One Step From Eden Part2

『One Step From Eden』はローグライク要素を含む、デッキ構築アクションゲームだ。

Steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/960690/One_Step_From_Eden/

Switchストアページ
https://ec.nintendo.com/JP/ja/titles/70010000026454

日本語Wiki
https://wikiwiki.jp/osfe-wiki-jp/

次スレは>>980
踏んで建てられない場合はレス番を指定してテンプレを貼り減速すること


前スレ
One Step From Eden Part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1585498086/

1000 名無しさんの野望 sage 2020/04/06(月) 02:05:48.54 ID:I8Zao0zR0
>>1000ならセリシーはちんこ生えてる

盾乙

イチオツ

前>>995,997
まずはData書き換えて遊んでる
専用武器作りたくなったからMODいじりやってみるわ　あんがとね

>>1乙
ショップキーパーごり押しで倒せたわ
シールドスペルと0コストスペルとシールド飛ばす奴取って横軸合わせてひたすらQW連打するだけ
攻撃全然避けられなくても無理矢理倒せるから倒せない人は是非

処刑ルートって２週やらないといけないのか
ダブルキャストムゲンキャノンで調子乗ってたら巻き戻された

>>1
乙
やっぱサフロンちゃんの黒スト最高だわ

LEAアバターなんてあるのか

レバでマナリジェネとマナmax取りまくったらエデンに入らずにセリフぶっ殺せてしまった…

クリアタイム気になってリセして戻し作業したがかなり上達してて楽しい
初回かなり苦戦したテラシソヴィオが1〜2回クリアだしガンナーは25分かかってない
そして意外とレベルが上がらない

前スレ985
セリシーの上下左右挟むやつは真ん中に陣取って脳死で２マスずつ斜めに動いてれば１００％躱せるからボーナスゲームだぞい
見てから１マス移動で躱そうとすると頭パンクする

自キャラが真ん中左下にいる場合は、ニードルが光った瞬間に右上→左下→右上→左下と行けばニードルの位置と移動方向合わせたりしなくても１００％避けられる

おかわりが辛いのよね

セシ...セリシーはうっかり後半に残すとトンデモ速度で切り刻んでくるから辛い
速度落とせば難易度的に妥当な感じになるとはいえこのスピード感が癖になるというか

>>11
解禁されるものがいっぱいになりすぎるとそこでアンロックのレベルアップ止まっちゃうからな

キャラレベル4〜8で死にまくった方が上がりやすいという

最大レベルセリシーは早いけど、どれも動作がはっきりしてるから避けやすいギリギリ感が楽しいわ
似たようなシソは回転攻撃がアドリブ求められる割に早すぎて一発目の回避が運なんだが何か対策あるのかね、銃撃の方は上に避ければ当たらないけど

シソの回転クナイは中央4マスに陣取って見てから気合避けだな
最初は必ず広い方に出るとかプレイヤーの左側に出るとかなんか法則があればなぁ

一周目はいいけど二周目入るととんでもないスピードになるな

PC版もSwitch版も買ってるけど、そろそろSwitchの方にもパッチ当てて欲しいな

少なくとも中断セーブでプレイ時間がおかしくなるのだけでも直して欲しい

欲を言えば、Switch版で周回すると、2周目ややカクつく、3周目すごくカクつく、(それ以降は未検証)もなんとかして欲しい

最近出るカードをフォーカスできるの知ったわ…
今まで頑張ってカードカテゴリー合わせてたのがかなり楽になった

>>21
あれ分かるまでは苦労したわ俺も…

フォーカスって効果重複するんかな？

チュートリアルで教えてくれたのに…
まあでもその時点じゃ何が強いかなんてわからないから放置する事になるんだが

Switch版はロックサイクル修正パッチまだ来てないって話なので行ける所まで行くかと強化マシマシで遊んでたけど
二倍廃棄のバグに気づいてロックサイクル云々の話じゃなくなった　タイトル戻るだけで二倍ってなんだよ
https://i.imgur.com/4kJ3ovf.jpg

俺のツナミも見よ
https://i.imgur.com/NrV0X4S.jpg

プレイデータの与えたダメージがマイナスになったから、クリアタイム記録もアレだったし、一度データ消して以後中断一切なしで遊んでる

N(ダメージボーナス+40、命中するたび-10ダメージ)とO(2倍ダメージ、廃棄)は、中断セーブする度に効果が重なっていくけど

A(ダメージボーナス+20)は中断セーブで100までは上がるけど、そこからもう一回中断するとAという文字自体が消えて強化コストも安くなるんだよな
これは威力100以上のチップにはAは付かないということなのだろうか

ロックマンエグゼってよくできたゲームだったんだな
4×4にするだけでこうもわかりづらいとは

>>26
infinityで草
中二病感がくすぐられる

カードのピックtierリストとか無いの？
使った事ないスキル一生使わんからプレイが広がらん

>>26
━━━━━━━抵抗は不可能

個人的なブランドTierとしてはAnima(セリフ以外)＝Doublelift＞Phalanx＞Slashflk(特にクナイ系)＞その他＝Anima(対セリフ)
その他ブランドでピックしたいのはヘイメンセツ、移動不能(特にブーメラン)、プル(強化で虚弱or凍結狙い)、感覚共有、マナ消費0のスペル
キャラ差考えなきゃこんな感じ

一応一通り各キャラ遊んでそのキャラに合ったブランドピックして行けば大体の性能は把握できる
Hearthのタイル破壊系に限ってはブレイクテラを使えばウィングがないとろくに機能しないということだけは分かる

基本シナジー前提でグッドスタッフが昨日しないからtierリスト組みにくくない？

カードよりビルドのTierの方が妥当かな
強さ×入手しやすさで

プレイヤー側のタイル破壊スペルは無条件で数百ダメージくらい入れられないと割に合わない

ヨゲンとかいう紫色のゴミ
威力500くらいあればスイッチベイトの弾にするって手もあったが…

正直ロックサイクル修正後の方がコンボパーツ揃わなくても普通に戦えて強く感じるhearthつよい

でも自陣まで破壊してからのダブルキャストハックツは気持ちいいから…

あっやべえ動けねえバシバシバシ
みたいな事が頻発したからタイル破壊は二度と取らないことにした
効果全部2倍ぐらいなら考えるけどそれはそれで地形破壊無視が強すぎるんだよな

>>34
そう？
アヌビス、シールドアップ、ブーメラン、ミサイルトー、ソウルリンク、ファイアウォール、タイムスローetc
雑に取っても強いグッドスタッフもたくさんあると思うよ
低レアに限定してもこれだし高レアはもっと強くなる

hearthは単発火力高いスペルが多いから割と好き
滝にダブルキャストつくと凄まじい勢いでフロー増えて笑えるし

>>40
上のタイルが破壊されてると見にくいしな

ヨゲンはもう少し早く破壊してくれればなあ

強化ももっと強くするか個数減らせばいいのにな
ダブルキャストか虚弱でいいやんってなる

凍傷ビルドの強さイマイチよくわからん
ジャム、フロー軸、クナイは安定して強いし、
基本はジライとファイヤウォールばら巻いてシールド固めるだけでも良いからなぁ

炎と合わせて使うことを想定している説
ちょうどanimaで両方出るし

アリアヴィオ研究ついでにMisheri触ってみたがキーカード全然出なくてAnimaPhalanxビルドになったとさ
Misheriの強いスペルは高レアに固まってるからフォーカス固めても厳しいな

ヴィオレットの音ゲー攻撃全部決めて攻撃食らうようになってないかな
動画で見るとどう見てもすべてガード獲得してるのにダメージ貫通してる

凍傷はビルドというかAnimaフォーカスで固めてる時に凍傷アーティファクト拾えたらラッキーって感じだ
スノーセシリーだけは凍傷付けた敵に武器で120入るからちょっと毛色が変わる

スイッチ版ってまだバグだらけなの？

ゲート戦はいくつかのスペルがぶっ壊れるの楽しいな
鬼のように当たるグリッターストームとか永久機関グレイブとかリバースウェイブとか

あと話変わるが敵レヴァはなんかよくわからんがたまに負けても見逃してくれるときあるな？
人質の救出数とかで変化するんだろうか

凍傷はアーティファクトかなり揃わんとイマイチだね

マザーはMNReg更に重くされそうだなー
0.3位じゃあんまデメリットになってないし

>>48
途中でシャッフルしまくってシールド削ってるとか……ないか

>>50
1回もパッチ来てないぞ！！！
無限ロックサイクルも威力倍々強化も出来るぞ！！！！

>>48
シャッフルするとシールド減衰のペナルティあるからガンナーや圧縮デッキ使ってるからってシャッフルしまくってると足りなくなるよ
それかシールド減衰効果のあるアーティファクト付いてるか契約で減衰効果選んだか

初めてゲートまで行けたー！
破壊したあと変なババアに殺されたけど

復活は他のキャラもしてくれてる、いまいちどういう条件なのかはわからんけど
>>54,55
ガンナーダンマクで常時シャッフルしてたわすまん

セリシーの名前だけはずっと間違え続ける気がする
ビルドと言うかは迷うが0〜1マナひたすらピックして連打するのは意外と侮れない強さがあるね
エンタングルとタイムスローが良い仕事してくれる

割とおちゃめなヴィオレットさん
・BGMのタイミングに合わせたリズムパネルとビーム攻撃
・音符の量はBGMのタイミングなどによって増減し、シールドとるダメもそれに合わさる
・♪の出現は前回の出現位置から１ステップで移動できる範囲のみ
・建築物や穴などで侵入不可能なマスには音符が発生しない
・青エリア内全域攻撃だが建造物にはノーダメージ
・レヴァやリフレクトの反射が効かない
・青エリア内だけなので赤エリア侵入方法があるとシールド丸儲けできる
・実は赤エリア攻撃がスピーカーとプレイヤー赤エリア侵入に自機狙いが重なったときだけ
・あの範囲の広いスピーカーの攻撃はヴィオレットも喰らうので自滅する

ランク低いと殺されても無償で100回復してくれる優しいところも忘れてはいけない
尚高ランクだと普通に止めを刺される模様

animaがセリフに効かないのってあれか
炎上撒くせいで自分も食らうからか

>>54
ベータテストかよ…

switchは審査があるからフットワークきついのは仕方ない

>>62
csはアプデぽんぽんうてるわけじゃないからしょうがないね
pc並にやってたら赤字になるわ

anima人気なのか…クナイとマジッククロー狙いだからいつも剣のやつねらうわ
安いランクに使いやすいの多いし
チャージボウもつかいやすい

オール・フォー・ワン取れたからwikiにタワーデッキについて記述してみた
ゲート叩き割るならAnimaタワーが一番やでぇ
https://wikiwiki.jp/osfe-wiki-jp/%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%81%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD

フォーカスの存在にやっと気づいた
俺のアホー

フォーカスって自分でいじれるんやな
カード名の下にあるのカードの作者かと思ってたわ

>>66
リンクから飛べんからwiki直接見てきた。わかりやすいね

自分の人形攻撃して自滅するサフロンも温情

フォーカス2個同じのにしても効果あるんかな

このゲームの最高レア本当にレアだよな
幸運あげても全然出てこないし出てきてもイクサノミチ
ミッドナイトとか見たこともないわ、出たとしても誤爆が恐ろしくて拾えなそう

フロームゲンキャノンはこれ なに この
なに？

ゲームに流れがある気はする フォーカスしててもやけにアーティファクトやスペルがフローや凍結ばかりでてる気がするときがある あくまで低レアに固まってるからかもだけど…

Midnightは頻繁に見るけど一度も取ってないわ
雑魚戦はいいけどボス戦でアレ撃ったら終わりじゃん

最高レアカードは癖が強すぎてピックし辛い
そもそもイクサノミチ以外の1枚しか見たことないけど

イクサノミチ以外だとエクスカリバーしか見たことねえな
断念したけど

ヴィオレットめっちゃ使いやすいし楽しいわ

スプラッシュ20%のアップグレード本体が当たった敵にも当たる上にスペルパワー乗るんだな
ホッケーがえらいことになった

圧縮クナイでようやくクリアできたわ

スペルは思考停止させて、避けるのに専念するのがなんとかクリアするコツかなぁ

モンスーン一回引いたけどダメージ付きのスイコミとかいう地味オブ地味スペルで「君ホントに虹？」ってなった
一応アレ竜巻が専用ドットなのかな

ミッドナイト使ってもまたデッキ復活したけど廃棄のはずだよなアレ

とりあえずクリアするだけならヘーゼルでアイスシャードにダブルキャストつけてその他タレット系建てまくればシールドマシマシになるから脳死でゲートは破壊できる

Switch版、ヘーゼルでヴィオレットと戦うと8割落ちるな

定点狙いのスペルも一部を除けば凄く強い訳でも無いし
回避しながらも行だけ合わせれば当たるスペルに頼ってしまうよなあと

昨日デフォルトブレイブ解除されないって書いたけどさっき達成できたわ
削除も禁止みたいだから狙う人注意してね

>>85
ラグナロクとか300だっけ チャージボウ250だし500〜600くらいなら強いんだけどちょっと微妙だよね サンダー100は納得だし使いやすいけど

ラグナロク冷静に考えたら全然強くないんだけど高レアで主人公の代表技って所で妙なフィルターがかかって出てくるとうおおラグナロクだ！！って取りに行ってしまう

だいたい仲間が使ってるとかなり強いせい

スノーセリシーが楽しくなってきたなぁと思いつつゲートしばいたら
シンリャクお前上位互換だろ

サフロンソロでラグナロクをスイッチベイトダブルとヤマビコで瞬殺するの楽しかったです

ロックトゥーム+アースアーマー+スピードローダーでひたすらそのスペル連打してるだけで勝てる組み合わせ作れた

見逃しサフロンが先手でラグナロク撃ってくれるのは助かる

タワーデッキ強すぎるな
５周目ショップキーパーもセリフも３秒で死んだわ

マナ回復ってそんなに積める？そもそもタワー組んでる最中にやられそうなんだけど…いつも安定するクナイばかりだ

ヘル14突破ぁ
13までは全部マナガンナージャムデッキでサクサクだったな
14は定番のショップキーパーで氷ワンコ引くまでガチャる

クナイ原因でswitch重くなるって報告マジ？

パワーチェーンソーってパワーマイナス分も×10で威力から差っ引いてるのな
フロストメイル取ったらただの歯車オブジェクトと化した

スペルパワー系アーティファクト纏めて取ったらスーパーバルカンが滅茶苦茶な威力になって笑える
基本2+ウラニウム10+ダブルパワー4+スティムパック3+グラスキャノン4で23*弾数100*ダブルキャスト2の計4600
これにマイクロミサイルとミラクルの追撃が乗る

ガッツソウル+ダブルポイント付けたスーパーバルカンみたいだ

ミラクルの確率ってどのくらいだろう？1%くらいはありそうな体感

マイクロミサイルとバズのムチが期待値4点だからそれに合わせて0.4%〜1%とかかね
特化しなくてもそこそこ出るからとりあえず取っちゃう

初めは圧縮強いと思ってたけどやればやるほどタワーの方が強いと気付かされるなあ
タワーは後半のDPSヤバすぎる

さすがにヘーゼルティアダウンだけは圧縮じゃないとやってられないけど

ミラクルでボス戦終わると鐘の音が何とも情けなく響く...のど自慢のような

ショケイシソでクレジット1300くらいあればほぼ脳死で武器振り続けてゲート壊せるな
シールドあればなおいい、ビームは避けようね

盾のやつでマナ回復速度上げまくって反射連打してたらヌルゲーになった
途中報酬選択でバグって再起したら最初からになったからクリアできなかったがどこまで行けたんだろうか

>>97
クナイが顕著だけどSwitchはスペルキャストする毎にちょっとずつ重くなる
再起動で直るから変なキャッシュでも残ってるんだろうな

プログラムは同じだろうし
スイッチだから目立つだけでPC版でも同じこと起きてそう…

未だにサフロンしか選べないわ…
反射神経が鈍くなった俺にはちと厳しかったわ…
みんなのオススメのカード、コンボ教えてください…

>>109
シールド系+アヌビスだけのデッキにして避ける事に集中してると結構ぬるい(強化で如何にD強化引けるかも重要だけど)
最初はシールド系+何か主軸のコンボ

>>97
シソのクナイ型やってるとステージ2とか3あたりからもうやめたくなるくらいひどい

ヴィオレットのアリアってどう運用するのが正解なんだ？
基礎マナリジェネ低いわりに武器使いづらいし初期スペルが強いだけって印象

>>107
それはPC版でも同じだったよ
1.2でメモリリークする不具合修正されたからアプデ待ちだね

TRINITY特化も移動不能つくアーティファクト拾えると強い
強化でフロー並みに手軽につけさせろ

キャラ出しできなくて真っ先にショップキーパー殺ったぞ
練習あるのみだがリトライしやすいし、サフロンでもなんとか倒せる

アーティファクトのゼラチンのジェムキャストで20シールドのジェムって何さ？

ジャムはお邪魔カード
ジャム自体にメリットを得られる効果は持ち合わせていない
ただしジャムの枚数で強化されるスペルやアーティファクトがあるからそれを狙ってわざとジャムデッキ組むのもアリ

ジャムデッキの火力は凄まじいので
ガンナーでDoubleliftをフォーカスおすすめ
ジャムキャノン・ジャムスラム・クシザシ・レールガンの４つと
あとマナ回復系、シールド系があれば完成だ
移動制限系もあるとあてやすくていい

あーレーザー使うと手に入るやつかー

ありです

ヘーゼルでタレット殴りまくってショップキーパーに挑もうとしたら無理だった…やっぱりインチキすぎるか…

wikiwikiのおすすめデッキの欄にあるタワーデッキ指南に
「デッキ枚数によるマナ回復速度ボーナス」って書いてあるけど、これどうやってつけるんですか？

>>122
デッキ枚数が増えると勝手に付いていく

具体的にはデッキ開くと最初は4枚のところで線が引いてあって0.1って書いてあるけど
以降は5枚ごとに0.1ずつ秒間回復速度が向上していく

>>123
あっ！あれそういうことなんですね知らなかった……ありがとうございます
じゃあタワーデッキめっちゃ強いっすね……

今となってはロックサイクルくらいしか圧縮デッキやらなかったな
低コストタワーでデッキぶん回すのが雑に強い

時間遅くしてクナイだとかの０コス・１コス連打とか楽しいよね

スローして全弾発射すんの気持ちいい

>>123
あれ黄色っぽいのはシャッフル速度で青がマナ回復速度だと思うんだけどどうだろう

ちがうか、有効になったのが色変わってるだけだな

>>112
アリアヴィオは低コストや広範囲のスペルかき集めてマナいっぱい貯めてぶっぱしてまた貯めてが手堅い
高コスト定点攻撃のヘドロボムは狙う時間が勿体ないからさっさと乗り換える
自分に毒回る前に数を減らしたいからGlimer,Doublelift,Anima辺りフォーカスがオススメ

光の護封剣みたいなやつとか蔦みたいなやつとか移動制限系って地味に強いな
敵の攻撃を避けやすくもなるし、逆にこちらの攻撃をあてやすくもなる
コストも低いしで出たら欠かさず拾ってるわ

タワーデッキ参考にさせていただきました
下手くそな自分でもあっさり壁クリアできてびっくりしました
ありがとうです

アリアは毒を6秒に一回更新し続ければダメージ食らわないから回復能力もあって強いけど操作がダルい

炎上ビルドならスタッフロール全破壊行けるのだろうか

ミッドナイトって使って倒しきれなかったら実質負け確なんだろうか
デッキ一周分の火力なんてたかが知れてるし一体どう使えと

通常攻撃手段が無いキャラ以外は負けではないけど、ミッドナイトだけ消費でも良いと思うけどな
まだ使いどころが分からない

初手に固定できるアーティファクトを実装した上で本体だけ廃棄にしないと使える気がしない

ミッドナイトの対象ってデッキに残ってるスペルでしょ？
あらかじめ二巡目以降も使いたいスペルを先に使っておいた上でミッドナイトしたらコスト踏み倒した上でいらないスペルを一気に全廃棄できるんじゃないの？
例えばジャムスラム→ミッドナイトの順で使えば全廃棄後にジャムスラムだけ残ったデッキになる

目から鱗だ
Doubleliftだしジャム纏めて唱えるの想定してるんだろうな
まぁコスト高いしミスしたら死ねるからデッキに入れるというと入れない

なるほどなぁ
ただまぁ連打プレイがほとんどだから
下手したら一発で死ぬスペル入れられないよね

ギャンビット唱える、シソの攻撃食らうなど
途中でシャッフルが行われるとそこで中断したりもする（キー入力でのは未確認）

グッドスタッフ系で回復速度のためにタワーして戦闘中は削ったり

タワーデッキつえええええええ！
ショップキーパーへの勝ち筋全く見えなかったのに２周目Gルート余裕でクリアできた！
ページ作ってくれた人ありがとう……

ぶっちゃけロックサイクルハメよりタワーデッキのがよっぽど強くね？
キャラ選ばず使えるしナーフ来そう

StSとかにないシャッフル時間という明らかな隙を背負ってマナにもハンデ負ってるのに
デッキ圧縮つえー、カード拾う意味ねーってのが違和感あったのよな
そりゃキーカードをうまいこと集中強化できたら何でも強いだろうけどさ

タワーは安定してある程度強いのが一番の強みだな
完成した圧縮＞タワー＞＞（超えられない壁）＞＞普通の圧縮
こんなイメージ

>>144
だってシナジーあるやつ使ってたほうが強そうじゃん
フローとか圧縮しないと使いようがないし
シャッフルの好きをカバーするアーティファクトもいっぱいあるし
実際は下手にシナジー意識するより積み上げたほうが強いんだが

>>144
そんな貴方にタワーデッキ

僕の股間もタワーになりそうです＞＜

タワーって軌道に乗るのいつからなんだ
40枚くらい超えてくると強いのか？
一瞬でキル取れないとファランクス回ってこなくて消耗しそうなんだが

低コストと適度にマナ回復系固めてたら20程度でも十分な火力出てる気がする

>>149
普通に一周目の後半ぐらいからクソ強くなる
スペル連打してもマナが一瞬で溶けないようになるぐらいまでマナ回復速度を上げるってコンセプトなので
ファランクスは連打してる間にいつの間にか引いて勝手にガチムチになってる
スペル撃つ度にシールド＋３のアーティファクトも積めばさらに盤石

>>149
アーティファクトとスペルのシナジーにもよるけど4面ぐらいにはデッキとしてとりあえず形になる
タワーとして完成するのは6面ぐらいでそっからは連打してりゃ敵は死ぬ
テラパイみたいに初期である程度パーツ揃ってるキャラならもっと早い

サンダーとかの4マス前に攻撃する系は全部タワー用カード

タワーデッキで氷ばらまくコネコ引くともう勝確
凍傷でHP回復のアーティファクトが合わさるともうボタン連打してるだけのゲームへ

>>153
わかる
ガンナーでびゅるびゅる気持ちいいよお

こうしてみるとフミコミザン系のカードが使い所無い用に見える
行動不能になるからタワーにも使えんし圧縮シナジー有るわけでもない

この1〜3パーツだけあればデッキ完成って奴はあるけどまぁ揃わんし揃う頃には削除足りないしな
トライセクト+ヤマビコ+プリロードとかしたいんじゃ

ソード系は使いみち薄いよなあ
一人くらい剣キャラほしかったがそもそも剣がどうしようもないという
バウンドブレードのほうがよほど使える

強いて言うならなにかと回避に使える

頭悪いから十字キー以外で移動入ると事故るんだよな
同じ理由でタイル破壊も行動不能も使えない

バリアブルソードくれや

初タワーやったけど脳死連打やな
脳死すぎていつの間にかショップで死んでたが

そもそも圧縮シナジーは完成した時の強さでタワーデッキは序盤〜中盤でも戦力を増しながら動かせる作りやすさが優れてるんだから比べるのが間違ってない？
慣れてる人のノーマルモードのクリア率で言えばタワーデッキが勝つだろうけど
敵の動き見切れない段階でも圧縮デッキで上ブレ引ければヘルモードもゴリ押しで進められるだろうしどっちがいいとは言えないよ
自分はその場の引きに応じて方針決めてる

レヴァとかタワーしてマナ速度アーティファクト取りまくって
その回復速度生かして反射多様するって立ち回りもあるぞ

サフロンやセリフのグリッターの中心地いってカウンターしまくったり
シソの足止めわざと踏んで返したりガンナーのレーザー８連射追いかけたりとか
結構愉快なレヴァ独自の立ち回りができる

踏み込み系は一秒相手のエリアで動けるようにしたら強いと思うんだけどな

マナレヴァは皆殺ししなくてもループできるから楽でいいね

エグゼは大半が行動不能＋出が遅いチップだからこそソードの出の速さと硬直の短さが輝いたけど硬直無しで射撃ばらまけるこのゲームじゃな
火力も射撃と変わらんしライフソードは出ない

アプデで1.3きてるな

アンビエントバースト行動不能付いてることに気付かずクナイデッキで憤死した
ボス戦まで全く気にしてなかったんだがボス戦でうかつに使うと数秒間全く動けなくなって草
しかもDPS大したことないし

レヴァのガードてカウンター的なタイミング要素あるのかと思ったらかなり甘い判定なのね
ゲート後のセリフの攻撃とか防げるわけねえだろと思ってたが連打で行けるとは

ボスドロがレア化
タワーでのマナ回復が0.3まで
凍結150ダメ
シャッフルもろもろ、シールド減衰40%とか

フェイトシールド自陣だけ
ホッケー
クナイダメ30
ショップキーパー弱体化

目につくのはこんなところだな
シャッフルはシールド減衰が激しくなったから連打はしづらくなったかな

フェイトシールドまじ？

アプデきたらパッド操作でスキン変えれなくなった…

タワー回復0.3って30枚くらいだっけ

スキン変更ボタンの表示がおかしくなってるな
変更自体は同じボタンでできるが

タワーで騒いだらちょうどナーフされて草
最後の輝きの瞬間にクリアしたんやな…

マナ回復とシャッフルのシールド低下が増えてタワーナーフか
なんか先にヘル14クリアしといてよかったってことになりそうだな

>>172
すまんhightだから3列だわ

お前らすげーな俺なんてクロノアニマガン積みで6ステージが限界だわ

まとめると難易度上がってる気がするなぁ
シャッフル減衰激しいぶん圧縮も弱体受けてるようなもんだし
マナ回復ボーナスもらえるギリギリでタワーする感じになるのかな

もとは5枚で+0.1だから15枚、ガード頼りにタワー連打と上位のデッキ構成は毎回ナーフされてくな
連打できるデッキはやりたくないのだろうけど、弾幕STGstsローグライクエグゼと色々合わせすぎて噛み合ってない気がする

まあタワーはジャムと高コスト系さえ積まないor関連のアーティファクト引くで特に問題は無さそうだけど

話題になったビルドを悉く潰して回るスタイルか
萎えるわ

swicthでやってると処理落ちが酷いな
一旦メニューまで戻れば直るけど最終面ヘーゼル→ゲートの連戦はどうしようもない

バトルでシャッフルするたびに、合計のシャッフル時間が0.1秒ずつ増え、最大で1秒になる。
カード1枚につき0.01sのシャッフル増加を削除した。

一応今までもタワー対策としてシャッフル増加はあったんだな
全く気にならなかったけど

スノーセリシーの武器ダメとマナ０は面白そう、ただ限定的だけど対ヘーゼルがちょっと辛くなったな

静電気つけて連打してるだけで道中やれそうだな

>>101
調べてみたけど発動率0.3%だったわ
微妙だから改造して99%にするか

とりあえず強い戦法弱体して〜ってのをやってたらいつの間にかクソゲーになってレビュー荒れてスレも立たなくなったゲームがあったな
Stsはバランス調整うまいけど、stsをリスペクトしたゲームはバランス調整下手すぎ

調整内容はもうちょっと考えてほしいけど圧縮もタワーも雑に強いからナーフは残当でしょ

雑に強いビルドなくすならまずイージーを実装するべき
というか今のノーマルをハードに格上げでもいいくらいだ

COOPはマナ回復量が2倍みたいなので、COOPにメリットは出来たのかなと思う
ある程度操作できないとダメージも倍になるだけだけどCOOPやってみたいわ

ノーマルは言うほど難しいキャラいなくない？
初回クリアはDeadCellsはおろかEtGより簡単だと思うわ、フォーカスあるしシナジーあるブランド適当にピックしていくだけで結構なんとかなる
なおフォーカスに気付きにくいのとブレイクテラは除くものとする

次はウイルススペルでシールド付与軸が流行るな（適当

デッキ枚数15枚が最高効率かー
てかそう考えると30枚とかでも0.3しか変わらなかったのね

タワーデッキだとマナが１以下だとリジェネ＋１のアーティファクトがぶっ壊れだわ

お仕置きされてるのって全部脳死でできるものだよね

圧縮もタワーもまとめてナーフされてるっていうか明らかにプレイヤー側の弱体化だし
ヘル14のショップキーパーもHP1スタートになったしアプデ後のヘル14は難易度的にはヘル15だな

初期バージョン(今のSwitch)は全範囲攻撃を同時にやってくる雑魚敵がワラワラいたけど
今は雑魚敵もお上品な攻撃しか無いしローグライク系ではかなり簡単な部類に落ち着いたと思

ただローグライクじゃなくエグゼとして入る人間が多いだろうからDeadCellもEtGもそもそも難しいし

ガンナーマナファイアで30枚超えしてきたけど相変わらず連打ゲーで全く弱体化した気しなかったわ
クリアできないやつはガンナーでタワーだ

セリシーアバターが唐突にかわいくて笑った
属性の付け方

>>193
ウイルスペルってなかなかシールド付与が選択肢に来ない印象あるんだが

>>180
タワーの真骨頂はバカスカ増えるマナ回復だから
0.3程度を求めてやるもんじゃないぞ

>>195
これ
タワーとか脳死の最たるものだし
あれ頭悩ませる場面中盤まででそれ以降ずっと連打アンド連打アンド連打だぞ

ヘル14のショップキーパー、所持金0スタートは草
初期買い物ガチャもできなくなったし手持ちのクレジットガン撃った瞬間死ぬ
武器攻撃しても死ぬ、チャージボウ？は初期マナ足りなくて撃てない
ほぼ使用不可やんけ

ガンナーっていうほどタワー適正なくない？
特にボス戦は武器攻撃当てれない時間の方が圧倒的に長いから初期リジェネ0.1のせいで何もできない時間が長い

>>204
だいたいこうなる
ttps://youtu.be/ft0D5atYPO4
シールド系そこそこ確保しとけばボスに軸合わせて連打するだけよ
ボスにあてづらいなら移動制限系のスペルをいくつかいれるといい
個人的には一番タワー向きイージーモードだと思う

ナーフばかりするゲームは長続きしないってボダラン3ちゃんが言ってた

>>204
マナ系統のアーティファクトはでやすいし、どのボスも当てる時間はあるからそのときに行動不能当てたら終わり
バスターさえ当ててれば他のタワーよりも回復量は段違い

テラスキンのけもみみはあざとい

>>205>>207
時間停止中にビーム置いとくのめっちゃつえーな

武器攻撃によるマナ回復速度がエグいから高火力のジャムデッキをもりもり回せる
Doubleliftフォーカスしとけば時間操作系も出るし
Doubleliftマナファイアガンナーはこのゲームの最後の良心

ナーフ多いな・・・早期アクセスだからある程度したらやり込もうかなと思ってたけど失敗だったかもしれん
バランス調整するのはいいけど手軽に強いデッキ片っ端からナーフしたらライト層離れるんじゃない？大丈夫？

いうてタワーはシナジー学ぶのにもちょうど良いしナーフ後も弱くはねーぞ
頭使いたくないってんならお薦めはこれだ
コォレェクゥトォリング〜

炎上でマナ回復するアーティファクトクソ強いからタワーしたいならそれ狙え

今回のアプデに限ったことじゃないけど

ゲートは他のボスと違ってHP莫大な代わりに当たり判定がデカい
　→当てにくいスペルもガンガン採用して攻めよう
　→(パッチ)範囲多段ヒット狙いにするとゲートが溶けるので防御力を上げます

敵の攻撃回避と、敵を狙うのを両立するのが慣れるまで難しい
　→シールドとアヌビスで長期戦覚悟で耐久戦をやろう
　→(パッチ)シャッフルのシールド減衰を高め、シャッフルする度にシャッフル時間が伸びるようにします

……と理に適った個性あり多様性ありの攻略法がどんどん潰されていくのはなんだかなと思う
ルートやキャラに応じてそれぞれ別の戦法が有利で色んな戦法が楽しめるのが理想だと思うが、今目指してる方向性がいまいち分からん

あといい加減そろそろswitchの方にも一旦パッチ当ててくれませんかね

両方買ってるけど携帯機でやりたいんじゃ

本当にインディーズというか、あまり大きくない企業がやりがちなルートに入ってるな
ナーフ運営は本当に人が減る

>>188
ホントだover dungeonのスレない！

正直タワーデッキは脳死すぎるから弱くすんのは残当
同時に圧縮デッキいじめるのはよく分からんがシャッフル時間微増程度ならまあええわ
壊れ潰すのは別に良いから今回の凍傷強化みたいなデッキを組むことの面白さにメスを入れてくれれば一向に構わん

低エリアゴースト「よろしくニキー」
見逃したサフロン「ラグナロクドーン！」
完　全　犯　罪

最悪五枚で回るシナジーデッキも糞極まる気がせんでもない
せめて十五枚は組んでくれって意図は伝わる

5枚でまわるシナジーデッキはいろいろ犠牲にしてるからね
主力スペル+シールド+移動不可等の補助スペルで15枚前後で収めてほしいのは分かる

今のモードおまけにして普通にデッキ組むゲームにした方が面白いのでは

もう少し考えて戦ってほしいってとこかもしれんが
ゲーム速度据え置きの現状じゃ難易度微増してそうだな
ヘル14の抜け穴ショップキーパー潰しに至っては難易度微増どころじゃないが

現状強いのがシステムの穴をついたようなデッキばっかだから開発的には面白くないんだろう
実際今はあれ強いこれ強いでキャッキャしてるけど
アヌビス耐久もタワーデッキも回すとおもんないからナーフしてくのは英断だと思うよ
今回はナーフ多いけど前回のアプデは強化が大半だったし今回も入ってるもんね

ショップキーパーでクリアしてもオワタ式の称号もらえるのははっきり言ってアホだし

まるでボダラン3みたいだあ

正直バグだけ直して後はスキンとかカードの追加だけで良かったのに

ローグライクとしての楽しさが微妙

>>224
デッキ周りはぶっちゃけ全部つまらんと思うわ

>>223
高難度モードで抜け穴ある方がおかしいだろ

カード数が一定量超えるとペナルティがつくとか明確にデメリット設定しないと
タワーの強さは変わらんだろうな

まぁカード1枚につき0.01sのシャッフル増加って要素はあったらしいけど
今回削除してるしまだまだ様子見ってところかね

もしかしてRNGいらない？

>>230
まぁごもっともなんだが開始直後にHP1であることは他キャラ同様だったしさ
ショップキーパーというキャラ特性が活きて面白いと思ったのに許されなかった
しゃーなしよ

どうやっても回避してスペル当てる以上の戦略性は無いし、今後の戦略性を改善するアプデに期待かな

>>225
他のキャラは誓約でHP増やせるし大差無かったと思う、むしろショップキーパーだけが今後厳しくなったんじゃないかな

キル報酬が地味なのは意図的にやってたのかと思ったけど違ったんだな

まあそもそも前回のパッチで難易度めちゃくちゃ優しくなったししょうがないんじゃね
ショップキーパーだけヘル14ヌルゲーすぎたしな

というか他キャラは普通に所持金20くらいは所有してるのに
ショップキーパーだけガチの0スタート（本来は400所有）
特定のキャラだけ個性つぶしのためにルール追加してるみたいで個人的には好ましくない

オワタ式実績なんて0.1%しか所有されてないのにねえ

今前バージョンのまま、ヘーゼルでタワーデッキ納めしてきたけど
初ショップキーパー撃破も、初虐殺ルート2週も、一切の回避行動しないで敵とライン合わせてボタン連打するだけクリアできちゃったわ
まあ修正されて当然だね・・・

てか2週クリアで新スタイル解放されないんだね
2週目の途中で死んだ時は逆に解放されてたんだけど

ショップキーパーは扱い的に隠しキャラなんだろうしという弁護もできないことはない
初めから挑戦できないようにしとけばよかったな

https://imgur.com/a/h16HNiT
難しいこと考えないでクナイ投げてりゃいいんだよクナイ

クナイもついでに弱体食らってるけど
なんで弱体食らったんだろ
雑とは言い切れないと思うんだけどなあ

スレあったのか
なんかバランスよくない感じがして面白くなかったから寝かしてたんだが微妙な評価食らってるな

トリニティ強化しろよ！！！

敵陣見ないで脳死でスペル連発するの気持ちいい??

オールフォーワンの達成率低くない？

ショケイシソの武器って自分で作った建設物を破壊してもクレジットもらえるの？

まぁ色々変わったがアイスセリシー超強化、テンポヴィオ強化、プル強化(強化じゃない)が自分には影響大きいな

>>243
メイソウでトリニティ溜まる様になったよ

ウラニウムって被弾がスイッチになるあらゆるアーティファクトのトリガーになるのかね
カオティック長袖パンサーキネティックアダプティブソーン硬化シールドとかやってみたい

凍結は元々ポテンシャルが高かったのに150になって更に強くなったな

セリシー名前間違えなかったのにスタイル名間違えてた
スノーセリシー武器がかなり強いのに火種の1マナで割食ってたからこの変更はかなりの強化だ
アリアヴィオもこうなりゃ有難いがそうなると毒の維持が簡単過ぎるしならんのだろうな

1人用ゲームなのにひたすらナーフで萎えさせるのウィザードオブレジェンドの時とおんなじやな
他はまあいいけどゲート強化する必要あったんか

惜しいよな。かなりハマれたから満足してるけどさ

ここまで弄るなら一旦アーリーで出しておけばよかったのではと思う
開発者の意図した方に行かせようというのが見えてくる調整はあんまりよくないね
むしろ自由にやらせてやったほうがいい

今回なら凍傷とフローとトリニティに強化入ってるしシャッフル時間微増も消された
シトリンnerfが無い時点でAnimaタワーは止まる程の影響ないよ
シールドはnerfされたけどシャッフル終了まで減衰しなくなったから一概に弱体とも言えない
クナイ特化とかシールドアヌビスみたいな圧縮グッドスタッフは死んだ

ほぼシングルゲーなのに細かい調整するのはオンライン対戦実装検討してるということでよろしいですかね

クナイは忍術とミートシールドで鬼化けするから・・

>>247
テンポヴィオは弱体なんだよなあ

・攻撃・ダメージが苛烈で回復は限られる
→回避orバリア（orレヴァ防御）重点で行かざるを得ない

・手持ちが絵でしか見れず、戦闘中カードを確認する時間が存在せず、ゲームスピードも早い
・時間停止などあるがその間は手札視覚情報も影響受けるため引いたカードわからない
・エグゼよりマスは広がったが、それに対して攻撃範囲は狭いカードが多い
・大半のカードの範囲が同軸だが、敵の攻撃も同軸が大半を締めており予兆の関係上危険度が高い
→正確に打つ回数を極限まで減らすか、数撃ちゃ当たるの精神で考えなくてもすむデッキしたほうが確実

だいたいゲームバランスからしてこういう所あるからなあ

最大マナが足りてないカードをマナ1で捨てれるのはありがたいな

開発者のやりたそうなことがわかる分、余計にもどかしいのよね

シールドは基本値増加、シャッフルで全消滅くらいのメリハリがあってもいいと思う（ダクトテープは半減）
敵が攻撃してこないタイミングが明確だからそこでこっちも仕切り直す感じで

マシになったとはいえそれだとボス以外のシールドが破綻する

ジャンルに弾幕STGてつけといた方がいいと思う
そしたら覚えるまで死にゲーなことは伝わるはず
正直このスピード感は損なわないで欲しい
けどこの遊び心地はアレだ 完全に頭おかしくなる前の彩京シューに近いからダメかもわからん

弾幕STGなんてタグ付けたら売上減るレベルでオワコンだと思うの

>>241
クナイは前回調教か貰ったのでその兼ね合いだろう

超強化

キャンディラッパーの効果がイマイチわからない
出てくる時は横が紫枠で有用なのも多いので冒険して取ろうとも思えない

>>267
フィールドの上下がつながる

ロックサイクル連打も脳死タワーもシールドアヌビスもネタ探しが流行ってる今だからおもしれーって言われてるだけで
動かしてもつまらんから弱くされても当然やぞ
問題は開発側でここからデッキ構築を真っ当に面白くできるかどうかだけどな

真面目なアクションにしたい割には後半のインフレ激し過ぎる
結局それに対応する戦略取ったら即ナーフって調整方針どうしたいんだ？

対応したら即ナーフって視点自体が結構ズレてんじゃね
弱くされてんのってシステムの穴を突いたバグじみたデッキばっかだし

あとはアプデのパッチノートちゃんと見てくると良い
個々のスペルにはいっぱいバフ入ってるから

強さ100のビルドと強さ50のビルドがあったとして
100を90、50を80にしたら総合的に見るとバフは一杯入ってるけどみんな100のビルドしか使ってなかったからナーフに見えるのよねやっぱり

それで面白くなってんのかね
特にシャッフルのシールド減退増加とかさ
急いでシールド打たないといけないから雑なプレイが進むで

このシステムだとデッキに加えプレイヤースキルなども合わせたのが実際の強さになるから
難易度としての要求値が90程度なら元50でも遊べるように選択の幅が広がるから面白くなるとは思うよ
ただ実際の現状では要求値が高すぎて・・・って感じが

例えば有名所の同じリアルタイム関わるローグライク系ので比べても
・デッドセルズ：戦闘時には（ほぼ）変動しない装備4枠
・ガンジョン（入）：戦闘時には（基本は）武器位置固定、かつ変更時に時間減速可能
・オバダン：カード出現はランダムだが、選択時に時間減速が可能
・FTL：武器枠は戦闘時に変動なし、時間完全停止してじっくり狙うことが可能
と、必要な思考の情報量を減らして分割で考えることができるようになってるんだ

そういうことができない現在のエデンだと
「戦闘時に自分の行動がなにか確認してそこから考える時間がいる」デッキ
というのはそれだけで一種の縛りになっちゃってるのが

>>247
ありがとう
その調子でラグナロクも強化頼む

カード追加とか無いのかな

>>276
ラグナロクは火力が300から350に上がったで

凍傷100→150
ダブルキャスト時両方フローキャストになる

アライン（4マス前にワープ）：マナ1→0
ブレードレイン：破壊パネルに落ちない
ブリンク（ヘイストとシールド）：シールド10→20
ダブルタップ（敵をキルすると再発動）：威力100→120、行動不能削除
グレイヴ：人質などに飛んでかない
ヘルスポーション：マナ2→1
アイスホッケー：ダメージ20→40、持続時間3→5秒
マナスティール：威力100→120
メイソウ：トリニティ+1追加
プル：威力0→1
ラグナロク：威力300→350
イクサノミチ：威力80→120
-------------------------------------------------
ダクトテープ：シールド減衰15→30％（軽減率10％のまま）
エリュシオン：発動率25→50%、レアリティ0→1
トランセンデンス：シールド800→1000
ウラニウム：スペルパワー10→8、ダメージをシールドで防げないがウラニウムのダメージでは死なない。

言っちゃ悪いがどうでもいいスペルに当たり障りのない強化してる感バリバリで、ナーフを補って余りあるバフでも全体的なバランスが取れるバフでもないように感じる。
強化貰えたらこんなデッキも組めるぞ！とか全然無い。ライン合わせて攻撃

>>278
これで50が80には絶対ならないやね

正直言って作ってる側にも悪い癖にしかならんよねこれ　弱小ソシャゲみたい

steamで開発者のプレイを時々配信してるから見てるけど
報酬カードスキップする事多いし、4-7や5-7あたりで死ぬ事多いんだけどその辺の調整問題に思わなかったんかな

結局もっとゲーム速度落としてプレイ中に任意の停止もできて
デッキ上限のある中で組むような、ロックマンエグゼに近づけるのが
このゲーム性の正解だったってなりそう。別ゲーになるがな

誰もが正攻法でクリアできる難易度でもないし
下手な人間のための救済デッキがあってもいいと思うのに
そういうのを全て封じてくるのはちょっとね…
うまい人ならそういうのに頼らずプレイするだろうし
単に間口を狭めてるだけな気がする

毎日更新してるしバフもしてるし別にナーフ多くてもよくね
他のアクションローグに比べたら簡単だからスペルの強さ均一にしてくれた方が楽しいわ

的外れにも程があるぞ

>>282

上振れしたらpsいらない無双デッキになるのは今もそうでは
こうすれば腕も運も関係なく勝てる！って手段用意しちゃったらローグライクとしてダメでしょ

テンポヴィオはシールドスパムより上上下下ループや1マナ60点の前進を活かした攻撃重視した方が強いと思ってるから今回のは一応強化…とは言わないが横這いかな
マナスティールが240点になったのはそこそこ有難い

>>281
10時間プレイした俺と同じような動きしてるのウケる
マジであれ本人なのかね　知り合いにやらせてるとかじゃないのか

>>283
水はひび割れを見つけるって言葉があってな
強すぎる戦法があったら人はそれを使わざるを得ないのだ

まあ弱いスペルやテーマの救済は壊れデッキのナーフよりも急務だとは思う

>>285
そうかな、このスピード感を維持したまま戦略性を高めるって
どんどん難易度上がっていくことになるし
戦略ゲーにしたいなら思考する暇を与えろよと思うんだがね

>>290
それ
タワーデッキが一番安定して脳死で勝てるのにわざわざ圧縮必要なフロー軸とかやるわけないしモチベも上がらない
引き関係なく強くなるタワーの弱体化は間違いなくやるべきだった

どうせ貰えるカードはランダムでその場でデッキ組まなきゃいけないんだから
頂点のナーフより底辺を引き上げて選択肢にしてほしいんだよな
ロックサイクルだってやる時はリセマラ相当したぞ、普通にプレイするなら序盤に来ない限り他のデッキ組んでる

キャラの上に次のスペルが出るのにわざわざ左下見ちゃう癖を直したい
分かってるはずなのになぁ…

ロックサイクルは運必要だけどタワーは運も思考もないぞい

ウラニウムnerfなんてあったっけと思って再確認したらスノーセリシー武器が即nerfされてるじゃん
1.2よりは強化されてるけど0マナスノーピアサー使いたかったわ

ウラニウム使ってる人いるのかな

アーティファクトないと機能不全に近い構築とかもちらほらあるのが
アーティファクトもフォーカス指定できたらうれしいなあ

アニマ軸はアーティファクトの有無にかなり左右されるからな

現状カードプールは共通で初期デッキに差があって、フォーカスで方針決めるって風だけど
キャラ別カードプールでフォーカス無しじゃダメだったんかな

ここやwikiで当たり前のように語られてるフォーカスってなんなんですかね…

基本的な項目に書いてあったわすまん

>>40
後ろのタイルが破壊されると
もう避けられない
前が壊れる方が視線に入るからまだマシと言う

タイル破壊系はシステム上大幅な調整が必要だね

テラさんにウィング初期装備させればええねん
ウィング有ればタイル破壊してシールドつけるスペルとかはまあ強くなるから

最初のアーティファクトでゼラチンきたからジャムやっていくとジャム関係や破棄関係のアーティファクト出なくて炎上関係が揃っていく
しかしアニマを選択してなかったので全然炎上カード引けない
みたいなのが多いからアーティファクトにもフォーカスほしい

steamの開発者プレイて本当に開発者なのか、発売日に見てたけど下手くそすぎてどう調整したんだレベルだったけど

カウンターとか無いしコンボも出しづらいから、どの戦闘も単調になるのは仕方ないかね

ブレイクテラ初期カード酷すぎるんだよな
エンタングル以外全て弱い

流石にテストプレイヤーにやらせてるんじゃね

>>307
アレまともにクリアしてるの見た事無くて草
あの腕での調整は無理だろ
統計見てナーフとか入れてそう

24時間いつ見ても配信してるから本人はない

テラブレイクは武器を威力5ぐらい下げて使用マナ0にしてくれたらマインも使いやすいんだけどな
うまくハマった時が楽しいだけに初期の後ろへの火力のなさがいつも辛い

一枠にしてマイン撒いても普通に穴に放り込むものだと思ってた

>>296
運必要だし序盤はつらいから、他のキーカードあるならそれで組む事あるでしょ

テラブレイクの序盤は敵の後方に穴開けてトップウ全段当てるのは好き
それで前方の処理したら、最後方固定の敵いるならハックツで・・・って感じになる

他キャラやってるとわかるサフロン初期デッキの安定度

このスレ下手くそが文句（要約するとヌルゲーにしろ）言ってるだけだな
一番成功したSTSですら最高難易度のA20act4は世界で最高峰に上手いプレイヤーでさえ勝率3割なのに
そんなに温いゲームやりたいならmodでキャラクター無敵にでもすりゃいいだろ
カード組み合わせて使う余裕が戦闘に無いとか言ってる奴はその内自分が上手く
なって余裕出来るとはかんがえないのか。それだけならまだいいけど、「だからゲームが悪い」とかもうね
プレイヤー側の成長を楽しむつもりないならRPGとかキャラクターがどんどん強くなってps一切必要ないゲームやればいいのき

というかエグゼもそうだったんだからガンナー以外武器のマナコスト無しでいいよな

テラちゃんを寄ってたかっていじめるのやめろ
パイロ軸はいいぞ

あぁごめん文句言ってる老人は人間としての成長止まってるから上手くなるって言う概念が無いんだね
しかも自分が思考停止してる言い訳に別タイトル無理矢理使ったりしてるし絵に描いたような老害だわな
お似合いのスマホゲームでもしてればいいのに
このスレの調子で補填！補填！詫び石詫び石！とか叫ぶの好きでしょ

>>314
いやタワーは序盤は0~2マナのグッスタで乗り切るだけだから特に運いらんぞ
糞重いスペルばっか出たとかなら知らない

>>317
いいのきってなんだよ、お前の彼か？

もちもちの木

なんか変なのが来たな
俺もタワーやロックサイクルや極度の圧縮デッキのナーフには賛成だけど
今話されてるのはプレイ感がどうすれば向上するかとかであってお前は視点がずれてる

1レスだけだったらまだ見る人いただろうに、擁護不可能な煽り全開レスしちゃって人格が疑われちゃうし
スマホゲームがなんであんなに流行っちゃったのかは考えた方がいいな、思考が数世代前で止まってる

テラの第2スキンはかわいくて好き

>>326
メイデンアンドスペルという同じくSteamで発売中のゲームとのコラボスキンらしい
ダイレクトマーケティング

一部のハードコア層に合わせて衰退していったのがシューティングや格ゲーというのを
忘れてはいけない
カジュアル層にも楽しめる要素を残さないと

ナーフの問題は単純な難易度だけの話じゃないのよな
それこそSlay the Spireがどれだけうまくやってるのか考えたほうがいい

オワタ式と禁欲主義実績取得した上で言いますが
オフゲなんだから下手くその救済になる抜け穴があるくらいでいい
ぶっちゃけ連打でゴリゴリ減らす爽快感好きなんだよなあ

>>330
そういうクソゲーメインのオーバーザダンジョンとかいうゴミ誰もやってないし開発もわかってるんでね

普通の人には普通のエンディングすら迎えられないってのは相当なストレスだよ
余分な頑張りはその後のエンドコンテンツで良い　まずはこれクリア出来るかも？って思わせろ
最近のソシャゲはみんなやってる事だわ

オーバーダンジョンはまさにナーフの繰り返しが倦厭されたということだが
まあやってないのでなんとも言えんが

>>332
steamのゲームなのになんで同じ媒体じゃ無くてスマホ参考にすんの？
しかもこのゲームJP向けに売ってる訳じゃ無いのに
スマホゲーやり過ぎたりスマホゲーで育った奴って頭が破壊されてんだなまじで……

別に難しくしてくれたって構わないけど
ショッキー戦の練習気軽にやらせて
これさえ標準実装してくれれば何も言わないよ

名人様激おこで草

たびたび言われてるけど、ローグライクなPCゲーだし別に万人受けする必要なんて無いとは思うけど
こんな脳死な書き込みしかできないやつのプレイが気になるけどね

ジャムデッキの安定性いいな

ソロ楽しすぎるわ
ところでバズのムチが武器攻撃にも乗るのは仕様なのかね？説明にはスペルが命中するとって書いてあるけど

俺も最初はこのゲームクリアできる気がしないって嘆いてたけど、結局敵の種類も多い訳じゃないし慣れたら余裕出てきた
このゲーム普通のモードならそこまで難易度高くないし、敵の攻撃やスペル効果覚えたら考える余裕も出てくるよ
正直エクゼよりこっちの方が戦闘は面白い

デッキのカードでコンボを組みやすくするシステムを実装してほしいな
カードAとBは同時のタイミングで手札に加えるとか任意に設定できるとかどうだろう

あとはテトリスのホールドみたいに保留できるとかね

難しいゲームやりたいならヘルモード付ければいい話なのにわざわさ最低難易度の方引き上げる必要あるのかなとは思う
ヘル14でも足りないなんて人は現状いないだろうし旧ロックサイクルとかヘル14ショップキーパーの修正とかは当然だと思うけど
ウラニウムとかナーフされてもん？？ってなる

万人受けはしなくとも人が離れる要素は少ないに越したことはないよ
ゲームクリア出来る気がしないで済むならいいんだけど、このゲームはちょっと度を越えた部分が目立ってなぁ
インディーズゲーって初見プレイヤーを取り囲むユーザーの励ましでなんとか持ってるけど、
今後も調整を繰り返すのなら大御所を見習って欲しい部分が多い

一人用ゲームでナーフ調整すんなって意見よく見るけど
ローグライクゲーは基本的にはバランスに命かけてるジャンルだから一人用とか関係ないよね
調整して売れなくなっても仕方ないぐらいの気持ちで作ってる開発がいてもいいでしょ
こういう調整はゲームを愛してるからこそできるんだよ

あとローグライクって過程を楽しむものだからクリアできなきゃ糞ゲーって人には根本的に向いてないと思うわ

ローグライクだとクリアだけなら簡単な方なんだけどなこれ
適当に連打で終わる方がゲームとしてどうかと思うわ

xml弄ってアプデですとかやられてもな
バ開発の頭にプリズムとフォレストボムを投げてえ

1.2から露骨にクリアしやすくなってるし最初期に比べて敵の攻撃頻度とかも調整入ってるのに
俺がクリアできないからクソゲーが多いこと多いこと
組み合わせ次第で簡単にぶっ壊れるスペルなんて今でも沢山あるぞ、もうゲートがDPSチェックみたいになってきてる

難易度どうこうの話もあるけど、デッキの戦術性が足りないという話が大きいと思うけどね
そこは調整するとあるし、まだオープンテストみたいなゲームバランスだから

>>346
アプデってそういうもんでは？
プリズムコンボ程度でバ開発は無いでしょ…

俺がクリアできないからクソゲー

いたかそんなやつ？
先鋭化しすぎるのは良くない（俺はクリアできるけどね）みたいな感じだろ
それが良いのかどうかはともかく

アクション要素取り入れると脳死ゲーマーも流れてくるからこういう問題で荒れるんだよな
stsなんかはローグライクゲーマーと脳死ゲーマーの比率が9:1ぐらいだから荒れない
デッドセルはやった事ないけどセールスレとかで難しすぎてクリアできないって結構荒れるから
同じ原因なんだろうな
ローグライクゲーが流行ってきたのはいい事だけど元々主流になったらいけないジャンルなんだよね本来
流行る事でライトユーザーが流れ込んで開発がブレてローグライクの本質失ったらどっち道ジャンルは廃れるんだわ

本家エグゼ以上にアクションよりもデッキ構築が重要なゲームだけど、見た目のアクションゲーっぽさに期待しちゃって
アクションなのに避けられねぇんだけど→TCG寄りのゲームだったんだな！頑張る！→ランダム過ぎてデッキ組めねぇんだけど
って3段階の思考の推移の後に →慣れてきたから行けるわ って妥協があるんだよな
3つ目のマイナス要素をなんとか払拭してくれないとすごく人にオススメしづらい、もうちょっと素直なゲームになってほしい

あかりもそう思う

タワーで無双してた人らなんてすぐ飽きて別のゲーム行くんだから放っておけばいいのにな
楽しんでる人はタワーなんて一度やってみて封印するでしょ
変にPVP入れてるせいかもしれんが遊び方はプレイヤーの方で調整できるってのを忘れちゃいかんよ
縛りプレイとかその最たる例だし

ローグライクでバランスとか言われても正直よくわかんない

実績取得率で見るとゲートに到達する21.1%　テラブルを見逃す17.4%
ってな感じで現状クリア者は5人に1人
じわじわ増えてきてはいるんだけどね

StSは初期キャラの「アイアンクラッドでクリアする」が65.5%
半数以上がとりあえずはクリアできるから意外と間口は広い
まぁエデン開発がそもそも難しいゲームでありたいと思っているなら関係ない話だが

今はアクションゲーマーの方が断然有利じゃね
腕で避けられない攻撃ってあるかね
そんでそれをデッキ構築で覆す要素ってあるのか
シールドガン積みがデッキ構築の妙ということなら何も言うまいが

ローグライクの間口の狭さを何とかしようってみんな苦心してるのに
逆行してるユーザーには困ったもんだ

>>357
ヴィオレットを後半に回そうぜ！

ちょっと前までは平気で回避不能あったけど弱くなった

>>359
マジか、もう後半に回して良いんだな…
アレがこのゲームアクションゲーじゃないんだなって気づくきっかけではあった

勝手に縛るからナーフするな理論はアカンと思うけどね
普通に壊れが散逸してていちいち縛らないとだめなゲームはおもんないんだわ

>>317
そんなに勝率高いのかよやべーなトッププレイヤー
アクション要素とかでカバー出来るゲームでもないのに

無いとマゾゲー、重ねると超ヌルゲーのシールドが一番害悪っぽい
StSみたいに相手の攻撃力見てから同じだけ、とかじゃなくてこっちは単純に張り得だし
>>261のリロードでリセット案は結構悪くないと思うけど雑魚戦の調整も必須だな

まあクリアさせろって遠回しにキレてる人はそれなりにいると思うけどねこのスレ見る限り…そういう人は基本的に言葉強いから
同様に言葉強い上級者気取りマウントマンも居るけども

>>357
アクションゲーマーと脳死ゲーマーは別物だからな
アクションゲーム好きに脳死ゲーマーが多いって事よ

間口広げるか自分の目指したゲーム性にするかは開発が決めればいい
少なくともローグライクってジャンルに限ってはそうなんだよね

アクションゲームは最終的に論理的な思考が必要になるから脳死とは程遠いがな
まあ下手の横好きは居そうだけど

俺アイアンクラッドが1番苦手だったわ…

しかしテラブル処刑の実績率少ないねw
1度クリアすればいいかな勢が多いのかな？全員救出したのにこいつ殺したらゲームオーバーになるかもわかんねえからそのまま進むかみたいな

友達と死にまくりながら横スクロールアクションやるのもいいぞ 脳死も捨てたものじゃないと思える日もある

オワタ式は論外としても条件に対してオールフォーワンとってるのが少なすぎる
これで俺はクリア出来てるしはちょっと怪しい

まあショップキーパーとの戦闘かやってられねえしな
あれは問答無用で糞だよ

脳死ゲーマーってなんだかよくわからんけど取り敢えず悪口言いたいだけだな

オール・フォー・ワン1.3%は草
個人的に一番苦労したのはテラだな

>>368
つメタスラ置いていきますね

脳死ゲーマーの定義がサッパリ分からんからな
アクションゲーのがやりこまんとクリアできないこと多いし脳死になるかなあ

無双シリーズだってアクションゲームだって忘れてるのか？

アプデが来ず初期難易度のままのSwitch勢、高みの見物

>>376
我慢できずにsteam版も買ったわ
なぜか知らんけどウェブから見ると定価だけどログインしてると10日まで10％オフだし丁度よかった

そこでダンマクガンナーですよ
スペルなんて捨てろ

それもうただのメタスラでは…？

エグゼから入ったから難しいなこれ
1発貰うと慌ててさらに食らってやられちゃうからポーズ機能欲しい

switch勢だけどSteamの方は相当変わってるみたいだな
どのタイミングでswitchもアプデ来るんだろうか

あれ？またパッチ当たった？最初パッチノート見た時セリシー武器０マナだったと思うんだけど

初期ガンジョンよりはまだかなりぬるいから問題ない
別に改悪続きなわけじゃないし気長に待とうや

>>377
同じくsteam版買ったら中盤クソぬるくなっててワロタ

>>383
Enter the Gungeonはほぼほぼアップデートが終わってから楽しませてもらったが、スピンオフのExit the Gungeonは出たばかりでクソ難しくてワロタ

>>382
セリシーは十分強かったし若干の威力バフにしときますってさ

触れられてた記憶無いけど、ヴィオのバスターシールド最大60までになったのか
クリア目的なら当初の倍の付与で強いけど、ヘル14向けのシールド頼り戦法には一切使えなくなったな

脳死と言われてるけど、シールド重視の安全プレイも別に戦略じゃないかねロックサイクル系の壊れはダメとして回避強要もどうかと思うが

むしろ今までシールド連打が強すぎて必須めいてたから弱体化したって書いてある

別にぶっ壊れデッキが組めるときもあればカスみたいなデッキで憤死することもあってそれでいいと思うけどなー

ヴィオのシールドスパムが常に正解かというとそうでもないが有効なタイミングも多かったからな
ブレイクテラはトップウ強化がほんとに有難い
他のマナチャージ集めて武器連発出来るまで残念過ぎた

>>287
StSなんかにはそういう軸あるよ
PvPじゃないからいいかなと開発者が、強すぎるのわかってておいてあるビルドがある
それもまた愛されてる理由だと思う
タワーほど揃いやすいものじゃないけど

セリシーのシンリャク
初期マナ２でも通常０コスとクロスファイアの２コスでんほーってなってたけど
通常１コスになって手間になってしまった
そしてフェイトシールド君が…まあまだ十分使えるけど

>>317
アセ20に行くまで最短でも20時間は掛かるというのに
このゲームも難易度が安定してれば文句はなかっただろう
FTLもStSも最低難易度は慣れたプレイヤーならほぼ100%突破できるあのバランスが良いんだよ

開発が意識してるからしょうがないんだけど
何かにつけてStSガーって信者ウザイな
StSが完成されてるのはわかったからそっちやってろ、な？

つまりタワーデッキは必要…

既にクリア余裕な奴らはnerfに賛同なり許容なりするんだけど
これから始める人は高い難易度に挫折
結果どんどん先鋭化していくって流れにはなって欲しくないな

まあこれから1.3触るんだが

>>390
>>287はまさに運要素薄すぎるが強すぎるのは面白くないわって書いてる
堕落枝だって毎回揃ったらつまらんわ、たまに出来てぶん回して快勝できるのは気持ちがいいけど

StSやFTLが神ゲーになったんだからリスペクトしてほしいという意見はなにも間違ってないだろ
デッキビルディングのリスペクト元なんだから

あと現状シソさんと最底辺を争うブレイクテラもなんとかして欲しかったな
セリシーは前のバージョンでも十分戦えてたじゃんな

むしろ難易度に関してはリリース当時より滅茶苦茶下がってるでしょ
特に雑魚敵の攻撃モーションとかほんとに遅くなってるし
前は瞬殺しない限りどうにもならない配置がいくらでもあったけど今はしっかり避けれる

テラはその通りだけどシソは両方強くないか

ショケイはたしかにお金管理すれば強い
ブレイクテラにウイングはよく言われてるけど
マインとの相性いいんだから
そっち組み込めばよかったのにと思う

シソは敵の動きが遅くなればなるほどリンチピンが活きるからいつのver.で触ったかで評価がだいぶ変わる
Switch版とかだとぶっちぎり最弱

>>400
マネーショットの方な
威力は高くても棒立ちが長すぎて削られね？

クナイの方は普通に強い
当たらないバグも直したらしいしな

>>373
メタスラも死んで覚えるゲームだよな
メタスラもEDENも好きや

ショケイはお金貯めて頑張る大器晩成だけど
そもそも完成して後半無双するのは他のビルドも似たようなもんだしなぁ
初期アーティファクト持たせるとしたら何だろう　マイニングリグは強すぎか？

ああいうのはリスペクトとはいいません
コロナで外国の対策上げて日本下げしてるのと一緒

メタスラは死んで覚えると言うよりもパターン完全暗記ゲーなんだよなぁ

エグゼに似てる！って触れ込みで初め、難易度の高さに投げそうになったが今では毎日プレイしてる
テラかわいい

そもそも発売当日に買ってから一度もクリア出来ぬままに環境変わっていってるわ
反射神経死んでる奴は脳死デッキ使っても最後で多段被弾引き起こして一気に溶けるから無理無理の助

処刑シソはswitch版でも強キャラだろ
金なんて300くらいキープしてれば十分だから、残りを全部店に注ぎ込んでマナヴェイン中心にアーティファクト買いあされば中盤でタワー完成しちゃうからめちゃ強いよ

>>395
少なくとも発売日のバージョン(および現Switch版)に比べた今の1.3でも全然簡単っすよ

クリアするだけならそこまで反射神経いらないよこのゲーム
経験積んでパターン化を進めるのが一番
http://reaction.html.xdomain.jp/
心配ならこれ使って反射速度を測定してみればいい
俺はこれで絶対0.2以下出ないけどクリアだけなら普通にできる

他のキャラは強いとか弱いとか色々言われるけど
弱い以外の評価を聞かないブレイクテラさん…

流れぶった切るけど、wikiのスペルとアーティファクトの更新ついでに効果別の分類作ってみたんだが細分化しすぎた感あるから意見くれ
https://wikiwiki.jp/osfe-wiki-jp/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB
https://wikiwiki.jp/osfe-wiki-jp/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%83%88

ブレイクテラさんはロマンあって俺は好きだよ（強いとは言っていない）
穴あけによって敵移動が阻害され予想困難になり逆に厄介になったり楽しいよ

特にガンナー相手だと爆弾+射撃や射撃連打で同じところで射撃が発生して
予想外の被弾したり、爆弾が自陣に残されて次の爆弾で逃げ場なくなったり・・・

最初の頃自分もなんでこんなダメージ貰ってんの？
みたいな被弾したからスペルの手を止めてじっくり回避に専念して相手の動きを見て隙出来たら連打みたいなプレイしてた
そうすると進めるステージが増えてきて強化後ボスでまた心折られての繰り返し
このゲームというかローグライク系そうなんだけどどうしてもクリアできないなら一旦手を止めてモチベーション上がってから遊んだほうがいいよ
このスレに愚痴書き込むのもアリだと思うけど程々にしようね

ブレイクテラは自在に穴を開けて相手の動きを制限できる点が他のキャラにない面白さがあるよ
攻撃を当てやすく召喚や移動を多用する敵にはめっぽう強いし正直言われるほど弱くないと思う

ただ最後まで穴を必死に開けて回るのが面倒なのは否めない

元になったゲーム知らないけどこのゲームだってノーマルモードなら慣れたプレイヤーはほぼ勝率10割に持っていけるでしょ
ヘル14とか考え出すと微妙な気もするけどそれこそ元のゲームも最高難易度だとトッププレイヤーですら安定しないらしいし
特別こっちが不安定な難易度だとは思わない

ナーフとかどうでもいいからはよスイッチにパッチ出せと
ベータやったのにクソみたいなバグを製品版まで残しやがって

テラ様は「破壊活動が好きな新世界のリーダー(ｷﾘｯ」とか言っておきながらクソ雑魚ポンコツツインテなところが強い
キャラ選択画面のドヤ顔も強い

ブレイクテラはウイング持ってりゃ捗ると思うんだけどムーンストーンも悪くないから困る
特に序盤のMNregが低いときは本当に助かる
ただHearthフォーカスしてるのは今は罠

>>414
めっちゃありがたい、乙です
細分化はしすぎてないと思うな
個別ページが増えていけばかなり分かりやすくなるのでは

ヘル１４の初手レヴァが抜ける気がしない。次点でヴィオレット