Slay the Spire Ascension30

行動カードのデッキを構築しながらダンジョンを進むローグライクなゲーム

steamストアページ
http://store.steampowered.com/app/646570/Slay_the_Spire/

英語wiki
http://slay-the-spire.wikia.com/wiki/Slay_the_spire_Wiki

日本語wiki
http://wikiwiki.jp/slaythespire/

前スレ
Slay the Spire Ascension28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1573864196/

家庭用ゲームスレ
【Switch/PS4/XB1】 Slay the Spire part2 【家庭用】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1566471746/


以前固有バグ等で荒れたためSwitch等CS機スレが別れました
カードの名称等違うためCS勢は気を付けてください

>>980を踏んだ人が宣言をし、スレ建て及び次スレに誘導してください。
>>980が失敗や、>>990を過ぎても宣言されない場合、
次スレが立っていない事を確認してから他の者が宣言し、速やかにスレ建てを行ってください。

※1行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を挿入してください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ああ...大晦日...

>>1乙

明日はネズミの年だ！

ネズミ…商人のペットか

いちおつ
ディフェクトはレリックに依存せず防御を固められてつえーって思った
まだやりこんでないから実際はわかんないです

心臓倒すにはスタートから心臓用のデッキ構築しないと無理ですかね？
カードの引きで色々試しながらアドリブで3層クリアするのが楽しいけど心臓は全く倒せない

デッキ構築というかレリック含めて強力な構築にする必要がある
だから別にデッキの構築に拘る必要はない3層突破出来るデッキならなおさら、とにかく強く有れば何でもいい

あとはもう心臓の行動はほぼパターンだからそれに合わせて出来ることやっておくだけ、ポーション限界まで貯めるとかカードの切り方考えておくとかそれくらい

いきなり枝出て何の苦労もせずA20心臓倒せた
最近Act2あたりで死んでばかりだったから今年を締めるには良いランだった

最初から心臓意識してデッキ組むことはしてないな
そもそも一層二層を切り抜けないと話にならないから
ただ三層に来て心臓に不利なデッキになってたら対策を考える必要はあると思う

ほとんどは1〜2層で散るもんね
とにかくエリートやハテナに突っ込みながら3層目指して、生き残った子で心臓対策を調整すればいいかなという気持ち

カードのシナジー考えながらピックするだけの時は良いんだけど
例えばブロックもアタックもピックに値するような2枚が提示された時どっちを取るべきか
デッキのバランスの理想形・最終形が数字ベースで見えてないと正しく選択出来ないんだけど
どっかにそういうの計算してたり考察してる記事ないもんかな

例えばアイクラがスターターからストライク2枚削除出来てる時、最終系はデッキ何枚まで太らせてよくて
そのデッキ枚数で回すためにバトルトランスは何枚ほしくて、アタック・ブロックの内訳は何対何が目安とか

バトルトランスはそれ単体だけ見れば何枚取っても損しないけど他のカードと一緒に提示された時に
○枚目は価値が低いから違うカード取る、とかそういうの判断したいんだけど
何か自分で数こなして経験値貯めるのも分母的に高が知れてるし
jorbsは明らかにそれ考えながらピックしてるけど何喋ってるか分からないから答え合わせにならないし

こっから上達するにはもう数こなすより電卓叩いた方が早い気がしてきた

心臓倒したい時は脳死でエリートに突っ込む、あると思います

窒息のベータカードでサイレントさんの素顔が見えるのすき

>>12
その話は突き詰めると最強のスレスパAIを作りたいって話になるな
数値化したいって気持ちは分からんでも無いけど、これだけ複雑なゲームだと人間だけの力でピック基準を数値で評価ってのは無理筋だと思う
例えばバックギャモンはAIで解析して「このムーブは8点のエラー（ミス）です」みたいな感じでAIから学んで数的に評価できるようになろうとしている
将棋もAIが人類を超えてから読みではなく「この盤面は先手が1000点」みたいに定量的に判断できるように訓練しているプロもいる
スレスパも同じことやりたいならまずAIが無いと無理なんじゃないかと思う

Jorbsは実際の経験と色んな数学的な理論に基づいて決定してるって言ってるので単純な確率計算とかでは上手くはならないと思う
本人が周りはこのゲームの複雑さを過小評価してるって言ってるぐらいなので、上手くなりたいならじっくり考えながらメモとか取って経験を積んでいくのが一番の近道じゃないかな

>>12
俺の意見だけど、俺の計算式的にはまず自分が何層で、これからどんな敵と闘うかが入ってないのが変かなと
カードをピックできる回数はざっとマップみたら分かるし
それまでに何が欲しいか何が出るかとかもある
なにと戦うまでに何があるかってのも大事
最終的な枚数もあんまり的を射てないように感じる
個人的な意見としては、考慮要素が既に少なそう

steamアワードで賞取れなかったな
革新的というにはアーリー長すぎたんかね？

自動字幕と翻訳で何を言っているのか大体わかるのでは？

大体は分かるんだけどチンプンカンプンな翻訳する事も多くてなあ

>>15
単純にTCGでやってるような「○○が何枚あればデッキ回る」って程度の目安あるだけで大分指針になるんだけどな
このゲーム何もしなくても毎ターン大量ドローするからある程度デッキ回るけど
少しでも安定させたい・勝率上げたいってなると数字ベースで考える箇所は出てくるはず
単純にデッキ薄くするにしても状態異常の裏目もあるし削除コストとも折り合いつけて妥当なラインはどこ？とか
（適当にやったら30弱にはなるけどね）

その場その場で必要なカード拾ってるのは大前提だけど、その上で選択肢有る時に微妙な差をつける指針を増やしたいんだよね

考えるなら毒殺決め打ちサイレントがテンプレ化しやすそう
アイクラはケースバイケースすぎる

その目安すら状況によって変わりまくるゲームだから何とも言えなさそう
何かの答えが欲しいなら実際のゲーム画面をキャプチャしてここに貼ったら皆答えてくれるんじゃないかな
とにかく複雑で一貫した理論もないゲームなのでしょうがない

大量のパソコン使って機械学習させてみてえなあ

矛盾の筋力デバフにリミットブレイクするときちんとデバフ値が2倍された
筋力を2倍にするって説明文通りで何もおかしくないんだが笑うわ

なんか枚数にこだわってるみたいだけど、基本は枚数じゃなくて1ループまで何ターンかで考えた方が合理的だし
枚数自体が関係してくるのは状態異常くらいでは？

あと数字ベースってのがよく分からん
TCGって数字ベースで解析されてるの？

>>26
初手に土地を何枚引きたいか、その後何ターンに1回引きたいか　みたいな土地絡みの期待値はあるけど
結局欲しいカードは入れれる枚数の最大数入れて後は運な所があるから数字ベースってのは無いと思う

TCGより麻雀やブラックジャックの方が参考になる気がする

>>25
その仕様、実装されたのそこそこ最近なんだぜ…
当時はこのスレでも、なんでこんなアプデを？って言われて話題にされた覚えがある

ようやくサイレントでアセ20クリアしたんだけど、それまでに40回以上連続で失敗しててワロタ
心臓？しらんなあ

>>18
これ超面白いけど、革新的ってのは違う気がした

>>28
日本語wikiにも書いてなかったからベータになってから実装されたってことなんだな
知らないことまだまだたくさんありそう

ベータになってから炎の息が強くなってアイクラのクリア率がぐんと上がったわ
進化炎の息やせ我慢のセット集めやすいのにこんなに強くていいのかと思っちゃう

数値化したい気持ちは分かるけど難しいだろうな
spire logは本来そういうのに役立つんだろうけど状況によりすぎて使えないデータが沢山あるし
とりあえず状況によらず確実な地雷行動を把握してけば多少シンプルになると思う

せめてその時点でのピックのwinrateが欲しい
何の指標もなく3択を選んでも何の学びにもならない

それ自分では考えられないから答えを知りたいって言ってるようなものでは

wikiのスキルごとのスコアでいいじゃん
堕落とか不動とかフットワークを取った人はよくクリアしてるとか

手持ちカードレリックとのシナジーによって価値が変わるし一概に言えないからなあ

逆に取る場合は余程変なデッキが閑静しそうな時ぐらいって言う地雷カードだけ覚えてれば少なくとも無残な死に方はしないんじゃない？
サイレントで言うならグランドフィナーレや集中みたいなそう言う枠の奴ら

>>34
そう言われても難しいんだよう
死んで次はあれに気を付けようって1個覚えても
ところてんみたいにその前の記憶が1個抜けてっちゃうし

最初に出たカードが悪夢とかAIだとか重たくて強力なカードだと悩むのはわかる
やっぱり〇〇しておけばよかったー！ってのを楽しむゲームだから正解はないよね
このスレみたいにA30まであればガチガチの計算が必要になったりしてな

カードを点数化して高得点カードだとしてもデッキによってはレアでも取らない選択取るし
想定される状況が多すぎてまず無理だな

集中使いやすいと思うんだけどな
多めにドロソ取って先読みと集中でエナジー確保すればループに近いレベルの手数が取れる
ガチャガチャデッキ回すの楽しい

シナジー考慮して点数変動まではいけるかもしれんがピックしない方が良いケースまで考慮するとわけわかんねぇ事になりそう

まぁ将棋とか見てると、別にAI化はガチればできるはずだけどね
このゲームも結局3層、イベントの数もカードの数も限られてるし

AIは人間にはできないことが出来るのが凄いわけで、高性能のCPUとアルゴリズムを組む気がないならいくら妄想しても出来るわけがないから無意味
AIのアルゴリズムだけ考えることができればAIの結果が分かるなら、AIは要らないしAIに負けないんだから

だから人間は人間なりにロジックを組む必要がある

このゲームは登ってから次戦で使える札やボスが決まる等ランダム性をどう評価付けていくかがミソだよね
シード解析して先読みするわけにもいかんし将棋の更に上を行くと思う

>>44
うーん、いつかの将棋有段マンで悪いんだが
個人的には将棋の方が複雑だと思う
こっちは何が来るか分かりにくいのと、それに幅があるから複雑な感じなんだけど、バリエーションとパターンはなんだかんだ少ないと思うのよね
ある意味、ランダム性が複雑さを下げてるというのかな
どう頑張っても手札事故とかさ

将棋はシンプル過ぎて突き詰められる奥行きが深いから複雑になってる感じ

どっちが良い悪いの話じゃないからね

このゲームは殆どがランダムである以上どれだけ研究しても高まるのは勝率のアベレージであって正解では無い
期待値の高い手はこれですって、それを信用しても外れることはあるし
そもそもそれに従って面白いか？
ゲームでまで指示待ち人間かよ
TCGやソシャゲでも上手い人が考えたテンプレデッキが無いと何を集めれば良いか分からないって人多いけどさ

>>46
その理屈はもっともだけど、あんまり言わなくていいかなって

これや麻雀みたいに完璧にコントロール出来なくても、あらゆる論理的思考ができると結果はハッキリついてくるタイプのゲームは相当人間の力量に言及してる

クリアが普遍的な目標値になるから話がややこしくなるけど、麻雀で考えたら分かりやすいんじゃない？
本当に頭の良いやつと麻雀しても一生勝てないやつなんていくらでもいる
でもじゃあその人たちはその人たちで楽しめるところで麻雀して、麻雀を楽しんでるだろ

俺はゲームはそうであって欲しいし、このゲームのためにも選民思想的なのはよくないと思うんだよね
だからそういう指標があるのとか、欲しいと思うのは悪いことじゃないと思うんだ

人を下に見なくても、このゲームを楽しめる人は人生楽しめるかなって思うけど

よくわかんないけどドーナツおいしいね！

期待値の高い手を数学的な方法で求めることは可能なのかなーって話だったのに善悪の話にされてる

>>49
それを自分で求めるのと他者に求めるのがもう違うって話だと思うよ
興味なければ触れない方が良いと思う

どうせこのスレに期待値や確率の計算なんてできるやつおらんやろ

>>47
そうやって指標を持った奴が好きに楽しんでる人を攻撃するんだよなあ
統計的にはこっちを選択が最善でそんな事も知らないのかってね

実際このスレでもSpirelogではこうだって大したデータでもないのに大上段に言ってくる奴が居てうざかった

単に期待値とか言われても確率変数どうとってるんだよってなる

確率なんて勝つか負けるかの50割50割だけわかりゃいいんだよ

流石に50割はガバすぎる

感覚だけでやってると俺みたいにアセ20を40連敗するからあんまりね

下手だから指標が欲しい→SpirelogやJorbsのeloレーティングを見て勝率高いカードピックしてればいつか勝てる
勝率を上げたい→計算目安云々で勝率が上がるゲームでは無いので、敵の行動アルゴリズムを覚えたり上手い人の動画を見て研究したり出来る事をして経験を積むべき

そういうアプローチを試みる人がいるのかいないのかには興味あったけど居ないみたいね

具体例何も無しだと話にくいと思ってデッキ枚数の話を挙げたんだけど
あんまり影響小さい話しても他がおろそかになってるって思われるよなあ

jorbsもエクセルこねて何やかんやって話はやってるわけで
それを日本語でやってる先人なりコミュニティがあるなら是非あやかりたいってだけ
そういうの自体自分は楽しんでるんだけどまさか指示待ち人間なんて言葉まで出てくるとは思わなかった

貴方が求めてそうなやつってあるのかな？
少なくとも日本語ではなさそう
そういうのあるなら英語でもいいから俺も知りたいけれど

英語では探してない
テキストなら機械翻訳でも大分マシな精度になるからそっち探すのもアリだなあ

AIにやらせるならピックは単純にウィンレート+デッキシナジーに限度枚数を多少考慮するくらいで簡単に考えさせて
最適解を出しやすいプレイングを詰めさせる方が強くなりそうな気がする
そういう話ではないか

そもそも参考に出してるJorbsは攻撃防御の比率とかX枚目は価値がないみたいな考えはしてないからね
自己形成粘土がある場合は防御は少なめで良いとかバトルトランスがある場合は怒りや鬼火の価値が上がるみたいな話はしてるけど
こういう理論は人それぞれだし単純に彼の理論が知りたいなら字幕から文字起こせば良いだけだしね

このゲーム　カードゲームに見えて実際はレリックを集めるゲームだからな
レリック一つでデッキ方針がガラッと変わるのでデッキは何枚が良いとか具体的には言えない

枝が序盤に出たらそれで勝ち確レベル

>>52
人から攻撃されるのをうざがる癖に、
自分は人を攻撃するのかよ
指標を持っている奴は攻撃する。なんて被害妄想垂れちゃって。
どっちが攻撃的なんだか
お前みたいな無自覚の性根まで陰湿な奴が一番"ウザい"

はいはい、Tranquility切って落ち着きましょうね〜

ウォッチャーは5ch民だった可能性

キレても攻撃力は2倍にならないし沈静化もできないからウォッチャーの出来損ないじゃないかな

煽り スキル コスト1(0)
次のターン対象をWrathにする

普通に強いカード

下手すりゃBlasphemyより強そう

煽り　呪い　プレイ不可
このターンカードをプレイできない、とかじゃない？

>>58
いやだから、いってるアプローチとやらがガバガバでは？

結局、何かするときにどうすれば良いか数字の確率やスコアで出したい(自分にとっては分かりやすい)
だからそういうの無いの？
って聞いてるだけだよね？

そこの指標の出し方の理解を深めようとしてるのが感じられない
結局、将棋とかで例えるなら
誰か最強のAI作ったり盤面解析したりしてくれるの作ったりしない？
って質問
皆は、将棋のプロになる方法や上達法を教えてくれてるのに対して、いや俺はAIの話してるんだけどなぁ
みたいな

将棋のAI作るのにどれだけ過去の人間の対局が役に立ってるとか全無視なんだもん
結局自分ができないことを棚にあげてるから人格攻撃を誘発してるのは自覚して欲しいなと
AI作ってる人たちは君と違って大抵はプロにも敬意日を払ってるよ
クソ強いAI作った人は元奨励会の人だったはずだし

けんかをやめて 二人をとめて

>>75
ごめんなさい

しばらくやってなかったせいか下手になってしまった
コンボ狙いなピックしてパーツ揃わず1層目からジリ貧

>>74
StSのAIが作りたいの？（スコアが出る＝高いスコアを選択する処理を補うだけでAIとして機能する）
そういうツールや試みがあるかないかで言ったら、現状は多分ない、誰も作ってないと思う

まあ質問してる本人が具体的に何を質問してどういう答えが欲しいのかを分かって無さそうな感じはある
乱数が多すぎて機械的な処理が厳しい(一応AIが無アセをクリアしてる動画はあるけど)のでそもそもこの質問の意味が無い

おおおーAIあったのかすごい
実装はハードコーディングで雑にソリティアやってるだけみたいだ、敵のインテントすら見てない
このAIは99b1がやりたさそうな方法とは明らかに違うアプローチだろうね

将棋みたいな通称アブストラクトゲームは原因と結果が見つけやすいが
SｔSはそもそもAIでの点数付けは無理でしょ

例えばデッキ残り6枚でキーカード引ければ勝ちって所で底に眠ってて負けた場合
それは引きが悪かったのか？構築自体が悪かったのか？それともその前の段階でダメージ受けすぎたのが悪かったのか？
ポーションはどのタイミングで使えばよかったのか？そもそもルートはこれで良かったのか？
その状況一点を考えれば引きが悪いで良いけどそこに至る道をすべて精査して原因と結果の因果を点数にするなんて不可能

それに1層1戦目で　怒り・発掘・無痛　って並んでても最初のボーナスで貰ったカードやレリックですでに意見分かれそうだし
仮にAIがレア度と今後の広がりも見据えて発掘が点数高いってなったらほぼ呪いのカードをピックするのかって話にもなる

>>81
まぁそれも現状の効果、今後のマス、で同じカードでも逐一点数が変わるようにすれば良いんだけど、人間にはある程度できてもAIにそこを教えるのは相当大変よね

AI云々言い出したのは>>12じゃなくて俺なんでその辺はすまん
見た感じAIまでガチガチにやりたいわけでは無いけど、簡易的な数値による指標とかを作りたいのかな
ただ例に上げてるデッキの最大枚数とかブロックアタックの比率とかに対して、デッキとかレリックの中身を見ずに普遍的な数字を出したいってやっぱちょっと無理だと思うんだよな
「StSの数値的な指標を作りたい」ってのが第一の目的なら突き進めばいいと思うけど単に「勝率を上げたい、上手くなりたい」というなら他のアプローチに時間を割いたほうが適切かなと俺は思う

ねえ聞いて、βで遊んだら火炎の息だかなんだかがめっちゃ強くなってたすごい！
あと正月で寝っ転がって遊べるようにスイッチでも買っちゃった
オススメだよ翻訳がちょっと違ってフフフってなるよ

普遍的な指標とかより一例の積み重ねが経験になると思ってるんだけど
その一つ一つを数字で評価していく方が良さそうだなって話

ピックて3択のどれが正解なのか？って考える時、勘だけでやるより計算機回した方が裏付け取れそうだなって場面があって
「とりあえずピックしてみて勝った・負けた」だと経験値低そうだと感じたから

手間は手間だからそれが既に誰かが通った道なら何かしらでも習った方が早そうだと思った

うーん

数字で評価っていうとまたAIの評価値みたいな話だと思われるか
数字出して比較した上で判断材料にしたいって程度の意味ね
めんどいけどそれも数こなせば勘が利くようになってくるし

ttp://i.imgur.com/9H23Byr.jpg
新年初すれすぱでかなり強烈なデッキ完成した
瓶詰めは反響化　流石にこんだけ揃うと心臓も完全に蹂躙だったわ

前レスで色々言われてる通りそういう数字を出せるゲームでも無いし出してプレイしてる人も居ないんよ
なので判断材料とか以前の話で上手くなりたいなら他のアプローチを探そうねっていう結論

ほとんど性癖の話みたいなもんなんで有効性は置いといて一人で勝手にやるよ
無いのは分かった　ありがとう

>>90
俺は興味あるんでどっかでシェアしてくれると嬉しい
もちろん面倒なら気にしないで

やっと心臓倒せた！このゲーム面白いね
アセンション20まで、と聞いて絶望してるんだが、クリアっていうのは普通心臓までクリアを指すの？それとも3層までで止めてる人もいる？
3層までと心臓込みの難易度違いすぎるように感じる。例えば完全攻撃振りデッキは絶対に心臓倒せないし。
心臓無視プレイもありなんでしょうか？

自分の場合はアセンション20に上げるまでは心臓なし（3層まで）でクリアした
A20に到達した後はA20心臓ありをプレイし続けてる

何か実績が一つ増えてたので久しぶりに起動してみたら、
起動と同時に実績解除されたのはいいんだけど、
プレイ履歴がゼロになってたんだけど、仕様？

>>93
俺も全く同じ
俺の頭では心臓倒すことまで含めてたら次のアセンションにいつまでたっても進めない…

自分はとりあえず心臓突っ込んでたけど倒せても倒せなくても次のAに進んでたよ
とはいえ鍵取り忘れた事もあるし、3ボスすら怪しそうな時は心臓行かなかったけど

心臓はアセ20の後から追加された物だからアセなしでクリアしたら放置でいいでしょ
20心臓は全部終わった後の暇つぶしなわけだし

枝が拾えたら心臓に挑む
昨日は枝ありで6アセ心臓惨敗したわ

とりあえずアセを越すのが第一目標としてあってその上で心臓倒せたら倒すというのがアセ20までの道のりであった
そんなかんじでウォッチャーでやってたらアセ10くらいまではわりと心臓倒せてた尚それ以降

俺も3キャラ終わったあと心臓だったからなー
心臓倒さないと先進めないってのはなかなかにハードだと思う
特にアセ17以降な

心臓は後から実装されたのと、鍵3個集めると真ボスって情報だけ見て無対策で心臓に挑んで死んだ人は
まぁ鍵集めるのも面倒だし先にアセ上げるか…ってなる
道中はアドリブで行けるけど最終ボス固定ってのは構築をそっちに寄せないとダメでなんかもやもやする
心臓倒さなくてもクリア扱いなのが幸い

>>88
スネッコ+ミイラ+クリエイティブAIは強い
しかも鳥頭もある

>>92です、ありがとうスッキリしました！あと二キャラで心臓倒したらアセ上げよう

あ、あと一つ
ディフェクトの球のデザインはゼノブレイドのメリアに影響受けてる？

>>104
このゲームのレリックやカードは色んなゲームや漫画のパロディだらけ
プレイヤーがそう思うなら多分それが正解

言われてみれば3スロットで継続効果と解放と似てるな気づかんかった

ダイ！ダイ！ダイ！とかもろオーバーウォッチだし古木の枝もラグナロクオンラインだろうって言われてるから調べると色々あって懐かしい気分になるよ

>>106
氷が防御で雷が攻撃ってどこまで一緒だなと思ったんだけど、あまり意見を見かけないから気になってた
あとスロット3つってとこも一致してる。
ゼノブレイド海外人気あったらしいから知ってるかもしれないし、可能性あるね

すまん3スロットの話被った

ttps://imgur.com/KG0uCom
ttps://imgur.com/Kz18v53
これで1層ボス撃破レリックが賢者の石、壊れた王冠、融合ハンマーなんだけどどれ取る？難しい
初期レリックはスネッコに変わった、心臓行く気は無しで

俺なら死体爆破と金切りあるからビャードもたぶん怖くないし石にするな
関係ないけど孫氏兵法あるから無限の刃はリストラ候補かな

>>111
ありがとう
スネッコ取るの初めてで安定して攻撃できた方がいいのかなと思って取ったけど毒ビルドだし孫氏兵法とは確かに相性悪いね

もうクリア見えてるレベルなんで賢者でもハンマーでもどっちでもいいかなって感じ

防御と脱力カードが少なめだから自分ならハンマーかな
火力が既に十分あるので、ゴミカード圧縮しつつ足払いとかフットワークとかで防御固める
石を取ると本とかグレムリンリーダーとかにドロー運悪いと殺されそう
王冠も触媒とか防御カード欲しいので無しかな

ハンマーって心理的にはかなり嫌だけど取ったら取ったでだいたい何とかなるみたいな所あるよね
枕もあるからHP安定しそうだしハンマー良さそうに見える

アプデできないから休憩をためらいなくできるし
どうせならエリート行こうとなるから
意外にうまくいくことが多い

キーカードがUG終わってればハンマーでも大丈夫な印象
例えばだけど核分裂UG終わってないのにハンマーとかは微妙
UG武装とかあれば無問題だよね

賢者の石はただでさえ辛い2面のエリートが全員辛くなるのがなあ……
殆どのエナレリは2ボスから出るなら取りやすいっての悩ましくて良い調整だよな

初心者がやりがちな致命的なミスとかあったら教えて下さい
アセンション4から3層ボスに到達する事すら出来なくなりました

ぶっちゃけルーニックドームとコーヒー以外は雑に取ってもなんとかなるぞ
その3択なら自分は王冠即ピックするけど少数派か
王冠見えたらよっぽどカードが揃ってない限りはいつもそれ取ってるんだが

王冠はデッキ次第だな
2層ボス倒した時点ならデッキほぼ完成してるしピックするのは全然あり

お金あるから早めにショップ寄ってブロック1〜2拾えればほぼ完成と見ていいし王冠もいいよね
まあ心臓行かないならわりと何選んでもって感じはする

初心者がよくやるかは知らないがよく言われるどれかじゃないか
エリートを避けすぎてレリックが少ない
ストライク防御を削除や変化させずに枚数を減らさない
ブロックを稼げるカードが少ない
カードを取得しすぎててキーカードがデッキに埋まっている
ポーションを使わずに溢れさせることが多い

>>119
先ヅモ（毒がないのに触媒、筋力アップがないのにリミットブレイクを取るとか）はあまりしない方がいいかな
もちろん人によっては先に取ってデッキの方針固める人もいるから好き好きだと思う
後はお金が200〜程度溜まってたらショップに行ってカード削除、有用なレリック・カードを買ったりする
基本的には温存するより今生き残る事を考えてプレイすると良いと思う

初心者にありがちか分かんないけどレリックに対する意識薄いとかはあるかな？自分はそうだった
特に香炉とかペン先みたいなカウント絡む奴は調整上手くできると安定度とかかなり変わってくる

jorbsの最新のディフェクトのフロスト見てるが序盤から終盤まで安定してるんだけど何故？

>>124
カード削除あんまり意識してなかったので次から消しまくります！

カード削除はどんどんコストが上がるし、呪いが来た時に消せなくて困るから
削除せずににお金貯めてレリックを買うのも良いぞ！
と真逆のアドバイスもしてみる

デッキを薄くしすぎると苦しめおじさんとかの状態異常攻めされた時悲惨だからいい感じのバランスを維持するのが肝

ディフェクト最強の戦術、それは鳥居（一応香炉も）+静電放電
1ダメージ受けるだけでライトニング4個出て32ダメ出る
https://i.imgur.com/UgiUYg5.jpg
まあ心臓強化後無敵200になったらこれ一本じゃ厳しそうだが

デッキ枚数増やせって言われたり減らせって言われたりもうわかんね

基本減らしていく方針で問題無いと思うけどね
低アセなら状態異常そこまできつくないし

初心者が何を指すか分らんが低アセ前提なら減らせで正解かと
アセンション上がれば状態異常枚数増えたりするからデッキ厚くするメリット増えるし削除してられないってのもあるけど

>>120
自分も結構な確率で王冠取ってる
1層でデッキの方向性見えてない時点でだいぶきついから
王冠取れないデッキの時点で2層自体突破できるか怪しいと思ってる

なんか口では高アセなら増やせ増やせっていう人多いんだけど
スクショが張られてみれば高アセでも３０枚前後程度が多すぎて
結局そんな膨らませんのかいって言いたくなる

十分膨らんどるやん

1層のスライムとゴーストが鬼門なだけで2層以降は普通に削除できればしたほうが良いし
デッキ厚すぎてキーカードが底にあることも考えると40も50も増やさないかと
大体25〜35の間に収めるのが一般的ってか気が付くとそのくらい

20枚切ると薄いけど30枚前後だと十分厚いだろ
状態異常混ぜられた時に手札が状態異常まみれにならず、それでいてデッキの回転を下げないのがそれくらいだわ

そんなもんか
もともと高アセ導入前でもだいたい25〜30枚がいいって意見をよく見かけたと思うけどな
30で十分厚いって人が前はどんだけ薄くしてたのかちょっと気になるわ

増やせだの薄くしろだの言ってるのは結局クソ雑魚カードであるストライク、防御の割合を下げろってことなんだよ
薄くする戦略は基本的にコスパが悪くて増やすほうが楽だから増やせ増やせって言ってる人が多いわけ

だから削除もするし購入もするよ、2つの行動は別に相反しない要はデッキを強くしろって話

MOD腐るほどワークショップにあるのに去年にようやく４つ目に正式に日本語対応したＭＯＤ増えたっきり全く増えない・・・
セーラームーンとか皆が知ってる国民的アニメが元のＭＯＤならまだやりやすいけど
マニアックなアニメキャラがベースのＭＯＤはアニメから勉強しなきゃいけなくて翻訳作業ハゲそうになるから自分で翻訳したくないしなー
もっと簡単にＭＯＤ作れたらいいのになぁ、ハースストーンとかシャドウバースが元ネタの日本語ＭＯＤつくってほしいわ

プレイする分には効果だけ翻訳すればいいじゃないか

翻訳が出来る人は翻訳する必要ない
翻訳が必要な人は翻訳出来ない

フレーバーテキストは表現が難しい事あるけど
カード効果は簡潔だから翻訳されるより原文の方が理解しやすいってのもある

>>141
それもそうか・・・

ドミニオン型のデッキ構築ゲームは基本的に圧縮大正義
単に圧縮最強だけじゃつまらないので、本家では勝利に必要な得点カードが無効果だったり呪いがあったりする

このゲームの状態異常も脅威あるけど、どちらかというと圧縮コスト高いことでバランスとってるように感じる
2枚削除の175Gの時点でレアカードやレリック買える値段なわけで

心臓に勝てない

快適性上げるmodありますか
superfastmodeとcolored map入れてます

アイクラってβ版のほうが強くなるの？
今バージョンでどうやってもアセンション20が突破できない…

枝堕落揃いやすい今バージョンのほうがまだいけるのかな

堕落枝だけ見るなら現行版だけどレリックとかポーションの上方修正あるしベータのほうがいいんじゃないかな

枝堕落だけじゃなくて他の方針でも組めるようにしてみたら
リミットブレイク旋風刃死神でも心臓無しならA20は十分突破できる
アイアンはそれで成人式迎えたわ

アイクラはネオーから捕食取るとかなりどっしりっ構えられて強いから試してみな

ベータはボスレリにはずれが少なくなって複数回挑みやすくなるのもいいと思う
ポーションが強くなったりレリックの分類が変わってたりで違いはかなり多い

ボスレリ強化は特に大きいと思う 安定して4エナ以上で戦いやすくなった
あとはショップレリック安くなってるとかね
βのほうが遊びやすいのは間違いない

皆ベータの話してるけどどうやってベータに参加できるん？
スチームのプロパティの所のベータタブのbetaってやつで合ってる？

そんなの目の前の機械で調べろよ…

>>153
あってるよ
セーブデータの移行も必要だけどやり方忘れた
調べたら即出てくるしめっちゃ簡単だけど

悪魔化の使い方が難しい…
1ボスでピックしたならその後どういう方針になるの？

>>155
ありがと！

>>156
そこにスネッコアイがあるじゃろ？

全然進めん難しすぎる
やっぱ無理だこのゲーム

進めるときはサクッと進めるし、うまくいかないときは1面エリートで死ぬ
まずは屍の山で足場を作って進むんだ

>>156
悪魔化は長期戦で輝くカード
ブロックを固めつつUGリミットブレイクで筋力増加させていくのが基本的な運用

俺なんかアセ20をサイレントでクリアするのに44回連続で失敗したから
そんなんでもクリアできるから大丈夫

45回目でクリアとかすげぇ上級者だぜ

ワシはアイクラアセ20（だけ）をクリアするのに
40時間掛かった。

クリアいうても枝が最序盤で出てナイフ軸組んだだけやし…
3層もほぼ1ターンキルのクソゲーでしたわ
それ以外は高アセでは触媒で強引にぶち殺す戦術でしかクリアしてなかったからダブルボスの2回目でやられてた

悪魔化はまだ使いやすいが神人化はボスドロ以外で出た時ピックしていいかどうか迷う

神人化は初期レリで奇跡がある分フォローしやすいと思う

再構成もうちょいデメリット軽くしてくれないかなぁ
上手く使えてる動画見たことないわ

爪再構成やった事あるけどこれ使うならオーブガン無視してデッキ構築する事になるから
アプグレで下がるのはデメリットの集中力を失う効果じゃなくてコストか、効果を上げる方にして欲しかった

再構成で集中下げるくらいならハイパービーム一本で撃ちまくるほうが理に適ってる

一年ぶりくらいにスレ来たけどjorbsのプレイさすがに指標になってるのな
当時はカードの強弱語るときに名前出したら信者だのなんだのいうアホしかいなかった気がする
他人のプレイ見たりアンテナ伸ばす努力少しでもしてたらあのおっさんが誰よりも上手くて一番正しいプレイしてるの猿でもわかるのに

この前の流れ知ってて荒らしに来てるのみえみえだからもっと上手くやりなよ

筋力モリモリでプラズマ軸であり得ない威力の集中砲火撃つロボとかいつかやってみたいなあ

スロット増やして埋めて集中砲火するなら再構成使わなくてもよかったりするしなあ

自己修復あるんだから筋力はJAXすればいいじゃないか
フロストで耐えながら検索とかホログラムで複数回JAXすればいい
問題点はフロストで耐えられる時点で勝ち確なところかな

フロストで耐える体制作ったら攻撃手段はその時の引き次第

久々にウォッチャープレイしてみたら知らないカードが一杯増えてて楽しかった
併せてどんどんアート差し替え入ってるけど
個人的に断食だけはベータアートの方が優れてると思う
このゲーム、自分で好きなアート選べる機能あるのホント良いよね

>>168
オーブ系一切無視してワンフォーオール爪＋切断ハイパービーム構成で組むと
実質デメリットなしだから、いうほど悪いカードじゃなくない？
オーブ使わないディフェクト実は結構強いんだぜ

>>169
わかりみが深い

オーブ無しディフェクトは攻撃はいいんだけど防御が心もとない

防御面も補完する再構成は使える子
もう一声欲しかったというのはあるけどね

オーブ無し構成自体は弱くはないけどカード選択が決め打ちになるから揃わなくて安定しない

オーブなしは難しいこと考えずにハイパービーム撃ちまくっておけばいい
3ボスでやられるんですけどね

爪の0コス2ダメ上昇に対してプレポの1コス5(8)ダメ上昇は妥当なのか？

ベータ版を初めてプレイしてみて第4の公式新キャラがあることに凄い感動した！！
一部翻訳されてなかったけど日本語対応のキャラが使えることにまず感激した
しかしなかなか扱いが難しいキャラだわ、だいぶ考えて使わないと厳しい
あのキャラでもし心臓がプレイできるようになったとしたら、ちょっと自分にゃ無理かもしれん

慣れたらそんなに難しくないしカードパワーの高さがダンチだからね
警戒UGで1コスになればいいのに

正式版へのリリースは1/14になるみたいだね

集中捨てるとディフェクトの強いカード軒並み死んで劣化版アイアンクラッドになっちゃう
ハイパービームは1層で手に入れば心強いけど、最後まで腐らない焼身のほうがより強いわけで

上でそんなにウォッチャーそんなに難しくないって言ったけど普通に難しいてかそれなりにバランスよく引いてくれないときついな
一ヶ月くらい前にやったのが最後だったけどカードやスタンスが日本語になってて驚いた
あと初期デッキにempty系1枚あってもよくねとは思った

jorbsが最近オーブなしディフェクトでA20心臓倒してたな
最終的にリサイクルでデッキを0コスだけにしてコマで心臓撃破してた

再構成はオーブ捨てるならビーム無いと微妙だけどビームと再構成がそんなに仲良くないのが微妙だと思う

やっと3キャラでアセンション20クリアできた…
ところでセーブデータが100パーセントにならないんだけどこれは実績を埋めればいいのか？
それともアセンション20心臓？

100％は実績だったと思うよ

ウォッチャーのデッキ肥大化がひどくて35枚超える時が多いんだ
占術関連多く取ってごまかしてるのも肥大化の原因なんだけど
ウォッチャーで心臓挑む時みんな何枚くらいになってるか教えてくれないか？

多くても30越えることないし占術系は全然とらんわ
仮にとるとしても最序盤のハサミの奴とか次ターンキレる奴とか他の効果メインで狙うくらいだな
キーになるパワーカードがあるわけでもないしデッキが厚くなってもそんな気にならないけどね

A20心臓で良いならウォッチャーのデッキ枚数は26,29,25,29,33って感じだった
他のクラスも大体そんな枚数に収まってた

大虐殺ってカスみたいなダメージなのになんでエセリアル付いてんの
廃棄シナジーで使えって訳じゃないだろうし謎すぎる

アイクラは古いせいもあってカードパワー低いの多いよね

あと2点くらい多くてもいいよねとは思う

デメリットなし未UGで20点出せるカード他にないだろ
エセリアル自体は大したデメリットじゃないし
焼身あたりと比較して文句言ってんだろうけど

強欲の手ならお釣りも貰えるぞ

Carnageは1面のエリート以上攻略用、STRやブロック稼げるようになったら見送ってデッキ圧縮もできるのが強みでしょ

2コスでストライク3枚以上な訳だし弱くはない
エセリアルにしても反響化や幻姿と違って消えた所で痛手でもなんとも無い
数あるアタックの一つが消えただけで廃棄シナジーでメリットになる場合もある

大虐殺って名前の割に単体対象なのが名前負けしてる

最近VFXついたけど大虐殺って名前の割にボコボコボコってコミカルな感じでワロタ

1層で出たときはよく拾う

焼身の方が大虐殺感強いんだよな

アイクラは何だかんだ高マナカードと0マナだけみたいなデッキ組みやすいからすき
序盤で攻撃1枚も引けないサイレント死ぬほどきらい

https://i.imgur.com/4iNkxoc.jpg
唐突な「次のターンあなたは死ぬ」で吹いたわ
しかも大した効果じゃないっていうｗ

初手冒涜からの赤べこラグナロク最高だぞ

雑魚戦ではかなり強いぞ

ボス戦でも弱体込の4.5倍パンチは強いぞ
スマイトを5枚ほど保留しとけばそれで270ダメージだ

保留するほどコストが下がるカード＋保留するほど攻撃力が上がるカード＋保留０コストcalm変更カードの組み合わせが好き
でも結局ボス戦で最も活躍したカードは無色のカードと全職のカードを引けるカードだった

全知全知

冒涜は出たら即ピックするわ
雑魚は楽々だしエリートも軽く処理できるし仮に使わなくてもアプグレすれば保留付くからデッキの邪魔にもならないし

冒涜はUGすると使い勝手が格段に良くなる気がする
アタックない時に使える2マナ30点のカードをUGして全知で240点パンチ好き

疲れてると冒涜思考停止ラグナロクぶっぱして足りねえええってなる

僕がウォッチャーで心臓倒した時は最終解脱orブチ切れラグナロク連打でした

トランスラグナロクってなんかカルト宗教感ありますね

冒涜は一度使ってみないと強さ分からないと思うわ
自分も最初は弱いと思ってたけどネオー君から貰ってしぶしぶ使ってからめちゃめちゃ強いことに気づいたし

得られた教訓ってミニオン倒してもUGされなくなってんのかい
前はされてたような気がするんだけどなーテキスト何も書いてないし

倒したら〜系のカードは全部捕食と同じ仕様になったよ
日本語訳はまだ追いついてないんだろう

ネオーはメスだそうだ

最近初めたけどアイクラめっちゃ難しい……

レリック28個にフロストコンデンサデフラグガン積みでギリギリA0心臓勝てた…
これA20とかマジでどうやって勝つんだろう

正月セールで買ってさっき初めてやったら2時間近く経っててビビる
2層からボス含めエリートも強いな

2層は7×3とかの多段が何よりもキツい

>>221
ディフェクトはそもそも心臓打倒が結構辛いのもある

初見の時の2層は鳥にびびったな
いきなりこんなの出てくるのかと

2層はエリート全部強いし通常の敵もビャード、スネプラ、タンクとヒーラーとか危険なやつ揃い

デート中のナイトと白魔導士は二層唯一の良心では

あれは騎士から倒すのを知らないときつい
誰でもヒーラーから倒そうと思うだろうし

>>227
言われてみればあのパーティーは男女かｗ
デート中という発想はなかったわｗ

レリック強いのにカードの引き激弱で泣ける
2層クリアまでに全体攻撃一枚も引けてなくてレアも1層ボスだけ
しかも序盤の微妙選択の時に試しに忍耐取ったという糞っぷり

クレリックから弱体パンチ連発されると結構食らうから嫌い

ぶっちゃけ2層の敵で嫌いじゃない奴いない

スネッコちゃんのことは嫌いにならないでください

サイレントで初めて毒ほぼなしデッキでA20心臓行けたので記念に
https://live.staticflickr.com/65535/49336271097_93529d8138_o.png
ハチの巣+腹裂きメインとかいう謎デッキ

>>234
パッと見ても全然勝てそうに見えないのがすごい

>>235
やってる本人が一番勝てなさそうって思いながらやってたよ
Act2でネクロノミコンあればいいなー→ゲット
Act3で黄金像回収狙いで焚火無視して？行くかー→回収って思った通りになってくれたのが助かった

ああ、1ターン目だけの筋力バフのやつを記念品のアーティファクトで永続にしてるのか…
しかし死霊化複数と折り鶴あるとはいえその薄い防御札でよく心臓まで勝てるなあ

>>227
こっちは一人で登ってるのにイチャイチャしやがって！

こっちも「お前は私のものだ！」とか言って好いてくれるヤンデレ美少女がいるから多少はね

ネオーちゃんは正ヒロイン

せめて最初のボスくらい辿り着いてよねっ！と言いながらも祝福してくれるヒロイン

ところでスネッコオイルのまるで使い方がわからない
持ってることを忘れるか、今はまだその時じゃないなと思って保持してて捨てるハメになる

久々に堕落枝やったけど呪い４枚残したままでも余裕で勝てる辺り文句なしの最強コンボだなこれ

なんとか3人で3層までクリアして裏ボスの心臓にも挑めたけど、強過ぎて勝てる気しない……
そもそも心臓まで辿り着けることも稀なのに、あんなな強いとは思わなかった
まだプレイ時間40時間だけど心臓で詰んで萎え始めてる

心臓決めうちすると疲れるからアセンション上げながら
最強デッキ完成したときだけ3層で赤青緑全部拾って挑戦すればいいよ

心臓は俺も倒すまで少なくとも50回くらいは失敗してるから頑張れ
トゲとか炎の壁とかまきびしとかは必ず持っておこう

アイクラなら筋力マシマシまたは堕落枝
サイレントなら触媒毒がええよ
ディフェクトはフロスト軸で集中砲火がお手軽ちゃうか
俺は核分裂で無理矢理テンペストとサンダーストライクで殺したけどおすすめできん

>>244
これが一番
最序盤で枝が出て騙し討ち複数枚とナイフ軸くめてタングステンロッド拾えた時は3層以降ほぼ1ターンキルだった
たまにできるぶっ壊れデッキできた時に狙うのがいいかも
ただ心臓狙って撃破する事で試行錯誤して経験つめるからそれはアリかも

3層クリア時点で終わればクリア扱いなのに矛盾か心臓で死んだら敗北扱いなのちょっと嫌だよな

逆に心臓までいけた時は毎回勝ってるなあ3回しかないけど
悪魔化ブロックマシマシスラムとか氷河と爪たんまり持ってる時ばっかだからだと思うが

高アセンは心臓行けるって時点でデッキ相当いい感じになってるはずだしね
低アセンだとブロック捨てたデッキでも心臓まで行けちゃうから手も足も出ずに負けることあるけど

A20で堕落枝揃って勝った！と思ったらチョーカー持ってた

>>161
これ意識してやってみたけど駄目だった…
まだブロックが足りないの？
https://i.imgur.com/rlH33pU.png

>>251
デッキ自体はクリア可能に見えるけど
強いていうならアッパーカットと武装解除とできたら衝撃波はUGしたいのと噛みつきも5枚は多いかな
後ゴーストアーマーと狂戦士はUG済を引いたのなら良いけどわざわざUGするくらいなら取らないほうがいい

狂戦士はUGしないと怖くね？

そういう意図だと思うけどどこが引っ掛かった？

衝撃波とアッパー取ってるのは良いけどどちらかはUGしてハイパービームの時は確実に脱力決めておきたい
場合によってはラリアット追加しても良い
オートマトンのハイパービームは50以上確実な訳で25%減少は大きいしそれ無しでブロックは間に合わない

脱力大事だよね
リミブレは悪魔化と併用するならタイミング見て１回使えば十分だと思うので
自分ならその分のUGをアッパーカットに回すかなぁ

>>247
クリア扱いじゃ無いだろ

毒もナイフもろくなんでなかったけどブラーフットワーク2枚ずつあってあとは適当な手札交換系とグッドスタッフな
サイレントもめっちゃ安定感あって強いんだね

狂戦士取らない方が良いのか
敵の脱力維持できるようにやってみる
ありがとう！

お店に売ってるポーションもいいのがあったら買っておくとボス対策になるよ

デッキと同じようにこういう（>>260）リザルトだと確認できないところも大事だったりするよね

>>257
スコアとリザルト上はクリア扱いで特にスコアにゃ明確に差が出るでしょ

ブロック積むとか狂戦士取らない方が良いってのは状況による、としか言えなかったりする
>>251で言うと噛みつき取ったことで最大ライフがガッツリ減ってるから、
ハイパービームをどうにかするにはすぐ倒すかブロック増やさないと、って話

85有るから血のガラスと交換だろ

うは恥ずかしい

まあUG優先度が全体的にズレてるな
オートマトンのビームは手札事故ったら対策してても死ぬからしゃーない


ところで狂戦士は弱体1になってから脳死で取れるカードになったと思ってるけど、あのbuffまだベータだっけ？

あれにUG割きたくないってだけでUG済みなら脳死で取っていいレベル

>>262
勝利？と勝利は違うけど
そもそも三面目標だとして心臓と戦うこと想定してない温いショップの使い方とかデッキ構築してるのにそれでクリアしたとか言われても

>>268
だからスコアにはスピードスターなりなんなりクリア時限定でつくスコアついてくるでしょ
ほぼまったく同じ構成でも３面クリアしたのと矛盾で死んだのじゃ全然違ってくる
だからもやっとする程度のことしかこっちは言ってないのに
ぬるいショップの使い方とかデッキ構築とかこっちが言ってもないこと持ち出されても知らんがな

>>268
なんでそんなに攻撃的なんだよ

お年玉貰えなかったんだろう

おじさんだって貰ってないぞ（憤怒）

毎回心臓に挑みながら登ってってアセ10にして今日初めて心臓倒せた
このゲームクリアできた時の感覚がクセになってやめらんねえ

>>251
アセンション無しならもっと防御寄りでも行けるはず
最初から方向性決めて戦うならサイレントのほうがイメージつかみやすいと思うけどアイクラがいいの？

まぁレリックがお守りの次にドゥーヴー人形だったりとちょっぴり残念なとこあるし、何回も試せば勝てるさ！
ボスのパターン覚えたら、ボス戦に向けて必要なカード用意すると突破しやすくなるぞ

心臓考えるなら極端な話トゲの数値が高ければ高い程有利になるって言う部分がちょっと嫌いではある
どんなに早くやっても15連攻撃3回は貰う訳だからそこ対策しろってなるのは分かるんだけどね

1層のエリートって
ボスグレムリン→スキルで火力が上がるので防御捨てて短期決戦
セントリー→めまいで手札埋められるので防御捨てて短期決戦
ラガヴーリン→デバフが痛すぎるので防御捨てて短期決戦って感じなのに
2戦3戦してノーダメの人ってどういうプレイングしてるの？

そんな人はいない

ピックで火力取る
ポーション買う

ボスを倒したら(ほぼ)ノーダメ

ラガヴーリンは毒サイレントやダークディフェクトなら小さい被害で倒せることが多い（必ずそうとは言わない）

エリート祭りする時は店で20ダメポーション買うかな
それにしたって3匹は割と運ゲーだからアレだけど

ディフェクトで何回やってもクリア出来ないんだけど…
三人の中で一番難しい？

少なくとも終章は一番きつい

>>276
signature move引いたウォッチャーなら運が良ければセントリー以外はノーダメージいけるぞ

>>276
ポーションと攻防一体のカードを駆使する。
それに弱体とできるだけの高火力カードでの短期決戦ができればある程度ダメージ抑えるのは可能。

ダッシュやアイアンウェーブ、ブロックポーション、弱体つきアタックカードや弱体ポーション、アタックポーションなどなどを状況に応じて駆使する。

1層エリートのノーダメージ目指す時ってスコアタくらいしか思いつかないな
ポーションがなければダメージ覚悟で倒すしかない

ディフェクトはアイクラサイレントと系統がまるで違うから慣れるまで大変かも
でも困ったらフロストと集中力集めておけばなんとかなる
後はUGですごく強くなるカードが多いから色々とUGして使ってみるといい

エリート狩りは大体30点は喰らうって前提で行って、？マスはあんまり踏まない
HP減らしてどうでもいいストライクとか強化されても嬉しくないわ

ディフェクトのAct4は集中に頼りすぎてると矛楯で死ぬし
攻撃に頼ってると心臓に殺されるはで自分もかなり勝率が低い

https://live.staticflickr.com/65535/49350578253_121b217398_o.png
こんな感じで一層で自暴自棄のUGあると結構安定するのでオススメ
電気力学とブリザードはact3終盤で取ったのでそれまでは自暴自棄１枚でやりくりしてた

エリート ＞「？」フロア ＞焚火=店 ＞雑魚敵 の優先順位で常にいってるわ
１階層からエリート連戦は滅茶苦茶キツイけど最終ボス戦が劇的に楽になる
やっぱりレリック数こそが何よりの戦力になる

>>289
あと？部屋を積極的に踏む一番の理由はやっぱりレリック取得だけど
カード削除を引くことが多いからストライクと防御と呪いを必ず消すようにしてる
お金は貰える時はお金優先で貰って店でレリック買ったり呪い消したり二使ってるわ

まだ全然カード把握してない初心者だけどこのゲーム山札多い利点って呪い状態異常を引く確率が減るってこと以外ないのかな

スターターを引く確率も下がるのは序盤で重要

>>288
自暴自棄は初期に見かけたら即ピックだね
アプグレするとAoEとしても頼りになる

3戦時点のデッキで強エンカ引いたらエリート並みに削られるから焚火前に雑魚4連戦ルート行きたくねぇんだ

エリート踏みたいけど消耗が激しすぎてただの雑魚ですら厳しくなることが多い

それ言う人いつも居るけど最初の3戦で何引いてるんだ
アタック優先してればそんなにダメージ受けなくね

アゴムシ+Mスラと人型+Mスラは騙し討ちとかないと何来てもきつくない？
グレムリンは組み合わせ次第

エリート踏まなすぎて雑魚が強くなるテーブルで何戦もしてんじゃない
単品の雑魚でそんなダメージ受けるとも思えないし
まぁサイレントに限っては1層エリートはマジラスボスだからポンポン踏めないけと

エリート踏まないと雑魚強くなるのか

>>299
ちょっと違う
ACT1は最初の3戦とそれ以降、ACT2と3は2戦とそれ以降では強さに差がある
なので最初の3戦でカード集めて、一回焚火で強化したいという話

https://slay-the-spire.fandom.com/wiki/Monsters

Act1における緑スライムと赤スレイバーのコンビの危険度は異常
エリートよりきつい癖にしょぼい報酬

最近のスクショはベータいれてる人ばっかりで少し参考にならないのよなぁ

近いうちにちベータが反映されるんだから気にするな

サイレント初プレイで三層ボス倒せたんだけど最強か？

お前がナンバーワンだ

StSの天才か？

このままアセ20心臓まで駆け上がる気はないかい？

""上""で待ってる
お前ならすぐ追い越すだろうがな…

新星現る、か……

素質あるよ

地獄のミサワで再生される

>>304
はやく「ここ」まで上がってこい
グズグズしていると俺は先に行っちまうぜ…

まあ自分まだアセンション12なんだけどなブヘヘ

>>300
ってことは序盤三戦は積極的に戦うほうがいいのね

序盤の立ち上がりってあまり詳しくわかってないから助かる

>>314
どうせ3戦くらいは踏むから4戦以上を避けた方がいいってのが正解かと
これは人によって変わるけど1層序盤も基本通り？優先でいいと思う
ただサイレントだけはモンスター優先するか序盤のエリート避けないとキーカード引けずに死ぬ

1層で?踏みまくって2層に入った時にデッキが薄くて負けることありますあります

序盤で祈りのルーレット取ったのに全然プレッシャーポインツ来ねえの
てかアレ出にくくないか？偏りか？

βの実装ってまだ未定？
β来るまでにはA20心臓倒したい

デッキ微妙で絶対勝てないと思ってたチャンプにニルリーでアルファオメガベータ2枚取って勝った
気持ちいい

>>318
1/14の予定

>>320
マジかぁ…それは無理だな
ありがとう

何でそこで諦めるんだよ！
頑張れ頑張れやればできる！

実際心臓無し+リセありのA0-20のスピードランは大体7時間程度で収まってるので本気出したら1日掛からず行ける

ゲームは1日1時間まで

ウォッチャーのアセ20心臓は他のキャラに比べて相当楽だからイケルイケル
尚ウォッチャーに慣れすぎたせいか他のキャラだとACT3にすら辿り着けん模様

ウォッチャーは火力のおかげでとにかくエリート楽なのが助かる
特に序章

いやむしろ今の方が難易度高いからやっときたいんじゃないの

噴火のせいで他キャラでやると
「この敵こんなタフだったっけ…」ってなる

ウォッチャー大したnerfもないまま実装かよ
別にキャラクター感でバランス取る義務も無いと思うけどさすがに強すぎだろと思うが

nerfはいいから既存3キャラもせめて立ち上がりをもうちょっと強化してやれとは思うわ

強いキャラ弱いキャラいてもいいけどディフェクトのぶっとんだ強さになるかシナジー揃わず黙って死ぬかの二択になりがちな歪さだけは何とかしてほしい

もっともっとキャラ増やしてほしいなと思う
MODあるじゃんってなるけどMODはしょせんMODで公式キャラじゃないから・・・
公式キャラ今の１０倍ふえてくれてもいい

単純にUG時の数値が1〜2点高いんだよなウォッチャー

監視者は初期デッキでeruptionとストライクで1ターンに約40点だせるのが普通に理解できない
雑魚でダメージ喰らうことほぼないし、エリートもどんどん踏めるし
システム的にエリート踏みながら二層三層行けば強いレア勝手に揃ってくんだから1層からいきなり強いキャラがどれだけ周りと比べてクリア安定するんだよって感じ
心臓と相性悪いけど勝率他のキャラの2倍くらいある気がする。上手い人ならA20act3クリアまでなら打率8割超えるんじゃないのかな

コモンレベルでも+4が結構あるから強い
逆に占術が上がったりしてメインの強化値低いのもあるけど
そう言うのって不要ならアップグレードしないだけだし

流石に他キャラのカードももう少し見直してほしい
アイクラの強打とかサイレントの初期デッキとかももう良いだろ

強打1コス化は全プレイヤーの夢

サンダークラップさんが仲間にして欲しそうにこちらを見ています

強打は強打ストライク…はあれだからヘヴィストライクとかに名前変えて欲しい

サンダークラップはゴミだと思ってたけど状況次第では拾うようになった
1コスで威力ストライク以下で全体で弱体1ってのは何度見ても器用貧乏というか中途半端感が否めないが

焼け身とドローカードがあれば強いんだが

未UGの拾いたくはないけど強化回したくもないぐらいに思ってるから卵拾ってるとか次焚火だけど強化する物無いとかなら拾ってる

ウォッチャーは他キャラが3〜4Tかけてスケールした後くらいのダメージを1T目からぶちこめるからな
かといってその爽快感が無くなったら面白味がないキャラだし他キャラ調整してくれたらそのままでいいかな

ウォッチャーが問題なら本人無視して既存キャラの調整はないやろ

>>343
βは全体的に難易度下げる側の調整入ってるんだから
下を上げてく方針って事は全然ありえるでしょ

無くはないにしても完成した3キャラに手を加えるよりは新キャラ1体の調整をした方が楽でしょ

ベータは難易度を下げると言うよりはRNGに寄りすぎてたものを抑えた調整な気がするけどね(主にボスレリ)
用意周到のコストアップとか堕落のレア化とかがバランス調整なんだと思う
まあ理不尽な要素を減らす事が難易度下方ならそうかもしれない

うわあああああああああああああ
レベル2でUGクリエイティブAI、UG神格化、幻姿に鳥頭ツボ暦石ゲットして今までで一番いいデッキだったのに調子乗って油断してたら自爆するやつで死んでしまった・・・

そういう経験を重ねて皆強くなっていくのさ

ネオーボーナスが願い/ラグナロク/全知だったんだがどれ取れば良かったんだろ
願い取ったけどエナ3のままだと使いづらくて序章ではイマイチ活躍した気がしない
ネオーボーナスで3分近く悩むと思わなかったぜ

なんかWish取っていい思い出が無い
全知は基本腐らないしダブっても強いからとりあえずピックしちゃう

全知が一番応用効く
でも一層で強いのはラグナロクかな

低アセならラグナロクで高アセなら願いでいいかな
ラガヴーリン→筋力、セントリー→プレートアーマー、雑魚→金の応用性は異常

序盤は火力取っとけが基本だからラグナロクかな

ウォッチャーは高コスカードがどれも強力でスネッコ取ると強いよなあ

ポーションフル活用しても1層のエリートで被弾がかさみ過ぎちゃうなぁ
エリート3戦＋鍵まで狙うともうボロボロ
流石に？マス踏まない方が良いって事は無いよな

鍵は3層で取るもんよ

強化エリートのアーマーや再生は相対的に序章が最も危険
HP1に出来るわけでもなければ避けた方がいい
まあ彼方でもHP増強ヘッドとか出て来る可能性あるけど

３層鍵全どり勢はよく見かけるけど個人的には２層までに一つは取っときたいな
３層でエリート踏むこと自体はいいけどルートが悪いほうに限定されすぎることが多いし
ルートが悪いぶん被ダメを焚き火で回復できないと辛いことも結構ある

>>358
なんか言ってることがめちゃくちゃじゃね

どれでもいいから鍵ひとつ持っておきたいって文に見えるけど、ルート強制されるのエリートだけじゃん
それを通すなら一層か二層でエリート踏むことになるけど、余程うまくデッキ出来てないと二層なんて中々踏めたもんじゃないが

3層で焚き火鍵も取るとなると、ルートによっちゃ回復したいのに鍵取らなきゃいけない場面もあるのでは

言われてみればとっ散らかってた
想定してたのは強化エリートを残して3層突入して、強化エリート踏むルートに焚き火が少ない状態
3層エリートって弱くないどころか事故要素多いと思うから、そもそも避けるかそのあとのボス用リカバリーの焚き火用意するために赤か緑は2層までにほしい
青は関係ないかな

取りやすいときに取ればいいじゃん

ダメだアイクラだけプレイするモチベが沸かない
他の二人はA20までクリアしたんだけどアイクラだけ弱くないですか？？
誰かアイクラの良いところをプレゼンしてくれ！

リミットブレイクツインストライクで気持ちよくなれる

アイクラが一番完成度高いヒーローじゃない？
ディフェクトが一番弱い派
パーフェクトディフェクトは強いけど高アセ踏破率は低くない？

そこはソードブーメランかヘヴィブレードじゃないのか
個人的には筋力上げてからの死神で瀕死からの全回復がアイクラで一番気持ちいい

アイクラはやせ我慢とかの自分に状態異常混ぜるカードを使いこなすと上手くなった気がする

アイクラは他キャラの感覚でブロック固めようとしても上手く行かないからとにかく殴りまくって早く倒して被弾を防ぐか、捕食でHP伸ばしてライフで受けて筋力上げた死神で回収ってやるのが上手くいくパターンな気がする
後は堕落枝とか堕落スネッコの鉄板ビルド

アイクラは色んな組み方があるから一番決め打ちしづらいんじゃないかな
サイレントとディフェクトは鉄板の毒と氷を信じてるだけである程度形になるし

>>363
廃棄で気持ちよくなる

本に筋力乗った時だけはほんと手つけられんから2層鍵だけは避けてる

鉄板がありすぎる分鉄板外されると一気に不安定になるのがな

この前のデイリーチャレンジで敵味方筋力+3って効果が付いてた日があったが、
ビャードと本だけは高アセのときよりよほど緊張感あって笑ったわ

サイレントはなんとかなるけどディフェクトは強い時と弱い時の差が比較的大きいと思う

ディフェクトはどのビルド行ってもアンコ以上の特定カード複数必須みたいになるから厳しいよね
軸になるのがレアばかりだからレア見てビルド方針決め打ち気味になるのも爆死率高いポイント
その分反響化みたいなクソ強カードもあるから完成形の強さは青天井なんだけどホントに引き依存なキャラ

ディフェクトで2層エリート狙うとなると電気力学か核分裂+か認知偏向あたりが無いときついよなー

質問です
StSクローンの話題はどこでやればいいんでしょうか？

そのソフトのスレでやればいいんじゃないでしょうか

>>376
その話だけだとそのうち二枚が必要かと思う

自分はスネッコなしエナ3のままでA20心臓倒せたのはディフェクトだけ
ディフェクトは爆発力すごくてデッキ優劣のブレ幅が一番大きいと思う

>>379
2枚あれば盤石だなー
ミイラの手もあれば言うことなし

>>381
勿論他のカード次第なんだけどね、特に有効なカードやコンボがなければそのうち一枚でも足りないよなぁ
って感じ
全体攻撃カードに癖があるのが難しいんだよなぁ
ハイパービームはフロストが無意味になるからデメリット重めだしなぁ

範囲攻撃じゃないけど集団対策には切断だな
レアじゃないから結構手に入るし、見つけたら1枚はピックしてしまう