38:37.68ID:uzwV572+r
ほんとそうだよな
初期技術神秘主義はほんとつらい、農業車輪が至高だわ
2020/05/01(金) 15:50:49.51ID:QQfh4YgjM
農業車輪は畜産森立地に強いのがいいな
畜産→筆記脳死でいい
馬無かったら弓いくけどそこまでロスくないしむしろ安心を感じる
2020/05/01(金) 16:18:18.58ID:5rVCHIuH0
とりあえず3タイル改善することを考えて技術開発、それが済んで視界で沸き潰しが難しそうなら弓にいく
食料出力が高く人口に技術、改善が間に合わない間は開拓者労働者生産で余剰食料を活用
2020/05/01(金) 16:29:22.74ID:YrbXKISe0
農業車輪、漁業車輪
どこで差がついたのか
2020/05/01(金) 16:42:51.07ID:XMApboof0
派生技術がね
帆走から筆記行けたら全然違ってた
2020/05/01(金) 16:46:21.01ID:7QXp7b1gd
弓生産出来るタイミングって、早めに研究してても、労働者戦士n開拓者の次なんだよなぁ
正直戦士多めに生産してどうにかなりそうならそうしたい
2020/05/01(金) 17:05:31.41ID:C27kZfHV0
水タイルがもう少し強かったらなぁ
2020/05/01(金) 17:26:00.29ID:nkfwoFzl0
パンゲアしかやらないから弓はほぼ取らねぇなぁ
2020/05/01(金) 17:35:07.37ID:RLNJrRfK0
もう俺に皇帝は無理
大王に下げてやる
2020/05/01(金) 18:11:18.19ID:5rVCHIuH0
90Tにマンサに文学盗まれてわろた　お前自分で研究した方早いやろ
2020/05/01(金) 18:11:29.40ID:rXCrDwazM
>>828
それパンゲの問題じゃなくて難易度の問題でしょ
2020/05/01(金) 18:31:52.72ID:YrbXKISe0
灯台がハンマー40くらいだったら良かったんだがね　漁業の良さが生かしやすい
833名無しさんの野望
垢版 |
2020/05/01(金) 18:53:17.63ID:nSYwf3r70
フラクタルとかなら初期漁業の価値高いんか？
2020/05/01(金) 19:19:46.79ID:7yBSj6/jM
群島なら漁業も役に立つよ
2020/05/01(金) 19:41:14.69ID:EYVzAAqi0
初期漁業+海産資源の立ち上がりの問題は初期の貴重なハンマー30が使い捨てになることとパン産出が4の場合が多い部分だし、
逆に立ち上がりの利点は平均してコインが陸地に比べて1程度あること(川沿い資源や羊も考えて平均するとこれぐらいだと設定)
と蛮族用視界が少なくて済む・船探索による可能性が広がる場合が多いことだよな

フラクタルは海首都なら最終手段の官僚制首都モアイ英雄からの遠征後首都移転まで含めて可能性は広がると思う
2020/05/01(金) 20:07:59.41ID:WjDZ0fW80
労働者より先に漁船の展開って、どうやっても遅いんだよなあ
エンターぽんぽん押せるからサクサク進んでる気になるけど、図書館あたりで年代見てびっくりみたいな
同じマップでやり直して配置変えたり色々やっても無駄
2020/05/01(金) 20:12:22.08ID:YrbXKISe0
フラク民だったから回答できるが、ぶっちゃけ
帆走取らずに湖のパン２・コイン２が最序盤の繋ぎとして有難い（暫く使える）だけで
海はメリット展開になることはなかったよ
2020/05/01(金) 20:31:37.99ID:7QXp7b1gd
魚かつ平原岡森は立ち上がり最強だぞ

まずないけど
2020/05/01(金) 21:23:27.58ID:B7TmtkQu0
フラクの近海海産物とかいずれぶち壊されるのに作業船は消耗品でハゲあがりますわ
2020/05/01(金) 21:26:59.90ID:kFr7yAeJd
ガレーが簡単にやられるのと鋳金重いのが悪い
2020/05/01(金) 21:40:23.13ID:2LQRSKNK0
>>840
それ
2020/05/01(金) 22:39:20.61ID:5rVCHIuH0
群島に片足突っ込んでる立地だと近海の視界取り切れないのがマジで絶望
とりあえず自領内の沸き潰しできればガレー2体くらいのコストは我慢できるのだが、暗闇からポンポン沸くのは無理
2020/05/01(金) 22:44:23.02ID:XMApboof0
蛮族ガレー出るまでは絶対改善壊されないし作業船は視界確保できるし文化圏内なら海通じて都市接続できるから漁業は強い
内陸でも湖からコイン取れるの便利
2020/05/01(金) 23:35:24.77ID:7Db96JMOd
このゲーム場合によっては初手労働者開拓者もあり？
改善しないと人口増えるのが遅い都市はそうした方が良くて、3くらいまですぐいくなら、とりあえず戦士でも作ってればいいかなと思うんだけど
2020/05/01(金) 23:50:35.98ID:nkfwoFzl0
>>831
天帝やぞ猿
おまえ皇帝辺りのAIが蛮族湧き阻止できない底辺難易度＆こしみので湧き阻止できないクソみたいなスキルなん自分から明かしてるやん
人にツッコミふっかける前に自分の過大評価見直せ
2020/05/02(土) 00:11:25.52ID:2eM5fv5z0
初手労働者→次手開拓者は平均的には微妙
理由としては開拓者作成が(40ターン-改善1マスの出力次第で短縮ターン)となるが、
労働者完成後から食料資源を改善して人口2になると同時に戦士完成→開拓者生産としたパターンとそこまで変わらない場合が多い
(人口1出力5資源、改善待ち時間考慮で労働者15+23ターン程度要だが、
人口2出力5+鉱山2の合計出力7の仮定で労働者15+人口増加までのターン+15ターン程度で開拓者が生産できる
つまりこの仮定では開拓者完成ターンがほとんど変わらない)
とはいえ不死天帝前提だが早期に立地を押さえるメリットが確かにある、ので人口2~3辺りで生産するのが基本的にはよいかと
2020/05/02(土) 00:12:55.16ID:2eM5fv5z0
あ、ごめん
チュートリアルでは初手戦士だったと思うが初手は大体労働者が鉄板だよと
2020/05/02(土) 00:18:03.85ID:p6OmV/fcr
労働者の初手は食料資源だろうけど2手目鉱山とかいう手はあるのかな？
いつも3手目ぐらいまでは考え無しで食料系でやっちゃってるが
2020/05/02(土) 00:24:53.49ID:wWfGrWxkM
このスレの話凄いレベル高いんだろうけどlainの動画見ろで終わっちゃうのがなんとも
2020/05/02(土) 00:26:07.57ID:2eM5fv5z0
いや、鉱山は最悪鉱山にならざるを得ないという仮定だけで決めてるから資源2の場合では大体出力5資源×2ぐらいの配置になると思うよ
ぶっちゃけ資源が豚+牛みたいに良好な場合は10~11ターンで開拓者が生産できるから完全に次手開拓者よりも生産が早くなる…はず
2020/05/02(土) 00:29:06.03ID:dR2zazBZd
食料過剰な場合丘羊を鉱山にする場合はあったりするね
2020/05/02(土) 00:34:45.41ID:7yId34w90
横からだが皇帝は底辺じゃないと思うしジャングルでもあろうものなら
弓は必要になると思いますけどね
弓が要らないラッキーなケースは2割くらいでしょうかね
2020/05/02(土) 00:55:27.74ID:Kn/neQsT0
wiki見ててとにかく小屋経済って書いてあるけど、農場軽視しすぎだろ
2020/05/02(土) 01:37:55.94ID:xKQkxAlZ0
国王くらいまでなら脳死小屋経済でどうにでもなるからあながち間違いでもない
それ以上を望むなら攻略情報よりプレイレポや動画の方が役に立つし
2020/05/02(土) 01:42:19.27ID:iYUOKpzb0
農場は脳死じゃなくて、増やした食料で何をするかを考えないといけないからね
2020/05/02(土) 01:42:20.44ID:umRjNYQtd
>>845
普通に考えて、弓を取らなくて住んでるのはAIのユニットがうろつき回る高難易度だから、って意味だと思うんですけど
2020/05/02(土) 02:33:12.82ID:m5Vv9gFJ0
内陸首都の改善順は人口3開拓者やる場合は大体固定よね、改善にかかるターン的にも
開拓者生産ターンが短くなるようにタイル出力の高い順に改善することを考えると自然と食料資源優先になる
食料ばっかで生産力ないと戦士撒けないけど、そも人口3になるのと2個目の改善終わるのが同じくらいになるからこの時点で資源なし鉱山作る意味はなく、森・丘タイルで調整

初期戦士斥候が低確率引いて戦死したり、接触文明が少なく蛮フェスが明らかなら、2手目鉱山で戦士弓多めに出して人口4開拓のパターンもあるかな
2020/05/02(土) 07:54:42.28ID:XcMRqqzvM
蛮族に悩まされる最序盤は小屋改善されたタイルを使う機会が実はあまりない
なら農場でいいという発想が出てくるんだけど宮殿と交易路+αの商業では第4都市出すあたりから研究は全然進まなくて詰みかねない
こうなるとやっぱり小屋いるわーとなる
バランスの問題だね
2020/05/02(土) 08:00:48.49ID:kzMVuJeY0
質問です
皇帝　パンゲア　ラグナルでやってるんですが
初期拡張で大量の土地を囲い込みに成功してた場合って開拓者出しをどうしていますか？
ガンガン出してると維持費で死にそうになるし遅く出すとジャングル地形だから小屋成長に時間かかります。
金融志向なので水タイルを活用すれば何とかなるのですが、小屋成長できないし食料資源を生かして奴隷生産を行っていると水タイルに配置している時間もないです。
組織志向なら多少無理できることは経験しましたが、それ以外の志向だと０％赤字直前まで行きました
そもそも大量に土地を囲い込むことが間違いなんですかね？
2020/05/02(土) 08:21:09.83ID:2eM5fv5z0
土地は基本的に借金してでも買ったらいい分類のものではあるのだが、経済(研究)のピークがどんどん後ろにずれていくので注意が必要

斧ラッシュ→3都市
カタパや象カタパラッシュ→3~4都市
カノンラッシュ→5~6都市

ぐらいが目安かな、金とか川があれば相対的に楽になるしここらは経験で
序盤のバランスの目安は技術交換がそこそこできること
2020/05/02(土) 08:43:49.85ID:2eM5fv5z0
都市数だけの目安は漠然としすぎてるか、もう少し詳しくいうと国境の1~2都市は早めに建てる
序盤は多くても4都市建てたら経済の補強を行う、具体的には(川沿い)小屋を首都で育てる
5都市建てたら多分金があっても研究があまり進まない

首都の食料資源が2個あるとかなら乳母都市を1都市近めに建てて小屋を1~2ほど育てながら(穀物庫建設後)人口5→3や4→2奴隷を駆使して労働者を増やす
2020/05/02(土) 09:13:10.07ID:2eM5fv5z0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2132161.jpg.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org2132165.jpg.html

pass:civ4

丁度あった画像なので参考に見てもらえれば、難易度は不死

国境確定と資源確保のために北の2都市は無理して建てている
建てた順番は首都中心視点で右下→右上国境（ただし経済的問題で現地で待機）
→下乳母都市→左上→上乳母都市

左上は間違いなく金がなかったら建てなかった、その場合は首都左上近めに建てたかな？

ちなみにこれは多少無理をしたので技術交換についてはあまり余裕がなかった、
とはいえ科学者偉人3～4人程度で自由主義鋼鉄とカノンは決めた

そのうちひっそりとレポを上げるつもりではあるので機会があれば参考にしてくれるとうれしい
2020/05/02(土) 09:17:29.82ID:2eM5fv5z0
度々すまぬ、これは美学完了直後ね
2020/05/02(土) 10:58:54.25ID:yDha2YwcM
通貨さえ行ければどうにかなるから小屋と科学者で頑張れ
2020/05/02(土) 14:40:47.84ID:dP+7Frec0
自分もラグナル皇帝で馬鹿拡張やってみた
初期立地はこんな感じ。
https://imgur.com/wBQacOE.jpg
８０Tで囲い込み7都市
https://i.imgur.com/BzM5ZGe.jpg
強引に美学行って101Tアルファベット獲得。追加2都市建てて9都市に。
https://i.imgur.com/woP00Mh.jpg
あとはアカデミー建てて通貨取って終わり。南西の10都市目はハンニバルに取られた。
官吏までやったけど、宗教対立で争い始めて非戦で普通に勝てそう。

マップ違うとはいえ一応皇帝なのに、>862と比べても随分遅れた。労働者数甘えてるのと陶器が遅くて小屋が少ない。
いうて経済破綻はしてないし、本題の後背地の都市建設は、アルファベット後なら小屋、通貨後なら交易路でどうにかなる。
2020/05/02(土) 15:14:39.82ID:SsBcQtJud
囲い込みに成功してれば急ぐ必要ないんだから、研究の足引っ張らない程度でいいんでない
具体的には通貨が終わり技術売却や主力都市の富生産で科学スライダー高く維持できるくらい
あとよくある官僚制首都小屋経済だとそもそも地方都市で商業稼ぐのがいまいち
科学スライダー高くしたら維持費にならないし、金銭スライダーに振った分だけ首都の研究系建造物の効率が下がる
地方都市にも建造物建てた方がいいということにもなりハンマー需要も増える

低人口奴隷はハンマー出力は高いけど商業は稼げないからそこら辺にも問題ありそう
そも奴隷で作ってるものが必要かとか、労働者の手足りてて改善できるのに低人口奴隷にこだわってるとか
人口4即奴隷なんかも改善3つ以下だったり不幸の累積和らげるためであって、改善足りてたり幸福に余裕あれば叩いた次のターンには人口3に戻るように食料貯めてから奴隷した方出力は上がったりするよね
生産力以外もいるなら低人口にこだわるより配置する価値のあるタイルには配置して余った人口を定期的にすりつぶすくらいのがいいだろう
2020/05/02(土) 17:11:59.98ID:kzMVuJeY0
いろいろ返信ありがとうございます
結局囲い込み自体は悪くなく都市建造物の取捨選択が悪かったんだと感じました
地方都市で富生産よりも市場や僧院を優先していたんですがこれが科学スライダーの低さの原因だったわかりました。
私としては科学税率を100にして図書館や僧院で増幅、0にして市場や雑貨商で増幅を繰り返しながら技術を取得するものだと思っていました
それよりも官僚制小屋経済で図書館僧院アカデミーで増幅するほうがルネサンスあたりまでは有力なんですね
2020/05/02(土) 18:01:53.17ID:YoayyKty0
地方都市はほぼ何も建てなくても平気だよ
どういう都市にするかで最低限必要なものだけ建てて後は富生産だね
2020/05/02(土) 19:32:52.93ID:m5Vv9gFJ0
宮殿ねぇ官僚いねぇ小屋もそれほど育ってねぇ商業産出貧弱な地方都市で図書館や市場建てて元が取れるのいつになるのよって話だからねぇ
スライダー動かすってことは増幅施設の稼働効率下がるってことだからなおさら時間がかかる

市場雑貨商は金銭にスライダー振ることが少ないからなるべく建てたくない
官僚制小屋首都なら商業出力高いから100%維持できないときにそれなりに働くし幸福衛生の需要もあるから建てるけどそれくらい
2020/05/02(土) 19:43:07.45ID:2U15H89G0
最低限って穀物庫ぐらいかね
文化伸ばしようにどっちをとるかはわりと悩む
2020/05/02(土) 21:51:46.25ID:6VrC7S+L0
内政においてのボトルネックが金銭になる場合は商業施設建設は正しいし
逆に研究が足りないなら研究施設建てるべき
それぞれ対応する偉人を雇ってもよい
2020/05/02(土) 23:04:03.02ID:dP+7Frec0
特化するのが強いこのゲームでボトルネックになるものをブーストするのは不正解でしょ
ブーストの掛からない方法で補うのが正解
2020/05/02(土) 23:14:31.07ID:kzMVuJeY0
市民配置で幸福や衛星に余裕があるのに農地に市民配置されないなーと思ったら黄金期だからか
2020/05/02(土) 23:34:19.02ID:Ht8/qlNAK
モンテやハンムラビばかり使ってるけどラグナル使ってみるかな
強い？
2020/05/02(土) 23:35:11.43ID:6VrC7S+L0
研究100%維持が妨げられる事象をとりあえずボトルネックと言ってみた
語弊は認める
2020/05/02(土) 23:52:24.47ID:xKQkxAlZ0
>>874
三大強志向の一角である金融を持ってるんだから弱いわけがない
2020/05/02(土) 23:58:56.13ID:m5Vv9gFJ0
金なくて100%維持できないことの対策として金銭増幅建造物を作るのが有効なのは偉人都市と集金施設のある聖都くらいなのがね…
商人雇いながら建造物雇うのキツいからカースト制下なら増幅建造物なしザラだし、大商人出せればそれでいいというね
ろくなタイルがなくて商人雇っとくことはあるけど、偉人出すだけのポイント溜まりそうにない都市での専門家雇用は強くないからブーストかけたところでよね
2020/05/03(日) 09:24:40.65ID:k9rwZ0480
よっしゃ今日から連休だ
時間をドブに使うぜ
2020/05/03(日) 11:37:03.18ID:PxNM5Zcg0
商人都市は後々ハンマー都市に変換できるといいんだけどね
まあそんな神立地はほぼ、ないし　建造物は伐採でまかなえれば最高だけど

ラグナルの件にしても1ターン目のセーブデータ上げてくれるとうれしい
まあこれから俺も試しにやってみるが
2020/05/03(日) 12:22:33.40ID:CTfP5F7z0
ド・ゴールでストヘン建てたくて神学ジャンプの使い道考えてて、交換材料として以外にバチカン早期に建ててもらえたら助かるのではと思ったんだが、
早々に隣のユダヤ創始マンサに通貨と交換で渡したのに建ったのは140T、inバビロニアだったわ
遺産建造率低いとダメか　自国に入ってない宗教で建てられても困るからとにかく建造率の高いやつに渡せばいいってもんでもないしなぁ
2020/05/03(日) 12:47:12.24ID:F1MUsGJSM
バチカンできるときは本当に早いんだけどね
2020/05/03(日) 12:47:51.59ID:PxNM5Zcg0
バチカンは宗キチ度と生産力（≒国力）の指導者が建てる確率は高い
2020/05/03(日) 16:14:46.86ID:+trtnTr+0
商業施設なんて首都偉人都市以外だと幸福衛生目的でしか建てんなあ
だって富生産が強すぎるもの
2020/05/03(日) 16:26:05.31ID:PmSMgYE5M
大商人の為に作るな
2020/05/03(日) 17:08:24.62ID:o9GtiSLi0
Lain天帝でAlways Warか
インカとはいえきつそう
2020/05/03(日) 18:07:39.81ID:E4fJ8WQx0
市場は戦争時の幸福維持にすら建てるか怪しいな、銀行はウォール街の条件だし作る意識はあるけど
商人枠的にもカースト国有化で行ける時代までは考えないでいいし、中世の建物にしては重すぎるのが辛い
2020/05/03(日) 18:14:07.58ID:kynCZwtzd
幸福維持のためにハンマー使うぐらいなら軍量増やして文化でごまかすしな
2020/05/03(日) 20:22:07.92ID:mfzGBz6g0
>>885
動画内容について語るならともかく、
そんなどうでもいい感想なら動画のコメント欄なりツイッターでやってれば？
不自然な触れかたが毎度毎度ウザいんだけどステマでもしたいの？
2020/05/03(日) 20:29:38.67ID:/GYqNq+30
昔の画像すら残っていない低レベルのプレイレポについて延々と語りたがるのと似てる
ましてやそのプレイヤーについてただ賛美するだけのレスもいらん
2020/05/03(日) 20:40:02.47ID:CTfP5F7z0
過疎スレの誰も反応してないレスにわざわざ噛みつく価値はあるのだろうか
2020/05/03(日) 21:07:46.01ID:kynCZwtzd
きっと彼にとってはどうしても許せない事なんだろう、生ぬるく見守ろう
2020/05/03(日) 22:06:37.23ID:2cpi5rte0
ハンマーを100%研究やら富やらに変換出来るのは4の気に入らない点の一つ
893名無しさんの野望
垢版 |
2020/05/03(日) 22:24:39.51ID:OYK86/Bl0
速度普通で2020年なら1ターン6ヶ月か
TSUNAMIとアレの爆発も起こったしインフルエンザっぽいのも起こったから
次はダム決壊と大恐慌あたりかな？
2020/05/03(日) 22:25:34.74ID:PxNM5Zcg0
富は生活必需品でも作ってるのかね、皿とかお鍋とか
研究はわからん
2020/05/03(日) 22:39:30.40ID:mWi7k95I0
富生産の解禁がもっと遅ければ色々と違ったんだろうなぁ
896名無しさんの野望
垢版 |
2020/05/03(日) 22:48:22.73ID:OYK86/Bl0
文化力も生産できるぞ！
AIはこれがないと現状だとめちゃめちゃ弱くなるし、俺はハンマー至上主義結構だけどな

どちらかというと海軍ユニットのどんぶり具合のほうが気になる
蒸気船も外輪船もないのに割と微妙ユニットの装甲艦だけあるあの時代
2020/05/03(日) 23:38:57.81ID:9lO5ASDf0
くそう、奴隷開放最短でとってAI締めあげてやろうとAD1000くらいにとって関連技術秘匿しまくったのに
たのに1590年でも　奴隷解放が必要だ+1　とかで全然効果なかった上にブーちゃんに民主主義自力でとられてしまった。
自分の時はなくなくカーストやめるのに…採用されてからの経過時間じゃなくて西暦依存とかなのかな
2020/05/04(月) 00:18:01.47ID:wJd6ws370
採用してる文明が増えると不幸が増してくわけだし、人口とかでないの
奴隷解放してる文明がひとつなら奴隷カースト捨てる必要がないことくらい気づいてもよさそうなものだが
2020/05/04(月) 00:25:35.82ID:lKxXR1Bm0
戦争で都市焼き尽くしたらパルチザンが首都に結集する奴とそうでない奴とあるけど、各指導者とか戦力の違い？

戦争の時間伸びて嫌になるんだけど
2020/05/04(月) 00:26:39.47ID:b2PgcMd90
社会制度の違い
2020/05/04(月) 00:34:24.40ID:b2PgcMd90
ちょい説明不足だった
奴隷解放採用してる指導者の都市壊すと発生する
2020/05/04(月) 01:05:20.51ID:lKxXR1Bm0
カノンラッシュは都市を潰すのと新たな行政官どっちが良いの？
2020/05/04(月) 01:27:26.86ID:lKxXR1Bm0
都市を潰すの楽チンだけど新たな行政官は都市を守るユニットでラッシュの兵隊が減る
2020/05/04(月) 03:26:39.58ID:b2PgcMd90
天帝戦争オプションやってみたがこれは無理だな
敵ユニットの挙動への理解が足りてねえ
2020/05/04(月) 03:50:21.14ID:/QSTA/Pz0
toshiが密集してる場合は潰すのもあり
まばらな箇所で潰すと敵に開拓者送られることがある
大量の人口がある都市は奴隷で改善するといいことがあるかも
2020/05/04(月) 08:01:33.35ID:MA9Kk13T0
>>903
Civ4の戦争は基本的に自国国力の拡張のために行うものなので都市はなるべく焼かずにそのまま編入したい
じゃあ何で都市を潰す（焼く）なんて選択肢があるのかというと
ざっくり説明すると都市には維持費というものが毎ターン発生するがこの維持費は首都から離れた都市ほど重くかかる
ので場合によっては選択肢になる事もある。触れているように駐留軍にユニットを割かずに済むというのもあるけどな

ただし斧など序盤のラッシュならともかく、カノンラッシュの時期になると維持費への対処はどうにでもなる段階
というか維持費問題からほぼ解放される社会制度の国有化が近い
なので俺の場合は余程じゃない限り全編入する
序盤ならともかく、この辺になるとどんなゴミ立地だろうが基本マイナスにはならないからな
2020/05/04(月) 08:35:47.33ID:BsxvxP0O0
使えるタイルが平原メインで6程度とかしかないとかたら潰すのも考慮に入らなくもないが、それでも食料資源さえあれば国有化工房中心で30生ハンマーぐらいは出せるからな…
2020/05/04(月) 08:56:08.81ID:BK1Cxdbf0
奪還されてもいいやくらいに考えて後詰に再占領させればいいんじゃないかねえ
焼く選択が出る時点で結構切迫してるわけだろうけど一回占領すれば兵舎とかはある程度施設は吹っ飛ぶし
カノンに都市襲撃つけてるならそっちのほうが有利に戦えるし生産力落とすほうが・・・って感じだな
2020/05/04(月) 10:55:37.09ID:volEnRBk0
ルネサンスRで制圧後の都市の防衛は大体5体もいれば十分
カタパ以前の時期なら3体くらいでいい
それが多く感じるならそもそも軍量不足
ただし相手にメインスタックがいるならその限りではない
2020/05/04(月) 10:56:23.93ID:wJd6ws370
文化圏の関係で滅亡させず降伏させるときとか、占領しても文化影響範囲内で反乱起こし得る、ロクな資源もないなら焼いてもいいかなという気はする
終戦後も微妙都市に反乱抑圧部隊割きたくないしなー
2020/05/04(月) 15:11:27.39ID:/QSTA/Pz0
AIにメインスタ無しだったらLv3の長弓2体置いとけばビビって手出ししてこなくなる
こっちが毎ターン進軍か都市攻撃し続けてるからなんだろうけど
12の騎兵が来なければ大丈夫・
2020/05/04(月) 21:50:18.17ID:DvrKrM6Y0
初めて天帝でクリアした...
初手万里の長城で大スパイ出してひたすら拡張して生産力で圧倒出来たわ
2020/05/04(月) 22:15:43.75ID:lKxXR1Bm0
オラニエでカノンラッシュしてるけど別に対して強くないな・・・
ダイク建ててハンマーマシマシにしようと思ってたけどヴィクトリアの方が強いわ
2020/05/04(月) 22:18:37.51ID:volEnRBk0
>>912
おめ
今となってはレアな踏破法に思えてくる
2020/05/04(月) 22:21:41.17ID:/QSTA/Pz0
おめ
俺はカパックだったなあ
2020/05/04(月) 23:28:48.44ID:lKxXR1Bm0
Civ4まとめサイトのオラニエ最強って間違ってるよな
2020/05/04(月) 23:38:04.40ID:volEnRBk0
唯一神ではないけど最強の一角ではあるよ
2020/05/04(月) 23:42:10.04ID:IqGZz8fCd
カパック（高難度）、ペリク、オラニエの三強だと思うが
2020/05/04(月) 23:43:01.75ID:FoKP9ru+d
創造金融ダイクが最強じゃなかったらなんなんだ
2020/05/04(月) 23:46:24.95ID:volEnRBk0
天帝ﾔｯﾃﾀｶﾞｰだけど天帝パンゲアをオラニエ固定で初期立地選んでいいなら勝率5割超える自信あるよ
そのくらいオラニエは強い
2020/05/04(月) 23:52:25.73ID:ZWRtzMFF0
立地選べないほうがオラニエの良さが出ると思う
小屋でも早期専門家でもいけるし、他では絶対ムリな国土でも宇宙の選択肢残るし
2020/05/05(火) 00:05:09.71ID:dOFW43T40
国有ダイク待つよりカノンと赤服兵の方がお手軽
2020/05/05(火) 00:13:34.21ID:J1s8YXln0
カノンの速さでオラニエがヴィクトリアに遅れることはない
赤福云々もライフルR以外はそれほど大勢に影響なし
2020/05/05(火) 00:14:07.75ID:DuhC/QVWd
なんでわざわざ国有ダイクを待つのか、これが分からない
選択肢は使わないから意味がある事を知らんのだろうが
2020/05/05(火) 00:17:33.31ID:nCgBaEFZ0
そもそもダイク無しでも強いんだよなぁ
その上で群島立地でもダイクでハンマー絞り出せる強さがあるわけで
2020/05/05(火) 01:13:00.22ID:daoPPL6w0
CPUは未開発の資源も見えてるんだっけ？
国王あたりをやってた頃だったか、どうしてもCPUの都市配置が気にくわなくて
その辺3つくらいの都市破壊して立て直したことがあった記憶がある
2020/05/05(火) 01:14:27.81ID:9fDirn8hd
青丸に建ててるだけとかじゃなかったっけ
2020/05/05(火) 03:54:10.61ID:DeBSrM640
ダイクはともかく、序盤のコインブーストがオラニエは鬼といっていい
金融かつ文化要らず、図書館ボーナスこれだけで序盤でリードした技術を戦争屋に渡して不和の種をまく
このへんが最強と言われる所以　東インド船も長期間ほぼ覇権状態だし
2020/05/05(火) 05:34:17.61ID://+GT08D00505
エリザベス「創造金融の私が・・・ば、バカな」
2020/05/05(火) 05:34:52.02ID://+GT08D00505
間違った哲学金融ですね
2020/05/05(火) 06:17:02.36ID:Ikc3BAql00505
>>926
見えてる
2020/05/05(火) 08:27:53.07ID:0WQJdMOa00505
プレイヤーも、初期にWB起動させて見えない物質を卑劣にチェックして
「鉄器」取得を後回しにして卑劣な行為をしてる、高難易度プレイヤーがいてるからね。
2020/05/05(火) 08:32:09.07ID:Ikc3BAql00505
それって楽しいのか？
2020/05/05(火) 08:39:06.56ID:vl3JuhT+00505
wbなど使わなくても熟練civ4プレイヤーは秘された戦略資源の位置が分かるという
2020/05/05(火) 09:54:45.26ID:5gGc50Qa00505
ジャングルに1マス空白地、これは…

何も無かった(´・ω・｀)
2020/05/05(火) 14:39:46.38ID:Jy94NCFD00505
無印の取説に参考プレイがあったけどリロードして資源の位置を把握してたりしたな
2020/05/05(火) 14:53:31.06ID:Am4XWBkl00505
>>838
魚とか初手リロールだけどそんなに早いの？
6農場より？
2020/05/05(火) 15:32:24.86ID:B1VmGWgIM0505
AIは資源見えてる派の根拠って>>936だけ？
少し弱い気がするな
2020/05/05(火) 15:42:56.67ID:vl3JuhT+00505
>>937
6農場と同じぐらい早く開拓者出て、ビーカーはかなり早い
適当にWBで魚と6農場交換して比較してみるといい
2020/05/05(火) 16:19:27.28ID:wT99YKAid0505
漁業なし文明で食料海産資源のみもきついし、漁業ありで内陸青銅器必須立地もきつい
立ち上がりきついと萎えてやめちゃうからイージーモードな立地でしかまともにプレイしたことないかも
2020/05/05(火) 17:10:01.53ID:rYO0yOLcr0505
青丸の位置が青銅器や畜産研究する前後で変わるなら青丸は見えてる資源だけで判断してる可能性高いかも
青丸＝AIの判断基準なら見えてないって事になるかも
2020/05/05(火) 17:33:45.15ID:J1s8YXln00505
WBでAIに開拓者渡して鉄器を渡す前の挙動調べたらいいんじゃない？
鉄器渡す前と渡した後で都市位置が同じなら見えている
違っていたら見えていない
2020/05/05(火) 17:58:15.95ID:Ikc3BAql00505
このやりとり何回目だよ？
AIは見えてるつってんだろがダボが
2020/05/05(火) 18:07:32.06ID:0WQJdMOa00505
AIは隠された資源の場所を数値的に理解できてるよ。

ゲーム中盤（ルネッサンス後半付近、該当するテクノロジーは当然未入手）
あたりになると、人間の目から見たらツンドラの僻地の雑魚立地でも
「人間には見えない」油田の場所を数値的に評価して、割り込んで入植してくるよ。

10年位前に、どのHPだか忘れたけど、
ゲームデザイナーの人もAIは、視界外の敵の戦力値も理解できてる、
プログラムを簡素化するために、多少の「ズル」をしてると答えてたし。
2020/05/05(火) 18:29:03.10ID:J1s8YXln00505
ソース出したらいいじゃん
2020/05/05(火) 18:29:06.18ID:n4INlyf100505
金融てセコくない？
2020/05/05(火) 18:29:39.00ID:adMFttMdr0505
エネルギーとかの折れ線グラフも諜報ポイントとか出来る前ははじめからプレイヤーに見えてたよね
BTSかな？以降は諜報ポイント振らない相手は見えなくなったけど
AIが昔のままその辺が見えてるのは想像できる
2020/05/05(火) 18:37:10.93ID:J1s8YXln00505
あー、今から要求するのは酷かもしれないからそのことに類することが書かれてるcivfanaticsのページがあれば教えてくれる？
どうでもいいことだけどはっきりしておきたい
2020/05/05(火) 19:04:45.50ID:ZztQf6G4p0505
てか普通にプレイしてたら分かるよね
でもプレイヤーの方がチートしてるわな
2020/05/05(火) 19:27:10.15ID:vl3JuhT+00505
別に見えてないと思うならそれでええんちゃう？俺はAIには見えてて青丸に都市建ててると考えてプレイするから
2020/05/05(火) 19:37:15.84ID:yZefHq8P00505
昔の話になるからね、横からだが確かにこの話題が出たことはあるのよ
んで報告としては俺含め皆納得してたし、当時はソース出せとはならなかったんで話が終わった

正直陳腐化してるページは多いから、ソースを求められても多分応えられないと思われ
ソースは出てないけど「CPUは資源が見えてると言われている」という現状は変わらないだろう
まあ信じる信じないは個人の自由だしいいんでないかな
2020/05/05(火) 19:40:56.77ID://+GT08D00505
見えてるっていうかAIもプログラムなんだから
それに従って良い立地に建ててるだけだよね
その良いの中に資源の有無があるってだけでは？
2020/05/05(火) 19:53:44.75ID:DeBSrM6400505
>>946
技術取得の効率化に定評のあるプレイヤーと金融のシナジーがデカすぎるからね
金融はチート
2020/05/05(火) 20:35:34.19ID:tBVwe4M900505
こないだ150Tで研究450くらい出てて当然GNPトップやろと思ったら普通に負けてた　おそらくエリザベスに(ロードスあり、ファロスなし)
AIってハンマーの乏しさ無視して水タイルに市民配置しまくって人口伸ばすから金融活かしやすいんだろな　パカルも沿岸立地なら伸びるのかしら
2020/05/05(火) 21:09:36.37ID:4SrILT+dd0505
パカルAIが色々噛み合ってなくても研究自体は普通に出てるような
2020/05/05(火) 22:27:20.26ID:n4INlyf10
ガンジーで皇帝勝てないから金融使ったろと思って使ったらいい感じに負けたわ
宇宙まで行ってこっちが先にロケット作れてたのにスパイに三回も破壊されて逆転された
下位のやつに核技術売り渡してたんやけどそいつが一位のやつに戦争吹っ掛けられた瞬間に
核ミサイル連発して世界中で核戦争が起ったぞ
2020/05/06(水) 02:20:32.57ID:EA/jnQIC0
慎重野郎だからか、そういう世紀末展開1度も起きたことないうらやましい
2020/05/06(水) 03:04:28.70ID:IHFnO1+00
当たり

シッティング・ブル
王建
徳川


文化で足元がお留守

ハンムラビ大王
ラムセス2世
オラニエ



粘るだけ無駄

シャカ
モンテスマ
アレクサンドロス


割とつよい

ビスマルク
ジョアン2世

死ね

マンサ
2020/05/06(水) 03:27:38.26ID:tNruw9Gs0
王建は防衛火車と、創始→同宗教の友好国作る→そこに自発的属国のムーブするから
初期RするにもルネRするにも嫌な相手だと思う…
2020/05/06(水) 04:24:01.72ID:DoWB33fx0
エカテ、ジャージ、アヌスの三密
2020/05/06(水) 07:04:01.95ID:x7EDI2AL0
>>938
ん？アンカーみすかな

久々に見直したら資源云々は書いてなかった・・・
https://i.imgur.com/ny5CQKO.jpg
2020/05/06(水) 08:22:32.11ID:QV1P9fsQ0
確か資源がどうこうとは書いてないが
「数ターン回して立地が気に食わなかったらリロードしろ」みたいな事は書いてあったな
2020/05/06(水) 11:48:13.48ID:pzVNXPeE0
なんの根拠もなくそれっぽいように書かれたレスを鵜呑みにして今の今まで思い込んでたってわけか
2020/05/06(水) 13:04:45.94ID:SPcPvjSD0
このゴールデンウィーク中にパンゲアガンジー皇帝で勝率8割ぐらいになりたいんやがどうしたら良いの？
伸び悩んでる(;_;)
序盤うまく行ったなと思ってもカノンラッシュ間に合わない
自由主義はほぼ間違いなく1抜け出来るんやけどその後の研究が悪い気がするんよ
それ以降で追いつかれて文化押されてみたいな流れになる
2020/05/06(水) 13:07:17.27ID:00pOQr5o0
んな曖昧な事言われても。レポを描くのだ、ガンジー
2020/05/06(水) 13:18:27.77ID:uQ4xDWFx0
研究が間に合ってカノンラッシュが間に合わないならハンマーが足りていない、ハンマーは何で調達してる？

皇帝レベルなら奴隷制を使いこなす事もそろそろ見越しておきたいが、とはいえバランスを取るのが難しいから説明しづらくはある
カノンRならカースト工房も考慮に入れよう、あれなら食料資源が1あればある程度安定してハンマーが出せるぞ

あと都市数と労働者数はどれくらいでいつもやってる？
もしカースト工房を試すなら6都市で8~9人程度は労働者を作るといいぞ、工房改善はなかなか時間がかかる

とりあえずこんなところが気になるがあとは外交だなあ
2020/05/06(水) 13:20:39.08ID:uQ4xDWFx0
研究は他のレポートでも参考にするといい、鋼鉄からなら(自由主義前に活版印刷は自力でとるとして)→科学的手法→共産主義が鉄板だぞ…技術ルートもくそもないとおもうが
2020/05/06(水) 13:21:46.20ID:SPcPvjSD0
レポ書いてみる
言われてる事はわかるんだけどその通り出来ないんよね
2020/05/06(水) 13:23:19.49ID:uQ4xDWFx0
楽しみにしてる、応援するぜ頑張ってくれ
2020/05/06(水) 14:40:46.86ID:YEcyAqbQ0
>>964
GWって今日で最終日なのですけど。
卑劣な方法じゃなくて今日中に強くなりたいってこと？

>>374氏の>>379のコミュニティーにでも行って道場破りでもしてみれば？
2020/05/06(水) 15:11:45.85ID:EA/jnQIC0
他の人の言う通り皇帝ガンジーならとりあえずカノンRを極めることだねえ
>>964から感じるに、小銭欲しさに先行技術AI全員に配りまくってないか？とか
絶対に配ってはならない技術ツリーを放出（法律、官僚、紙、教育や火薬、化学）してるとか
2020/05/06(水) 15:19:25.08ID:eZpTiq/dp
勝利上げたいなら余計な物を作らない
遺産も必要な物だけ
2020/05/06(水) 15:38:59.49ID:9tSd3r/50
皇帝なら自由主義で鋼鉄とってからカノンとメイス作りつつライフル研究しても間に合うよ
2020/05/06(水) 16:50:44.42ID:mHtu6RFB0
ゲーム速度迅速でやってるけど，文化勝利の必要ポイント半分とかおかしくねぇ？
せいぜいゲームスピード的に2/3くらいが適正だと思うんやが
2020/05/06(水) 18:23:22.70ID:V9wKSt4X0
10年前のゲームなのに未だにスレ勢いがあってすごいな
6が1ゲームの時間長くて疲れるから久々に4やろう
2020/05/06(水) 19:26:04.14ID:DoWB33fx0
エリザベスで迅速文化決め打ちなら天帝でもぶっちぎれてしまう
2020/05/06(水) 20:10:23.87ID:QV1P9fsQ0
>>964
自由主義で鋼鉄辺り取ってると仮定して、その後の研究の伸びが悪いってことは
ひょっとして鋼鉄後はライフリングに直で向かってたりしないか？
そこを我慢して鋼鉄後はすぐに共産主義取るようにすると
広がる国土で増える維持費に国有化で対処できるようになるから研究へのダメージも少なく済むぞ
ユニットの安定が欲しい場合は軍事学寄って擲弾兵出しとけば殆どの場合問題無いはず
2020/05/06(水) 20:57:12.20ID:SPcPvjSD0
>>977
自由主義で代議制の一個前のやつとってる
国民国家かなんか名前忘れたやつ
この時点で方針がおかしいのかな
2020/05/06(水) 21:15:14.58ID:QV1P9fsQ0
>>978
自由主義ナショナリズムは交換レート的には悪くないけど
中盤で戦争を起こす気が無いけど自由主義は取れそう、って時に選ぶ消極的な選択肢ってとこかな
カノンR一点狙いだったら最低でも化学、出来れば鋼鉄を取りたい

それを狙う為には大科学者の電球消費を的確な技術で投下するのがコツ
化学を取る時（だっけ？）に活版印刷の方が電球消費先で優先されるからこれをどうするかがネックになるが
ガンジーなら哲学志向の力で鋼鉄取得までに満足がいく量の大科学者を生産できるはず
2020/05/06(水) 21:16:56.76ID:uQ4xDWFx0
ナショナリズムか、あれはあかんw
なんでだめかというとCPUが結構そっち方面に研究するのよね、つまり交換材料にならない

技術交換のキモはいかにどうでもいい技術で必要な技術を交換するかにつきるから、なかなか難しいとこではある

個人的には皇帝なら法律一番乗りしてとことん秘匿→美学を開発して美学を使ってアルファベット、数学、君主制、鉄器を調達すると大分世界を遅くできるぞ

これはCPUの挙動による傾向なだけだが、ぶっちゃけそういう流れがナショナリズム近辺にもあるんで参考にしてくれ

カノンする時期なら教育と活版印刷が交換材料にいいと思うよ、戦争依頼とかそこらの材料としても含めて
2020/05/06(水) 21:20:18.66ID:wkQ3SVA50
ソダネー
2020/05/06(水) 21:47:00.85ID:00pOQr5o0
化学の前提技術の機械工学がトレードできないんだろうな、と思ったり。不死ですら結構微妙だし
2020/05/06(水) 22:10:30.24ID:U5gKmPU30
わりとよくあるパンゲア群島スタート
全然戦えるんだろうけど奴隷叩く幸福もないし何していいか分からずWBで世界を眺めて投了
https://i.imgur.com/5Fedibl.jpg
2020/05/06(水) 22:27:10.60ID:uQ4xDWFx0
これは辛い…
奴隷制がとれれば6→3奴隷で首都図書館と開拓者が出せそうだがやりたくねえw

不死プレイヤーだが皇帝ですら結構きつそう
2020/05/06(水) 22:53:23.93ID:SPcPvjSD0
>>979
早い段階でカノンならカノンに向けて進めていかないとあかんのやね
自由経済から代議制&カーストに決め打ちしてるのがあかんのやね
最近は普通選挙&表現の自由にしたり
2020/05/06(水) 22:54:32.56ID:EA/jnQIC0
ジャングル群島（Earth2マップでの東南アジア～オーストラリア領地）は大外れだな
皇帝までなら何とかやる気になるが…新大陸に賭けて天文目指して無ければ詰みか
2020/05/06(水) 23:11:38.83ID:QV1P9fsQ0
>>985
「カノンRをする」と決めているなら中途半端に寄り道するのが一番よくない
なぜならラッシュはスピードが全てなので準備完了が早ければ早いほどいい

この理屈だと本当に最速なのは無法カノン（教育ルートに向かわず鋼鉄に一直線する手法）だけど
教育ルートと違って戦後のアフターケアが難しいので一長一短だと思う
ある程度内政のケアも出来る自由主義ルートととにかくカノン特化で他は考えない無法カノンの二択だと思えばいい



ちなみにルネサンスでのんびり代議制や自由市場を入れて内政に特化するのも勿論アリ
ただしこれは先にも触れたようにルネで戦争せずにヌクり後半で勝負をかけるパターンだな
このルートを取りつつカノンRもするとなると二兎を追う者は一兎をも得ずという状態になるのがオチだから
戦争するならする、しないならしないでメリハリをつけるのが大事だな
2020/05/06(水) 23:27:44.57ID:9tSd3r/50
自由主義でナショナリズム取るならタージマハール建ててそのまま職業軍人で
胸甲騎兵増産のルート行かなきゃ損だよ
俺はここから鋼鉄行って共産主義目指す派
最初の戦争はもちろん胸甲騎兵R
2020/05/07(木) 00:03:59.41ID:Ty4vF0Hq0
誰も立てようとしないので颯爽とスレ建設と思ったがダメだった
ここは重複再利用で次は340となるのでよろしく
2020/05/07(木) 00:58:04.36ID:gFbcl/SY0
次スレ建ててみた初めてなので不備があったらすまぬ
次スレ
Civilization4(Civ4) Vol.340
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1588780494/
2020/05/07(木) 01:34:17.17ID:3T7Gk9eJ0
無法はアフターケアの問題である程度上級者にしかお勧めできない
別に煽ってる訳じゃなく、技術が無ければ戦争も下手、研究効率化も下手だから落伍してしまう
2020/05/07(木) 01:51:56.04ID:3T7Gk9eJ0
>>980
法律1番乗りしても旨味がないから通貨一直線のほうがお得だなあ
美学ルートは良いね　音楽まで進めるのが好き
2020/05/07(木) 02:02:06.22ID:+b7FAJXW0
>>990
マイネームイズ乙マンディアス
2020/05/07(木) 03:04:49.14ID:ZXXAVxmI0
法律一番乗りのうまみは法律独占が崩れない限り星の研究速度が結構遅くなること
2020/05/07(木) 05:04:47.77ID:3T7Gk9eJ0
AIにカースト制与えてしまうとまずいって事か、人数ごり押しとか大好きだもんなAI
2020/05/07(木) 05:24:36.88ID:ZXXAVxmI0
カーストというか
法律はいい位置にある一番乗りボーナス持ち技術だからAIが遠回りしだす
2020/05/07(木) 11:39:33.92ID:I5sy5wuVr
うめ
2020/05/07(木) 11:55:28.72ID:gn1UuQJ/r
もう１ターンプレイしますか？
2020/05/07(木) 12:23:15.32ID:ZuOTpMGFM
最適解は環境によって変わる
2020/05/07(木) 17:08:23.66ID:jypEXx8q0
ume
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