【EU4】 Europa Universalis IV Part86

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■前スレ
【EU4】 Europa Universalis IV Part85
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カリブ原住民が独立保証

>>1にタウングーが独立保障

>>1乙

>>1にアイヌが独立保障

スレ立て乙です

マグリブ諸国が沿岸襲ってくるのうざいんだけど、征服する以外にやめさせる方法あるかな？

海賊狩りでノード内プロビ防衛効果があるはずだけどmare nostrum 持ってないから効果の程はわかんない

>>6
停戦期間中は沿岸襲撃禁止させる和平条件ほしいよね

むしろ沿岸襲撃されたらCB欲しい

>>1にソロンが独立保障

>>9
これこれ

HREで永久平和令寸前で連続君主死亡からの王女に継承で皇帝奪われた…
指を加えて見てるしかないのか

私掠船派遣がCBになるのに沿岸襲撃がCBにならねーってのはありえねーよな

新大陸への富をイギリス海峡かジェノヴァどっちでコレクトするにしてもカリブを抑えるのがいいとか聞くが
イギリスやスペインとかどう植民を進めるのが一番儲かるのだろう
メキシコやペルーに早く攻め込んだ方がいいのかな

イギリスなら北海周りで英海峡に持ってくるルートもあるし
カリブや南米で無理するよりも北米の東海岸とアフリカの象牙海岸に注力した方が良さそうだけど
勿論カリブ取れそうなら取るべきだけど

カトリックの教皇の死者って本当になれんの？
だいたいマトモに投資していないライバル国とかがなって自国が破門されてハゲそうになる

>>16
全カトリックプロビを手中に収めれば良いぞ

だれかGreatPermの実績解除できたひといる？そもそもモスクワから独立が無理ゲーなんだが、、

>>14
いずれも力付くで奪うって方針は除外した上で、交易収入を増やす方針としては。

スペインならブラジル→象牙海岸→イベリア半島ってルートならカリブをポルトガルに取られてても回収できる。
さらに上流も抑えれば収入は増える。

イギリスの場合、アフリカをスペイン・ポルトガルより早く押さえるのは難しいので素直に北米入植が良いと思う。
単純に流れる金額が増えるし。

最速で日本を統一できる勢力何処？
やっぱ足利幕府？

上杉か細川だろ
足利は併合するにもdipがないし再序盤のld管理がきつい

タタール遊牧民プレイ本当に神経に悪いっすね…
人的もそこまでだし財政死んでるしinstitutionも死んでるし

イギリスで新大陸入植するときはカリブとメキシコメインだな
東海岸は暇になったら送る

カムチャツカでシベリア植民プレイ楽しい(小並感)

>>16
教皇庁との友好度上げてプラスになってればライバルが御者になっても破門できないからちゃんと友好度上げておけ

プロヴァンス...

>>18
モスクワのノブゴロド戦終わるころにデンマークかポーランドがモスクワをライバル視しているはずなので独立支援してもらえるよう関係改善　
モスクワがカザンかキプチャクと戦うのを待つ　遊牧民と戦時中に独立戦争開始で遊牧民も数えて兵数は互角のはず　もし上2国から独立支援貰えてたらより楽に勝てるはず

教皇領プレイしたことなかったしやってみるか

神の国でカトリックがアニミズム並みの能力となる教皇庁プレイに震えろ

教皇自身が布教だなんてこれが本当のパパ活だな！

教皇プレイのときはヴェネツィアからクレタ奪ってエジプトに行ったな

次のアプデで教皇領も強くなるの？

>>16
御者狙いでも影響力2回投資するくらいでいいと思う
沢山投資しても大して確率上がらんし割に合わないんじゃないかなぁ
フランスとかの初めから枢機卿いる国は一番始めにestateから影響力貰って投資すれば、そこだけはそれなりの確率で狙えると思うからスタートダッシュには向くかも

RPしたい勢としては教皇領でやるとしたらピピンの寄進を根拠に旧フランク王国領有とかコンスタンティヌスの寄進状を根拠に西ローマ地域領有あたりかな？

キリスト教地域統一と聖地奪回

サラゴサやトルデシリャス条約的に世界はカトリックの物って意識あるっぽいから
教皇領でOF、WCしないと

キリスト教もイスラムみたいな交易地に進出したら改宗広めるシステムこないのかな

商人が宗教を広めた歴史がないから無理でしょ
そもそもカトリックでは商人は卑下される対象だし

イスラムと同じシステム作っても面白みがない

イエズス会とかが布教手伝ってくれるシステムはあるけど、ステート限定じゃなあ
イエズス会作った地域はザビエルみたいのが勝手に広めてく、とかほしい

建前では金や性を忌みしておきながらその実はやりたい放題

日本仏教の話かな

小坊主は女でないからセーフ

でも、ホモ禁止ってキリスト教は仏教より厳しくしてたはずなのに

教皇プレイしてると全然教皇庁の御者になれないんだけど、なんでなんすかね？

システム上かなり運任せなのでしゃあなし
個人的に教皇庁プレイは狂犬ムーブでヨーロッパ中に火種をばら撒くためのものだと思ってる

各宗教のディシジョンとか全て行った時の最大改宗強度が載ってるとことかないかな？
英語のサイトとか探したがどこにも最大改宗強度については載ってなかったわ

それだと最大値にしか興味がない場合にしか役に立たないから需要が低い
strength補正の一覧から手計算するくらいはご自分で

最大を出すことになんの意味があるのかわからんけど
ポリシーをどこまで乗せるか次第じゃないか
1次的なイベント除けば、布教強度１５〜２０くらいじゃないの？

CK2民なんだけど参ったなEU4やりたくなってきた
CK2は襲い来るイベントなどに対処対処するゲームで
EU4は自由度の高いゲームらしくてそこに魅力を感じる
本体は持ってるけどDLC全部で3万…

1000時間やれば1時間当たり30円で遊べるぞ

特定の地域、国、宗教用のDLCもあるから
まずはそれ以外をセールの時に買えばよろし

ありがとう
いくら掛かるか分からないけどいくらか買ってみる
そうすれば1時間1円ぐらいで出来るかもしれん

独立保障撤回した場合の表示されない停戦期間ってどれだけ続くんだ?

>>53
確か５年
相手国の休戦一覧に乗ってないだけで自国の一覧には載るんじゃなかったかあれ

自分のプレイしてみたい国に関するDLC入れれば(基本的には)強化されるしおすすめ。全部じゃなくてちょこちょこ足していけばいいんちゃう

ロシアとビザンツ以外は強化……？くらいな気がする

セールで一括10000くらいの買うと、あとは電子ブックとかユニットグラとかばかりだから困らなかった

バラで追加したのはゴールデンなんとかをスペインプレイのときと、クレセントなんとかのパックを足したけど15000未満で1500時間遊んでるのでコスパよし

俺くらいになると要塞のグラを地域別で変えるdlc入れるようになる

ポーランドとオランダのはアレ要る？買ってしまったけどさぁ…
ルールブリタニアも大概だけど一応institution共有のコマンドはたまに使うし…海軍ドクトリンも一応どの国でも使うし…

東アジアとかロシアのとかは特定国家といいつつ宗教が強化されたり明の挙動が変わったりするから他国でも影響あるけど…

「American Dream」とか導入した人も含めて殆どの人が存在忘れてそう

ずっとバニラでやってたけど、DLCやっぱ便利やわ。属国の請求権CBとかよく使う

American DreamはビザンツDLCに倣って今後パラドがミッションモリモリにしてくれるかもしれない

USAはろくに実績も無いからやる意欲が起きない

植民地国家としてプレイするのってなんのDLCが必要？

Conquest of Paradise

軍事最強ってなんでプロイセンなの？？？
この時代のプロイセンいうほど強いか？？

>>66
前スレの800〜くらいでそのこと話してるから見てみて

このゲームでワーテルローの戦いとかやったりしたら、プロイセン軍の到着までに英蘭軍消し飛んでそうだよね

>>66
歴史上のプロイセンが異常に強かった(主にフリードリヒ大王)の反映かなとおもわれる

アリアハンとか作ってDQ3プレイするの意外と楽しいわ

プロイセンの軍質はいいとして
ブランデンブルクの軍質が高いのはおかしいってことなら言いたいことはわかる

カリマンタン島の南がDEV値高いのはわかる
なんでブルボン島とかあんなにDEV値高いんだよ
テオドロ公国よりDEV値高いやん

自分が欧州勢でイングランドやスペインポルトガルの邪魔してると
マムルークがわりとアジア太平洋で植民してるの見るな
対してオスマンは見かけない

イスラム国家あんま植民しないよな
たまーにマムルークやバフマニー辺りが東南アジア辺りで植民してるくらいで

オスマンとかマムルークくっそ進出してこない？
それでインドや東南アジアの戦争で無駄にAE貯めてきてうざすぎる

インドに1プロビだけ持ってて奪うためにめんどくせえなあってはなるけど拡大してるのは見たことない

このゲームではヨーロッパはイスラムやアフリカと比べて先進国に入ってる？
大航海時代までヨーロッパは後進国だって本で見た

このゲームでは初期から西欧の国はdevが高いしinstitutionで恵まれてるから後進的じゃない
軍事ユニットの強さが途中までイスラムより劣ってる程度でしか史実は反映されてないように見える

俺の取りこぼしの小さい島にちまちま植民しつつ東進するオスマンなら見た事がある

ユニットも前はムスリムが突撃騎兵やムスリム騎兵で特出して初期強かったけど
平均化されて個性もなくなったし後半は西洋以外は劣る
東欧やインドとか技術10くらいにならないと新ユニットとかなかったような時期があったようななかったような

ありがとう。見事なものだ

アフリカが初期技術2ならイスラム・中華は進んでていいと思うんだけどなぁ
アラブが４でアナトリア、中華が５みたいな感じで

GreatPermやってるんだが、関係改善してもなかなかポーランド、デンマークから独立支援貰えない

ペルムやってみたけど、リセマラ前提でリトアニアの独立支援もらったらいけたよ
開幕即開戦
敵は全軍こっち来るから全土占領されるけどモスクワとか占領したら独立だけは認めてくれた
リトアニアはその後同君連合組もうが破産しようが役に立たないからそこからが厳しい戦いの始まりだけど

>>84
リセマラってことはGC開始時点でリトアニアから独立支援貰えたってこと？

関係改善とか陸軍増やすとか外交評判アドバイザーとかは必要だけどわりとすぐ支援してもらえる
リセマラ要素はモスクワリトアニアのライバル関係と独立戦争終わるまでポリ連が成立しないこと

>>86
ありがとう！やってみるわ

確認してきた
DipRep+1で46年夏頃、君主+顧問で+2なら45年中に支援取り付けられそう
どうせならもう半年粘ってノヴも呼んだ方がいいかな

スウェーデンプレイしてたときはリトアニアは不安定すぎて反乱支援を頼む相手から除外してたなあ

ルネサンスあたりまで西洋は後進国ってよく聞くけど、ポルトガルはなんでインドに勝てたの？

よくわからんが大国の属国スタートの国って
独立支援で強いとこと同盟出来ないとただ独立出来ても辛そう

ゲーム始めたばかりの頃ポリ連の事ポリネシア連合かと思ってた

ペルミ独立できたわサンクス

アデン湾やインド洋でオスマンと覇権を争ったって考えるとポルトガルすごいなぁ

反乱支援もDLCなきゃ出来ないことっすね
みんなもDLC、買おう！

全部買うと高いからセールのときに買おうねぇ

次のセールは年末だろうか

>>94
そもそもオスマンにとってはインド洋は主戦場ではないし、ポル公他西洋国家が(このゲームでいうところの)大型船主力なのに対して、オスマンはガレー主体
砲撃VS乗り込みだからどうしてもオスマン不利になる

属国タブから自分の植民地国家に、他国の植民地国家に対して開戦させるコマンドあるけど
あれって宗主国はどんな扱い？
普通に参戦？

包囲網されててどこに宣戦しても世界大戦になりそうなんだけど
アメリカの植民地国家は包囲網入ってなかったのでそこで時間つぶせないかなあと

史実オスマンはアチェを救援できなかったから…

エルドアン君オスマン帝国復活させようとしてる？

>>94
それはマムルーク朝では？

>>99
植民地国家どうしで戦うだけ
宗主国はどちらも不参加
やられたことないけど防衛側の宗主国は和平強要から参戦できるかもわからん

>>103
なるほど、んじゃこちらの植民地国家がまけちゃうかもしれないんですな

シベリア民族にも原住民の改革使えるようにしてほしい

停戦期間を縮めるか無視する抜け道って何かある?
大国相手だと順番に殴れなくてつらい

何らかの方法で釣り出して白紙和平すれば5年に縮められる

普通に殴る→相手の同盟国を殴る→独立保証かけてる国を殴るの三連コンボだドン！

全土占領された翌月でもノコノコ釣り宣戦に乗ってくる仕様はどうなの

釣りだしのときは即停戦でよいとわかっててもついあちこち占領してしまう

アフリカとかマレーシア辺りの糞雑魚国家が包囲網に入ってくるのうぜえ

同盟国が次の瞬間には即同盟切ってライバル認定してくるのやめてもらえませんかね…

こっちからも唯一指定できるからとライバル指定すると突然同盟切れるから諦めるしかあるめえ

かなり出来の悪い部類に入るシステムだと思うけど、ライバルシステムは何を表現したかったんだろうなあ...

ビザンツでやってると都合良く同盟してくれてアナトリア制覇後にはライバル指定されて数年でボロクソになってくれるマムルークさん好き

ライバル指定しないことのペナルティがなければなあ
指定したらメリットデメリット両方あるのはわかる

ライバルシステムないとAI同士の拡張が停滞しそう。
両雄並び立って他に敵が居ない状態だと、いつまでも仲良し子よしでは要られないって感じは歴史のダイナミズムを感じて好きです。

世界島ユーラシアに二つ以上の国家は不要だと思わんかね？

ライバル制度ないと歴史的ライバルが大量に増えそう

ライバルは大国同士で同盟組んで誰も殴れなくなるのを避けるシステムだろうなと理解してる

ただライバル候補の選定基準がよくわからんのだよなー
どうにも距離が重要なのか近くの既に格下になってる国がライバルから外れない割に
少し距離が離れた場所で拡張中で明らかに利害関係がぶつかりそうな大国が候補にならなかったり

自国の技術レベルが低いんじゃない？

隣同士でも仲良ししてる国ムカつく
離れてるプレイヤー国を仲良くライバル視

フランスとスペインが仲良くしてる世界線はクソ

でもだからといって全く利害関係ないモスクワが唐突にライバル飛ばしてくるの何なんだよと思ってしまう

何度もライバル外れてはまた指名させてくれる国がいるとうれしい

手塩にかけて良くしてやったブランデンブルクがローマ帝国一歩手前でライバル化した時はキレそうになった
お前が宗教戦争に勝てたのは誰のおかげだ？ポーランドにやられかけたのを助けたのは？
ロシアに襲われたのを撃退してやったのは？オーストリアを解体手伝ってやったのは誰だ？

懲罰で細切れにしてやったが分を弁えない国は困るわ

僕は父さんを越えてしまったんです

プレイヤーだって散々利用した挙げ句使い捨てにするしお互い様でしょ　

信頼90以上の国はライバル指定できないようにしてほしい

>>124
日本で北米をスペインと取り合ってる時にフランスと組んでるの見ると絶望感が凄い

ブリカスの偉い人が言ってたよ
「英国は永遠の友人も持たないし永遠の敵も持たない
 英国が持つのは永遠の国益である」
同盟なんて都合でおじゃんだよ

そんなんだからどの国からも信頼されないんだよなぁ・・・
たしかに、信頼80以上とかはライバル指定しない位のAI補正はあっても良いよね

>>132
それはブリカスという腹黒国家だからじゃないですか!?
日本とトルコみたいに良き友人のような間柄があってもいいはず...と思いたい

そのトルコさん米露間でバランス外交始めるってよ

独立を支援してもらいその後100年以上も同盟続けても軽く裏切るプレイヤーが言えるセリフではない

日本トルコなんて利害が絡まないから国家間で言えば無関心に近い関係やろ
昔イベントで評価+60になったけど気が付いたころには年毎の減少で+20くらいまで堕ちてる的な

>>132
ポルトガルくんかわいそう

ポルトガルくんは植民地ごとイギリスの経済的植民地に組み込まれたからね

>>137
トルコ風呂問題の際は-10位には冷え切ってたと思う（年齢バレ

唐突に裏切られれるのは仕方ないにしても
敵対してたとこと関係修復しやすくして欲しい
史実の外交革命的な

>>129
自分はAIに逆らうがAIが自分に逆らうことは許さないの精神なので
2か国に同盟からのライバルで裏切られた心の痛みは彼らに償ってもらう

小国のころから仲良くしてくれた同盟は切りにくい

でも地域統一の為には仕方なかったんや
適当に○○公として優遇してる的な脳内補完しよう

同盟はしょうがないと思うが属国はもうちょい滅茶苦茶な要求通せてもいいと思う
属国荒廃度Max生産-80%交易-80%の代わりに宗主国に人的+100000とか

その十万人に武器を持たせて本当に大丈夫だろうか

属国の首都移転指示くらい出せないのかなぁとは思う
1度欧州を追い出されたカステラ君がモーリシャスから帰って来なくて困る

初期から同盟組んでた国がとくに争うこともなく同君下位に収まるとちょっとうれしい

ロシアが同君下位といいつつビザンツがリューリク朝になってるとかだと
なんかモヤモヤするね

ライバルのオスマンがやたらenfoece peaceを使ってくる
こんなこと今までなかったのに

いつだったかのバージョンでオーストリアでカステラとかと組んでフランス殴った時は結構介入された（列強コマンド）記憶があるな
ライバルかつオスマンとの戦力差がある場合は和平強要もされるイメージ

オランダプレイってどの国でやるのが一番ロールプレイを楽しめる感じ？
やっぱりホラントかなぁと思ったけどフリースラントのほうが由緒正しい気もするし、歴史的にはブルゴーニュやオーストラリアから引き継いだ方が正しいような気もする

北海交易に乗り出すアボリジニ

>>151
まさにオスマンとはそんな状態だった
遊牧民みたいなdevの割に経済が死んでる国は初めてだったからこうなったんだろうな

>>152
もう成立した年からスタートで良いのでは

属国の要塞潰したい

豊満な土地見せつけてこっちの事誘惑してくるのが悪いんだよ…

historical friend補正は一回戦争したらイベントで消えるけど、historical rival補正って消す方法ある？

一時期公称をオーストリアじゃなくてオーストリーに変えようって大使館が言ってたよね

>>155
あーなるほどと思い時代を進めてみたら
1549/11/9にスペインの属国スタートでした...
どういう経緯でこうなったのかもよく解らないままポコッと国が出来た感
やっぱり中世欧州はカオス過ぎてよく解らん

ロシアといったら人海戦術ってイメージがあるけど、実際ロシアは人口多かったんか？

多いと言えば多い

フランスよりは少ないところを見るとやっぱフランスってすげーわ

多いっちゃ多いけど国土が広い分と大半が農村なのもあるしそこまで異常ってわけでもない

じゃあなぜここまでロシアといったら人的みたいなイメージがついてしまったのか

独ソ戦で人的をすり減らして戦い続けたのが大きいのでは

見かけの人口は同等でも平均寿命が2/3なら出生数は1.5倍……!

ヨシフおじさんのせい

よくわかんないけど農業技術が上がれば寒い土地の悲惨な生産力も改善されるんじゃない
日本も米作れなかった地域でも米作れるようになって人口増えたらしいし

ソ連の人海戦術と日露戦争での(近代化すぐの日本と比べて)圧倒的な兵力差じゃない？
あと、第一次大戦頃だと兵役が長くて常備兵は多いけど、ドイツフランスより予備役が圧倒的に少ない。

ロシアって19世紀でも陸軍の兵数がトップレベルじゃなかった？

適当こくけどシベリアあたりは仕事なくて主要産業が軍役だったりすんじゃね？

ヨーロッパの憲兵なめんな

最近はじめてポルトガルプレイ中なんですが質問です。
植民て、象牙海岸とかに行くと原住民に殺されるんですけどどうすればいいんですか？アフリカじゃなくてカリブとかアメリカ大陸の方がいい？
それと、お金どんどんなくなってくんですけど借金し続けるとどうなってしまうんでしょうか。

ロシアは人口は元々多めだけどバルバロッサ作戦の時でもドイツの3倍前後の人口(同盟や傀儡を入れればその差は縮まる)で
欧州ロシアを制圧されてもドイツとなら二倍程度の人口差があったのはたしかだから

ただソ連のやばいところは速攻で生産と徴兵に動員をかけて使える人口の全てを労働力や兵力に変換したところ
攻め込まれて数カ月で10万人以上を兵力化してモスクワ防衛で使い潰し時間を稼ぎ
攻め込まれて一年で600万人を兵力化して逆襲開始とか頭がおかしい
しかも同時並行で工場に女性やら動員して生産能力も拡大してるからほんとおかしい

なんか近現代の話ばっかになってるけど、まあ大北方戦争でスウェーデンでもそういう印象なのかな？

>>174
原住民政策を共存にすればいいじゃん
借金しすぎると破産するよ。いろいろきついペナルティがつく。

>>159
もうエスターライヒにすればええ

>>172
兵役は産業じゃないんだ。軍隊は完全な消費者で、何も生産しないからね。

>>174m
コサックのDLCをいれると、原住民に対する政策が選べて、その中に反乱確率マイナス100%のやつがある。

なんかの資料で1820年頃はロシアと日本の人口同じくらいだったと見た気がする

>>179
良くそれ言われるけど巨大な消費者がいなければ産業も発達しないんだよね
先端技術の大半が戦争による競争で生まれてるし、傭兵や軍需産業も育つ

>>174
原住民は軍としては弱いから植民地の護衛を置くか、殲滅すればいい
DLCありだと反乱起こさせない植民政策がある
借金は貯まれば貯まるほど利子での支出が増えちゃう
貯まりすぎたら強制破産もあるけど、それはあんま気にしなくて良い

軍質帳簿みてるとアユタヤが上位にいてワロタ
いつもはそんなに強くないでしょキミ
ロシアは弱いイメージあるけど毎回上位にいるな
サードローマで強化されたからか

ポルトガルで借金は多分どれだけしても平気だけどオスマンとかムガルとかだと死ねる
拡張し放題だからついつい序盤から領土取り過ぎて汚職による財政悪化で中盤以降借金漬けになる
まあうまく停戦管理して突き進めばなんとか破産する前に黒字に持っていかれるけど借金と戦うのは精神的に辛い

プレイのタイムラプスを見れるやつってなんのDLCほしいの？

MareNostrumじゃなかったっけ？

ムガルだとガジクムフ食べて首都割譲による強制遷都でロマンとか無視してインドを交易会社にしながら拡張してしまうなあ

どうせwcするならofもやるし、必要以上に急いでも改宗追いつかなくて意味ないからのんびり世界征服すればいいんだよ
急がなければ腐敗に苦しむこともない

首都割譲での移転ってどうコントロールするの？

「他の国家に隣接するプロビ」と「非受容文化のプロビ」には飛ばないことと元の首都からの距離とdev、それと主要文化が影響する
自分はLakiaの文化を主要文化に塗り替えて13devくらいにした後Herat Multan あたりの隣に1プロビ国家を解放した上でTabrizに遷都してアルダビールに首都割譲したら首都Lakiaになった

アジアでヨーロッパに遷都したい場合は
ヨーロッパで主要文化でdevがそこそこ高く他の国と隣接してないプロビを用意して
そこに近いアジアのプロビに遷都してからわざと戦争で負けて割譲すればいいということか

変態すればいいんですよ変態

ギリシャかムスリムならアンダルシアがイイネ

aiポルトガルが探検拡張からの軍質攻勢とってて何だか笑えた

革命cb・外交アイデア・絶対主義90でどれぐらいの開発まで一発併合できるんだろ

>>196
若干つまみ食いしてたから確定とは言えないけどオスマンでやったとき日本は一発でいけたな
外交無し絶対100で

>>192
それと「競合しうる高dev主要／受容文化のプロビは別の国家と隣接させること」
あと忘れてたけど遷都予定地はステートコアが必要だったはず

ポルトガルさんはモロッコにすらたまに負けるからな…

ティムールからのムガルなら借金も遷都も軍隊維持費下げもしないでもwc問題ないけど、アフガンからとかだとやっぱりお金キツいのかね？

>>198
なるほど…
ありがとう

ベンガルとかデリーでやってるとフランスとかイギリスの土地買収のせいでミッション達成出来なくてウザすぎ
高々1プロビのためにフランススペイン同盟に仕掛けるとか割に合わなさすぎる…

丁度デリーの実績狙いでやってるけど同盟のオスマン先輩に全部なんとかしてもらってるわ
流石に欧州まで遠征はちょっと…

統治効率あがってから
征服CBで戦勝点稼ごう

征服CBならフランススペインが乗り込んで来る前に戦勝点稼いで1プロビくらい取れるよね

現バージョンのwcペースってどれぐらいですか

ペルシア作るとしたら、歴史的にどの国家が使うのが正当なんすか

以前のバージョンだったらカスピ海南岸にタバリスタンって言う国があって結構由緒正しい存在だったらしい

一応アルダビールということらしい

調べてみたらアルダビールぽいすね、、そもそもアルダビール追加されたのも割と後っぽい

でもアルダビールでやるのって大分キツそうなんだけど、どの国家が比較的楽？

基本はアジャムかファールスなんじゃないかな

アルダビールは統一速度よりオスマン伸長速度でゲーム性が変わりすぎる

あえてペルシャにするなら文化シフトで改宗力+2宣教師+1布教最強のカステラNIを引き継いでOFが正道では？(頭Florryworry)

アルダビールでペルシャ建国の実績があるからどうせなら取りたいよね

ゾロアスター教カスタム国家でペルシャ建国目指すのも良いぞ。
200ポイント以内で作って実績狙い。

オスマンが15世紀中にハンガリー、マムルーク崩壊させるようだと周辺国家は地獄だな

アルダビールの実績考えないなら
アジャム一択じゃない？
最低3プロピ取ればペルシャ化
ペルシャ専用ミッションがある
シーア派へすぐ改宗可能
3州のうちマーザンダラーンの州は自国のみで取れる
その後オスマン先生となんとかして同盟し黒羊朝のダブリーズかっさらう
後はティムールのヤズドのみ

ここ最近AIペルシャ全然見ないな
かわりにムガル見る機会は増えたけど

こないだムガルとペルシャが同時に成立して双方それなりに拡大してた世界線みました
アジャムは大抵ティムールと黒羊朝から同時に苛められて消え去ってる感

あの辺の情勢はだいたいシャー・ルフの死期次第なとこあるよね

最近ティムール完全崩壊見ないなぁ
トランスオクシアナだけ独立して、ホラーサーンは辺境伯になってるのを見る

オーストリアでカール5世の領土再現するのくっそむずい...
史実だと16世紀前半にはスペインと同君してたってすごすぎない?

オーストリアを継承したのは弟のフェルディナントだからゲーム的に再現するならスペイン+ネーデルラント+HRE皇帝だと思う

誰かアイヌでプレイした人いる？

>>224
ということはカステラ開始でブルゴーニュ継承とハプスブルク朝と皇帝狙えばいいのか
ブルゴーニュ継承リセマラすれば行けそう

この時代をCK2みたいなシステムでやりたいな
突進公ロールプレイとかめちゃめちゃ捗りそう

プロダクトリーダーでもない国がプロダクトリーダーになる
3%くらいしか生産してないコモンウェルスが何個かリーダーになってた
最大生産国も7％だから大差ないだろと言われりゃそうだが…
なにか生産力なくてもリーダーになれる裏道でもあるんですかね…

ビザンツで最初の対オスマン戦してると、何故か大体エディルネ包囲時点で関係ないポーランドから強制白紙和平通知来る
ポーランドとライバルのハンガリーに参戦してもらってるのが原因かな？

>>228
交易品の産出量と交易品の支配率が違うから
リーダーは支配率の方で生産してるプロビの交易ノードの支配率で計算してる
生産してるプロビ1個も持ってなくてもそこのノードの交易力５０％持ってれば
そこから算出される交易品を５０％支配してる扱いになる

>>227
ck2の時代拡大mod探せばあるやろたぶん

もしかして日本ってインドネシアあたりを貿易会社化できない？

同じ大陸(日本の場合アジア)は交易会社化できませーん
でも日本の幕府システムは全世界大名化できまーす

>>230
そういう計算なのねサンクス

>>233
日本化しない方が強い気がしてくる

幕府「ブリテン島から参勤交代しろ」

皇帝オーストリアが完全にフランスを食ってしまった
改革ももうすぐ5つ目に突入
同盟国だからと放置してたけどやばい（確信）
https://i.imgur.com/XZYnPko.jpg

ズッ友でいられる同盟国好き
こちらの目的と競合しない限り大きく育てたい

ところがどっこい！
明日からライバルです。

日本で大陸側の小国と同盟して朝鮮と明を弱体化させてから同盟切って全部占領するの良いよね…
俺が中華皇帝だ

併合しなくてもいいから属国にしたい

初wcに挑戦したいけど一番楽な国ってオスマンかな？

何をやるにしてもオスマンが一番良いという名言があるらしい

世界七帝国の中ではオスマンが唯一デフォルトで始められる国だし

カトリックでもカトリックオスマンという戦略があってぇ…

確かにオスマンはバニラでも最強やな
そういや明ってバニラだとどうなるんだ？
MoH無しの方が正統性さえあればunrest-5で使い勝手良さそうだけど

反乱に対処出来なくて死亡してるのは割と見た気がする
朝鮮とは同盟して、満州方面に領土を広げてたような

正統性weakでも正統性ボタン4回押せばだいたい天命補正付くからプレイヤーが使うには悪くなさそうなんだがな、安定度下がったら復帰が難しいのは気になるけど

AIって正統性強化ボタン使うんだろうか

属国眺めてたら解りそう

明さんは東の果てという時点で制度受容がつらい
朝貢国から君主点搾ってポチポチすればある程度何とかなるが

>>244
世界七帝国って
グレートブリテン　ドイツ　ロシア　オーストリア　オスマン
あと二つ何？というかいつ頃の話？

七帝国だって？
北海帝国
ペルシャ帝国
西ローマ帝国
東ローマ帝国
中華帝国
インカ帝国
アステカ帝国
じゃろ？

>>252
ローマ帝国が分裂している-395点

神聖ローマ帝国
ロシア帝国
オスマントルコ帝国
サファヴィー朝
ムガール帝国
清朝
日本
で世界7帝国
い、いや自分が脳内で言ってるワケじゃないからw

神聖ローマはオーストリアハンガリーとして大英帝国、フランス帝国、ドイツ帝国どこいった

モンゴル帝国ちゃん！

日帝だけ格落ち感がパない

一時占領でしかなくて講和で領土確定もしてないから日本の領土なんて本土、朝鮮、満鉄近辺しかないやんけ

そもそも日本が帝国始める前に滅亡してるの結構多くね

>>258
台湾とか太平洋諸島とか...

ググったら普通に出てきた
サファブィー朝をペルシア、征夷大将軍が皇帝＝幕府体制とするとどれも世界征服に向いてる国なのが面白い

>>254
この中に日本入れるとか絶対作ったの日本人でしょこれ

>>237
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ

ていうか神聖ローマ帝国なんて神聖でもローマでも、ましてや帝国ですらないものを七帝国に入れるっておこがましくない？
バルバロッサとかの時代ならともかくとしても

(自称）西ローマの後継国だよ
時の東ローマ皇帝からその権限を認められた(自称)ローマ法皇が認めているんだから間違いないよ

七帝国ってググってみたけどこれソース朝日新聞しかないじゃん
信用できない,,,

>>264
これもネットの受け売りでしかないけど
欧州ではナポレオン戴冠までは東西のローマ帝国しか帝国と呼ばなかったらしい
つまり東ローマの後継がロシアで西ローマの後継がHRE
帝政ドイツはナポレオン後

>>267
うーん、確かに「大英帝国」っていう名称もアヘン戦争の講和するときに「大清帝国」に張り合うために付けたらしいしな。一応つじつまが合うのか。
でもオスマンって帝国と認識されてなかったんだな。あんなにびくびくしてたのに。

皆と同様にググったら確かに254の言うとおりの情報出てきたけど、18世紀末のロシアでそう言われてたらしい。
取り敢えず一番わかりやすかったブログのURL張っとく
https://yaplog.jp/warabidani/archive/981

大黒屋光太夫という人がロシアに漂着した時の記録を東北大の教授が研究した結果、当時のロシアでは日本のことを世界７帝国の一つだと思ってたらしいと言うことが分かったとのこと。
日本の幕藩体制を皇帝（将軍）が諸侯王（大名）を従えていると見做して、日本のことを帝国に該当すると思ってたらしい。つまり天皇を戴く大日本帝国のことじゃなくて江戸幕府のことを言ってるんだね。
ナポレオン戦争前の当時ヨーロッパではロシアと神聖ローマしか帝国を名乗っておらず、非欧州でもオスマン・サファヴィー朝ペルシャ・ムガル・清の４つしか「帝国」として認められてなかった時代に日本が７番目の帝国と見做されてた（勘違いされてた）と言うだけの話。

最近の世界史の教科書には↑の話が乗ってる

言ってもナポレオンより遥かに早い17世紀の初めにはイエズス会士が中華帝国のことをImperium Sinicumって呼んじゃってるし案外帝国称ってガバガバだったんちゃう？
中国発見以前は世界観にフランク人の帝国とギリシャ人の帝国しかなかったかもしれないが

イングランドはヘンリー８世時代にイングランドは帝国でーす、教皇の支配は受けませーんとか言ってたしな

あっやべ、バカなこと書いてる。
268の後半は見なかったことにしてください...

>>263
インドや中国、ペルシャに構ってて欧州放任してたから…

WCして世界一帝国にしてまえ

一つ言えることは、254の言う世界７帝国とやらはこのゲームにおける列強（オスマン・スペイン・フランス・オーストリア・ロシア・イギリスetc.）とは全く関係ない話ということだね。
でもお陰で一つ勉強になったわ。

>>269
これは分かりやすい。thx

こう言っちゃなんだが、大黒屋光太夫にロシア人が騙されただけか

レ・レコンキスタの、新大陸遷都意外のやり方ある？

帝国言うても翻訳や時代の問題もあるしな
中華帝国とローマ帝国が帝国呼称の中心だろうし
それに（自称でも）比肩する国が帝国や

これ言った人の視点で複数の国や民族を従えて成立してる国家を帝国って分類してるんでしょ
帝国を名乗ってるとか国の大きさとかは関係なく

>>270
江戸時代辺りの藩主のことを侯爵で呼んでなかったっけ尾張侯とか
幕藩体制まんま翻訳したら将軍を皇帝と考えてもおかしくないと思うけど

何となく昔聞きかじった程度の事で異論噴出させてしまい申し訳ない
ゲーム的には1718年で始めると、なるほどと思ってくれるんではないかと
1718年で始めると最初から帝国ランクではじめられるのってこの7国だけっぽい
※HREを帝国でカウントした場合
ペルシャと徳川は最初は違うけど
ペルシャは既に達成済ミッションクリックするだけで、徳川は決断で天下統一するだけで帝国ランクになる
ブリテンもスペインもそうはならない
（他にもあったらスマン）
ひょっとしたらパラドはこの逸話知ってたんじゃないかと思ったり

まあしかしキリスト教圏の帝国はロシアとHREだけにしたところはロシアっぽいな
スペインもイギリスもその強大さから当時から帝国と呼ばれていたのに、それをローマに由来しないからダメなんて理由で退けたのは

宣教師が戦国大名を国王相当で認識→天下人は王の王たる皇帝格(さらにその背後に宗教的最高権力者)
の流れなので大黒屋のせいではないはず
>>272の話なんかも含めてちょうど本が出てる
ttps://www.shinchosha.co.jp/book/610832/

文化グループとか政府ランクとか余計な概念が頭に染み付いてるEU民は普通の読者より楽しめると思う

教皇（天皇）が皇帝（征夷大将軍）を戴冠して諸侯（藩）を従える
詳しい事よくわからない欧米人はこう考えれば形態は同じに見えるし納得しやすい
実際征夷大将軍は天皇からの委任だし

>>282
ええんやで
大英帝国もフランス帝国も存在しない、18世紀の世界観、って感じで面白かった

古代ちちう海人にとってはペルシアは帝国や
ギリシャ語ではローマ皇帝とペルシア王だけがbasileusと呼ばれてた
(ホメーロスとかの作品は別として現実では)

俺もペルシアになりたい

じゃあ俺はローマ

生まれる時代と場所を選べるとすると(ただし身分は選べないし記憶はない)
ローマ最全盛期がいいのかね
パンとサーカス

>>290
時代と場所選べるならAIに管理された世界で薬漬けで楽しく生きたい

それは楽しいのですかね……

奉仕機械が降ってくるのをずっと待ってる（ステラリス感）

大国が滅びゆく瞬間に立ち会えたらさぞ美しいだろう
特に首都であるローマとかバグダットとかコンスタンティノープルが崩れ落ちてゆく瞬間とか
勿論略奪側な！

ローマに生まれたとしても市民権無きゃきつくない？

ローマの奴隷もやたら羨ましがられてるけど話題になるのは奴隷の中でも上澄みばっかだからねえ
鉱山奴隷とかやらされた日には1年以内に死にそう
主人殺した奴隷仲間がいたら自分は無実でも連帯責任で死罪だし

農民からでも皇帝になれる中華が実は一番公平説

中国には皇帝と皇帝以外しかいないと誰かが言っていた。

皇帝と皇帝以外の中国人と野蛮な異民族じゃね

ローマでも奴隷が貴族主人に跡取り居ない場合
恩赦で市民権は無理だけど家督貰えたりするし・・・

ま、Mamluk(皇帝にもなれるけど戦奴メインなのでだいたい生き残らない)

やっぱり21世紀のブータンがナンバーワン！(世界一幸せな国)

やっぱコンキスタドールがいいんじゃない？

俺東フリジアの自由農民になるわ

ディットマールシェンとかいう謎の農民共和国

俺は1984年のオセアニア市民でいいわ
考えることが少なくて良さそう

>>290
生まれながらの奴隷身分（荘園or鉱山）となる権利をやろう

自分は機械生命体のバイオトロフィーでいいです
オルダス・ハクスリーの『すばらしい新世界』でもいいけど

Big Brother is watching you！

遊牧民のraze楽しすぎて君主点あまりまくって首都90まで開発してしまった

ボントスステップが大都市圏になる世界

ドイツ統一するのにオーストリア、ブランデンブルク以外にどっかおすすめの国ある？

西欧も朝貢国とか大名とか遊牧民みたいな君主点絞るシステム欲しい

>>311
国旗ががドイツなナーガウル

>>311
実績解除的な意味でテオドロ公国

>>311
バイエルンが3番目に大きかったと思う

バイエルンは開発し甲斐が有るよな

ボ…ボヘミア…

一度でもネット環境のないところで開いたセーブデータって、
それから実績獲得することはできないのでしょうか。

以前にここで質問したときは「そんなことはない。
ネット環境のないところで開いても、次にネット環境のある場所で開けば元に戻る」
との回答をいただいたのですが、また同じ症状（
ネットなしで開き、実績獲得不能になり、ネットありで開いても戻らない）が起こってしまいました。

私だけなのでしょうか。
それとも同じ症状の方はいらっしゃいますか。
特定の条件下で起こってしまうのでしょうか。

自分の環境だと数分、ゲーム内時間で2年ネット切断して流して試してみたけどネット環境がつながれば反映されるね
ちなみにver1.29で日本語化なし

ネット切れたよエラーが出たの無視したらアイアンマン外れないっけ？

ネット接続環境でも、steamランチャー自体のオンラインモード・オフラインモード、クラウド情報共有有効・無効
に関係しているんじゃ

スンナ派ティムール・ムガルの三つ目のアイデアを宗教か人文で迷ってるんだけどどっちがいいかな？

ムガルなら人文に頼らなくても文化同化と改宗の組み合わせでかなり不穏度抑え込めるから
宗教優先で良いんじゃねーかなー？
インド侵攻はミッションでクレーム一杯もらえるから宣戦理由には困らないとはいえ
聖戦CBのAE割引はあると助かるし（北インドはスンナ派が多いから出番すくないけど

>>318
我が家は1日に1回回線が切れるぐらいの超ナローバンド環境で、プレイ中にもよく切れるけど
ネット接続し直せばすぐに実績反映される。

なんでかは分からん。参考までに。

>>318
たぶん以前質問に答えた者だけど、
自分の環境が>>324と似てて問題なく実績集め出来てるからああ言ってしまったけど、
>>320が言うように、データロードする時に「今このデータをロードするとアイマンマンモード解除されるけど大丈夫？」（英語力皆無）
みたいなポップアップ出たことがある
その場合はアイアンマンモード解除されちゃうと思うわ
不確かな情報で迷惑をかけて申し訳ない

ティムールムガルなら北インド勢は太る前に叩けるしデカめの南インド勢叩くのにAE割引はありがたい
インドシナ・明・ロシアまで見据えても旨味しかない

宗教取るならシーア派に改宗した方が良かったかな

軍質補正のためにシーア派にしたけどスンニ派でもそこまで問題が生じるわけではないと思うよ
士気+5%と選べるショック関係の補正はあるけど多分誤差だしスンニ派のが同盟相手は見つけやすい
シーアになると神秘主義による改宗補正はほぼ絶望的だしね

デカン高原だけにデカめの南インドってか

>>320
>>325
ありがとうございます。
二回ともそのようなポップが出てた覚えがないんですが、
もしかしたら見逃していたかもしれません。
でも、ロードではなくプレイ中に二回とも接続が切れて、それから何してもうんともすんとも言わずって感じです…

ティムールでシーア派に改宗してから属国併合後即スンナ・ハンバル派に改宗すれば
宗教諜報も合わせるとAE気にせずガンガン戦争出来て快適

理屈上、AE削減って最大何%までいけるのかな
もちろんコンソール等は使わずに

シーア派は聖戦で殴り放題になるからいいよね

ペルシャ地域の大国になると東西からライバル視エネミーされる特典つくけど

AE削るのって後半意味ないから気にした事ないわ
CBに困る序盤とHolywarの使えない地域への侵攻する時にちょっと困るぐらい
属国予定国でもなく包囲網さえ組まれなきゃAEなんて0も-1000も変わらんさ

中堅国でnfないのはスペインとトルコ、あとはスウェーデンくらいか
スペインが今度来るからその次のDLCくらいでこの辺そろうかな

植民地から送られてくる財宝艦隊なのですが、
もしかしてDev値を上げてもダガットの額は変わらないんですかね？

タイムスリップ兄貴がおるぞ

北欧DLCって来んのかねえ
確かにこの時代の北欧は存在感あるし、魅力ある地域だけど、DLC一本作るにはいささか物足りないような

文化変換って具体的にナニをしているんですかね…？
この時代に大規模な言語教育をしているとはとても…

>>339
炊き出し
紀元前からの伝統じゃよ

我が国のジーンズを流行らせるのだ

>>335
世界大戦してそう

支配階層の自国語化と支配階級へは公的手続きにはこの言葉を使うようにやる感じじゃない
そして良く分からない方言が生まれるのだ

昔は支配階級のあれこれくらいかなと思ってたけどGCで島流しが追加されたので、一口に文化転向といってもいろいろなやり方があるんだろうなと思うようになった

国が主導してアイヌに日本語教育をさせて組み込むみたいな感じでしょ

グラナダの動画見てたら独自ミッションツリーがあったんだが、あれはなんのDLCがほしいんや

CoC？

グラナダのは英wikiにGolden Centuryが必要とありますね

パリ占領したGBがマイノリティ追放してパリを英国人文化にしてるのみるとなんとも言えない気分になる
マイノリティってなんなんだろう

イングランド化を拒否する人達

全部入れれば問題は無いのじゃ

現実でイングランドがフランス支配したらイングランドがフランス文化に飲み込まれてそう

そもそもイングランドって大元はフランス諸侯じゃないの？

実際上流階級はのみこまれてたよね

一時期フランスの一諸侯に支配されてただけで大元は違うよ

もとはみんなゲルマンなんで^^

チューダー朝「自分ブリトン人なんで…」

文化の中心はフランスだからね

遺伝子解析の結果とかではブリテン島原住民はイベリア北部出身だったよ

元を辿ればみんなアフリカ生まれなので！

いや、海生まれでしょう。

アフリカ単一起源説はやはり正しいのか...?

>>359
ケルト人のこと？
あいつらガリア辺りが原産だと思ってた

>>363
最近はブリテン諸島のケルト人と大陸のケルト人は全く別の民族だったとか言われてるよ

>>364
ケルトとは（哲学）
もう別の名前で呼んだ方がよさそう

ググったらケルト語を話してた人たちらしいね→ケルト人
だから学者とかは「ケルト系」って呼んでるらしい

スコットランドやウェールズ、アイルランドはイングランドへの対抗のためにケルト人の国であることをアイデンティティとかナショナリズムに絡めてきたから今更違うってなっても困るんだよね
それに大陸のケルトと別物であっても独自の文化であることには違いないし

逆に血が別物なのに同じケルト人でまとめられてたとか文化はある程度同じだったの？

ほぼ別物だけどずっと同じケルトの文化だと考えられてきた

馬に率いられた戦車に乗って、鉄製武器持ってればケルト人
と言うざっくりした解釈

日本列島に両親とも朝鮮人の在日４世がいるとする
彼は日本で生まれて日本語しか話すことができないけど文化も完全に日本、だけど遺伝子は朝鮮人

大陸には朝鮮文化の朝鮮語を話す朝鮮人がいる

この２人を２千年後に遺伝子調査する
当然同じ民族との結果が出るが・・・話し言葉的には日本語と朝鮮語で別の民族とするか？

もう病気だろこれ

こういうキモイのが出るからほどほどにね

>>371
「ケルト人」って民族というよりも文化的なものだからなあ
その観点で行くと別の民族とする、かな

ペンドラゴンボールでスーパーケルト人になるとかいうネタがあったなあ

唐突に朝鮮の話しだす奴マジで気持ち悪い
東亜に籠って出てくんな

>>1
●皆様への注意事項
　ゲームの内容上、歴史・政治・軍事などの話題が出ることがありますが、ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違いです。

エクステンドタイムラインってやってる人居ますか？動画見てると面白そうなんだけどmodでほぼ別ゲーになるなら別なスレですかね

>>378
日本語化modのディスコードに行けば専用の場所がある

あんま古代だとコア化距離とステート数の関係でやることなくなるんだよねぇ
日本で朝鮮半島にすら届かないから請求権付けるとこが無くなる
対馬出来たから届くようになったのかな？

クリミア・ハン国は傀儡になる割合低い
史実でなるんだからもっと可能性高くしてほしい

>>368
ケルト云々は例えるとヘレニズム最高って人がギリシア文化をヨーロッパ文化の源流ではなく
イスラーム流入以前の古バビロニア文化が強く生き残ってるから彼らをアラム人に分類します見たいなもの
中心文化とその影響を受けた周辺文化はよく似ていて区別がしにくいから言ったもん勝ち

ドイツ建国してもNI変更はないんか、、
てっきり軍事に強いアイデア貰えるもんだと思ってたが、これはブランデンブルクでやれってことかな

最新バージョンで明が崩壊すること多くなって急いで中国に来るとちょうどよくあと数プロビの明によく出くわすけど
明を武力属国化して再征服していくのと分裂した国々を直接蹴散らすのどっちの方がいいのやら
調子に乗って残ってるコア全部取り返すと独立欲求とか外交併合にかかる時間が長いしなにより早く交易会社にしたいしどうしたものやら

熱心に議論してる所、申し訳無いんだけど、ケルトって分類に大した意味はないよ。ギリシア人が北の方から来た異民族を総称してそう呼んでいただけだから。

島津で日本統一したいのですが、なかなかうまくいきません。
よろしければ、ご教授頂けませんか？

ベトナムからインドまで南蛮人みたいな

>>383
ドイツ専用NI欲しいよね
ヨーロッパアップデートでHREにNI来るみたいだし一緒に追加されないかな

>>387
ベトナムからポルトガルまでやで（酷い曲解）

あきらかにこちらよりも弱小な国でも掲載基盤の比較とかいうので属国に出来ないんだけどどうしたらいいんだろう？
これを上回るプラスを生み出すの相当難しそうなんだけど…

>>390
じゃけん武力属国化しましょうね〜

>>390
列強コマンドで干渉、外交顧問でreputationアップ、favorからtrustを絞り出す、等々手を尽くせば何とかなる　かもしれない

結局>>391の言うように武力属国化が手っ取り早いんだよな

ティムールでオスマンにライバル視されない境界ってどれぐらいだろ

前々スレでThe Buddhists Strike Backのやり方教えてくれた方ありがとう
無事達成した

https://imgur.com/znJ2Z2j
https://imgur.com/ymBs9TK

州を開放して1プロピ国家にした場合
君主制の公国になってしまうけど
これを共和制に変えてしまう手段ってありますか？
自分が思いつく限りHRE皇帝が外交評判上げて自由都市に無理やり指定するしか思いつかないのだけど
DLCは全て入れてます

何をしたいかと言うと君主制の征服プレイではなく、極力自領を広げずに商人共和制の小国乱立世界を作れないかなと思って

>>395
自分も共和制の国でプレイするとかじゃ駄目？
属国解放で作られる国の政体は自国政体に依存するので。