【LoL】League of Legends 初心者スレ Part355

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次スレは>>950が立てること。
立てられなかった時は>>970が立てること。

まだLoLを初めて間も無い人が雑談や質問をするスレッドです。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
他プレイヤーへの愚痴や煽りは禁止です。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

質問する場合は使用チャンプ、想定する相手チャンプなどを書きましょう。
レスする場合は相手が初心者であることを踏まえてレスしましょう。

Q.COOP相手に勝てない
A.基本は対人戦へ、COOPは操作や設定を煮詰める時に使いましょう
Q.どのチャンプを使ったら良いかわからない
A.気に入ったチャンプや操作難易度が低いキャラがおすすめです　とりあえず質問してみましょう

前スレ
【LoL】League of Legends 初心者スレ Part354
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1583924579/

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おはよ

初心者諸君集え！

フレリスにあるLOL+って何ですか？

Riot謹製のiOSアプリ

>>5
特にゲームができるわけではなくSNSみたいな感じのなんですかね？

>>6
フレンドのオンライン状態とかlolのニュースとか試合履歴だけ観れるアプリ

試合中盤くらいで集団戦終わって敵のmidインヒビ折ってバロンも取ってリコールした後ってそこまでレベル差ついてないならサイド押すべきだよね？
味方のadsupmidがmidに集結してなぜか131になってサイド押してる途中でmidで戦いが起こるんだけど低レートだから？

まぁ構成や状況次第だけど、それならmid押してから4-1でサイドレーン押し引きしてた方がいいね
でもマクロとか判断って人によって違うからね　しっかり指示すれば言う事聞いてくれたりもするし、何も言わないと謎マクロが始まってバロンの時間が無に還る
まぁ言っても無視するスプリット脳のやつはいる　そういうのはほっとくしかない

>>7
ありがとう
何でずっとそれにinしてんだろ…

フレンドがログインか試合開始したときに通知する機能とかアプリって無いでしょうか？
フレンド以外もわかるとなお良いのですが

>>10
アプリ登録してる人はそれだけでオフラインがlol +の表示になるよ

mid「i can sup？」
sup「すまん、supしかできないわ」
mid「マルザピック」
adc「エズ」
JG俺（いつもの10分10デスコースか）
敵にカタリナ、猿、ヴェイン、セト見えた時点で露骨な負けマッチングにドッジしたけど何ピックしたら1ｖ9出来ると思う？
タンク系はブリンクないから無理だし、YIもレクサイもケインもカジックスも構成的に無理だろ？

1v9で構成気にするの？

一押しはアニビアかな
Ｗ上げすれば敵にも味方にも嫌がらせできる

>>13
何でドッジしないの？
ハゲなの？

グレイブスのプロのルーンでフェイズラッシュが流行ってるのは何故ですか？ヘイル、電撃、征服者、フリートフットワークのどれが強いですか？自分は電撃選んでるんですが理由なく電撃にしてます。ソウルチャンプにしたいので教えて欲しいです

>>17
グレイブス毎年100試合くらい使ってる俺の勝手な考えだと

カイト性能上がるのは単純に強い
あと相性いいOPニンバスを無理なく取れる
雷撃ヘイルも別に弱くないけどフェイズラッシュのが汎用性はあるのでらしさが出せる

序盤からキルプレッシャーかけていきたいとかキル稼ぐスタイルならむしろそっち選択でいいよ
俺も相手の森ボコボコにしたいときは使う

あと個人的には征服者採用するくらいだったらキンド使うかな

ずっとサポートやってた初心者の友達が、ヤスオにハマりそう
クソフィードしてるけど楽しい言ってるが、このままやらせるべきだよな
楽しむのがゲームだし…

>>19
フィードしてるかどうかは関係ない
楽しんでるかどうかだよ

>>16
マヌケは見つかったようだな

>>18
解説サンクス。カイト性能が重要ってことですね。色々試してみようと思う。

SUP専門でやるだけで許さない人が多いのに、フィード前提のヤスオとか許されるわけないやろ

アニーってレーン戦でアサシンに強いのでしょうか
ゼドやタロンと対面しているとミニオン倒すために近づくと手裏剣投げてくるし
スタック維持してると今度はミニオン倒すのがめちゃしんどいし
タワー下でもキルしてくるしロームしちゃうしでちょっと困ってます

マスタリー7のヤスオもフィードするんだから使い始めなんてなおさらよ

>>24
ゼドのQは方向指定だしwはCDかなり長いから気軽に使えない
それに対してアニーはaaレンジ長いしQもwもほぼ外さない
オールインされてもワンコン出来るし対アサシン性能はかなり高い
質問の内容的に対アサシンというよりアニーの解説動画とかレーン戦の基本動画とか見た方がいいと思う

ヤスオはほんとに楽しいから、仕方ない

>>26
ボコスカ手裏剣は当たるし　自分のスキル範囲外に行かれるしで
ほんまにアサシンにつよいんかいな〜と疑問を持ちながらやってました
やはり確定スタンは相手からしたら脅威であり、対面する上でCDを意識しながらやるといいのですね
基本どの相手でも大負けか微勝なのでたぶん基本が駄目らしいです　もう一度勉強してきます　ありがとうございました。

まあアニーはガンク合わせが最強だからセットアップしてJG呼べばいいんじゃね

>>24
不利:ダイアナ・エコー(プッシュ早い＆ワンコン耐性)　タロン(プッシュ早い＆ハラスきつい)
五分:ゼド(ハラスきつい)　キャナ(アサシンの癖にgank合わせ得意)　
有利:アカリ　ヤスオ　イレリア カタリナ　フィズ

タロンは正直今OPもいいとこなので(次回パッチで超nerf予定)諦める
ハラス主軸の相手なら覇道のサブルーン2種はサステインに寄せてワンコンされないようにする
ゼド相手のレーニングは射程負けててきついから防具買って我慢かなぁ
飛び道具で削ってからオールインしてくる相手はしんどいよ、レーン終われば集団戦も遭遇戦も大有利だけど

タロンナーフはようわからんわ
ポジション問わずタンクが相手にいただけで終わりやん

君タロン使っててタンク殴るの？

タロンは全然OPと思わないけどなぜかずっとティア１なのよな
ずっと前にWがナーフされて以来、こないだのjg適用までの１年間くらいバフもナーフも無かったはず
他チャンプがどんどん強化インフレしてるから相対的に弱くなってるはずなのに謎の安定してる
ただ今はファイターが普通にmid進出してきて先出しできない上、次のナーフでティアも落ちるだろうな

どうみてもヤスオのがOPだと思うんだがな〜
midでのBAN率もゼド５％、タロン６％に対してヤスオ３０％超え
ぶっちぎり１位なのにRiotはヤスオは見て見ぬふり

jgって今ドラゴンとヘラルドだったらどっち優先すべき？
2ドラ取られてもヘラルド2回とったほうが良いんかな

単に相手にしたくない糞キャラだからじゃね？

>>35
ヘラルドでしょ。序盤はタワープレートのゴールドがでかい
２体目までのドラゴンは効果としてはそこまで強くない

topのカウンター用のピックプール増やしたくてクレッドやってるんだけどこいつって
ダメージ交換のときはQWで殴ってEで下がる、最騎乗込みでオールインしたいときはWのCD中にEQで仕掛けて落ちた後最騎乗
って感じでいいの？
らいじんとかの動画はみたけど、クレッドメインの人の動画とか知ってる人いるかな

>>35
2ドラ取られたらその後のドラゴンほぼgiveできないよ
2ドラ持ってる相手は全員がソウル意識しやすいし、先に視界取ろうとしたjgsupがキャッチされたり、味方の寄りが遅すぎれば間に合わない
ドラゴン前なのに少数戦してデスしたり1ウェーブ押してからでいいかって寄らない味方だったら詰むよ
プレートある時間のヘラルドは強いけど、集団じゃなくてjg個人の影響力が大きいうちにドラ一個でもとっといた方がいいと思うわ

個人的なイメージだと
ゼド→自己中　操作むずいからある程度うまい奴しかいない
ヤスオ→自己中　ゼドよりは使いやすいからうまい奴も下手な奴も使って極端
タロン→一番簡単だしチームプレイできる方だけど上2つよりキャリー力が低い
ヤスオがバン率高いのって対面するmidレーナーだけじゃなくて仲間にも敵にも来て欲しくない他のレーナーもバンするからだと思ってる

>>37
ヘラルド取るとだいたい出すのってtopかmidになるやんね
相手のtopmidのファーストタワー折っても敵はbotで作ってるからbotはこっちが折られて結果的に3ドラ以降も向こうが有利にならん？

味方のbotがよほどやらかしてない限りヘラルド取って出した方が先に折れるだろ

>>42
ごめん、ファーストタワーって書き方が良くなかったかも
こっちがヘラルド2とって向こうが2ドラ取れる状態ってこっちはtopmidで動いて相手のtopmidのアウタータワー取れるけど向こうはbot中心に動くんだからこっちのbotのアウタータワーは取られるよねってこと
どっちが先とかはあんま関係なく

ドラゴン早いチャンプなら湧き狩り意識すると自分が強い時間帯にソウルリーチ掛けられるから狙うなら早い段階でいこう
無理そうならヘラルドでレーナー育てる方がいい

>>43
そりゃ取られるだろそういうゲームだし
まさかタワー1本も渡したくないとか？

普通オブジェクトって交換交換で取っていくもんだぞ
このタワー取られる代わりにあのタワー取る
バロン取られるけどインヒビ取るって感じに

>>45
だからそうなったら3ドラ以降も向こう有利にならんかって聞いとるんやが

>>46
いや君の理論で行くとタワープレートも取ってるしミッドのアウタータワーも取れてるなら金銭的にも視界的にもだいぶ有利なはずなんだが

タロンはlv2先行クソ強かったからかな
往復当てなきゃいけないけどスキルランク1で基礎ダメ120も出るしパッシブが強くてlv2の時点で攻撃スキル3つ持ってるようなもんだし
でもフィズやゼドの方がよっぽどopだと思うんだが

>>43
別に向こうがbotを取れるとは限らなくね？ガンクが刺さった場合なら仕方ないけど、
味方jgがヘラルド取るなら無理にドラゴンファイトしなくてもいいわけだし
ヘラルドによってmidタワー早めに取れればmidもjgも自由に動けるしbotを助けてあげられるじゃん

2ヘラ取れてるならmidアウター取れてるはずだからbotアウターが取られていてもドラゴン周り五分〜有利のはず、という想定
midアウターが取れてなかったりこちらも折り返されてたら当然不利だわな

いうほど優先度気になる場面なくね　取れる時に取るもんだろ

Botの相手が憎きヤスオだったんだがリプレイ見てみたらめっちゃ味方炊いてたわ
レーンで有利なピックをするのはいいが歪な構成にして味方に文句言うのは酷いな

>>47
そんなに言うほど有利なのかな？
タワープレートは向こうもbotで取れてるからそんな差ないしmidレーナー育つよりad育ってるほうが怖い気がする

ヘラルドとドラゴンの比較なのに、なんでドラゴンを取る側はbotのプレートまで取れる前提がついてんだ？
ならヘラルドを取る自分側はtopのプレートを取れてる前提がないとイーブンじゃなくない？

>>49
bot折られないならそれで楽だけどある程度ちゃんとしたjgなら最低限トレードしてくるでしょ
俺も相手もガンク0でオブジェクトお互い取れるなんてこと絶対ないし

>>54
2回目のヘラルドでタワープレート取るのって無理じゃない？
取れるのってどっちかだけでしょ

２回目はタワー折れるんだからもっとでかいでしょ
てかそんなにドラゴン有利ってことで考え固まってるなら質問する必要なくね

>>30
アサシン全般に超有利ってわけでもないんですね
なんか使えば勝てるって認識で使ってました
自分が弱いってのもあると思うのでもうちょっと勉強します　ありがとうございますた

>>53
じゃあそれでbot1本折れてる相手の方が有利ってなんで言えるんだ…？

>>57
3ドラ以降が有利に進まん？って聞いただけなんだけどなんで俺の意見がドラゴン有利だと思われてんの？
ヘラルドでしょって断言されたからその理由聞いただけなんだが

>>59
ドラゴン有利って言ってるだけだぞ？
上側だけ見ればこっち有利だろ

>>61
いや俺はミッド1st折れてるならボット1st折られてても相手有利にはならんってずっと言ってるが

>>62
2ドラ分のバフと下サイドの視界は取られてるやろ？
それだけで不利じゃないの？

>>63
いやmidファーストタワー取れてないなら視界は勝てるだろ
ドラに関してはその2ドラ分のバフで試合動かせると思ってるならドラゴン取ればいいし

集団戦はその時点での強いほうが勝つんだから２ドラ取ったからって３ドラ以降有利とはならんだろ
ヘラルド２回取ってる側はどこかしらのタワー折ってて視界取れてロームできるレーナーもいて全然不利にはなってないわけだから
botを制圧したほうがいいと思うならヘラルド取ったあとbotガンクしてbotにヘラルド出せばいいんじゃね

2ドラ取ったって2ヘラルド取られて不利になることあるし
その逆だってもちろんある
要は高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応しろ
2ドラと2ヘラルドどっち強いかなんて構成次第

>>40
レーンにアサシン持ってくる時点で自己中だな
自分は自由に動いてキルを狙う
レーンは味方に押してもらう
なんとなくで勝ちたいだけのカス

俺にはどっちが有利かわからんけど、プロでも意見が分かれるぐらい難しいところだってのは聞くから細かく話し合うのも面白いかもな

解説動画とか見てると最初にミニオンやリーシュ始めるギリギリまでスキル取らない人ばかりなんですけどなんですぐに取らないんですか？

インベードするときと、しないときでとるスキルが違うからじゃない
もしくはインベードされたときに逃げスキルのこしておきたいとかね

ラカン使ってるんだけど味方がジンクス、トゥイッチとかの時は序盤あまり仕掛けない方がいいのかね？こいつのレーン戦未だによくわからん

マッチした瞬間味方のレートとか分かるようなサイトないですかね
相手は勿論分からないのは当然ですが

ジンクス使いの俺の意見は1675ゴールド貯まるまで仕掛けないで欲しい

ジンクスとかトゥイッチはレーンくそよわだし、仕掛けるサポがそもそも相性わるいぞ

相性わるくてもどうしても仕掛けたいなら相手のADCも同じぐらいくそよわかとか、
よほど相手サポが変な動きして隙だらけだったとかじゃないときついと思う

ブリッツぐらい引っ張り切って弱くても殺せるようにするのもありだけど
普通にレーンで何もできずに押しつぶされることの方がおおいかな

>>72
サイトじゃないけどアプリあるよ
味方がどのロールメインなのかもわかる
それのおかげで味方にsupメインが三人いるとかもわかるから無事ドッジできる

ロビーのチャット欄をopggに貼って検索すれば良くない？

でもジンクスのlv2先行は強いから仕掛けちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

ジンクスブリッツはガチ
レベル2先行でほぼキル
まぁ俺とフレだから出来るだけかもしれんが

見せピックしてたらセナとかにするんだけどね
Qハラスで我慢するわ

>>73
それだけたまると強いの？BF買えるから？

スウェインジンもいいぞ

botにくる奴って柔いの多い上に必然的にレベルも低くなるから
CCで固めれば簡単にひとりおとせるんだよね
だからCC濃いペアならなんでもいい気がしてる

ヴァイ、WW、ラムス、ザックを使ってるんだけど、使えるjgチャンプ増やしたい

特定の構成に刺さるとか特定の味方と相性がめっちゃいいとか、そういう尖ったピックがいくつか欲しい
オススメ教えてくれ

初めてS-取れたけどコール無視されて仕方なくやる羽目になったtopヴェルコズでとかいうなんともいえない気持ち

いまだにランク分けの基準がわからないんだけどこれロームとかオブジェクトとかも影響してるの？

ラムスはAD過多にささるし、ザックはべた足に刺さるしすでに結構いいきもするけど
AP何か持ってたほうが良いんじゃない？とは思った、前半強いエリス＋後半つよいなんだろシヴァナとか？
そんなJG詳しくないからこれ以上は詳しい人よろ

プロフィールにデータってのがあるでしょ　そこのレーダーチャート見てわかるように、どういう事をすればランクが上がるか書いてある
チャンピオンやロール毎に求められてる要素の幅が違って、全体の平均より良ければそれだけランクも高くなる
サポートでS評価が取れないのであれば、視界の面で良くない評価だと思う　あとはドラゴン然りオブジェクトが取れてないとかね
とにかくワードを多く置くようにして、レーンで勝つ　レーン有利ならjgにドラ指示出す　ここら辺できればSは取れる

>>83
他の人もいってるけどAPチャンプ欲しいね
エコー、エリスあたりはいかが？

あと味方にタンクやcc持ちが既に多くて逆に火力が足りない時のためにキャリー系も練習して損は無いはず

覇者カルマのスキン貰ったので初めてサポ触ろうと思うのですがこれだけは覚えとけって事ありますか？

>>83 序盤から積極的に動かしたいときはシンジャオやJ4で赤狩って速攻lv2gank 尖ったのだとトゥイッチやカミールも出来る
味方にレンガーやマオカイがいてmidがレーン強いチャンプならアイバーン　こいつはmidが弱いと相手の森入れないからそこは重要
相手のキャリーラインがベタ足かつCCが多いならオラフ　轢き殺せる
味方にAPが無いかつtop中心に序盤から仕掛けまくりたいならエリス　こいつはダイブで一生top虐められる
相手柔らかい、相手jg序盤弱い、味方に青バフいらない→青ケイン
味方Yasuoならザック、マルファイト、ウーコン、グラガス、ヌヌ
俺が最強！無敵！→ニダリー、イブリン、キンドレッド
あとはjg間の相性　リーシン→レクサイ　セジュアニ→トランドル　レンガー、カジックス→ポッピー　アイバーン→レンガーとか色々

味方にヤスオが来たときにグラガスが出せると楽しい
APだし

カルマだとレーンポーク構成の時だすかなー自分は
エズとか、アッシュとかかな、ヴァルスやケイトもありかも
CCチェインワンコン系も悪くはないけどね、ただ即時CCじゃないからやや難しいと思ってる
少なくとも味方ADがレイト系でポークで削るのも苦手だと出さないかな

カルマはミニオンのに隠れたやつをポークしつつプッシュが強力なのでADはミニオンの外にいるやつにポークできるやつがあってると思う
あと味方守る力はほどほどなので、ADじしんが守りやすいエズとか、
視界とりでフェイスチェックするリスクを補いやすいアッシュって理由です

>>88
サポとして覚えとくこと、っ意味なら
・adcより後ろに立たない。adcと同じラインか構成によっては自分が前に出てプレッシャーをかける。
・レーンの序盤の主導権を握っているのはサポという自覚を持つ
・リバー周辺の視界は必ず取る。視界が無くてガンクされたらサポのせい

>>91
ありがとうございます
その他のADCの時のチャンプも教えていただけませんか？

>>93
丁寧な返事どうも
一応個人的な意見ってことで参考程度にしといてほしいですが
自分のプールがメイジが好きってので偏ってるのですが

レイト系（ジンクス、トゥイッチ、ヴェイン、コグマウ、トリス、カイサ）
だと基本こいつらを守るピックをします。

守り方として味方JGのガンク強いなら、モルガナ（ガーディアン）とかの即時CC持ちで守るスキル持ちを使う

ガンク期待できないなら何かサステイン持ちかな。私は前はソラカ、今はバード練習中

他の候補は、
ジャンナ（敵JGとかをRやQではじきやすい時に）
ルル（味方が敵陣に突っ込むやつがいて、かつ味方のAS上げるのが重要なADのとき）
ナミ（CCもサステインも欲しいものはそろってるけど私には性能が中途半端に見えて使いづらいけど色々な対応力はあると思うし今強い）
とかは状況次第でつかうかも

それ以外なら別にカルマで何とかなると思う
ただフック系が今強いから普通に大変かも。
というかフック系使った方が楽にかてるかもしれない。なんだかんだ今フック系SUPの時代だからね。

サポはレオナブリッツノーチのどれかを取れるなら絶対取る
使えるなら先出しでスレッシュでもいい
そっから相性とか考えればええ

>>83
APがいないから、APならグラガスおすすめ
回るのめっちゃ楽、早さも悪くない。

前半は割とダメージ出るし、終始エンゲージ、ディスエンゲージ可能、集団戦で敵陣形をRで破壊できる。CCも豊富。

有名な相性がいいチャンプといえばヤラガス（ヤスオ+グラガス）コンビ。敵はグラガスRとヤスオR当たればほぼ必ずサモスペ落とすくらい驚異的なコンボ。

グラガスは、しいていうならば1〜10まで一人でキャリーし切るのは難しいって感じかな。
あなたの述べてるチャンピオンは全部そんな感じ。育ってもできるのは1〜6、よくて7。あとは味方を活かさないといけない。

一人で全部ぶち壊して行くならエコーやイブリン、シャコ、エリスなどのキャリー系を使うのもアリだが、少々難しいかもしれない。

個人的な意見だけどサポは相方adcとの相性より、対面サポとの相性を考えた方がうまくいくと思う
相方adcとのチャンプ相性が悪くて無理、ってパターンは少ないけど対面サポとの相性が悪くてレーン終わるパターンの方が多いから
ノーマルとか先出しサポの時は仕方ないけど

最近フレとclashやるんだけどチームゲームだとサポってタンクかフックがいいの？プロでもそこら辺使われてるイメージだけど単純にメタだからなのか構成的に選ばれやすいのか

あ、一応可能な限りカルマを使うって前提で
どうにも合わないときはってことです。
もちろん対面SUP次第ってのはその通りなので、そのあたりもやりながら色々試してみるといいかもです。

>>99
君のレスを否定したかったわけじゃないんだ
ごめんね

ただ対面との相性も大事なことを言いたかっただけでした

>>98 プロシーンだとsupはタンク、ピール、エンゲージの役割を果たす事が多い
メイジ出して思いきりレーンキル起こしまくるってのが起きないからsupキャリーが出来ないし、ローム性能も低いから好まれない　それにtopでもキャンプされてレーン主導権握られるから気軽にタンクは出せないのもある
clashなんかでもsupがtop,midにロームしたり敵の視界を取ったり出来る動きがしやすいから、そういう時に仕掛けやすく、小数戦も得意でタワータゲも取れる硬いチャンプは重宝される
別にレーンでキャリーする自信があるならメイジを出すのは一向に問題ないけど、でもそれならtop,midにロームできない分をレーンで埋めなきゃ行けないし、リスクはある
やるならザイラスウェインみたいな...ガチでレーン最強の組み合わせとかするのがいい

>>100
いえいえ補足どもあり
敵SUPまで細かく書くと大変すぎたのでｗ

後はまあ、仮にファーストピックだったとして、敵SUPにカウンター当てられても
最低限味方ADが見せピックしててくれて、シナジーがあれば意外と何とかなることが多かったからです
（まあ単純やることがわかりやすくなって、味方ADと意識合わせやすいからってだけかもですが）

>>101
となるとやっぱフック練習必須やな
対面にフック来た時用にタム牛ブラウムらへんも使えるといいんだろうけどソロキューで使いづらいんだよな

パンテオンがくそ弱いんだけどこれやるなら別のキャラやったほうがいいよね
合うアイテムが少ない気がする

パンテオン十分強いし初心者にはうってつけだよ
Lv2-3で絶対に何が何でも敵を殺すという強い意志と、6以降のマクロ的動きさえあればハンドスキルも要らないし安定して強い
腐っても対象指定スタンのWとEで最低限の仕事はできる
アイテムなんてテンプレで何も問題はない、3コア目にGAステラックナイトエッジマルモティウスから状況見て決めればいい安牌はGA

早々に腐ったら武器積む意味なくなるやん
どこがオススメなのか

逆にフックタンク系使えないと一生ブリッツBANしてノーチレオナパイク来ないことを祈る事になる
ちょくちょくチャレンジするんだけどメイジsup慣れちゃうと難しいのよね

みんなありがとう
オススメされたやつ色々使ってみるわ

一つ気になったんだけど、WWラムスザックはAPダメージがメインじゃないの？
タンクだからダメージ源としては考えないってこと？

>>106
Eがtankスキルとしては破格+Rで人数差を作りやすいからパンテオンはイメージよりは腐らん
黒斧籠手GAのオフタンクビルドでも十分強いからレーン負けたらそういうビルドに行けばいい
というか早々に腐っても活躍したいってそんなのタンク以外使えんよ
それならレーン戦が簡単で強いチャンピオンで負けない練習から始めた方が建設的

初心者はRが直接戦闘スキルの奴使った方が良いよ
先ずレーン勝てるようになる事を第一に目指すべき
パンテオンは普通にレーン強いけど初心者は全部のスキル使って戦うべき……

とかはさておいて
今Topで何のチャンピオンピックするのがオススメって言ったら
ガレンモルデセトウーコングオーンマオカイ以外おススメ出来ない
相手もバフされまくってOPになった奴出してくるから自分もOP使わないと同じ土俵に立てないから何の学びも得られないよ

>>108
WWはAAメインなので物理（というかAS）
Rammusはスキルのベースダメージが超痛いトゲトゲ、パッシブ含め全部魔法ダメージ
Zacも同様にベースダメージでダメージを出すので魔法ダメージ
あと基本ヘルススケールの生き物っていうとVolibearは確定と魔法ダメージで
Sejuaniは全部魔法ダメージだね

あと今はバミ(サンファイア)がぶっ飛んだ性能してるからタンクでも戦いまくってればめちゃ魔法ダメージが出る
30kダメージ出して8kくらいサンファイア依存の魔法ダメージだったとかザラ

ちょっと遡って読んだけどダメージ種別が知りたいわけじゃなくてタンクもダメージ出るよって言いたいのか
総ダメージで言ったら確かに出るけどそれは後ろに切り込んで後衛に圧力を掛けられるダメージというわけじゃない
自前でダメージを出せる事を求められるならやはり武器を積むチャンプでなくては

ViとWWが物理ダメージのファイターだからAPチャンプが足りないのでは？という話になったわけだね
個人的にそのプールでやってるならグラガスは使用感も似ていてよいとおもう
試合の展開やチームとのかみ合わせが悪ければタンクビルドにしても運用出来るし
E>Flashは簡単なのにプロシーンでも強力な武器として使われる理不尽ムーブで非常におすすめ

Ekkoは無理なタワーダイブをしても戻って来れる安心感があるので良いと思うけど
Eliseはあまりおすすめしない こいつは適切な知識でダイブしないとフィードまっしぐらだから

>>108
それであってる
わざわざ対策としてMRを積むほどじゃないからAPダメージ換算はできない
結局大事なのはいくらか相手にMRの購入ゴールドを強いることだからそのくらいのプレッシャーはないと意味がない
そういう意味ではカーサスシヴァーナが居るだけでMRを強制できる(一発の魔法ダメージが痛すぎる上に回避しづらい)ピックかな

WWはスキル全部魔法ダメのADレートだからちょっと特殊
大体半々のダメージ出るけどな

イレリアとかフィオラって難易度高くない？
ダメージ全く出ない

固定画面勢でイレリア出来ないからそっちは分からん
フィオラスプリットで対面に来る奴しばくのが仕事だからオブジェクトダメージ出てればおっけー

>>116
これマジでダメだからな。
本当に味方次第になるし毎回レーン完全勝利出来るわけではないから勝率50%どころか40%割るよ。

>>115
イレリアでダメージでないのは、集団戦で我先に飛び込んで即死してるからだと思う
R当てると物凄い勢いで飛び移りながら突っ込んでいくけど、味方はついてこられないからな

フィオラはスプリットが強力だから、仕事出来てるならダメージは気にしなくていい
ただし、それは味方への依存度が高いから、ある程度味方の理解が必要

レーン負けたエズでルナーン積むのてダメ？
なんかqでも発動するらしいしウェーブクリア出来ずに集団戦参加出来ずにゲーム終わるよりはTFマナムネでシブハリケーンの方がマシだと思うんだが

オレソルのcs取るコツ教えてください

Wじゃない玉あてて取ろうとすると相手に殺されるので普通にAAしましょう
ロームしたいなら視界取れてる側に位置取ってミニオン全部にW当てて処理しましょう

オレソルって出た当初から人気無かったよね…
BANもされないしピックもされない

ちゃんとTFマナムネ行けてるならそんな奇を衒うようなビルドせず普通のビルドのが強い
その時点でのウェーブクリアは致命的に遅い訳じゃないから

負けたエズはルナハリの射程範囲内でQを使えないので無意味です

すまんもうちょっと詳細に書くけどtopでマルファイトトリスになってとりあえずトリスはレーンでは殺しまくったんだけど相手のsupがソラカでこっちのbotがゼラスエズだから4vs5の集団戦で勝ちきれなかった
集団戦してる間にトリスはスプリットしてタワー取っててじわじわオブジェクト差が広がって負け
エズがウェーブ処理回って44の時もあった
これはエズのウェーブクリアどうこうより4vs5で勝ちきれなかった方が悪い気がしてきたけどどうすれば良かった？

supゼラスならadcがエズでもウェーブクリア余裕では
よく分からんがマルファイトtopが対面ボコして育ちまくってるならTPで他レーン介入するなりult活かしてオブジェクト周りで無理矢理集団戦するなり浮いてるやつキャッチするなりタワーダイブするなりいくらでもやりようあるのでは？
くっそ腐っているだろうトリスがスプリットしてるのをただマルファイトが眺めていたのだろうか
細かい状況がよく分からないけどエズのウェーブクリア云々が問題では無いだろうねとりあえず

ジャングルが一番勝率安定してるけど単に味方の構成に合わせたピックができるからな気がしてきた…

全般的なチャンピオン理解度が高い人こそジャングル向いてると思うわ

気になるんだけど、普通4vs5って自軍側が4人って使い方だよね
で自分マルファイト使ってるのになぜ味方のエズのビルドの聞いてるのかもわからんのだけど
プリメとかなのかな？そうでなければ単に「味方が弱かったから」でビルド云々話しても仕方ない気はする

集団戦のフォーカスあってないとか立ち回りが良くなかったのかもしれないし、他レーンで相手育っててどうしたって負けてたのかもしれないし、これだけの情報でどうすればよかったって答えは難しい
エズのウェーブクリア遅くて4vs4だったならエズ待てばよかったのかもしれないし、もしマルファイトがエズ待たずにウルト撃って突っ込んで4vs4して勝ち切れずに「エズがウェーブクリア遅くて合流してないから負けた！」って状況なら
突っ込む方も悪いわけだし、もし味方がキャッチされてよくない形で集団戦起こされたってならキャッチされた味方が悪いわけだし、そもそもエズにウェーブクリアさせてるマクロが悪かったのかもしれないしね
自分のレーンはぼろ勝ちしたのにゲームで負けた、なんてよくある話だし抽象的な話ではなく本当に具体的なアドバイスが欲しいなら動画あげるしかないと思うよ

味方のmidで来てほしいチャンプてなにかな？

どこオプじゃないマルザ

オレソルはリコール後のEQでめちゃデカQをmidに投げるの好き
RoAできればちょっと硬くて妙にダメージ出るのも好き
Eがあるからウェーブ管理テキトーでリコールしても良いのも好き
QとRで集団戦で活躍しやすいのも好き
ゾーイにスペースドラゴン呼ばわりされるのも好き
あとかわいいから好き

上手いマルザと下手なマルザ、見極める点はピンの多さ
マルザっていう全プレイヤーを最低限に持ってくるチャンプの性質上、下手なマルザほど味方に指示しない
ウェーブを押すっていうメリットが何かを理解してるかどうかで100:0で違う

まぁ実際ジャングルとの連携が全てみたいなとこある

オレソルってロームでEQする？

俺が使うマルザはすぐシールド剥がされて脳死プッシュも間に合わずソロキルされるふわふわおじさんだぞ
自分みたいなアイアンブロンズレベルのハンドだとまだアーリモルガナ辺りの方が安定する気がする

それ死なないだけや

遅いかもだけどサポートカルマの強みはプッシュ速度にある
後衛ミニオンにqするとよっぽど育ってるorない時以外はadcのaa1発で落ちる体力になる
それ意識するといいぞあと集団戦ではマントラはqに使うな

マルザ自分が使うと延々とセーフプレイしてるだけになりがち
フラッシュR以外の攻め方がイマイチわからなくて集団戦だと下手にR撃つ訳にもいかずひたすらスキル垂れ流すだけになっちゃう

マルザ練習にならないとか言うやついるけどあんな死にやすく味方との連携が命なチャンプ使って上手くならないわけないと思うんだが

タムケンって何が強みなの？Wでのピールだけならスレッシュとか牛とかレオナとかのほうよくね？

タイマンくそつよ
ロームくそつよ
敵はスプリットできない
ジャングルも行動できない
ただしレーンを勝ってるのが前提

オレソルでEQしてロームは大体当たらん
下手くそなだけかもしれんが
記憶に残ってるチャレリプレイだと押し込まれてる味方botレーンに飛んで敵botを挟み撃ちしつつ小さいQ当ててたから俺はそれ真似してる

>>142
は〜ん
最近タムケン使ってるんだがキャリーにW打っとけばいいや程度でピックしてた
ようはウルトで仲間とタイマン挑みにいけばいいんだな
まあレーンは毎回よくてイーブンなんだがやってみるわ

いやうまくならんわ初心者に自分から攻められないチャンプはだめ、アサシンかファイターがいい
スキルのCDを意識した駆け引き覚えないと何も始まらないんでよく言われてるアーリも正直あんま進めたくない
メレーチャンプの基本がないとレンジチャンプはうまくならないぞ

>>139
マルザはそれでいいんだよ
集団戦始まる前は雑にミニオン押し付けて、しびれ切らして入ってきたヤスオにRするだけ
自分から仕掛けることはあまり考えなくてもいい　相手から仕掛けてこない限り先にタワーが折れる

オレソルのEQはベタ足をフラッシュ範囲毎まとめて当てるなら使える
それ以外は普通にQ当てたほうが良い

オレソルのQE当てたいならレーンガンクしようね　リバーからじゃ当てにくいよ

>>137
アイアンが死なずにレーンフェイズ乗り切ることがどれ程のアウトプレイか常人は知らんのよ

ファイターはいいがアサシンはうまくならんよ。
CSもマナ管理も楽だし、何よりガンクをブリンクでいなすようになるから立ち位置やレーンコントロールを疎かにする

相性よかったりレーン強者だから大丈夫だなと思ってたらぼこぼこにされて計算めちゃくちゃになるのもｊｇ

脳内で勝利の方程式が完成したと思ったらbotが開始3分で崩壊とかあるあるすぎる

味方のレネクトンに合わせてエリス出したのにlv3までにソロキルされるワニ多すぎる100秒後に死ぬワニかよ

ダリウス相手だと割とマジで死の宣告受けるときあるな
分かってるんだけど武士と武士の戦いのように逃げられなくて…

ダリウス相手にキル取れて、気が緩むとボコボコにされてて泣ける

ガンク刺されたたけど2kill返した時のダリウスのとんでもない怪物が生まれてしまった感好き

3分でbot崩壊なら割と何とか出来る
10分辺りでtop崩壊は目も当てられない

ダリウスは1デスして1レベル負けててもpassiveの強さから相手の1ミスでキルまで持っていけたりする。
しかもそれ以降タイマンでダリウスに勝てなくなり森を好き放題荒らせるバフまで貰ってて意味がわからん。せめて森バフはjgアイテム購入しないと適用されない様にしろや。

ADC転がっても勝てない事増えたなぁ
なんでADCすぐ死んでしまうん

なんかtopにダイアナ出張してきたんだけど普通にバーストヤバイし妙に固くて強かったんだけどなんなんあいつ

ダイアナはファイター定期

低レートの連中って基本的に俺以外がK<Dなんだけど・・・
俺がダメージ４万出してるのに味方は平均８０００〜１３０００とかで　敵は１００００〜３８０００くらいで　ほんとゴミしかこねえ
俺がキャリーしてやりたいけど勝手に戦って負けてるんだよなぁ　ボット押してる時にトップサイドの森で戦闘とか
トップ押してる時にわいてないのにドラゴン前で戦闘とかさぁ　意味がわかんねーよ　そこ行く必要あります？って場所にいつもいるんだよなあいつら
コロナが世間を騒がせているのに密集地に行く奴らなのかな

>>161
こういう人ってブランドジグスティーモ辺りでダメージ一番だったりkdaよかったりで文句いってるイメージがある

どうしてお前は低レートとマッチするのか定期

ミカタガ病とは　何戦やってもレートが上がらず、遂に勝てない理由を全て味方のせいにする　低レートで長らく燻っていると陥ってしまう病だ

リサンドラを使い始めたら勝率が80％を超えて笑う。

>>162
こういう人ってヤスオやリヴェン使って１４/１３/５とかで１４キルしてるんだぞとか言ってそう

というか初心者スレでそんな愚痴書かれても

jgtop勝ってんのにアホみたいに死にまくって試合壊すマークソマンとSUP（たいていフック系かメイジ）ってトロールって自覚あんのかな？
ADCていうかマークソマン不要っていうと発狂するやついるけど今のこいつら序盤からぶっ壊れるか、中盤から死にまくるか、試合通して空気だからな
10試合中1試合くらい活躍してんの見るか？
おまけにこの2匹はレーン戦の基本すら理解してない
さっきも勝手に死に続けてるクソスレッシュがピンピン焚きながら何とかしろとか喚いてたけど
SUP（INQメインJG、サブSUP。もしくはその逆）専はなんでバカにされるか理解しといたほういい　無自覚だろうがお前ら存在そのものがトロールだぞ

キャラ選択時のセリフが聞いてて恥ずかしいので英語モードにしたんだけど、試合中チャットの日本語が文字化けして読めなくなった
味方が一生懸命煽ってても何言ってるか分からんからこりゃいいね

そらjgがtop勝たせたら相手jgはbotを勝たせようってなるでしょ

そういえば音声言語って変更出来るようになったの？

gankした直後にほかのレーンがなんでこっちこないのってお叱りしてくるのは日常

低レート抜けるコツはopggとかで味方の戦績調べてヤバそうだったら惜しみなくドッジすることだよ
これやってるといかに糞みたいなマッチングされてるかがよくわかる
俺はシル1でスタックしてたけどこれ実践したらすぐゴールドになれて
ゴル2辺りからこの技使わなくてもよくなってそのままストレートでプラ2まで前シーズンは上がった

ガレンbot 42.81%
オラフbot 46.55%
セトbot 48.28%

U.gg plat+

そもそもレーナーは味方のgankは来ないものと思ってやるくらいじゃねーとな。

味方のガンクは来ないが敵のガンクは警戒する
このジレンマにより、対面をどこまで舐め腐るかリスペクトするかの心理戦に突入する

対戦履歴って毎年のようにぶっ壊れてるな

自分の天才プレーでシコって寝ようとしてる時に限って大体落ちてる

>>173
ほんとそれな
一度でも12デスとかしてるやつはわざとやってるかマジモンの低能障害者かの二択しかないから

低能障害者とやるLOLほど苦痛なことはない

味方の粗が見える位強いんなら初心者じゃなくない？
何で本スレ行かないの

初心者スレでそんな書き込みする奴は釣りかマジモンの低脳障害者の二択しかない

タンクサポ練習しようと思うんだけどタムケン牛盾おじだったらどれがおすすめ？
レオナはバンするから無し

その中だったらブラウムだけど大人しくノーチレオナ使え
レオナが嫌いでもpickが最初の方なら自分で奪えばいい

>>179
そんな言葉を使いながら歳だけとって、虚しくなるぞ

タムケンは論外として盾おじと牛なら好きな方でいいと思うよ
エンゲージしていきたいタイプなら牛のがマッチしてるし守り気味にいきたいタイプなら盾おじ
牛でも守れるし盾おじでもエンゲージ出来るがやりやすさの問題ね
どちらも先出しには向かないしタンクサポならやっぱノーチレオナのが強いけど

牛のが簡単ぽいよね？
とりあえず牛練習しようかな
フックなら難しいけどスレッシュ好きだしやってみようかな

初心者スレでイキリ散らすスマーフ達…

ところで俺はマジで初心者なんですが、ランクマって3人PTで入れたりします？
説明文読む限りソロ/デュオと、5人のフルパでモードが分かれてそうですけど、それだと3人でランクマは行けない？

krチャレだけど友達いないからわかんない

悲しいなァ

フレックスランクなら4人じゃなければ出来るよ
けど初心者が勝てるような相手は中々居ないと思う

mid勝って1stタワーゲットしてそのままボロ負け中のbotにもローム決めてタワーゲットして帰ろうとしたんだけど
そろそろ敵戻って来そうなのにadcが次のウェーブもファームしだして一緒にプッシュ手伝ったら案の定敵に囲まれて育ってる敵adcにシャットダウン渡してしまった
たまに思考停止してフィーダーに釣られてしまう癖治さんと駄目だな

一緒になって甘えてしまう思考わかるわ
やばいってわかってたのに...って思って一人で甘えた時より判断ミスが悔しい

ヘラルド召喚するレーンについて教えてほしい
基本的には勝ってるレーンに出して勝ってるレーナーにタワープレートのお金回すのとアウタータワー折って他のレーンに介入してもらうような感じでいいのかな？
1体目のヘラルドは勝ってるtopに出してアウター折った
2体目のヘラルドもとったんだがドラゴンに繋げるためにもmidのアウタータワー狙いたかったんだけどmidがボコボコにやられててなかなか出せなかった
結局midに出したんだけどbotがやや優勢だったのでさっさとbotのアウター取りにいった方がよかった？
ドラゴンの取得状況は2体目のヘラルドの時点で1匹ずつとってる
レーンはtop優勢、mid劣勢、bot5分からやや優勢
あとヘラルド出すべきタイミングとかあったら教えてほしいです

ヘラルドはレーン押せてるなら早ければ早いほどいいぞ

1体目は育てたいレーンに出せばいい　2体目は何も起きないならmidでいいよtopサイドに出してドラ取るって動きも取れるけど、midアウター取れてると取れてないだと全ての動きが全然違う　
まぁ変な話、タワー裏から出せばミニオンに引っかからない限り削はする

bot組を開放することでmidで優位に動けるならそっちで良いしそれ以外ならとりあえずmid

all adを相手にするのが最近増えた気がする
ほぼ勝てるから良いんだけど

集団戦のときイニシエート役がサポートしかいないけどサポートがイニシエートするとadcをピールして守るスキルが無くなってしまう、みたいなときってどうすればいいんだ
イニシエートを優先すべきなのかピールを優先すべきなのか、ラカンとかならwでイニシエートしてrはピールのために取っておくみたいな温存の仕方をすべきなのか

>>198
1人2役は難しいから味方と相談しような
ラカンはエンゲージでいい
強いてゆうならadcが狙われにくい位置のときにしかけたり
敵の陣形が崩れた時を狙うと相手は対応で手一杯になる

状況にもよるがこっちの構成がポーク構成ならこちらから仕掛けるよりも相手側が仕掛けてくる展開が予想される
なのでピールのためにスキル取っておけばいい
相手の構成がJ4とかウーコンとかマルファイトみたいにゴリゴリに突っ込んでくる構成でも同じ
こっちから仕掛けないといけない状況でラカンしかイニシエート出来るのがいないならイニシエートするしかないわなそりゃ
そんな状況ならラカンはピールなんて要求されてないからイニシエートに命掛ければいい

つまり味方はダメージだけ出るオナニー構成って事だ
エンゲージ1択だな

そんなにある事じゃないかもだけど敵の構成にタンクになりそうのいなかったらフルADフルAP構成でもたいして問題ないよね？

タンクがいなかったら「NO TANK」とか文句言うくせに　いざタンクを使って最前線で盾になりながらもダメージ出してやってんのに
バックアアタックされて崩壊してるADCサポミッドJGなんなの　リザルト見てもタンクの俺が一番ダメージ出してて草

もちろん状況によるけどバックアタックを阻止するのがタンクの役目だぞ
タンクのほうがダメージ出してるのはお前の立ち回りにも問題がある可能性がある

バックアタックされてるなら盾になれてないのでは

よく見たらこんなところまで来てダメージ自慢してる子じゃん無視すりゃ良かった

顔真っ赤にして俺悪くない！味方悪い！してんのに生えてもない草付けてんの最高にダサい

jgオラフ使っててよくあるのがレーンでも集団戦でも敵のadとmidボコボコにしても敵のtopのファイターが育ってると集団戦でadmidは殺せてもファイターがこっちのバックライン崩壊させて最終的に負けるんだけどそういう時は俺もファイター見るべき？

まあ落ち着け
topレーンは自分のやることやって母数稼いで統計的にレートを上げてくもんだ
急ぎすぎたらメンタルが持たないぞ

そもそも僕は味方より優秀！っていうのが間違いで、低レートである以上必ずお前のプレイにも低レートたる理由がある
何より僕は悪くない！ってわざわざここで言いに来るのはハッキリ言ってキモい

味方雑魚ガーっていうのはマッチしてるお前も・・・って思われてるからちびちび上げていくしかないよね

オラフは相当相手が腐ってるでもないならキャリーを殴ろう　後ろが崩壊するのはもうどうしようもない

グローリーいいぞ〜
ゴリラの足止めて後ろ殴れるし最高や

なるほど 自分以外仕掛けられず仕掛けることが求められてるなら基本はエンゲージでいいのか
これで迷いなく動けるわthx

>>214は>>198

ダメージイキリタンク君？結構前にNGしたからか見えんわ

その状況ならお前が前にエンゲージしたのが判断ミスだろ

ずる

フォント草
中国か台湾か知らんが母国で聞いたほうがレベル高いぞ

>>182
アリスター:
〇adcにもサステインをあげられるので相方のジンクスやヴェインをアッシュケイトリンエズリアルヴァルスから介護出来る
〇gank合わせもロームもピールもダイブもイニシエートもタンクに求められてることは全部出来る
〇エンゲージサポ全般に対して有利　「レオナノーチブリッツ以外出す意味ある？ｗ」とか本気で言ってるレートでは先出しし得
×キルプレッシャー足りてないのでエンチャンター勢には押されがち
×スキルが守備寄りでジンやエズリアル辺りのしょんべんadcとは相性悪い

ブラウム:
〇adcのダメージ吸えるのでタンクサポに対しては無敵
〇MFやオーンなど特定のチャンプに対して気持ち悪いぐらい刺さる
〇敵全員スタンさせられる最強のインベード性能　にも関わらずレート低いと警戒されない
〇圧倒的な集団戦強者
×攻め手がなさすぎてスケールしないチャンプとの相性がゴミ
×攻め手がなさすぎてメイジサポやエンチャンター当てられるとbot終わる
×敵がメレーばかりだと機能しない

タムケン:
〇敵の単体CCをなかったことに出来る
〇小規模戦を起こしやすく、かつ小規模戦に強い
〇スプリット戦術や味方のアサシンとの相性がいい
〇メレーサポ相手の殴り合いに長けている
×盾おじや牛と違って敵の後衛に対して何も出来ない
×仕掛ける能力が低いのでメイジサポやエンチャンター当てられると悲惨

先出し性能はレオナ＞＞牛＞ノーチ＞＞タムケン＞盾おじ
スキルが非貫通の奴らはどうしてもレーニング苦しい傾向にあるね

対エイトロ初手がブランブルじゃなくて金剣なのはなんで？

adcの攻撃範囲が常に表示される設定って無いですか？
リーチ差活かせない

>>222
使用チャンプによる

ゾーイマジで無理だわ。レーンでも集団戦でも少数戦でも全部うざい。
ソロキルしても尚カス当たりでリコールさせられる。
足も早いしフラッシュとかイグナイト拾ってくる。
しかも俺が使うと敵の鼻先でQが蒸発するクソ仕様。

自分で使うと全くバブル当たらなくて笑う
なお当たるとアホみたいに減って結局笑う模様

ゾーイ好きだからノーマルで使うけどレーン戦が分からん
レーン終わったらやりたい放題するんだけどレーン負けるから装備があれば倒せたのにが多発する

レーン戦では魂収穫することに全力注いでる

ゾーイはパッシブAA入れられてるかどうかはけっこう大事だからAA意識すれば鼻先で止まるとかは無くなるで

ゾーイのAA関連のパッシブおかしいダメージ出るよなぁ　実はAAチャンプっていうカーサスみたいな存在

ゾーイは吸収装置使ってレーンは速攻プッシュして終わりじゃないか？
ブッシュから壁伝ってバブル当てるんやあとjgを殺す

>>223 自分もそれ気になって調べてみたけどなさそう
少し違うかもだけどa + 左クリックのaaムーブでそれに近いことはできる

6連勝で昇格戦行って3連敗1勝3連敗だわ

>>225
後だしならマオカイオーンガレンガリオ辺りだせばよくね

サイラス雑に強くね
適当にスキル回してたら相手死ぬじゃん

>>235
midで相手してるとこっちのハラスEで回避しつつ懐に飛び込まれたり
キルラインって思って仕掛けたら体力1割から5割まで回復するインチキサステイン持ちゴリラだから嫌い

W上がるまで我慢できれば無双できるよね

>>235
マナがきついから適当には回せん

>>223
デフォルトcキーをマウスのサイドボタンとかに設定して押しっぱなしにしたらどうだろう

ステラック＋BF系ビルドにしたら攻撃力どうなるの　そういうのが活きるチャンプいない？

HP依存のシールドなのにアンチシナジーじゃね

プロの試合でレーン戦のときにタムケンチがADCと自分にシールドはってたんだけど、あれなに？
サモスぺやスキルではないと思うんだけど

レーン戦ならルーンのガーディアンじゃね

ルーンの説明読んでみたら、ガーディアンっぽい。サンクス

それとサポートってサポアイテムが完成した後って何でお金稼ぐの？

>>211
レートガーお前もーっていうのはいいけど、言葉には責任持てよ
実際にティア上げてフレ申請飛ばしても陰湿JAPサバは逃走するしかしねぇもん
NAだとスキン送ってきてくれたりしたことあったけど

LoLって定期的にNAの素晴らしさを突然語りだすやつ出てくるよな

もう4/1から10.7だがアイテム発動効果クールダウン最大60％やべぇな
発動効果で一番性能エグいのってなんだろな
時計とGAは終盤の集団戦で強いけどそこまでほしいって感じじゃないし

アカリがCD60％で16秒に一回撃ってくるガンブレは強そう
あと16秒に一回撃ってくるGLPもったアーリとかな

やったことないけど、動画見てるだけで満足する

ゾニャとプレデター

賞金首狩りって取りやめにならなかったっけ？
もしこのまま実装されてたらなによりも時計がヤバそう

ノーマルで不利な対面な時ってどうすりゃいいの？midでこっちメイジの相手アサシンの時とか
ひたすら死なないようにセーフプレイして後半の集団戦まで粘るしかない？

そんなん全部まとめてトップでイラオイ対策でいいじゃん



いいじゃん

>>252
タワーにミニオン入れないようにフリーズ。
メイジなら初手シーカーアームガード購入。
bot側にワード刺してロームしたらタワーに押し付けてロスさせる。プレート2枚取れたらbotでダブルキルでも起きない限り金と経験値は勝ってる。
アーリ専だけど相手ゼドでもタロンでもキヤナでもあんまり負けない

俺の中ではGLP最強って結論になった

おまけに範囲ダメージで全員にスロー与えるしやばすぎるわ

GLPグレイシャルイラオイ

アイテム60%使った次パッチの最強チャンプ決めたわ
言わないけど

>>221
めっちゃ詳しくありがとう
先出し性能高めの牛さんかなやっぱ
レオナ誰が使っても強いイメージあって嫌いなんだよなあ

jgやってて最近思ったけどデス抑えてるけど負けてるレーンって1回2回ガンクしたところでミクロ差の問題だから結局ガンクやめたらまた負け始めるんだな
だったら無駄に賞金レーナーにつけて取られるぐらいなら勝ってるレーン行った方がいいわな
勿論クソ負けレーンなんか論外だけど

自分もJGメインだけど試合のキャリーの仕方が分かってないから基本レーナーの補助みたいな立ち回りしてる

プルレーンになっててレーナーがCC持ちなら、ソロキルされてないレーンなら喜んでガンクいく
2回ほどソロキルされてるようなレーンは基本近づかない近づきたくない
トップレーンは相手がult手に入れる前に1回行って、キルにつながらなくてもいいから相手にリコール強要させてレベル先行状態を作る
相手トップがガレンとかダリウスとかセトみたいなのさばらせたくない相手なら、2,3回執拗に粘着することもある

ガンク行って相手レーナーにキル渡したりすると死にたくなる
そのお詫びにもう一回行ってもう一回キル渡したりするといつ死のうか考え始める

ピック画面でチャット欄が接続中ってなるだけで
チャットできないです
バグですかね？

>>259
後半強いタイプはそれだけやってくれれば十分ってのもいる
オーンとかケイルあたりは被害が酷すぎなきゃ後で一気に盛り返す

最近シルバーのフレjgにコーチングみたいな事してて思ったけど、2回ソロキルされたレーンでも1回目後や2回目直後は行くべき
win laneしか行かないってのを脳死でやってると、次に辛くなるのは当然jgで、その後他レーンにも波及して結果としてオブジェクト取れなくなるってのは意識した方がいい

低レだと1回ソロキルした後はオラつきはじめる事が本当に多いから狙い目でもある
実際そのフレは、1回ソロキルされたレーンのケアをちゃんとするようになってから序盤のキル数が格段に伸びてた
構成にもよるけどずっと0/0のままCS拮抗してるようなレーンよりずっとガンクしやすい筈

勿論そのレーンに固執するのは良くないけど「負けてるレーンなんて行くわけねえだろｗｗｗ」みたいのは低レだと当てはまらない
低レはほんと化け物出来上がる事多いし、最悪拗ねてafkしたりする確率も高いから他レーンどれだけ勝たせても負けたりする
win lane win gameって定石はプラ下位くらいでようやく当てはまるかどうか程度だと思う

負けてるレーンに近づくなってのは２対２負けやすいのはもちろん視界含めて制圧されてる可能性が高いから
こっちは見つかるガンクは刺さらないみたいなことになりやすいとこも大きいってことであってるんよね？
でもデワートやダイブ警戒の視界とってぐらいはしてあげたかったりするんだけどあまり優先度は高くない？

>>264
それであってるし
バカ正直に川からガンク行くなってだけでレーンから入ってプッシュ手伝ってリコールさせるとかも重要
「負けてるレーンには行かない」を文字通り近づきもしないことだと解釈してる奴はちょっとやばい

jgなんて負けてるレーン助けようとせず勝ってるレーンに乗っかっておけばいいんだよ
そこでキルが拾えれば負けてるところ助けに行ってやれ

負けてもガンク準備できてるなら行ける
できてないなら無理
ジャングルだってファームがあるからジャングルルート予想してレーン引いてコントロール置いてダメトレして？

統計サイト見るとジンクスで英気集中よりニンバスクローク積むのが流行ってるみたいなんですが
なんでですか

jgはレーンの相性把握して一番効果的なところにいく、大体は逃げ性能0のところを潰すもの

今のadc大体ニンバスと強まる〜積んでるよな不思議だわ

ニンバスは逃げ性能高いし積むのはわかる
強まる嵐は最近時間伸びがちだからとかなんとか

>>268
英気集中はちょっとダメトレしたりハラスされると仕事しない。トレード始まった途端にサブルーン1個死ぬから要らない。

ノーマルでひたすら序盤のガンクの練習をしてるけど
フィズ・ブラッドミア・トリス・ルブラン
みたいなガンク耐性高いレーンにどう対処すればいいのかいつも悩む
ワードなしで相手が押してるような状況でガンクしてもフラッシュすら落ちなかったり

あとモルデ・ダリウス・ガレンもきつい

ADC全般マッチするルーンが少ないしな。
他に採用したいルーンがあんまりない。
強まる嵐はADCが強い時間に合ってるし平均してAD29貰えてると思う。
強まる嵐が強く無い時間に試合終わるような相手ならそもそもADC必要ないし

>>273 そういう奴らはレーナーが相手に仕掛けさせないとダメだよ
例えばフィズなら、相手のシンドラがスタンをミニオンに打ったらQやEで近づいてダメトレしにくるだろ？そのタイミングで前のめりになったフィズをjgが仕留めにいく
ただルブランとブラッドはちょっと厳しいかな　ブラッドはWとフェイズラッシュ発動させられるとまず追いつけないし、ルブランはRもWも攻撃に使う事は少ない　てかそんな場面ならレーナーは一瞬で死ぬ
そういう奴らはレーナーがかなり削ってくれてて、残り少しをjgが回収するか、対象指定CC含めCCが二つは欲しい

>>273
デワードしてやれ
デワードしてやればレーンで積極的に仕掛けられなくなるから

lbはgankするだけ時間の無駄、fizzは仕掛けさせれば捕まえられるが、こちらからは無理、trisは長いレーンでpushしがちだから捕まる、vladは戦って沼使って逃げてから戻ってきたところで余裕で捕まるから何度も行け

今までランクやったことなくてずっとノーマルなのですが
ランクやった方が似た実力の相手と遊べますか？
ノーマルやってるとたまに対面に嘘だろみたいな強い人が来て怖いのですが…

ノマもゴールド帯ぐらいまでは内部レートがある
ランクとノマの違うところは皆集中してるのとカウンターが出てくるところ

ノーマルは3人4人で遊ぶ場合があるから、バランス崩れて格上が来ることになる
1人でやるならランク以外ないよ

なるほどそうなんですね
プレイスメントで迷惑をかけてしまうかもしれませんが
ソロしかやらないのでランクをやってみようと思います
ありがとうございました

初めて3日目の初心者です
どこ行ってもfeedされるのはuninstallしろってことですか？

>>278
ランク行くと毎日10戦近くやって人生の時間を捧げてるような連中ばかりだから勝てるわけない
連敗街道に入り、煽りも酷いよ
厳しい環境で鍛えられるし、煽りも気にならなくはなるが、それに価値を感じられるかどうか、かな・・

>>282
lv30までは幼稚園みたいなものです
操作といろんなキャラのアクションを学びつつ遊びましょう

まあlv30まではチュートリアルだからな

>>261
クライアントが古いとそうなる

これなんでヴァルスの評価がMVPになるの？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2099103.jpg

視界取ってたんでしょ多分
OPGGの視界評価高い

>>284
そういうものなんですね
皆様には迷惑かけますが少しずつ上手くなるように頑張ります！

jgでMVP取れてないならオブジェクト取れてないのと視界が悪いんだと思うよ

>>287
opggの評価は対面との差がかなり考慮されるから、ADCは相手ADCよりダメージCSビジョン全部だいぶ勝ってるから負けた原因は味方が悪いってなる
KDAの良いJGは相手と比べると物足りないから4位止まりになってる

ワンフォーオールってAI戦にみたいに212？それとも普通topmidbotjgみたいに別れた方がいいの？

前スレで最初何すればいいか聞いた初心者です
レーンに一人だとcs取れるようになってきました他に人がいるとその人にcs取られます
ミニオンはともかくチャンピョンでダメージ与えたの殆ど自分なのにキル取られると何だかなと思いながらアシストばっか付きます
チーム戦なんでそれでもいいのかもしれませんが逆に味方チャンピョンのaaのタイミング見てキルパクしたくなります
人のキルぽいのどの程度取っていいんですか？

タンクやメイジ以外のサポじゃなきゃどんどん取っていいよ　プリメじゃないなら他人に期待するだけ無駄

低レだけかもしらんがソロQは集団戦強い奴よりレーン強い奴選んだ方がいいことにきがついた
ケネンオーンマオカイアリスターりサンドラジンクスより
パンツカタリナレネクノーチダリウスドレイヴンだわ

>>293
それってAI戦かな？
AI戦は通常のゲームと勝手が違って、AIの雑魚相手に好き勝手するようなモードだからCSとかキルパクとか細かいことなんて気にしない人がほとんどだよ
ノーマルとかランクの通常のゲームだとTOPMIDはレーンに一人しかいないから一人でCS取れば良いし
BOTレーンはADCとSUPの二人いるけど、CSとったりチャンピオンのとどめさしてキル取ってお金稼ぐのがADCでそれをサポートする役の方はCSとらないって役割分担がある
もちろんAI戦でも片方がサポート役やる場合あるけどいない場合もあっても不思議じゃないけど
しノーマルとかをそのレベルの知識やってるとしたらかなり厳しいから、大変だろうけどゲームの流れとか立ち回りとか調べてみるのが良いと思う

初めてスキンを購入したいので教えて下さい
シンジャオなのですが馬に乗ってるスキンを購入すると馬に乗るデザインになるのでしょうか？

>>297
ググったら自己解決しました
すみませんm(__)m

ならない　というかスキンスポットライトってのがあるから調べた方がいい　スプラッシュアートに騙される事がたまにある

B/Pは修正出来てるな

ミス

>>299
ありがとうございます！
買う前にいろいろ調べてみたいと思います

>>296
ああなるほど何か後から役割同じの被せてきたり同じレーンに3人来たり調べてたのと違うなと思ってたらai戦はそういうの無視なんですね

>>254
なるほどそんな感じなのか
初手アームガードは考えてなかった次から試してみる

>>295
オーンはレーン強い方だしサポートのノーチはレーン弱いゾ
タンクサポの中でレーン強いと言えるのはレオナだけだと思う、ブリッツですらjg見えてればAAの的でしかない

>>305
ノーチってレーン弱いの？対面メイジだったら捕まえてキルし放題のイメージあるんだが

ノーチがレーン弱いとかマジかよ

>>303
やっぱりAI戦だよね
AI戦でも死にまくるってようならもう少し操作の練習すればいいし
もし10レベル超えてて死なずにCSやキルそこそことれるようになったきたら怖いかもしれないけどノーマルやってみると良いよ
AI戦だと勝手が違うから操作の練習にはなっても試合通した練習には不向きだからね
それこそ最初はぼっこぼこにされて負けると思うけどサブ垢の強い人が混じってたりして「それが当たり前」だったりもするから気にせず数こなしてみるといい
初心者を煽る人もたまにいるからそれが嫌ならミュートしちゃえばいい

ノーチがレーン弱いとかどこの世界線　オールインでノーチ超えられるのザックくらいだぞ

ノーチ君CSとりにくかったり欠点も結構はっきりしてるぶん
サポートだとがっつりえぐい動きできるけどな
CC山盛りもってるからよっぽど味方がひどくなければ最低限は動ける

(レオナブリッツスレッシュに比べたら)レーン弱いよ

ウーコンサポ強いぞ
ガンクに弱いけどレーン激強

いやブリッツスレッシュより強いぞ
普通にカウンターだし

>>306
うん、レオナと違ってミニオン溜められると何も出来ない
opgg見ても殆どのレンジにレーン勝率負けてるんじゃないかね
キルレだけは高いんだけどね、キル自体が発生せずに土下座させられる試合の方が多いってこと

悪いが対象指定ultポチッwから軽くallin出来るノーチがレーン弱いってのはないから

つまりminionいるので何もできないなんてことはない

なんかプレイ押しても参戦できないんだが
鯖落ちてないよね？

ガレン対面の時って大人しくファームで良いのかな
後、重傷って要りますか？

ガレンとかいうクソチャンプはジャングル呼びまくってソロキル出来るようになるまで凹ませるぐらいしないと、
仲良しファームしてたらトリフォ積んだ当たりからQERでタワーダイブされてキル取られるようになって、
2コア目３コア目と続くと止めるのに３，４人必要なレイドボスになるぞ

重症は優先度低めでいいんじゃね？
パッシブの回復発動する頃には重症切れてそうだし
ガレンは初手トリフォで次に積むなら防具かシブかファントムダンサー、まれに黒斧ぐらいだと思うからライフスティールもないだろうし

そらlv6からはultポチあるけど、それヴェインがレーン強いって言ってるのと一緒では

ストアで売ってるスキンが普段から売ってるものかわかる？
宇宙の魔女ルルって普段から買える？

じゃあおとなしくファームしててください

>>322
たぶん違う人へのレスかと

>>319
ガレンはガンク呼ばないと駄目なのか……辛いな
重傷は要らないのね、ありがとう

あの人ちょっと回復し過ぎなんよ……

読み違えたようだｽﾏﾝかった

ムキムキしすぎ

25分時点で相手ミッドセカンドタワー折れてて敵ジャングル含め３人殺してる、ドラゴン沸いててバロン沸いてる、味方死んでない、ミッドのインヒビまでは割れそう
結果ミッドインヒビとドラゴンとったけど俺的にはドラゴン１人バロン残りでインヒビ後でもって気がするけどどう？？結構迷うんだよね

今のガレンに勝てるメレーチャンプは数えるほどしか居ない。出血ゴリラ、墓守、ケツデカイザー。
こいつらでもガンク貰ったり事故るとどうにも出来なくなる。ティーモ、クイン等のレンジも神経使うし構成が歪むからレーンボロ勝ちしないと戦犯。
勝つだけじゃダメ。マジでボロ切れにしないと負け。

先出しガレン出てきたらGP出してるわ

ヤスオウーコンマスターイー
バンしたいやつ多過ぎて漏れたやつが試合壊して帰っていくわ

>>329
俺はban漏れした時mid先出しで出してる。

バロンドラゴン両方取れるなら全然それでもいいけど、まぁソロQで意思疎通難しいから近いとこのオブジェクト取ればいいよ

>>320
ADCのヴェインの事ならレーン糞弱いじゃん
最弱クラスじゃないの？

ヴェインはオールインは結構強いぞ
ノーチもオールインは強いけどメイジサポとかには弱いって言いたいんじゃね
個人的にはノーチはプッシュ力あるから、少なくとも弱いとは思わんけど

カルマってソロレーンいける？
いけるとしたらどういう時にどんなビルドで行くのがいい？

雑に強いと思ってサイラスサポやってみたけどパイクでいいや感が凄かった

QもWもサポには必要なかったわ

まずスケールが売りのやつをサプで出すのが間違い

>>335
どこ行くかとどんな対面かによる
topでメレー虐めるならIG買ってタンクビルドだし、midでヤスオやカタリナに嫌がらせするならリッチベイン1st
AAしづらいメイジ相手にするならエコー買ってpokeするし、botが勝ってるならもうサポみたいにアデセンや血杯買ってあとadcに任せる

ちなみに「ソロレーンいけないように」QのAPレシオとんでもなくnerfされたからpokeビルドはかなり弱い

ランクで味方に全然ファームしないイヴリンきて死ぬかと思った
20分50csってお前・・・

>>338
今だとトップミッドどっちのが使える？フレックスだし先出しも割といける感じ？

メレーゴリラ達が強すぎてtopカルマなんか今無理やろ
最序盤だけは有利取れるだろうがほんとそれだけ

topカルマまじで99%トロールしかいねぇよ　勘弁してくれ

ヤスオの風強過ぎやろ
レーン戦で全弾くらったわ

ヤスオは全スキル腹立たしい上にパッシブでバリアまで貼りやがるから嫌い
こういうこと言うとプロシーンでは〜とか勝率は〜とか擁護が出てくるのも嫌い

あのスキルセットで弱い訳がないからな。

ヤスオはせめてつむじ風のスタックを３にするとかジャンナの竜巻みたいに発生ラグでもあればな
マナ無しでパッシブ２つにシールドにバリアにリープに遠距離攻撃付きでレイトも強いっていくらなんでもね

今の状態で勝率バランス取れてるからなあ
いやなら使えばいい

プロシーンだとフレックスピックできるからいいけど
ソロキューだとTOPとMIDの後出し有利ゲーが糞仕様だよな

adcヤスオ相手にくると何もできない
正確には低lvの間は好き放題ハラス出来るけど全く殺せる気配がないしある程度育ってくると合計画面一個分くらいの移動力で殺しにくるから怖くて前出れんし。。

全ての問題は　マークスマンやるな　で解決するんだよな
今だとレートでタンク殺すにもAAファイターに王剣の方がいいし
レンジドいないとタワーシージできない〜って、結局、仕掛けたとき後ろでぶち殺されてるだけだもん
マークスマンは安定感がなさすぎる

王剣ファイターって耐久力低すぎて集団戦でCCに捕まったら終わりやぞ
だからこそsplit push寄りのビルドに仕上げるけど
基本的に入ってくる相手と同数がpeelに回ればまず止められるからバックラインがすぐに死ぬ半分はエンゲージしか考えてないフロントラインが悪い
もう半分はadcの立ち位置とkaitスキル

ヤスオbot相手はちゃんとCS差つけることと6以降のオールインでデスしないこと意識してればいいよ
そうすりゃレーン戦後でマークスマンのが影響出しやすい

このゲームフィードしてレポートされるの繰り返してたら処罰される？
わざとじゃないけど端から見たらそう思うかもしれないくらいキャリーorフィードしてる

練習モードでCSとる練習して
実戦に行くとあばばばハラスもしなきゃあばばばハラスされてるってなって
CSだいぶ落としてしまうのですが
どうしたらいいですか？

>>354
トロールでもめったに処罰なくてやりたい放題やってるのに真面目にやってフィードしてる場合に処罰なんてまず無いよ
ただフィードってどれくらいか。さすがに毎試合２０デス以上してたら故意を疑われるレベルかもしれんが

>>355
練習モードでも対面にAIを置いて練習すればいいんじゃない？

>>356
勝つ試合は10/0/5とか
負け試合は1/10/1とか
セーフプレイしろって言われるけど
あいつのスキルなければ行ける
adなら殺せるって考えて突っ込んでいつも死ぬ

AIのメイジ対面に置いておくと物凄い精度でハラスしてくるぞ

AI追加出来たのか！練習しよ

>>358
このゲームはスノーボールゲームだから１度ついた差ってのをひっくり返すのが難しい
特にレーンでの１ｖ１だと２キル差できたらほとんど格付け完了だし
cs差レベル差装備差に相手のパワースパイク等、
自分が今弱いのか強いのかの判断できないと勝ち気な人ほど延々死ぬことになる

>>361
処罰はされないんだよね
使ってるやつがフィオラとかだから
ad倒したりシャットダウンボーナス得られたら復活すること多いからスタイルは変えらんないと思うわ

AIのやつらメレー2vs1とかだとゾーニングまでしてくるからな
めっちゃオラついてくるぞ

突っ込んでやられてるならそれは行ってはいけなかったってこと
判断ミスを認めずに突っ込み続けるのは勝ち気とか弱気とかそういうレベルじゃない
って書きながら思ったけど、本当にそう考えてるとしたらまともじゃない思考だし釣りっぽいな

>>362
そんな程度で処罰なんて無いから安心しろ
真剣にプレイしてる上でのフィーダーにreportとか言い出す奴は単なる嫌がらせだから逆にreportしとけばおｋ

>>364
いや判断ミスは分かるよ
そりゃ前よりセーフプレイもするけど例えばダリウスが相手だとq全部よけてウルトパリィすれば負けてても勝てる？から突っ込んで出来ずに負けるってことを繰り返す

>>362
正直こことかだと避難されるようなタイプかもしれんが
afkとかしてないなら何も無いから平気

それに上手くなるタイプだと思うからチャットとか気にせずそれ貫け

>>365
サンクス
マジで味方うるせえわ

>>367
afkはしねえわ
フィオラだとレベル低くても敵のad殺して育てるしワンチャンあるしな

>>366
お前は正しい
少しでも勝ち筋があると見れば闘うのが正しいソロレーナーの姿
それで負けてもワースよ
続けてれば上手くなるから闘い続けろ
ゴタゴタ言ってくる味方はレポートしとけ

トライアンドエラーを繰り返してキルラインは見えてくるものだからな　誰しもfeedして成長するもんよ　まぁ平均で6デスくらいうろちょろしてるなら結構やばいけど

俺もそんな感じだわ

1回目はトレード圧勝からのダイブ失敗して死亡
2回目はスキル外して死亡
3回目はR差とサモスペ差あるしまだ勝てるやろと思って戦うも死亡
4回目はgankがぶっ刺さって死亡

だいたいこの辺からタワー下にもいられなくなって、一応いるけどafkしてるも同然みたいな存在になる

>>287
他のMobaでもアサシンが無双しても逆転負けなんてよくあることだからな
アサシンで押し勝つことが難しい、評価は低い

下手くそなんだからフィードは仕方ないけどそれで周りに逆ギレするのだけはやめてな

>>372
くそわかるわ

0/0/0でとんとんよりも動かそうとした結果スコア片寄る方がいいよね

>>368
負けたら相手育つのに不利な状況でも攻めるってのは自分が無双するのを楽しみたいプレイスタイルであってチーム全体の勝率あげるためのプレイスタイルではないと思うし
そのプレイスタイル自体云々はおいといて、フィードしたんだったら味方に煽られても仕方ないしそこは受け入れるべきかなと思う
初心者が下手でフィードするんじゃなくて、リスク承知で仕掛けて負けてんならなおさらね
0/0/0はセーフティすぎるとしても0/3/0くらいから3/0/0の対面に仕掛けてデス重ねるとかしてるなら煽られても仕方ない
「スキルうまくかわせば勝てる可能性あった」とか言い訳で判断ミスを誤魔化してデス重ねてるみたいだしね
もちろん五分五分くらいの状況で仕掛ける程度のことを責めてるわけじゃないからね
1，2割しか勝てそうにない状況でも仕掛けてそうだからさ
チーム全体としてその可能性に賭けるしかない状況ならまだしも、他レーン勝っててセーフティにしてれば勝てるって状況でもデスし続けて負けるってなったら戦犯だからね

安全重視の動きから徐々にリスクとれる範囲増やす人でも
逆にリスクとりまくりからの安全圏の見極めする人でも

タイプは違っても成長するかどうかはそこは問題ではなく

結局は何が問題だったか理解できて、動き具体的に改善できるかどうかだけの話だとおもうんだよね
味方に責任転嫁しやすいゲームだから意外と当たり前だけど出来にくい

>>376
いや煽られるのは分かってるし
うるせえけど別にいいわ何も言わない
処罰されるのか聞いてるだけ

この時間中国人多いのか？
miaピン炊きまくり生存中連打しまくりでサレンダーバンバン打ってくる
終わったあと謎の漢字会話が始まる

そりゃ普通は働いてるか学校行ってる時間だからな

処罰されるかどうかって質問してるのに案の定早口長文レスしてるやついて笑えるわ

人を馬鹿にしてもいいって前提のレスが付いてんのやばすぎ^^;

教えてください
プレイしてるとハテナがキャラの近くに投げられるのですがどういう意味ですか？？

集団戦まともにあたったら勝てないな〜ってわかっていてもドラゴンバロン戦は起こすべきなのでしょうか