Slay the Spire Ascension36

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行動カードのデッキを構築しながらダンジョンを進むローグライクなゲーム

steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/646570/Slay_the_Spire/

英語wiki
https://slay-the-spire.wikia.com/wiki/Slay_the_spire_Wiki

日本語wiki
https://wikiwiki.jp/slaythespire/

前スレ
Slay the Spire Ascension34
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1584443487/
Slay the Spire Ascension35
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1587141753/

家庭用ゲームスレ
【Switch/PS4/XB1】 Slay the Spire part2 【家庭用】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1566471746/

以前固有バグ等で荒れたためSwitch等CS機スレが別れました
カードの名称等違うためCS勢は気を付けてください

>>980を踏んだ人が宣言をし、スレ建て及び次スレに誘導してください。
>>980が失敗や、>>990を過ぎても宣言されない場合、
次スレが立っていない事を確認してから他の者が宣言し、速やかにスレ建てを行ってください。

※1行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を挿入してください
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---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

保守食

全知全知保守

>>1にはギフトとしてスターターに必ずバリケードが含まれる祝福をかけた

スターターにあっても呪いなんだよなぁ

バリケードは欲しいときに来てくれないカードナンバーワン

バリーケード欲しいときある？
俺としては中々無いんだよなぁ
三層序盤くらいかな？

スネッコある時は欲しい
ブロック欲しいときにブロック使えるわけではないから
堕落ある時も欲しい
堕落使った後に無痛でスキルを全てブロックに変えて殴りまくるの好き

無痛と状態異常シナジーある時も欲しい

むしろブラーが欲しい

バリケ、1ボスとか方針定まってない段階ではまず取らないし
入るデッキが完成した後で出たら取るけどバリケ取れるデッキってバリケ無くても既に勝ってるみたいな所ある
今ちょうど堕落無痛やってたら心臓で教えの書からバリケ出てきたけどやっぱり無くてもまぁって感じだった

粘土ある時は欲しいかな

スレ立て乙

砂時計とか暦石とか、捕食教訓など待ってる時に勝手に敵を仕留めちゃうので持ってる時はとらないようにしてる

うーん、それでも取るなぁ
ランダムな一枚強化よりは倒せなかったりダメージ食らう確率が増える方が大抵厄介だと思うな
捕食もダメージ受けてたら本末転倒なめんも多々あるし

むしろ序盤にでたら方向決まるまであるだろ

バリケードは電気力学のライトニングみたいにブロック値サービスしてくれてもいいのにとは思う

よほどいいレリック引いてないと序盤というかAct1でバリケ取って方向決める余裕なんてないって
悪魔化と似たようなもんでしょあれ

バリケのゲシュタルト崩壊

初手バリバリ伝説

勝手にスケールする悪魔化と違って、
バリケードは敵の攻撃を上回るブロックが必要なのが厳しい

悪魔化はラガブーリンをイージーゲームにできるしボス戦でもだいぶ活躍するからいいとして、バリケはただの呪いだよなあ

ピラミッドと高ブロックカード（と、ミイラの手かエナジー増やす何か）を持ってたらバリケはピックすべきだが、
そんな状況ならそもそも苦労しないという

最序盤に拾って方向性を決めるならバリケより灼熱の一撃の方がまだ分がありそうだな

バリケードが輝くデッキはそもそもバリケードが無くてもなんとかなるという悲しき事実

悪魔化はact1で出て思わず飛びついてボス前で死ぬの今でもたまにやらかす

ダメ押しなんだよな
バリケ輝く時が無敵すぎてなかったら負ける世界線を想像させてくれない

低汗ではボディスラムと塹壕とで攻守最強トリオだと思ってたけど
A20とかはまあブロックがスケールしないよね

初見プレイでバリケード取ってめっちゃ気持ちよくなったから
バリケードにはこのゲームの面白さを初見プレイヤーに教えるという役割がある

バリケード運用難しくないか？
コスト3が重たすぎて使えた試しがない

スネッコ様の前でそれ言えんの

>>30
堕落あればわりかし高アセでも運用できるよ

そもそも堕落が強いよな
使った途端にウルトラマンである意味悪魔化より悪魔的
あれが長くアンコモンだった事実

踏み倒しはズルい、数多くのゲームでそう学んだ

バリケはパンドラと卵でアプグレ塹壕が二つくらい手に入ったときなら輝くかもしれんが順当にピックするタイミングはマジでないよなぁ

久しぶりにアイクラ筋力マシマシデッキで心臓倒せた
やっぱ嵌まると気持ちいいなこれ

バリケはポーションで引くもの

じゃあ相倉はどうやって20心臓倒せばいいの？
ピラミッドなしだとプロでも苦戦しているし

引いたレリックに合わせてデッキ作っていって諸々の運が良ければ倒せるよ
常勝は無理だよ

でもプロは三回に一回は20心臓倒しているし
なんか俺ら知らない法則があるんじゃないか？

オカルトかもだけど

最初にいいカードもらうとその後もいいカード、レリックがひきやすい
ピンチになると回復イベントや回復アイテムレリックがひきやすい

このゲーム、心臓に対してデッキが不完全で死ぬよりも事故死要素で死ぬほうが多いからなあ
jさんはランページデッキ圧縮でチャンプ倒した後にバリケ軸作ってボディスラムだけで心臓倒してるし、柔軟に対応できるだけの経験が必要だね
>>40 のは完全に生存バイアスだと思うけど

対心臓用のデッキを作ることはそんなに難しくないけど
矛盾に対しては運かポーションか40弱のHPを支払う前提みたいな感じにどうしてもなるよな

かも知れないっていうか妄想そのものだね

矛盾がパンタグラフ落とすのをいつも期待していつも泣いてます

昆虫標本取れてれば矛盾だいぶ楽なんだけどね

針と糸でプレートアーマーを縫い合わせる豪の者

A20の矛盾戦は手札2枚が火傷で埋まる状態で大ダメージ予告飛ばしてくる2ターン目をどう捌くかでほぼ決まるのでしっかりと準備して臨みたい
香炉：ダブルボス2戦目をカウント4に合わせて終わらせることで無傷で凌げる
千年パズル：1ターン目に敢えてダメージを食らうことで3枚追加ドロー　コモンなので一番の狙い目、心臓戦でも任意発動できるので4層攻略においては超有効なレリック
スネッコ：身も蓋もないが追加2ドロー
ポーション持ち込むのも有効、特に加速ポーションが一番輝く場面なので他に対抗策が無いなら雑に消費してしまうよりはここの為だけに温存しておきたい

千年パズルはAct4で特に輝くね

ｊさんって投げ銭もすごいよな
マイナーなゲームのプロなのになのにかなり稼いでそう

前スレにも1人でプロどうこう言ってる奴沸いてたな
頭おかしいんじゃねーの

俺のディフェクトには反響化こないのに

某jさんは確か元々ポーカーのプロでクソ稼いで既に余生突入してんじゃなかったか

>>47
対矛盾ポーションはギャンブラーも最高だよな
運に恵まれて余ったとしても心臓のT1とT2整えるのにも使えるからこいつもAct4全体に対して強い性能してる

まじか、あの人プロのポーカーだったのかｗ
頭いいはずだわ

計算早いのも納得

Switch版やってるんだけど高速モード見付けて超快適になった
ただ、アセッションで3章のボス倒してクリアしてもエンディングが流れずフリーズして次のレベルが解放されないバグが3連続で発生。。
これって高速モードが悪さしてるのかな？
誰か経験したことある方いますか？

CS機スレに行け

>>55
CS版の事は分からんからこっちで聞いてみるといいんじゃない？
【Switch/PS4/XB1】 Slay the Spire part3 【家庭用】
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1586884243/

実況者宣伝ガイジはNGっと

うまい人のプレイを研究するのが一番の近道だろ

今更だけどウィッチャー強いし面白いな
アプデ後アンロック怠くて使ってなかったけどカード揃うといろんな勝ち目が見えてくる他と同じスルメキャラだった

ウォッチャー最強かと思ったけどやっぱりアイクラが最強だわ
ノーアセ一発クリアしないと死ぬってなったら迷わずアイクラ選ぶレベルで

アセ0なら4人誰選んでルート選択全部サイコロで決めても結構クリア出来ると思うけど

ウォッチャーはβの頃、間違いなく最強だった時期はあった
冗談でもなんでも無く、アセ5つ分ぐらい違った

今でもウォッチャー最強だと思う
憤怒で攻撃力高くストライクでも戦える
防御系スキル以外のブロック獲得方法が豊富で攻めながら守れる
保留の安定感で占術で手札事故も減らせる

ウォッチャー苦手って人は憤怒平静切替メインの躁鬱デッキを避けたほうが良い
一番わかりやすそうに見えてデッキのバランスが難しい

アセ20心臓までサクッと行けたから苦手ってわけじゃないんだけど単純に安定感が違わないか？

>>64
ブロック積めるパワーカードが若干弱体化されたから今はよう分からん
個人的にはアイアンと双璧だと思うけど

0心臓を絶対一発でクリアしろって言われたらまあ事故死が一番少なくなりそうなアイクラ選ぶかなあと思うけど
20心臓の10回の勝率なら間違いなくウォッチャー選ぶ程度には今でも頭一つ抜けた性能してるよ

サイレントでのアセンション5以降がクリアできない…ブロックが薄くて削られてボスでジリ貧というパターンが多いです。サイレントの場合エリートはどれくらい踏むべきなのでしょうか。あと他に立ち回りのアドバイスがあれば教えて下さい。

wikiで目覚めし者が弱い弱い言われてるけど普通に強くない？個人的には強いって言われてるタイムイーターのほうが全然楽で事故率も少ないから違和感がすごい。デカドヌが強いのには同意できるけど

アセ進めないって結構色々原因が考えられるからリザルト貼ってくれると嬉しい
アタックが多くてブロックカードを引けない場合もあるし脱力が途切れて苦しい場面もあるだろう
ポーションを忘れてうまく使えてなかったり相手の危険な行動パターンを覚えてない可能性もある

まあブロックだけ考えるなら用意周到の効果で金切り声か足払いをキープすればいいんじゃないか
サイレントのエリートはAct1では略奪とか強いアタックが拾えたらUGして挑む
それ以降は不快感や死体爆破みたいな強いカードがあれば強気に挑む

俺も目覚めし者が一番うげぇってなることが多いな
パワーに限らず1回限りのデバフの切り方とかプレイングが難しい
2形態分＋毎ターン再生＋お供2体と考えるとダントツでしぶといしな

>>69
個人的にデカドヌが一番楽でタイムイーターが一番強いかな
タイムイーターは12枚制限に加えて防御デバフとドロー阻害と状態異常さらに半分回復デバフ全解除してくるのがなあ

んなもん使うキャラで違うだろ
ディレクト目覚めしうげーなるし回転とかナイフのサイレントにイーターさんうげーになるわ　１２枚使い切りとかレアケースだし

誰でどんなビルドで登ってもタイムイーターが一番うげーなる

>>64
躁鬱避けろってウォッチャーやるなって事か？

デフェクトでフロストとライトニングが完成して
何もせずターン送りだけで勝つの好き

パワー大好き人間としては目覚めし者さんが一番嫌い

ディフェクトだと目覚めしものがきつい

目覚めしものについうっかり全知全知神人化断食したけど特に問題はなかった

多少ならデフラグとか認知アーティファクトとかで筋力積ませてもフロストで防御しきれるからなあ
何回も使うようだとやばいけど

タイムイーターはタイムワープによるデッキメタを抜きにしても普通に高スペックなのが厄介
デカドヌの上位互換だと思ってるわ

2層以降は常時鬱でマントラ貯めてたほうが安定する
べつに信心引けなくても問題ない

鳥居、陰陽、タングステンあたりがないときは幻姿とっちゃうべきか

飛び越え使いづらくなるけど憤怒でボコボコ殴れるから幻姿強いよね

ウォッチャーはBetaの最初の方はめっちゃつまんなかったよね
その後アッパー調整されて、色々要素追加して更にアッパーされて、最後に少しマイルドになって今に至る

なんかスケールの仕方も、アイクラのリミブレやサイレントの触媒みたいなピーキーさが気持ちいいんだなって学んだわ
ゲーム作りって難しいね

>>84
ああ、飛び越えで消えちゃうかー
まあでもなにかないと心臓無理な気がするわ

>>85
プレイするたびにマスターオブリアリティの効果が変わってた記憶しかない

spirelogsの見方に付いて質問なんですが
Card Picksの票を見ようと思って開いても、表が表示されないです。
90daysの設定になっているんですが、何か設定が必要なんでしょうか・・・

幻姿は消えるけど無形は消えない

調子良い時に限ってタイムイーターがボスになるのやめてほしい

>>86
消えないぞ

消えないならいいか
飛び越えの仕様よくわからなくなるわ

自分のターン中に処理されるものは消える
でも敵のターン終了と自分のターン開始の境界がわからないから
自分のブロックと無形は何が違うんだって話になる

>>85
イラプションがエナ2だったのがクソ過ぎた

>>87
神人化だったっけ？UGするとプレートアーマー12だったの

あとスクロールもコロコロ変わったな　最初はエナ0で3枚引けるけどその後スキルカード使えないっていう効果で
次が今と同様の効果でアンコモン、それがエナ2になってUGエナ1のアンコモンに変化して今に落ち着いたんじゃなかったか

>>69
俺も目覚めしもの強いと思うよ
パワーカードってキーになる事多いけどそれに対する明確なカウンターだから高汗になるほどキツい

しかもデバフ切ってくるし再生でタフだし
次点ではタイムイーターさんが普通に強い
デカドヌは弱いとは言わないがこちらの手がほぼ制限されないから一番戦いやすい

ヌロスくん平気でボスレリックも要求してくるのやばいな
使い切ったマトリョーシカといいレリックなら本当なんでもいいんだな

ヌロスのイベントってかなりレアだよね
あんまり出たことないや

ネオーボーナスでHP1のセントリーに3ターンかかって10ダメくらった…
ストライク2枚とはいえなぜそんなことに

>>98
馬上槍と同じ2層限定かつ25%グループだからな

ヌロスイベントでもらえるレリックあると目に見えてレアカード増えるのでアレやっぱそれなりに価値高い

質問というかどういう風にしているか聞きたいです
現状、ノーアセでもクリアに苦戦するレベルです。
基本3キャラのact1〜act2のピック優先順ってどうしてます？
またデッキの方向性ってどこらへんで決まってくるもんなんでしょう？
適当にピックしてしまって、大体act2の後半かact3前半で死んでしまう感じです・・・

>>102 最初は無造作ピックでいいから、戦ってて「これ使わないな」ってカードを次から取らないようにすれば自然と良くなるよ

自分もつい最近始めたけど、ガードがどれも微妙そうなら
あえてピックしないことも大切だと分かってからはクリア率上がったわ

ショップでカード削除ばっかしてるというのも初心者あるある

ポーションを買う選択肢を持つようにしてから安定度が上がった

ポーション一つでダメージ20減らせるなら迷わず使うべきだな
それは焚火一回を買えるようなもの

超越記念
正直心臓チャレすべきだったhttps://i.imgur.com/Ted5hMe.jpg

超越なんてあったの知らなかったすげえな
まあ多分過去一回も取った事なかっただろうけど

18で10連続くらいで負けてたけどつよつよレリックしか出ない時は本当に楽勝だなぁ
http://i.imgur.com/sANBQiT.jpg

いきなり遺灰取れるの良いな

いきなり遺灰、枝と出て楽勝になりすぎてクソ適当にピックしました感溢れるデッキリスト好き

1〜3ボスの3/3で超越取得は素直にすごい
超越はダブルボスや心臓もカウントされるからなんちゃって超越しか取れたことない

こないだ堕落枝完成した時にとりあえず堕落初手にこれば勝てるだろうで堕落見たら取っていったら最終的に5枚集まったわ

>>113
3/3ってどういうこと？

>>114
初手堕落5枚で埋まったら記念スクショレベル

>>115
ボスは最大で5体、アセ20だとダブルボスで+1、心臓まで行くと心臓で+1

超越は低アセで俺つえぇしたら取れるな

堕落枝完成したから適当プレイしてたら堕落が底に埋まってて死んだのが私です

30分切り記念
https://i.imgur.com/BgURhRU.png

折り鶴持ってるのに無力化消した理由が気になる

落下イベントに食われたんだ　有毒ガスと何か忘れたけど悪夢か触媒だったと思う

ああなるほど
その選択なら当然そうなるな…

ディフェクトだけゴミカードがいっぱいあるけど調整終わりなのかな
再構成、ハロワ、レインボー削除
増幅はUGで保留、コアサージはUGでアーティファクト2、ブリザードは5ダメージ追加UGで8ダメ

一通り全キャラ3層ボス倒した初級者だけど一番プレイしてて面白みがなかったのがディフェクト
ただカードゲームでもRPGでもあの手の戦い方は見たことないからアイデアやバランス調整したのすごいな

レインボー削除はないな

再構成はアプグレで集中-2が-1になるけどやって欲しいのはカード自体のコスト下げか筋力、敏捷+2なんだよな
再構成取ったらもうそのゲームはオーブ戦略捨てるだろうし何か違うわ
ハローワールドはクリエイティブAI用のハズレ枠で作ってある感じもある

レインボー+　レア　2コスでオーブ固定3種
混沌+　アンコモン　1コスでランダムオーブ2種　プラズマ出る事もある

レインボーはレアなんだからもう少し頑張ってほしい
レインボー+廃棄で良いからプラズマ追加で4種盛りにするとか

レインボーはダークがどうしても欲しいときとかスロットを回転させたいときに便利
解除手段が無い状態で認知偏向を使ったときなんかは急いでるから助かる

実はディフェクト全体だと中くらいの勝率だったりするレインボーくん
１位の氷河もそうだけどフロスト生成込みで押し出しが出来るってムーブ自体は結構強いのよね

ディフェクトはフロストで積めるブロックがデフォだと2しか無いのがアカン
アレが3なら全然違ってたと思う

アイクラの金属化が3だから素が3だと+αの効果として強すぎると思う
それよりもコモンにフレックスの集中版みたいなの欲しかった
ディフェクトは集中積めるかかどうかで強さが変わりすぎる

再構成無くして集中版フレックスになったら勝率が少しは上がりそう

>>102
ピックの優先順位はだいたい以下の要素で判断されると思う。

１．今必要なものをとる
このゲームはランダム要素が強いので、自分が組みたいデッキを組むよりも今必要なものをとっていくのが基本。
例えばAct1の序盤なら、エリート狩りの為に火力がほしいので、出てきた中で強いアタックカードをピックとか。
Act2なら多段攻撃対策に筋力デバフ、複数対策に全体攻撃をピック等。

２．持っているレリックや他カードとのシナジーを意識する
レリックの効果が強力なので、カードだけではなくレリックと噛み合うようにピックする。
例えば扇子と手裏剣が手に入った、じゃあゼロコストアタックとドローソース多めにして戦おう、とか。
ピックの方向性はこのシナジーを意識して決まる事が多い。

３．レリックを集めよう
質問からはずれるがこのゲームはレリックが強力なのでエリートを倒すほうが強いデッキができやすい。
もちろん自分のHPやデッキ、その後のルート等の状況を見て突っ込むか判断しよう。
低アセならエリートを避けてもいいが、高アセまで登るつもりならエリートはなるべく狩る。

うまい人達、補完訂正よろしく。

>>119
くっそはえーなｗ
レリ糞強くて雑魚戦早いのはわかるけど心臓に毒ためるの間に合う気がしないわ
しっぽ使った？

レインボーゴミって認識だったけど2コスでオーブ3つ生成って考えると確かに使える場面もありそうだな
ボスのレア枠では物足りないようにも感じるけども
今度見てみたら取ってみようかな

ディヘクトはパワーにゴミ混ぜないとバランス取れないから仕方ない

コンパイル・ドライバが手元にある場合はレインボー結構使えるイメージ
UG不要だしね、でもボスのレア枠で出た場合は正直ハズレ感ある
まぁでもメテオストライクとかサンダーストライクとかよりは

サンダーストライクとブリザードはベースダメージが無いせいで使い勝手悪すぎる

増幅はUGしてもパワー二枚も手札にないわってなる

ハローワールドはピックはしないけど、そんなに邪魔だと思ったことないな。
エナジー余ること多いから、コモンでも増えると嬉しいときもある。

手札無限に持てるなら邪魔にならんが10枚上限でコモン2，3枚来ると邪魔でしょ

ディフェクトにはホログラムと検索って神カードがあるから増幅は使えんこともないけど
反響化の強さの前に霞む
増幅取ってから反響化引くとゴミになりがちだし

増幅はUGでコス0の廃棄だとバランス良いのにって思った
あれ手元に残るから邪魔なんだよな

アドバイスくれた人ありがとうございます。
レリックを集めるのも意識したほうがいいんですね。
エリートはactごとに最低1体は倒すようにしてるんですが
終わった後にHPの削り具合がデカく、2体目は避けてしまってます

>>144
Act1は
ボスグレムリン→できる限り2ターン目以降はスキルカード使わない、高火力のアタックカードで押し切る
ラガヴーリン→4ターン目までは寝てるんだから、それまでにバフとデバフかけて3ターン目にできる限りダメ与えつつ起こす
セントリー×3→アイアンなら無痛か進化あると超役立つ

早めに高火力のアタックカードか全体攻撃カードを用意しとけ

エリートで苦戦する→休憩する→UGで強いカード作れなくてエリートで……のループがまずい
強いアタック拾うかUGするまでエリート踏まないようにしたりポーションに気を配ったりするのも良い
後はAct1ではボスよりエリートのが辛いと割り切って行動するのも大切
エリートを複数回挑めそうだったら同じエリート敵が2回連続で出てこない事にも気にして行きたい

>>141
そんなにきたら邪魔でスルーするけど、めっないやろ。

攻撃と防御のほとんどをオーブに依存してる故障さんにとって集中は俊敏と筋力を合わせても有り余るくらいの価値があるからねえ
オーブなしデッキも楽しそうだけど、再構成は集中-3筋力+3俊敏+3(UGで+4ずつ)とかじゃないと釣り合わない
元からオーブ要素抜いたらそんな強いカードないんだし

汗登るだけならエリート踏む必要はあんまりない
2層はきついしダガおば怖いしで1層でだけ相手するのが無難

ハロワはデッキが1周してはじめてデッキ汚染が始まる
基本的にすぐ終わる雑魚戦ならそこまで影響はないしストライク防御だらけの1層ならむしろ取り得
選択肢が増えるのは結構大きい

レプトマンサーは手札事故2ターンでアセ関係なく終わらせに来るもんなぁ
でもその対処だけできればA17までのAct3のエリートは倒しやすい方だと思うんだよな
まあアセ登るだけならわざわざ危険を冒さなくてもいいか

レプトマンサーが地雷ってのはあるけど石頭君もなめてかかるとゴリゴリ削られることあってあんまり好きじゃない

たまにダガー召喚そっちのけで殴り倒してくるの止めてほしい
グレムリンリーダーさんくらい分かりやすく動いて

一番戦いやすいネメシスも舐めてかかると火傷で手札事故って45ダメパンチしてくるから怖い

ネメシスは噛み合わないことあるから嫌い

https://imgur.com/a/xzXmjT3
灼熱の一撃、目覚めしものさん以外だと神格化拾った後に焚火強化しまくらないと遅すぎて死ぬね

>>156 汗回してる途中なので鍵は無し

こっちも2ターンに1回無形付けさせてくれ

毎プレイ時3回戦闘までに目当てのカードが出るまでリセマラしてるんだけどみんなは何が出るまでリセマラしてるの？

アイクラ 疾風刃
サイレント フットワーク
ディフェクト 切断かデフラグ
ウォッチャー かんしゃくか戦いの賛歌

そんな面倒なことするならそもそも起動しないかな…

つまんなそうなことしてんなｗ

そんなことするくらいならそもそもプレイしないかな
ゲーム性全否定じゃん

クソワロタ
ま、まあどんなプレイするかは人それぞれだし・・・？

別に何しても良いと思うけど、それ楽にできるModあるんじゃね
とは思う

そんな手札じゃなくても別にいくらでも勝ち筋あるしなぁ・・・
最初のエリートの前に雑魚戦4回あったらさすがにリセットするけど

そのリセットの感覚も話題の主と同じくらい意味分からんけど個人差なんやろな

俺もエリート踏めるまでやってるな

ネオーの祝福でエリート二体踏めるまでリセマラしてる

じゃ俺はクリア出来るまでリセマラ

スネッコやルーニックドームって開発者やプレイヤーが求めるゲームバランスのベクトルと全然
違う気がするんだがどうなんだろうか
今更言っても仕方ないが

リセットしてまでアセンションクリアしてる人いるし、感覚は人それぞれだよな
…でもリセットするくらいならアセなしノーリセットでやりなよと言いたい…

ガチガチ過ぎないところが魅力だと思ってるからそういうのがあって良いと思うよ

最近はAct1で悪い顔引いても続けてる
なおそれで心臓に勝てた試しはない

一時期リセマラしてたけど時間辺りのクリア効率はむしろ落ちたからやらなくなったな
結局カードよりもレリックが大事だから一層ボスまでは様子見だし一層ボスいけたなら行けるとこまで行くかってなるわ

ボスレリ交換で王冠ドームドリッパーハンマープラズムは即自決
まあ人それぞれか

低アセでもいいから起きたこと全部受け入れてクリアまで持ってこうと四苦八苦するのが好き
望んだ状態から始められるならアセンションというシステムで制限を課した意味は何みたいな思考に陥ってしまう
でもソロゲーだし結局自分の好きなプレイでいい

汗解放中はガンガンリセットしてた

結論:リセットする人もしない人も楽しんでる^^

チートで取った実績で俺の実績を汚すな

そもそもネオーの仕様がリセットに一定の制約を科してるからそれはそういう遊び方ってことでいいんじゃない

常時ネオーの哀歌にあったのも最近だしなぁ
気楽いやり直せるに関してだいぶ楽になったところだけどそれ以上のリセマラはちょっとなぁ

ネオーって心臓倒してくれるまでリセマラしてるようなもんだよね

操作ミスとかのリセット？はしちゃうわ
リセマラと保存して状況巻き戻しを同じリセットと呼ぶと混乱するけど

例えば1エナ余らせて即終了したときも、そこまでの再現が楽な戦いの最初ならやり直す
選択が大事なゲームだけど、プレミまで警戒し始めると1プレイにとても時間がかかるからそこは許してる

命は一人一つしかないんだから全キャラで死んだら男らしくゲームをアカウントから永久削除でしょ

リセマラしだしてるときはイライラしてるときだからそっとしておくべき

>>184
ゲーム自体が死亡ループものだし
心臓撃破した時のみ塔から脱出みたいな感じでしょ

他人から見れば信じられないってプレイしても誰にも迷惑かからないから好きに遊べる
自分は初期レリ交換でスネッコでたらリセットしちゃう
だけど人によってはもったいないって思うだろうし、なんならゲームにも冒涜扱いされてるし

冒涜は飛び越えられない
一つ賢くなったよ

>>175
低アセで悪いけどハンマー直後にショベルもあるから……
https://i.imgur.com/hoKkWqo.jpg

スタータースネッコ一度はやってみたい
高コストカード取りまくりで楽しそう

ウォッチャーで1回やったけど刻一刻とぶん殴りが強すぎた

今更だけどスターターレリックと交換というデメリットを背負うならボス戦後同様に3つの中から選ばせてほしい
現状だとコモンレリックとか100Gのがよほど期待値が高い

https://imgur.com/Sakp7Jz
スネッコ様ありがとう

アイアンクラッドでクリアできるのが筋力もりもりビルドかブロックましましビルドしかないんだけど
それらが作れないときどうしたらいいかおしえてください

どうもしないよ
引きが悪いとクリア出来ないのがローグライトだから

でもtwitch見てたらアセ20クリア率高い人いるじゃん……

いつピックしても絶対腐らないカード
２パターン以上のビルドでパーツになり得るカード
特定ビルドでのみ強力なカード（レアカードにありがち）
みたいにそのカードはどれくらい汎用性があるか考えた方がいいかも
そうしたら狙ってるカード来なくても別のビルドに切り替えて柔軟に対応していく事が出来るようになるはず

>>197
それらのカードを具体的におしえてほしいの……

twitchで聞いたら？

>>198
いつピックしても良いカードは教えられるけど
ほかはケースバイケースだし負けた時の結果何枚か貼ると良いよ
普通それは取らんって悪い所見えてくるから

いつか再構成メインで汗２０クリアしたい
最初のカード出たらピックしちゃう

やった猛者はいないのだろうか

>>200
低アセで悪いけどさっきのやつ
https://i.imgur.com/TE93Hr8.jpg

>>202
おそらくショベル取ったことでAct2の後半に焚火に行き過ぎてるのが良くなかった
そこでランプとか運良く掘れたら楽勝出来た可能性もあるが狙うものじゃない
デッキは普通に強くてAct2のエリートに効果的なのが多いから、自分ならエリートをガンガン倒してレリックだけでなくカードも充実させたかな

>>203
まさにその通りの行動したけどカードピックは悪くないみたいで安心した
あとはプレイレベルと判断力か

>>204
そんなにデッキ良いか？
筋力上げられる余地もないし打点が低い
ボスの動きを考えてピックした方がいいよ
常に新しい層に入ったら、エリートやボスの動きに自分のデッキがどう対応できるか漠然と考える
オートマトンは高打点で殴ってくるけど初動が遅めで旋風迅もあるし何としても筋力上げる手段が必要だった

ああごめん
強いデッキてのはAct2の道中では強いって意味ね
ボス相手だと決め手にかけると思う

ネクロノミコンでも引き込めてれば破裂とブルーキャンドルと旋風陣で気持ちよくなれそうなもんなんだがな

アイクラは廃棄で戦闘中にデッキ圧縮もできるから個人的にはそこまで必死になってストライク防御消さなくてもいいかなとは思うな

>>202
個人的な好き嫌いかもしれんけど破裂と二刀流が気になる
金属化二刀流できると強いのはわかるけどエナ3の状態ではうまく使えないのではって思う
破裂もUG済みなら0コスだけどそれでもパワー系のレリックか自傷カードを手に入れてからかなと

>>208
二刀流は？マスのカード変化で無理やり入れられたやつです

>>207
目から鱗だわ
ストライク防御削除は全キャラ共通の安定行動だとおもってたから

>>202
筋力欲しさからの破裂ピックは無いかな
先に燃焼か残虐が引けてたら有りだけど結局シナジーあるのが供物だけ

自分で言うように筋力前提すぎて高威力のアタックスルーしてそうだな
一層でワイルドストライク、大虐殺、ヘモキネシス辺りの高コスパなアタックは一枚あると筋力引けない時にダメージ安定する
ワイルドストライクから進化+炎の息に繋げれば筋力不足のダメージソースになるし、凍った卵を最初に引けてるからUG済みなのがでかい
ヘモキネシスなら破裂ピックに多少意味が出てくる。本命はパワーによる自傷だけど
他に筋力足りないならランページも有りでその場合は廃棄圧縮デッキに寄せる

衝撃波ピックは良いけどアーティファクトに阻まれてオートマトンに届かないでしょ
アッパーカットかラリアットがあればハイパービームまでに脱力入れて耐えられる可能性が出てくるからどちらか一枚は引いておくと良い
筋力無しで弱体も脱力も無しで勝つのは厳しい

多くて困ることが少ないカード3選考えてみた

アイクラ: 供物、死神、無痛
サイレント: 死霊化、アドレナリン、金切り声
ディフェクト: 検索、デフラグ、氷河
ウォッチャー: 飛び越え、拒絶の掌、ぶん殴り

次点はそれぞれ受け流し、バックフリップ、冷静沈着、護身あたり

>>211
言われたカード全部出てきたけどスルーしてたわｗ
やっぱこのゲームの上手い下手はそういうとこなんだなぁ

>>212
そうそう、こういうリストが雑魚にはありがたいのよ
大体出たらピックするようにしてるけど冷静沈着は総スルーしてたわｗ

カード説明微妙でも使ってみたら強かったっての結構あるからね
好き嫌いせずにたくさん変化させたり色々なカード使ってみないとわからんよな
アイクラだったら威嚇や雄叫びも複数枚とっても困りにくい
まあカードゲームなんだしドロー系は大体強いよな

ピックに迷ったらとりあえず色が付いてるカードピックすればいい
低アセだったらまじでこれで勝てる

使ってつええなって思ったのは不屈の闘志とやせ我慢とかのバステシナジーが思い浮かぶな
あとは序盤で引けた灼熱の一撃か

バッドステータスをソースにするのはマジで強いよね
灼熱の一撃は上手く使いこなせたことないや

雄叫びはUG済みだと使い勝手が良いよね
未UGだと、ピラミッドと荒廃があるときは検討って感じ
悪魔化を荒廃で使えると嬉しい

炎の吐息と進化はレアカード含まずにあの強さなのがやばい
灼熱の一撃とランページはダブルボスは倒すまでは結構行けても心臓のハードルがやたら高い

カード削除は何も安定行動って訳でもない
2枚も削除するとレリック一個買えるし、ドローの質を上げるならカードピックとドローカードでも何とかなる
アイクラはポンメルと受け流しは見たら見ただけ取ってアプグレしとけ

普通に削除は安定行動です
ベターな選択肢があるかもだけど悪くは基本ならない

受け流しは取り敢えず取るけどポンメルは別にいいかな

1層のエリートはとにかく殴らないと勝てないからアタック優先でポンメル有利
2層になると1層の反動でブロック足したいから受け流し有利

受け流しはとにかく取るね
結局ドロー重視しないと話にならんから

>>159だけどリセマラする方がおかしいのか？
例えば最初にデフラグあれば楽だしクリア率も良い
統計も出てます
リセマラなしだと集中上げるカードが全く出ない時があてシナジーがなくて負けるしだったら最初からリセマラして良い環境で始めた方が良いでしょ

>>226
別にリセマラは構わんが
>>統計も出てます
こういう物言いができるのって「リセマラしてる俺賢い、そうじゃないお前らは馬鹿」みたいな
勘違いをガチでしてるようにしか見えないんだよな・・・
そうじゃないなら「ゲームの楽しみ方は俺がやってる方法しかない」みたいなそれこそアスペな思い込み

毎回違う展開を頭使って攻略するゲームで
毎回同じような展開で戦いたいって人は少数派だと思います

いっそのことシード固定したらどうでしょうか

それで面白いんならいいって言われてんだろ
ゲームくらい好きに遊べ

ローグライクだと低層ループってのはよくある話だしおかしくはない...と思う

ただこのゲームでリセマラするならカードよりレアレリック狙わないか？とも思う

誰と競ってるわけでもないのにリセマラしてまで勝率上げようとしてることが共感を得られてないってだけでしょ

勝率と言ってるのにリセットはノーカン扱いしてるのが面白い
1層で堕落枝揃わなかったらノーカンでも良い？

いつまさ式を採用して勝率8.3割を目指せ

最初の３戦で見切りつけてるのに「集中が全く出ない時がある」ってなんかのギャグ？

ゲームで勝つのが楽しいのかゲームで上達するのが楽しいのかの違いじゃない？
後者の人は反省点を見つけられるなら負け試合も楽しんでる

再三言われてるけど、どっちが良いとか悪いとかではもちろんない

ローグライクで毎回同じパターンなぞって勝つのが楽しいか
どうしようもなくて取ったカードが運良くはまって何か知らんけど上手くいったわってのが楽しいかは人それぞれだからな

アセ20でそれやってる場合勝ちたいなら難易度下げて好きに遊べばいいのにって言われるし
アセ0ならベテランプレイヤーなら9割勝てるゲームで運を言い訳にするのダサすぎって言われる

習熟の方向を決めたいようなのはある
申し訳ないけどボーナスレリでドームはまだ俺には無理

人のプレイを見ることで全く新しい発見があったりするのも面白い
もっと配信者増えて動画を供給してくれ

デフラグコンデンサは強いけど
一層で出ると多少持て余す
取るけどね

言うて初手理想はデフラグ＋氷河か電気力学みたいなとこある

電気力学は最初から最後まで強い
UGは一見地味だがオーブ押し出し効果がかなり有用

コンデンサが序盤に2つくらい取れた時に核分裂出たからとってみたけどスロット数多ければこれ結構強いのな
デッキ選ぶ感じはあるけどゴミとしか思ってなかったからかなり見直したわ

https://i.imgur.com/nh3pSCn.png
アイクラやってみたら強いレリックばかり出て楽しかった
日時計とポンメル2つで無限コンボになるけど、スネッコだから数回で途切れるので不安定だった

UG核分裂は間違いなく強い
未UG核分裂は微妙
アプグレの手間をどう考えるか

核分裂はスロット埋まってない時に潤滑剤として使った方がいいと思う

未UG核分裂は手元に再展開出来るだけのカードがある時にパワー持ってきたり押し切りたいときだな

今気づいたけどwiki荒らされてんな

>>212
これ言うほどか？
アイクラ全部なくても行けるし
サイレントも死霊化必須でもないし
ぶん殴りも即ピック程じゃなくね？

他はまぁ取り得だが

>>248
ちょうどオレも見てたわ

https://dotup.org/uploda/dotup.org2143493.png
永遠にぼくのターンだぞ！
（　＾ω＾）…

レターオープナーさえあれば勝てたのか

アイクラ汗13から11連敗の後に3連勝で登れた
このゲームほんと難しいな
運が悪いと負けるんじゃなくて運が良くないと勝てねえのはプレイングの問題だよなあ

>>249 あって困ることがないってだけでなくても勝てるとは別じゃね
サイレントは資料化も強いけどフットワークがダントツやろ
ホッチャーは精神障壁が強いと思う、UGしないと載ってるやつほどの働きはしないが

あと三層後半とかでもなければ捕食と教訓は最強、即ピック

>>249
必須だの即ピックだのどこに書いてあるの？

ぶん殴りは相性悪い展開結構あると思うんだが

スフィアガーディアン相手には腐るね

>>226
逆になぜ皆リセマラしてると思ったの
リセマラしてる動画か配信でもあったのか

>>212
多くて困ることが少ないっていう発言がなんか都合が良いというか混乱を招くわ
結論が臨機応変なのに、無駄に説得力を出そうとしてる感じがアドバイスとしても謎だし言葉選びがよくない気がする
まずぶん殴りなんか噛み合わなければ劣化ダッシュなのに何故か入ってるし
死神も序盤だと微妙なライン
あと個人的には冷静沈着が分からん、多くて困らないっていうのに序盤取りにくいカードを評価するのはどうなんだ？
都合よくデッキが完成しつつある二層後半からは何枚も取れるとか言う意味分からん基準なのか

これ何がダメだったのか教えてください
https://i.imgur.com/T8uDynx.png

>>259
ネオーのボーナス
レア一枚選ぶかな　そしたら堕落リミットブレイク焼身だった
堕落枝狙ってもいいし力モリモリでもいいし焼身で道中楽してもいい

>>259
つか一戦目で灼熱出るじゃん　act１で＋４まで行けるんだが？

Act1で2エナアタック4枚は多くね

>>260-262
ありがとう
次はそれを意識してやってみます

>>259
アセ20なのか…
俺も今やってみはじめたけど、これボーナス最大HP7選んだのか？
例えば捕食引いたら簡単に取り戻せるし、選べるレアはかなり価値が高い

んでピックが見たくて最大HPで同じルート進行
初手は確かに霊魂切断取ったわ、次点のラリアットも分かる
次ソードブーメランか？多段じゃない高コス取り始めてるからここは金属化取りたいなぁ
イベント防御二枚はドンマイw
俺は瓶詰めラリアットでラリアットを強化
エリートはゴーストアーマーかなぁ
回復して…え？水銀の砂時計取らなかったの？なんで
んで強打強化
エリートでアパカ取ったのは間違いなく過剰、バリケは取れないなぁ強打をついでドロップキック
んでここで旋風迅は確かに甘い誘惑、クナイに使えるからな…でも受け流しじゃねここは
サーペントは確かに取りにくい
最後なんでアイアンウェーブにしたかな、霊魂切断あるんだから痩せ我慢にしとけよ…
最後は俺も悩んで霊魂切断をアプグレ
というわけで一層は突破したよ

>>264
本当にありがとう
これも絶対次に活かします

スライムmodバグってない？
戦闘に勝った後にスライム戻してもライフ回復してない気がする

入れてなかったら2.0 Compatibilityってmodを入れると多分治る
試してないけど2.0 Compatibilityの対象にslimeboundって書いてあった

>>265
ttps://i.gyazo.com/52fc74f49cca44c1bac03f4e8b1bc879.png
ダブルボスで負けたけどうまい人なら結構余裕なシードだと思う
クラッシュとか無駄なもん取っちゃったけど

>>258
どうも。上の方でいつピックしても良いカードって話があったから自分の意見を書いた
けど仰る通り序盤はアテにならない
Act1のエリート戦以降（ボスグレムリン以降）の基準ということでご理解願いたい

ぶん殴りが噛み合わないケースって憤怒や神聖にならない場合という理解だけど、俺の経験上そのケースは少なかった
ちなみにダッシュも俺は良いカードだと思う

>>268
ぬー悔しいなぁ
ダブルボスは行けたかなと思いつつ、ならばとカッコつけて鍵集めようとしたら流石に強化ジャイアントヘッドさんにお仕置きされてしまった
強化エリート踏むのに一本道が不遇だったな最後、これでもかなり頑張ったとは思う
https://imgur.com/ucA2UhB.png

>>268
つーかあれか、別に質問者と同じ最初じゃないのな
最初に堕落と灼熱取るんだなぁ
俺なら焼身取ると思う

最初で堕落リミブレ焼身から選ぶなら俺は迷わず焼身かな
ボーナスはifの話だけど

初手リミブレは全然筋力上げるの来ないと本当に役に立たないのがなぁ
実際質問者のルートでは筋力増加は二層の二戦目かなんかでやっと弱点発見が出たくらいだし筋力ポーションもそのあとまで来なかった
堕落も呪いに近いのがなぁ、灼熱を火力の当てにするのは確かに良いな

>>259
たぶん道中同じ選択で勝ったで。初見は負けた
ボス前HPは49くらいだった
https://i.imgur.com/RZ7kZfn.png

質問者と同じボナ同じルートで
ttps://i.gyazo.com/cd066b5b939407f85370ac905417a5aa.png
２ボスに死んだというかさすがに紙装甲ｗ

前のは同じシードにして適当に堕落選んで遊んでただけ
初手灼熱+瓶詰見えて堕落から回転はやめてひき殺すルート
（一応鍵３つあるけどact４で枝取れないと絶対心臓無理
でも普通にやってたら俺も迷わず焼身選ぶと思う

まさかそもそも勝てるのは草
雑魚でのHP維持とポーションのタイミングかね

>>276
エナジーPはエリートのグレムリンで即使っちゃってカード３枚引くやつをボスで使った記憶
負けた回がアタック５枚きちゃって無理って感じになったのでカード引きPでうまいことズレたような気はする
ギリギリだしなんか勝てた以外の感想ないけど、たぶんJorbおじさんとかは初見からカード引きが致命的にならないようにも工夫するんだろうなあ

とりあえず水銀の砂時計を取らないことが一番おかしくて
そこを直すのが一番上達できるポイントな気がするな
1層で出たレリックはその先かかわる戦闘の回数が多いから
どんなに弱いレリックでも3層の最後で出る強いレリックよりも価値というか貢献度が高くなるんだよ
早くデッキが強くなればその分踏めるエリートが増え、UGできるカードが増える

まあそもそも水銀の砂時計はかなり強いレリックなわけだが
それは置いても青鍵は3層で取ることを基本と考えた方がいいという話

たくさんレス溜まっててケンカでもしてるのかと見に来たら楽しそうに話してて嬉しい

砂時計地味に見えても確実な仕事をこなしてくれて強くてすき
一層で鍵に変える判断をよくしちゃうレリックは活躍しようにない瓶詰め系、ダークストーン、ブルーキャンドルあたりかなぁ
インク瓶もうまく使う自信がないからよく変えてる気がする

安らぎのパイプだとレリック優先しちゃうかも
焚き火ではどうしても鍛冶優先したくなっちゃうし

インク瓶は枚数調整しなくても3〜4ターンに一回はドローがタダでもらえると考えるとかなり強くないか？
いっぱいカード使うデッキならなおさら

ヘッドバッドでリミブレを上に乗っけて防御…アッインク瓶！

人は何故学習しないのだろう

序盤の砂時計は強い
少なくとも3、4ターンは戦うことを考えると、雑に言って毎回爆発ポーションを使うようなもの

水銀の砂時計てターン最初に3ダメで良いんだよね
弱いから鍵と交換してるけど何が良い？
インク瓶は取る、ブルキャンは呪いの鍵を見据えて取る、ダークストーンは呪いのデッキの場合取る

毎ターン3ダメが弱いというのは単純に物を見る目が無い

>>285
単純に2ターン経つだけで敵全体にストライク一発分ですよ？
敵が多ければ浮くエナジーも馬鹿にならないし
何と言ってもこのゲーム多数相手にダメージ与える手段って結構少ないから
数字以上の働きはしてる

ダークストーンこそ恩恵があるのかどうか非常に分かりにくい部類じゃない？

陶器の魚
モーバンク
ドリームキャッチャー
キャラにより）ドゥーヴー人形

ぐらいじゃない？１層からいらないの
ダークストーンは序盤なら取るでしょ呪われる機会なんていくらでもある

ダミーストライクは結構悩む
ドリームキャッチャーいらないか？

使いようのない瓶は確かに1層から鍵になっても仕方ない
陶器の魚、モーバンク、ドリームキャッチャー、ダークストーン辺りはそれでも必要
特に金。60〜100ゴールド湧くだけでもゲームが変わる
鍵を取るタイミングを考える話ってことは心臓ラン前提だから金が湧く効果は全部重視した方がいい
Act4に確定で店があるのはかなり重要な要素

ちょっと考えたら砂時計使えるレリックってわかるやろ

まぁ前提条件１層で鍵取るって事が１００回やって3回ないぐらいだと思うけどねｗ

目の前の店のバンク
スターターの瓶詰め

どんな状況でもこれ以外ないわ100回に2回もないよ
とても汗２０まで登りつめた人の発想には思えんMODで開放したのか？

ドゥーヴー人形はA10以降ならバジュラの上位互換だから普通に嬉しい
むしろ拾ってから呪い貰うまでは一切効果を為さないダークストーンの方が不要だと思うが
基本的には呪いは極力拾わないように立ち回るし、最大HP増加よりドローを潰すデメリットの方が遥かに大きい

強欲カードは呪い
強欲になりすぎて全部強欲で倒しだして被弾嵩んでしぬ

一層でも無視するのはマジでなんにもない瓶詰め位か
呪いも手にするタイミング多いから一層のダークストーンはかなり悩めるな
廃棄できる可能性もイベントの方が有益な可能性とか可能性が捨てられないなぁ
でも悩めると思う

>>288
他と同意見で全然同意できないぞ
モーバンクもドリームキャッチャーも陶器の魚も一層でこそ取れたら輝くタイミング多いじゃん

忍者の巻物は拾わない

砂時計の3ダメは高アセほど効く
絶妙に体力上がってるせいで妖怪1足りないが顔を出す

スライムやグレムリンの群れに刺さるのが一層で有能すぎる

あんまりこういうこと言うのも良くないけど
1層の砂時計を弱いと切り捨てる考え方でどうやって成人したのかは俺も気になる
まあ成人できなくはないだろうけど成人するまでその考え方でいられることが不思議だ

ドリッパーの評価に応じてキャッチャーの鍵化は変わりそう
インク瓶はガバが酷すぎて手数少なそうなら鍵にする事にした

スレだとかっこつけてるけどどうせ皆俺と同じように
座布団キャッチャーもちから嬉々としてドリッパーとったりしてるやろ？
してるよな？

他の選択肢による

キャッチャーで事態が好転した試しがない
ピックした記憶すら薄い

キャッチャーが必要になることほとんどないけどなぁ。

ドリームキャッチャーは要らない子だなぁ・・・確かに

ドリームキャッチャーが宝箱から出たら何層であっても鍵になるわ
あとケトルベルとダークストーンも鍵になる率高い
でもお守りがねぇー、有用だから毎回入手するけど呪いイベント引かなくなるんですよね
マーフィの法則だかバイアス効果だか知らんがやっぱり必要なかったじゃん！って記憶が残る

即決で鍵にするのってブルーキャンドルかヌンチャクかドリームキャッチャーかブーツくらいじゃないか

これも人によるだろうけど

一層でキャッチャーは助けられたことがあるからこう言ってるけど、まぁ二層後半とかからエリートで落ちたりしてがっかりするのは分かる

https://i.imgur.com/MwCAz2y.png
話題の瓶詰めとブルーキャンドル出たけどどちらも有用だった
詰めたのはダガースロー+
騙し討ちもあるので弱体ポーション持っとけばAoEに頼らずともAct2エリートも踏めた

後は千年パズルが出たので、狂気のイベントで苦痛を取ったことで3ドロー確定して安定

最後の宝箱には役に立たなくなったクソしか詰まってないとあきらめてる人ほど
序盤ドリームキャッチャーを選ぶ皮肉

ブルーキャンドルそんな使えないかなあ
アイクラだと破裂と合わせるの好きなんだけど

ブーツはサイレントだと普通に有用
ナイフ・五月雨ダガー・フレシェットあたりが自動的にそこそこの威力になるからAct2辺りで特に心強い
後は触媒少ないときもネメシスが倒しやすい

成人って何wて思ったら汗20のことかw

そう言えばマインドブルームイベントでAct1のボスを1ターンキルしても取るに足らぬの実績解除されないのね

>>308
他三つはまあそういう人もいるだろうって範囲だけどそこにヌンチャクが並ぶ理由がわからない
強さの問題じゃなくて単純に嫌いだから？

最後の宝箱にたどり着けないと困ると考えてるから一層では取るんだよなぁ

>>310
基本全部有用だよね
ブルーキャンドルとか相当有用、呪い取りやすくなるし
瓶詰め炎の選択は上手だったんだろう

マトリョーシカ、陶器の魚あたりは状況に依らず鍵を選ぶかな
次点はイチゴかスマイルマスクかなあ

ごめん。状況に依らずは訂正
陶器の魚で言えば血塗られた偶像が有るなら普通に取る

血塗られたちんちん

>>316
ヌンチャクは活躍する場面あまりないからかな...俺が下手なだけかもしれんけど
わりと似た効果のペン先は強いと思う

こいつが昔はレアレリックだったという事実

昔はマインドブルームでも１ターンキルの実績取れたんだっけか
そのせいで実際の難易度に対して実績取得率がやけに高い

こういうの見ると意外にみんなの評価がバラバラで面白いなあ
アセンション20にもなると結構選択肢は狭まると思ってけど、やっぱり違うもんだね

スマイルマスク、俺はかなり好きなレリックだな　ストライクとかいう呪いカード削除が捗るよ

序盤に使い道のない瓶詰が来たとき以外は何来ても取るけどなぁ

枝はデッキによってはかなり要らないけど
怖いもの見たさでとってしまう

>>323
体感値だけど1回のプレイで精々3回ショップで削除するかしないかくらいだから、
高々150G相当と思うと次に期待したくなる
カードや配達人もあるしね

枝はウォッチャーだと掌握した現実あるとむっちゃ強い一方で無いと制御不能に陥る感がある

憤怒アタックアタックアタックここで奇跡からのファイナルブロー80ダメでジエンドだぜ
うああああファイナルブローがならんだああああ

試しにプリズム買ってみて再構成出て喜んでたけど他キャラでも微妙な効果で笑う
てかウォッチャーのカードみたいにオーブ効果使えないと思ってたけどスロットひとつ解放されてたって事はオーブ使えるのかな
それならネオン欲しかったわ

アイクラでバリケード貼ってフロスト溜めた時は楽しかった

最近いろんなカード取りだして個人的なカードの評価変わってきたしプリズム君も実はゴミではないのではと勘繰ってしまう

ディフェクトのアセ上げしてるけど結局集中力引けるかどうかな気がして飽きてきちゃった
真面目な話デフラグ消尽認知偏向なしでクリア可能なんこいつ？オールフォーワン軸とかは抜きにして

>>331
キャラに依存してるカード多いから期待値低いんだよね
憤怒や平静のカード一枚貰ってどうしろと

他キャラが欲しがるカード多いのはアイクラかな
特にアイクラのパワーは役に立つものが多い

https://i.imgur.com/xT1p8LI.png
サイレントで連続で勝てた記念
良いレリックと死霊化があれば触媒無くても困らなかった
瓶詰めは略奪を詰めたら当たり前に便利だった

ふと思ったけど怒りめっちゃピックして激怒オールフォーワンやったら楽しそう
2周目は知らない

>>334
ボスレリ取らなかったんか

集中力一辺倒に飽きたって言いながらAFOもアウトなのか……
アセ上げってことは心臓は抜きかな？それなら結構なんでもできるでしょ
集中力とAFO抜きならメテオストライクかハイパービームを信じろ

>>336
分かりにくいがAct2ボスの報酬は大蛇の指輪にした
他がルーニックドームとチョーカーだったので

集中系のカードが入ってないでクリアってのは中々ないよな
ただ集中系のカードが出ないままact3までもつれ込むことは割とある気がする

スネッコ+メテオストライク+クリエイティブAIのときは集中上げるカード無しだったけど、
ノーカンみたいなもんかな

アセ11心臓目標の1層中盤、
供物、ポンメルストライク、激昂あたりとって
手裏剣きてなんとなーく手数筋力デッキにしようかなーって思ったところで脳天割りって取る？
（他2枚はランページと見張り）
判断のためには他の状況も大きいだろうけどなんとなくフィーリングで

ディフェクトのアセが17で止まってたからやり始めたらダークが決め手になって19と20突破できてびっくりしたわ
ダークって強いんだな

静電放電でライトニング溜めまくってサンダーストライクがアセ20初クリアだったわ

リサイクルでデッキ圧縮した0コス永久とか狂気ホログラム永久とか

>>341
俺だったらオリハルコンかミイラの手あたりが無い限りスルーかな

>>341
先に1層ボス見ろよ
それ抜きでは話にならない

スライム相手なら脳天割りは3コス使おうが一撃で強制的に分裂させるだけの威力あるし
ガーディアンならブロックの安定も結構重要だ

ネオ―で貰うなら脳天か捕食かで議論になったことあったな

ヌンチャクは別に弱くないだろ
レアだったから色々言われただけで

ディフェクトはたしかに集中力あがらんと辛いけど、ループやコンデンサでも案外どうにかならん？
ディフェクトで心臓は滅多にやらないからわからんけど。相性悪すぎる。

200時間やってから高速モードの存在に気がついた

200時間もあんなスローモードでやってたのか
周りが10分台20分台でクリアしてるの見て不思議じゃなかったのか

海外のtier見てると精度上昇より猛毒の仕込みのほうが評価高いんだな
個人的には仕込みを強いと思ったことはないけどナイフビルドだと精度上昇はかなり強いと思ったので気になった

仕組みは知らんが毒ビルドで拾われたパターンも入っている説

スネッコスカルがあって手数も出せる状況みたいな
よほどのレアケースでもないと割に合わないと思う
ホントサイレントさんのレアはハズレまみれや

>>352
スタッツ見て言ってるなら単にナイフデッキより毒デッキの方が勝率高いってだけじゃないの

https://i.imgur.com/VOVcXbB.jpg
眠れなかったので集中力増加カードなしの脳筋フロストディフェクト（A16）
AIもノイズもAFOも取らなかったけどデータディスクだけは許しておくれ
久々にケトルベルを+3まで鍛えて貪欲にJAXもした
集中力増加カードなしでA20は自分には無理っぽいので誰か別の人におまかせします

ナイフ自体クナイ手裏剣なり残像なりが手に入ってないと組み始める気にもならない

>>351
ながら作業でやってたからなあ
クリア時間気にするタイプではないし

ナイフがゴミカスである以上精度上昇はゴミカス
tier低くて当然

毒の仕込みはせめてデフォでコス1にして欲しいな

>>351
180じかんずっとしらなかった
実況動画とかはMODでも入れてんのかなとか思いながら見てた
低速モードで20分実績取ろうとして10回くらいリゼしたんだよなあ

精度上昇は0コスアタックの強化なら違ったな

そりゃ精度上昇なら100猛毒取るわ

猛毒なら毒とのシナジーも使えるしある程度溜まれば触媒雑に打ってもダメージ稼げるし

ナイフビルドでも精度上昇より代替になるカードやレリックの方がいい

なかなか別キャラ行く気がわかないので
最終DLCで4人全員連れてくような長編RPGやりたい

深刻なヒーラー不足
ウォッチャーさんいかにも回復駆使して戦いそうなのに

1番回復量が大きいのがどう見ても武闘派なアイクラという事実

精度上昇は発火の下位互換みたいなもんだしなぁ
そして発火はリミットブレイクやヘヴィブレード、猛撃で簡単に威力増幅できる上に弱体化させやすいのに比べ
精度上昇はナイフでのみしかダメの上乗せがない、そら評価低くもなるわな
めった切りも似たような事言えると思う

めった切りはスネッコバレットで気持ちいいから許す

拒絶の掌サイレントにあったらナイフビルドクッソ楽しいだろな

UImod何か良いのある？　今のところColoredPowertipsだけ入れてる

StS Deck TrackerとColored Map

そもそもナイフ精製カード自体そんなに強いの無いからなぁ
スライスや五月雨ダガー辺りにナイフ属性ついてるとかならもうちょっといろいろできたんだが
基本が1エナ8点か防御6点ダメージ4点でしかもボスグレムリンに弱いと来たもんだ

アプグレすると4上昇するから効率よさそうに見えるが
毒とか平気で10点以上上乗せだし相手が悪すぎる

精度上昇って使ってみるとナイフが大幅に強化されて遂行速度が目に見えて上がるからそんな弱くなくねってなるんだよね
比べる相手が悪すぎる
闇の抱擁か無痛あたりがプリズムで取れたらナイフも鬼のような強さになるんだろうけどさ
アイクラくんバックフリップあたりと交換しようや

ナイフ強化メインがレリックとパワーなのが駄目すぎ
精度上昇が触媒と同じで廃棄スキルだったら、バースト乗るからまだマシだったろうに

>>373
ありがとー助かる

幻影の暗殺者もアイクラに移籍しよう

>>375
上昇値はともかくとして
デッキに2〜3枚（場合によってはもっと多いかもだけど）程度のカードにしかかからないものを
わざわざピックした上ターンと手札とエナジー消費してまでやる価値があるかというとなぁ

さんざん言われてるが対象範囲が狭すぎる

リストブレードみたいに0コスカードに掛かれば強いんだがな