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【銀河4x】Stellaris ステラリス165【Paradox】

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2019/11/23(土) 12:26:56.40ID:Hp+srFvV0
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英語Wiki:
https://stellaris.paradoxwikis.com/Stellaris_Wiki
日本語Wiki:
https://wikiwiki.jp/stellaris/
公式サイト:
http://www.stellarisgame.com/
Paradox Interactive社サイト:
http://www.paradoxplaza.com/
日本語化MOD:
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=681803404

■関連スレ
【Paradox】Stellaris ステラリス 翻訳作業用スレ 6(過去ログ。次期DLC発売時等に適時スレ立てしてください)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1567118079/
【Paradox】Stellaris マルチ募集スレ 1 (過去ログ)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1463811991/
Stellaris ステラリス MOD データ解析スレ(過去ログ)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1487693665/
Mod翻訳スレ(過去ログ)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1541761861/
次スレは>>950の人がお願いします。

■前スレ
【銀河4x】Stellaris ステラリス164【Paradox】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1572873152/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/11/30(土) 15:45:56.63ID:HGo8VxAj0
いっぱい子分従えてるならどんどん退廃度貯まっていくから地道に待てば勝てるぞ
2019/11/30(土) 16:46:25.68ID:dN35epuDd
>>381
覚醒無傷のまま、危機勢力に自分がガンガン国力削られて詰んだ
自国以外にも弱小国に次元アンカー次々に作られてどう考えても艦隊生産が間に合わない
2019/11/30(土) 17:11:21.79ID:miNw5Mo2a
少尉って事は危機レベルも弄ってないだろうけど
後半で押し留める戦力も持てないってのが想像できない
>>382
マップサイズと最盛期は全体の何割くらいが領土だったの?
出来れば艦隊容量も知りたいけど
384名無しさんの野望 (ワッチョイWW 9273-yI8j)
垢版 |
2019/11/30(土) 17:19:21.61ID:FmIAOkjl0
危機勢力と正面から殴り合うならエンドゲーム前に危機艦隊を蹴散らせる程度の戦力を揃えておいて、出現と同時に叩くくらいじゃないとキツイ
特に異次元勢力相手だと時間をかけるとアンカーと艦隊を量産されて詰む
2019/11/30(土) 17:22:46.30ID:2JQff45i0
ゆーても初プレイの頃はデフォ開始で普通に起きた没ちゃんに蹂躙されたり
危機勢力に踏みつぶされたりしたなあ
あとコンちゃん初登場時とか

慣れてくるとルーチンワークのように進めてる手順はいつ身についてたのやら
2019/11/30(土) 17:23:11.24ID:zh+CnfOzd
>>383
渦巻き銀河中規模で銀河の20%くらいが領土
艦隊容量は1100くらいで一艦隊あたり戦闘力20000〜30000が5艦隊くらいでタイタンなし、建設ゲートウェイなし

自国の真ん中の天然ワームホールのすぐ先にポータルができて
ワームホールを守ってたのに敵複数艦隊の一部に後ろに抜けられてぐちゃぐちゃにされた
2019/11/30(土) 17:25:37.82ID:zh+CnfOzd
仮に危機を止められても時間切れで覚醒帝国に1位取られてたと思う
2019/11/30(土) 17:47:39.99ID:gmxQSqYV0
異次元相手なら実弾・シールド特化艦隊を相手の1.5倍〜2倍くらいぶつければ無傷で倒せるようになるから、
それまで時間稼ぎできれば押し返せる
2019/11/30(土) 17:47:46.16ID:qRvMhLok0
属国のスコアボーナスはかなりデカイからな
自分も隣国属国化しまくれば追いつけたかもしれん
そもそも2500年までに覚醒を殺せればいいんだな
2019/11/30(土) 17:53:37.13ID:goPos1HX0
自分も最初は圧倒されたもんだわ。
今は各艦隊の戦力はともかく勢力を広げるスピードが物足りない……。
大銀河とかだと広さに負けてる気がするし。もっと絶望するくらいの侵食スピードが欲しい。
まぁクライシスマネージャー使うんですけど。


で、目いっぱい艦隊作って押し負ける時に確認するとしたらこんな感じかなぁ。

装備の相性は問題ないですか? (異次元艦隊は防御面は全部シールドだからレーザーは最悪。)
全ての艦船のアップグレードは終わってますか? (たまに設計変更の後のアップグレード忘れる)
提督は雇っていますか?
造船所のある星系基地に艦隊養成所は作ってますか?(あると最初っから経験値+100される)
布告は使ってますか?(与ダメージとか耐久力とか上げられる)


あと、抜けられたってことは、星系内でワームホール出口と艦隊が待機していた場所が離れすぎてはいませんでしたか?
2019/11/30(土) 18:00:26.29ID:onsWxjP8d
異次元艦隊出現してからレーザー外すアップグレードしても間に合わなくない?
2019/11/30(土) 18:00:27.76ID:Vuq9zcF00
ワームホールのある星系で要塞のアップグレードを
進めていましたか?
知ってると思うけど、FTL妨害装置は星系港以上でないと有効になリません
後、アップグレードを重ねるほど、耐久性向上の面で有効ですね
2019/11/30(土) 18:03:11.68ID:onsWxjP8d
>>392
要塞ってプラットホームフルで作っても戦闘力20000くらいで耐えられなさそうなんだが
2019/11/30(土) 18:07:38.17ID:Vuq9zcF00
>>393
アップグレード重ねないともっと簡単に壊れてしまって、
FTL妨害機能が無くなってしまうじゃないか
FTL妨害機能が有効なうちは、撤退以外の外部への脱出を防げるのだから
2019/11/30(土) 18:11:35.82ID:goPos1HX0
シタデルまでアップグレードしてプラットフォーム限界までつんだら60000くらいいかない?

それでも艦隊を待機させておかないと防げないけど。
でもまぁ捨て艦隊と要塞で本隊の準備時間稼げたらそれでいいけどさ。
2019/11/30(土) 18:12:39.54ID:Vuq9zcF00
肝心なことを言い忘れてたけど、対危機では通常の戦いと違って
可能な限り敵の進出を防ぐ為、対抗可能な戦力の艦隊が基地の盾になるんだよ

対抗不能なら?戦力強化可能な範囲で領地を縮小させるか
次の銀河に旅立つしか無いかなー
2019/11/30(土) 18:13:02.61ID:miNw5Mo2a
>>386
1艦隊の戦力が低いから、技術が足りないか、合金が足りないか
広い領土の維持で手一杯って感じなのかな
技術も合金も出来るだけ欲しいから特化惑星を作る事を考えた方が良い
技術はとりあえず首都星の増築を研究所縛りにすれば中盤まで問題ない
合金はエキュメノが作れなくても、首都星近くの惑星を都市区画で育てておく
収支を見ながら合金工場を増やしていけばサイズ15くらいでも500くらい生産する

危機がいる限りゲーム終了にならないから、余裕が出来ればポータル領域を抱えこんで
危機勢力増援を潰しながら、覚醒叩きすれば2500年過ぎてもプレイヤーの勝利になる

やり直すならマップ小にして技術コストを下げるのがオススメ、気軽に遊べる
2019/11/30(土) 18:23:22.72ID:8s2cbjNua
グラ以外の軽量化教えてくれ
2019/11/30(土) 19:01:54.76ID:+8JCRmum0
居住可能惑星数を減らす
2019/11/30(土) 19:45:33.04ID:7AieSWHF0
コロッサスーン
401名無しさんの野望 (オイコラミネオ MM91-Sdz0)
垢版 |
2019/11/30(土) 20:04:43.33ID:cqq3NhxhM
シタデルにして射撃砲台、ミサイル砲台と防衛プラットフォーム、イオン砲に統合射撃管制コンピューターとかマシマシにしていくとアホみたいに強い
そこで待ち構えて一斉射撃するのは気持ちがいい。
2019/11/30(土) 20:23:43.31ID:NV4C+sHfa
危機が出てくる頃には異星人はほぼ死に絶えてるので、危機もワンパンでイベントほとんど見れてない・・・
2019/11/30(土) 20:38:26.59ID:zxbruxZld
新しい銀河でやり直して研究と合金早めに注力してみたけど
エネルギーと消費財が常に0付近だわ
特化惑星ってバランス難しいなあ
2019/11/30(土) 20:46:30.32ID:CWfnGvBr0
合金を売って大体を賄う
これが宇宙の基本合金経済なのだ
405名無しさんの野望 (ワッチョイ b10f-YX2O)
垢版 |
2019/11/30(土) 20:49:26.45ID:tsqXBJoe0
重たさ改善なら
1 最初に設定で破棄されたゲートウェイとワームホールの数を0か獄力減らす
2 MODでAIの軌道上居住地の設置不可・LゲートとLクラスター無効化を入れる
AIの軌道上居住地の設置不可だが逆にプレイヤーも設置はダメにしないと効果が無い
現状で漁ってみてできる手段としては、上記くらいが限界じゃね?

1の設定変更は、遠隔地への移動手段の消失並びに物質転換機が使えなくなるを意味する
2は無難にできる手段かな
2019/11/30(土) 21:26:40.95ID:KSPj4dAp0
もうさ居住可能惑星は初期保証以外無しくらいでいいんじゃないかね
複数管理するの面倒なだけだし
2019/11/30(土) 21:34:12.46ID:WaFsR2hVd
テラフォーミングはSFには重要な要素だと思う
2019/11/30(土) 21:57:52.85ID:0HojJsOc0
居住可能惑星の設定下げても、設定に影響されず確定で出る星が全体のほとんどを占めてるので
総数はほぼ変わらないから意味がないってフォーラムで見てがっかりした
409名無しさんの野望 (ワッチョイ a9b1-YC6P)
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2019/11/30(土) 22:15:17.06ID:rgzROvyt0
助けてくれ
どんなに強い意志で時間設定して始めても気づいたら3〜4時間ぶっ続けてプレイしてしまう
皆はこの圧倒的なやめどころのつかめなさにどう対応してるんだ
あとAI同盟国が売られた戦争に巻き込まれて敵の戦争疲弊を100%にしても全然わへいしてくれないよぉ……
ふえぇ……もうやめたいのに……止まんないよぉ…………
2019/11/30(土) 22:17:31.95ID:gmxQSqYV0
>>409
同盟を組まないというナイスな解決方法があるぞ
2019/11/30(土) 22:20:58.61ID:Yy3bdVTB0
切りの良いところまで教を棄教するのがいいぞ
お前はいま切りの良いところがほぼないゲームをしている
412名無しさんの野望 (ワッチョイ b10f-YX2O)
垢版 |
2019/11/30(土) 22:36:50.68ID:tsqXBJoe0
同盟は味方が増えるってメリットがあるけど
宇宙軍許容量を減らされるわ同盟の戦争に勝手に駆り出されるわ
戦争を買った同盟が和平しないと永遠と戦争が続くってデメリットがでかい
誘われても断るのが良いよ、入ってしまったらさっさと離脱するべし
413名無しさんの野望 (ワッチョイW b2c0-Sdz0)
垢版 |
2019/11/30(土) 22:46:51.81ID:8TwaC5ZH0
連邦を結成すると一々属国で発生したたかが一惑星の地上軍しかいない反乱軍に宣戦布告するにも動議にかけないといけないのが面倒だ。
AI側が宣戦布告動議を拒否しても成功するまで動議出してきたりするし
2019/11/30(土) 22:53:36.44ID:NPcs6XbX0
銀河の歴史はまた1ページじゃなくて切れ目のない動画みたいなもんだったという
415名無しさんの野望 (ワッチョイW a9b1-cgk5)
垢版 |
2019/11/30(土) 23:06:19.30ID:rgzROvyt0
確かに切りのいい所なんてまずなかったなw
キッチンタイマーとスマホのアラームアプリ×3で外付けするわ
あと同盟にそんなデメリットあったんか……ふえぇ
貪食でやってた頃と感覚違いすぎて不思議だったけどそういうことね、ありがと
2019/11/30(土) 23:09:16.34ID:QoFmdXiJ0
準加盟くらいなら行動しやすいという事はある
2019/11/30(土) 23:31:36.76ID:pzsSwMhqa
>>403
エネルギーと消費財は中盤終わるまで、そんな感じです
上でも書いてあるけど
交易を消費者の利益にすると消費財管理が楽になる
必要に応じて合金を売る、序盤なら3〜10/月売るだけで楽になったりする
2019/11/30(土) 23:31:46.35ID:P1/EaI6l0
久しぶりに起動したら艦船モデルが壊れてるw
さてどのMODが原因なのか・・・
419名無しさんの野望 (スフッ Sdb2-cpo0)
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2019/11/30(土) 23:41:59.70ID:8NE4knNud
MODのアプデ待ち中に占領された地球で戦うXCOMってゲームやってんだけど
地上軍いくら殺しても意味ないだろ感半端ない
原住民達はこんな絶望感味わってたんだな
420名無しさんの野望 (ワッチョイ 81b1-YC6P)
垢版 |
2019/12/01(日) 00:06:07.90ID:AHwRZHL/0
なお勝ってもまた放棄される模様(XCOM2)
2019/12/01(日) 00:18:35.07ID:aqEiEhwB0
まだ伝統追加MODの日本語版アプデされてないのか
もうこのゲームやってないのかな
2019/12/01(日) 00:25:53.61ID:3I1Y3KJb0
>>336
創始種族とポートレートが可愛い種族は社会福祉、他は許容水準
あとは属州民(元敵国民)は居住権と兵士限定
423名無しさんの野望 (ワッチョイ b1d9-OHO/)
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2019/12/01(日) 02:35:37.09ID:kAtPHc6W0
>>421
そういうの上げてる人ってだいたい複数のゲームの多数のMODの日本語化やってるからなぁ
2019/12/01(日) 02:36:54.36ID:4t4Rff5ZM
>>409
同盟国が喧嘩売りたそうなところには、先に自分から喧嘩売れ
もしくは、同盟国が宣戦布告の提案する前のセーブに戻って自分が先に宣戦布告するといる反則技もある
どっちにしろAIが主導する形での戦争はできるだけ避けた方がいい
425名無しさんの野望 (ワッチョイ b1d9-OHO/)
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2019/12/01(日) 02:38:12.82ID:kAtPHc6W0
夜中のテンションでぼんやり作ってAI文明として登場させた狂受容平和の巨大企業「岩下の新生姜」が
次から次へと戦争ふっかけててもうね
2019/12/01(日) 02:49:20.17ID:Yd21k8gdH
それは生姜ないわ ガハハ
427名無しさんの野望 (ワッチョイWW b2e8-e+8r)
垢版 |
2019/12/01(日) 03:03:32.29ID:ExGWbWll0
寒いですね
2019/12/01(日) 03:37:40.65ID:/zwvy5vfM
最近リムワールド買っちゃったんだけど
セールだからこっちも買いたい
でもどっちも時間食い虫らしいから一つしか無理だよね?
はあ
2019/12/01(日) 04:01:25.41ID:iET24eg7p
買うだけ買って積んどけ
あとhoi4とfactorioとOxygen Not Includedも買っとけ
2019/12/01(日) 04:15:47.01ID:gbZVatlP0
リムワはセール関係ないからいつだって買うのは正しい
ステラリスはセール関係あるから今買うのが正しい
買って兜の緒を締めよ
2019/12/01(日) 04:46:00.77ID:h4YUIwuL0
惑星の正体は高度なプロジェクションだった!
・・・そして衛星だけが取り残された

装置壊れてもそこにとどまれるのかー
2019/12/01(日) 06:12:11.22ID:jvZ3K+H1x
CPU6700Kから9900KFに変えたけど大して変わらんなあむしろDLC新しく入れたせいでさらに重くなったわ
2019/12/01(日) 07:50:52.75ID:6VQMB/aU0
>>431
採集物喪われるわ構築したコスト無駄になるわで序盤だと地味に痛い
2019/12/01(日) 09:04:28.41ID:/FEp48hk0
リムワールドは完成してるからいつ買って始めてもいい
ステラリスはいつまでも完成しないからいつまでも待ってていい
2019/12/01(日) 09:09:34.93ID:A5x84gH50
>>434
何回も楽しめるってことだな
7dtdと同じ
2019/12/01(日) 10:54:17.84ID:IWVj31om0
>>419
タワーディフェンスの佳作X-morphだと逆に原住民を蹂躙する楽しさがある
2019/12/01(日) 12:24:31.95ID:1WHNs+sJ0
久々にやったらMODMenuのボタンが見えないのでクライシスマネージャーが使えん
読み込み順は一番最初にしてあるんだが
2019/12/01(日) 12:25:12.19ID:Y4wg69NG0
一番最後にしないと上書きできないぞ
2019/12/01(日) 13:01:55.91ID:S/l3YBXF0
XCOMのエイリアンは超能力ルートと遺伝子ルートを両方取得してるのがずるい
2019/12/01(日) 13:17:00.93ID:q129hHFa0
ステラリスは追っかけるとver違いでいろんなゲームが楽しめるぞ
2019/12/01(日) 13:20:36.13ID:WPB8PK/r0
commonwealth of manとunitated nations of earthを絡ませるイベントを作るべき
442名無しさんの野望 (スップ Sdb2-hXbt)
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2019/12/01(日) 13:59:02.17ID:3qWJ8wnfd
永遠の坩堝ってどうやって使うの?
2019/12/01(日) 14:22:37.54ID:+9m6PFqY0
1600*900だと状況レポートの窓が下側見切れててタブ変えられないってどういうことなの・・・
2019/12/01(日) 14:35:51.09ID:e2mGjcUnd
>>441

> commonwealth of manとunitated nations of earthを絡ませるイベントを作るべき

commonwealth of man は自分達が飛び出してきた文明の
行く末を色んなパターンで見届ける事ができる
ロールプレイ的に美味しい立ち位置だよな

…大抵はロクでもない”行く末”だがな
445名無しさんの野望 (スップ Sdb2-hXbt)
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2019/12/01(日) 14:45:29.60ID:3qWJ8wnfd
新しいDLCで没落属国スタートあるってマ?
2019/12/01(日) 15:39:31.70ID:Lpw5pp2V0
没落属国スタートって他の通常帝国と同時期にFTL時代に入ったけど懲罰されてしまったのかそれとも没落が没落する前からの長い付き合いなのかどっちなんやろ
2019/12/01(日) 15:53:24.55ID:gpORRq28a
没落する前から植民地だった説を推したい
没落したせいで開発途上で放り出された的な
2019/12/01(日) 16:04:05.17ID:Y4wg69NG0
新しいDLCcommonwealth of man みたいな開始できるやつもあるらしいし、めっちゃたのしみ
449名無しさんの野望 (スップ Sdb2-hXbt)
垢版 |
2019/12/01(日) 16:15:38.07ID:3qWJ8wnfd
ストーリー的なものも追加してくれるらしいから
どういう経緯とかは知れるんじゃないかな?
というより、没落属国とかスネオプレイ推奨でしょwww圧倒的ジャイアニズム国家を後ろ盾に伸び伸び拡張できるで
2019/12/01(日) 16:17:50.31ID:Ruz55HCCd
没落属国プレイって完全にイージーモードなのかね
2019/12/01(日) 16:29:11.29ID:dwPCxccS0
没落属国って排他没落の奴隷生産国家として残されてそう
毎年奴隷POPを送るのだ
2019/12/01(日) 16:33:46.99ID:p6AiNyu30
>>432
9900でも駄目か
パラドゲーの為にCPU替えようかと思ってたけどやめようかな
453名無しさんの野望 (スップ Sdb2-hXbt)
垢版 |
2019/12/01(日) 16:52:18.49ID:3qWJ8wnfd
パラドゲーってメモリじゃないの?
2019/12/01(日) 17:27:11.84ID:dwPCxccS0
メモリーも食うけどゲーム速度はcpuだよ
2019/12/01(日) 18:11:44.22ID:WPB8PK/r0
シングル性能が重要だぞ液体窒素で冷やして10GHzを目指せ
2019/12/01(日) 18:24:30.07ID:1DfeOpBp0
でも現状のエンドゲーム状態を何とかしようとしたら10GHzじゃ全然足らんよね
年またぎ処理とか100GHzあったとしてもかくつきそうだし
457名無しさんの野望 (ワッチョイWW b2e8-e+8r)
垢版 |
2019/12/01(日) 18:30:24.28ID:ExGWbWll0
>>451
需要没落の属国なら定期的に自国の住民を保護区に送り込むだけで済むから安全ですよ
2019/12/01(日) 18:30:24.58ID:S/l3YBXF0
軽量化はソフトの改良からアプローチするのが難しいので
科学的にプレイヤーの脳の処理速度を半分にすることで時間感覚を狂わせれば、実質的にstellarisが2倍速で動くのでは?
459名無しさんの野望 (ワッチョイWW 9273-yI8j)
垢版 |
2019/12/01(日) 18:36:18.79ID:QwWzImWj0
泥酔状態でプレイすれば高速で動いてるように見えるかもしれない
2019/12/01(日) 18:44:19.87ID:dwPCxccS0
>>457
需要没落と書くと没落企業ぽいなw
没落企業「我々は市場と損害を押し付ける相手が必要なのです」
2019/12/01(日) 18:44:23.98ID:EJweUGqh0
重さと関連するけど、後半の作業量も何とかしてほしいな
2019/12/01(日) 18:48:18.68ID:c0MzaAkwa
地味に画面の処理との連動で遅い事もあるから
星系画面に移動して隅っこを拡大して待機
条件次第ではカウントが倍速になったりする
2019/12/01(日) 19:08:43.48ID:tSbnOulg0
ユニットが大量に配置、操作されるゲームで視界隅っこ移動は割と効果デカイよね
倍はそうそうないけどちょい加速はよくある
2019/12/01(日) 19:11:30.33ID:dwPCxccS0
光速にできるだけ近い速度で移動しながら通常速度下にあるpcを操作できれば速度の問題は解決するのでは?
2019/12/01(日) 19:13:21.90ID:6VQMB/aU0
後半の作業でちょっと面倒だなーって思うのって
敵惑星を奪取した時に浄化(追放)を早めるため100オーバーのpopを全惑星に均等に配分するときくらいだなあ
2019/12/01(日) 19:38:46.65ID:89NtbYBX0
>>446
没落に知性化された種族かも

そういえば自力でFTLに達したやばい種族がソルにいるらしいっすね
2019/12/01(日) 20:11:31.45ID:21kn00Hf0
いつも思うんだが没落企業ってそれもう倒産かよくて買収されてますよねw
2019/12/01(日) 20:18:31.94ID:dwPCxccS0
最後の一社になっただけだぞ
国策で混乱を避けるために生き残っているのだ


東電の2011年決済みたいなもの
2019/12/01(日) 20:20:52.21ID:EJweUGqh0
開発側がうまく思いつかなかったんだろうけど
軍国・平和・権威・平等没落は欲しいなぁ
2019/12/01(日) 20:22:18.24ID:Ctu2LYaZ0
あと集合意識もほしい
2019/12/01(日) 20:27:45.13ID:fM7Sd4V40
>>469
平和・平等は受容さん
軍国権威は排他さん
この辺とかぶりそう

狂浄化没落とか狂殺戮機械・・・クライシスさんだな
472名無しさんの野望 (スップ Sdb2-hXbt)
垢版 |
2019/12/01(日) 20:30:42.62ID:3qWJ8wnfd
没落した大企業は単なる経営破綻した
会社では?w
2019/12/01(日) 20:42:36.54ID:C+/km5P10
倉庫に売れ残りのコロッサスが100機ぐらい詰まってるんやな
2019/12/01(日) 20:48:35.78ID:WPB8PK/r0
平等に価値がないハートマン帝国
2019/12/01(日) 20:50:19.79ID:YD0t1fsFp
没落企業は見合った対価を払える商売相手が銀河にいなくて存在意義を見失ってそう
新興帝国が一斉に成長するのを見て何かを思い出し覚醒
2019/12/01(日) 20:52:41.07ID:EJweUGqh0
メガコーポの目玉なんだし企業はもう少しテコ入れしてほしいわ
2019/12/01(日) 20:53:30.55ID:XBW5uQ5t0
>>472
各建造物のエネルギー生産が6桁くらいデカイけど維持費がさらにもう1桁くらいでかそう
2019/12/01(日) 21:00:06.52ID:TRu/xSpp0
軍国没落は最初のうちはやたらとこっちに援助してくれるけどスコア近くなると降伏不可な総力戦挑んでくるとかか
2019/12/01(日) 21:06:03.38ID:1no5SpHda
>>475
このすばのウィズ魔道具店的なイメージになった
480名無しさんの野望 (ワッチョイW 5edc-hXbt)
垢版 |
2019/12/01(日) 21:37:12.62ID:WC6zGR660
>>473
売れ残りのコロッサスとかいうパワーワードw
覚醒したら押し売りしてきそう
2019/12/01(日) 21:37:56.76ID:tSbnOulg0
没落だからなぁ
企業没落は従業員にゆりかごから墓場までを規定の値段で提供しつつ全従業員と役員の雇用は完全一定の給料が保証された完全計画経済企業
軍国没落は軍が武力を背景に全権力を握ったけどそのまま腐敗し軍隊がそのままエリートコース化した独裁国家
ってイメージを勝手に作ってる
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