Hearthstone Part1748

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※前スレ
Hearthstone Part1747
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1589397195/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

インプはナーフする必要があったのか、そもそもこれで何か変わるのかがわからん
コインインプから手を破棄されるインチキムーブはまあ不快だけど

ケレセスと似た理由だろ
ナーフは必要
問題はプリウォリね
最近ナーフ多いから暴れてもすぐナーフ来るだろ

スレ立て乙

デモハンは許された

スカイシブ10マナにしよ。

いちおつ
プリーストの祈願から祈願の1/2出るの明らかにバグだし早く直してくれんかな、頭おかしすぎる強さなんだけど

>>2
イカリとかネクリウムの薬師みたいにマリガン勝率が高すぎるカードは潰したいんだろう
2ターン目に最速で出されたらその時点でコンシレベルのクソカードだしナーフは仕方ない

>>7
魔力喚起から魔力喚起もな。

リプレイ無課金だけど
ズーウォーロック、デッキ勝率51.2%、スクラップインプのマリガン勝率66.6%
妥当すぎるナーフ

>>7
正直最速で置かれたら即コンシレベルのクソなのは何も変わらなそうなんだよなぁ……

スカイシヴの能力を中立レジェンドスペルとして6マナにしたら、ミッドレンジより遅いデッキ全てに入る。
そもそも無条件確定除去が5マナでバランス取りされてるゲームなのに、それより強い除去にオマケで4/4付いてくるとかキチガイよな。ローグの性質上ステップで御代わりも出来る。頭がおかしい。

他たいしたことないデッキなのにマリガン勝率が高いからってナーフされんのは正しいのかもしれないがそりゃ不満言うわ
ウォリとかナーフされようがパワカ山盛りなのにな

ブン回ったら最強だけど全く安定しなくて勝率5割弱くらいな印象なんだよな、ハンドバフウォロ

手先4/4にしてる方が個人的には好き

武器がそもそも強いシステムなのに
殴るだけでハンドアド取れるのおかしい
ウォリが強キャラのときはたいてい武器も強い

ローグガイジはスカイシブは妥当とか言ってるけど
そもそも除去勢力のプリカスでも同じ時期に追加されて5マナ祈願程度に押えてるのにハンド破壊デッキ破壊要素も加わって影隠れで再利用しやがるからな
削除されたヴァナスよりはるかに強いんだから中立なら殆ど入れるよな

質問
トートランの巡礼者を出したときデッキに呪文a2枚、bcd各1枚の場合aが出やすくなるとかある？

スカイシブはまあレジェンドとしては妥当だと思うけど影隠れで使い回されるのが不快はわかる
ケレセスステップとかゼフリス使い回しとかクソデカエドウィンとか大体影隠れが悪いな

レジェとはいえプリのやつと比べると流石になあ

ローグにどんな内容のナーフが入ったらスレ民的には満足なの？

クラス削除してくれたらいいよ
デモハンと入れ替わりだから丁度いいだろ

スレ民つーかキレてるの１人２人だけどな
嫌みでイクサーと寝た女とか言うけどＴＣＧってそんなもんだろってみんな思ってるよ

そびえ立つ糞のミルフィーユで思い出したわ
こいつオウムのように毎日ローグ叩きを続けてたメイジ使いだろ
何戻って来てんだよ

クソのミルフィーユはシャドバ用語だろたしか

NGされてて草

このデッキ好きこのデッキ嫌いはわかるけど
どの環境でもこのクラス使うとかどの環境でもこのクラス嫌いみたいな気持ちは全然わからない

まあ今の環境は絶対的に糞なんだけどな
マナカーブ通りにカード置いてるだけで勝てる初期とか
ちょっと前のパワカ引きゲー相性じゃんけんの時代と違ってプレイングなんて面倒なものを要求される実力ゲーになってしまったから

>>25
おれはビアンカ派だからな

ビアンカ＝くさそう
フローラ＝いじめとか好きそう
エアリス＝ビッチ
ティファ＝童貞とか好きそう

ビアンカ選んだ奴は母親探しの手がかりと
教団への対抗とパパスの敵討ちを捨てたほんまもんのクズやけどな

スカイシヴ基準に考えたら今回のバフでようやく火エレと相互互換になれた水底に潜むものって全然レジェの器じゃないな

水底くんは多少頑張ったところでチョーやペイグルの貫禄にはかなわんと思う
つーか最初にそこらへん当たった初心者が捨て垢したりやめてしまうのでクラシックのゴミは再編が必要

いつまでミルハウスとか絶対使われないレジェ残してんだろな。

BGに活路を見出だした魔獣クンを見習え

あいつ寿命2ターンくらいだけどな…

ずっとハイランダーメイジ回してプリきついなと思ったけどtracker見たら10‐5で勝ち越してたから体感だと分からんもんだな
デモハンローグハンターには負け越してた

流石にスカイシヴがイカれてるだけで
6/6/5、擬似3点オールは強いだろ
ただシャーマンが欲しいのは精霊、翡翠の爪とか旧ポータルのような序盤のテンポか終盤のフィニッシャーなんだよな
まあシャダで暴れすぎたから一時休んどけとも思うけど

動員でミルハウスが採用されていたのにはたまげた
リスキーすぎだろ

試してすぐ抜かれるだけだろ

>>35
純粋に試合糞長くて嫌な思いするから苦手意識入ってるんだろうな

一度も構築で使われたことのない5マナ確定除去基準に語るのがおかしい

真面目にやるよりボックス投げてたほうが勝てる

ハンターよりメイジの方がナグランドスラム使ってんじゃねーか

暗殺って本当に一度も使われたことないっけ
何かうっすら記憶があるような
アリーナで使われるのを勘違いしてるのかな

マリゴスローグとかいうこの世の終わりみたいなデッキには入ってたよ
お花は昔ギルニーアスから来たやつのサーチで邪魔だから

今のアリーナってバケット制あった頃と比べてピック弱い時マジでどうしようもなくないか？ひたすら生贄の契約現れて消去法でクソみたいなカード選ばされて2勝で終わったわ

>>45
バケット制で生け贄の契約出たときはもっと悲惨だけどな

>>46
バケット制はある程度どのバケットが出るかが決まってるから、契約でたらそれ以外のピックはマシになるじゃん
今のは契約出たって他のピックが弱いのにならないとは限らんし

>>36
ローグは年中暴れてるんだけど懲役まだかよ

ローグ安定して上の方にいるけど暴れてはいないだろ

リロイいないローグはそこまで驚異には感じん
それでも影がくれはナーフしとけって思う

>>50
刷られたクラシック時代はまだ雄叫びやらも
そこまでアレな時代だったからな
戻してブーム爆弾ロボ2台追加とか

今や泥棒新イセラ戻して出してでバリューどんだけーとか

ローグいうて今Tier2だしな
突出しているというよりむしろ逆。器用貧乏感が半端ない

誰に対しても特別有利じゃないけど誰に対しても特別不利じゃないってtylerが言ってたけど今の立ち位置をよく表してんじゃないかな
スぺドルには明確に不利だけど今いないし

新レノが聳え立つクソレベルのゴミカードに萎えてメイジ隙の俺休止してたけどメイジ復活した？

どっちのレノだよ

アグロに押されてメイジ自体鳴りを潜めてるけど
ミニオンのレノもヒーローのレノもどっちもOPじゃん

やっぱテンポメイジ使いてえんだわ
序盤軽量ミニオンで押して後半盤面取られたらファイボフロボ連打でギリギリ勝つスリルがたまらん
デモハンがいる限り二度と出てこないんだろうな〇ァッキンアヤラ

劣化ダイノのミニオンレノにズルジン以下のヒロカレノがぶっ壊れとかどんな神経してんの

このままずっとメイジはおみくじギャンブル路線でいきそうだから最悪だな
ハゲとかデモハンみたいにガンガン押してくパーツよこせよ

>>28
童貞好きそうなのはエアリス
ティファはDVダメ男にハマるタイプ

ゴミ箱のせいで秘策推しされること無さそうだしな

アペクシスブラストとかテンポ向きのカードはあるんだが
ソラリアンと共存できない致命的な欠陥を抱えている

テンポ推しならまだしも秘策推しはやめろ
ただでさえメイジの秘策めんどくさいのばっかなのに

テンポメイジはマナワームの穴を埋められるような低コストのミニオンが来ないときついんじゃないか？
ノーミニオンだとどうしても序盤盤面とって顔詰めるってのが無理だからなぁ

メイジ秘策のプッシュって年一回くらいの頻度でやるだけで別にワイルド気にしてないでしょ
ウルドゥムより前からワイルド環境の一角だったし

ワタリガラスは単体で完結してる鍵屋くらいだっけ秘策シナジー

夏に新モード出ることだし
ワイルド番長でろくに新しいデッキタイプが増えないメイジ、ウォロはスタンから追放しよう

>>59
トチ狂って今の手札沸いてくる状態で
ウェイカー復活させそうだからやめろ

https://i.imgur.com/g3Qpzr9.png
https://i.imgur.com/OyAYRUX.png
【朗報】ワイ、二回連続でほとんど同じ構成で1位になってしまうｗ

>>58
休止と言わず引退したほうがいいよ

ずっとコントロールやってたウォリもガラク船頭の流れでテンポ返り咲いたし何が起こるかわからん

半年近く前から双暴帝どうにかしろって言われてるのにノータッチなのか…
アレクとかインプ削除すれば手放しで褒められるのにやらないってことはアリーナは一切関心無いんだな

デモハンゲーすぎてつまらんわ

明日のナーフでどれだけ環境動くんだろうな

やっぱラファームは強いンゴねぇ
https://i.imgur.com/ptdbk5r.png

デッキタイプが減るだけのナーフのような気がしなくもないけど
秘策ローグがステルスや秘策無しのハイランダーに移行すればビッグ系の復活はワンチャンあるかもな
聖典パラが超クソザコから戦えなくもないくらいになるといいですね

迷走しすぎてメックトゥーン擦った時みたいな謎のコントロールOTK推しみたいにならなけりゃいいんだけどな

ビッグするならスペドルでよくね?
勝ってる部分がほぼないぞ

>>78
一応横には強いけど大型ミニオンの除去に弱いウォリアー辺りには刺さるぞ

デモハンナーフ→ナーフカード抜くだけ
ローグナーフ→秘策セット抜いていつものガラク
ハンターナーフ→抜くだけ
ハゲナーフ→パワーちょっと落ちるだけで継続
パラバフ→聖典自体ゴミだからいつもの脳死横ならべマロ継続
シャマバフ→コントロールが環境入りするかどうか・・・

>>2
1ターン目からいきなりほぼ勝負が決まる
技術もクソもなく全力マリガン1択でウォーロック側の引きだけで試合の体勢が決まる
大会でも持ち込まれるレベルのデッキなのに興業・見せ物としてつまらない


こんだけナーフされる理由あるんだが

>>11
ローグはクラス特性としてAOEが極端にヘタクソだからスカイシブが許されているんだよ

守護獣でテンポ殺してプリに完封されるビッグドルとか絶対流行らすなよ

>>75
いや実際に勝てるのはニキがうまいからやと思うで

今のテンポ守護獣なんかじゃ止まらねえから安心しろ

ビッグドルなんてプリに負けるし
ローグには戻されるしウォリもコントロール寄ってたら負けるで
とても使える環境ちゃくやろ

シャマバフでレディヴァッシュが使われる様になるかもしれない
無いか…

観戦してる時にちょっと考えれば分かること聞いてくる奴なんなん？

>>87
レディって火力スペルを顔面に打ち込む以外の使い道ないからなあ
今回の3枚は一体何を推そうとしてるのか浅薄な俺には鰤の意図はさっぱりわからない

>>88
お前となんでもない会話したいんだよ

どうせバフしても何も意味なくてトーテム使うだけだったら最悪だな

>>90
いちいち1から10までタイピングして説明するのダルいからdiscordでもなんでも申請してくれって思うわ
たまに上から目線で腹立つし

ローグはデモハン出てきてテンポプレイのお株奪われたからな
手下でリソース稼ぐ乞食に変えられた被害者

そういうタイプの奴普通に通話しそうだけどな
なんにせよ直接言えよ

そういえば、でっか化ドルイドは全く見なくなったな
あのブームは何だったのか

>>95
使うと案外勝てるんだけど、ハゲが手先から除去大量に引っ張ってきたり、ローグがバウンス連打したり、勝ち目の薄い相手が多いのが

マナ加速２種引けても普通に裁き切られるとかハドロノックスでもないと割りに合わん

デモハンのミニオン殴ったら連続で攻撃出きる武器、破壊してからも攻撃力が残ってたらもう一度攻撃出きるの原理は分かるが納得いかん

昏倒できないから有利取れてたローグが
脳天直撃手に入れたせいで不利に変わってんだからそりゃいなくなるでしょ

ラーデンで1/1/3量産する転生シャーマン作ったけど3戦やってラーデン全部デッキの底だわ
レジェをメインに据えたデッキはこれだからクソなんだよなぁサーチカードくらい中立に作れ

>>100
それ成功しても普通に弱いから…

思念奪取でプリにパクられて感謝されるところまでワンセット

>>101
うん、知ってる・・・(スカイシヴシャドステされて悟った)
たまにはおもちゃで遊びたい時だってあんじゃーん？

シャーマンは武器サーチさえあれば強いがそれがないんでゴミ

俺がウォリ使うとプリにあまり勝てないのにガラクプリやってみたらいつもコルクロンコピーパンチで死ぬんだけど…

クエシャマもラーデンもまじでゴミカスだよな
びっくりするほどシャーマンが弱いのはなんでだろう
とりあえずＡＯＥは足りてるし回復もあるし
やっぱドロソないのがダメかなでもそれいうとプリーストもドロソあんまないし

プリはドロソ無くても盗んだり発見したり祈願したりでカード取って来れるからな

3マナドローあるでそ

クエシャマの本体はシャダと魔古とMCTだったんだよ
あとライフドリンカー

プリはドロソないけど数で補ってる
再起はインチキくさいけど

復帰してなんとかランク5なったわランク20からだとめっちゃ遠く感じた
クズ拾いなしのケモハン普通に戦えるな

良かったなシャドウバースが特攻ガチャで炎上してるぞ

聖典２コスが１コスになっただけで初手引けないと意味ないよね？
１コスを初手に引いたとしてもローグとプリに勝てる気がまったくしない。
現状でも聖典パラの勝率40％ぐらいなのが41％になるかどうかだよね・・・

いや2マナと1マナは流石に全然違うわ
1マナ減らすんだから着地させつつ聖典使ってもまったくロスしないわけだし
なおドロソ

>>113
そもそも2コス聖典は単純にカードとして弱い欠点があるからな…
いくら0マナで死ぬ度回収できたとしても、特に誘発シナジーもなく1体+1/+1して終わりのスペルじゃなぁ

重い聖典は強いけど重い

>>100
武器はそれぞれ違うエフェクトあるんだから共通サーチあっても差別化はできる、スタッツがひくけりゃヘイト少ない気もする
まあそれに限らず、中立のシステムミニオンとかギミックがちょっとしょっぱい
侍祭消した直後にドローの有無をヒーローの特色にしていいのか…みたいな談話だしてる場合ではない

司祭スペブレを消したのまじで謎だな

マゾいたらいよいよウォリ止まらん気がする

スペブレはシコシコエドウィンとか聖典とかを相違的強化するためだろ

侍祭はまあハゲの暴れ具合を見ると消して良かったんだなと思う

すまんが頭わるくて相違的って言われてもわからん
相対的と似たようなもんか？

相対的って変換できてなかったわ
フリックミスだと思う

司祭がいれば聖典パラも多少戦えたかもしれない

>>119
聖典エドウィンはともかく今回の目玉の転生が役立たずになるのが多分…
単なる断末魔を転生レジェンドと名付けてプレミアム感だすのは小賢しい

司祭いたらほんまハゲやばかったよね
ドローが今の倍速くな？

まぁ何もかも船頭が全部悪い気がしないでもない

コールドライトか次祭返してくれよ

船頭が狂乱怒濤爆弾ちゃん拳鬼鎧職人とかいろいろと噛み合いすぎなんだよな

転生うたうならそれこそ封印から登場のが転生っぽいよな

前に刷った自傷シナジー用の113が殆どの場面でマイナスにしか働かなかったからメリットにもなりうる効果にしてみたらぶっ壊れた
デザイン諦めきれなくてリベンジした結果壊れるのはよくあること
何故か他クラスのカードになったりするが

クライミーグーンズの悪口はやめて差し上げろ！

スペブレがーエドゥインがーってよくいうけど
エドゥインのためにスペブレが採用されたことないし今環境にいてもマイエヴと対して変わんないよね

個人的には自傷シナジーをようやく完成させた上にガラクを追い出した船頭は評価高いけど
弱点がないわけじゃないし
他シナジーもこれくらいしないと環境にでてこれないでしょ

エドウィンはともかくスペブレ消した理由はよくわからない

スペブレは一応目玉枠だった転生レジェサイクルが完封されるからじゃね
転生レジェ枠の無いデモハンに沈黙スペルが来たのとか考えると

沈黙を敵視する流れはあったから、謎なのはスペブレを消した方じゃなくてデモハンの1マナ沈黙を追加した方

単にアジュアやラグナロス殿堂入りした時のようにクラシックの特定の中立ばっか使われるのを避けたかったんでしょ山の巨人リロイとかにも同じ
例外は代用が効かないウーズくらい

今ウォリだけ頭抜けてるのに
ナーフになってないし
デモハンやハンター等のナーフで
むしろバフされてそう
1人tire1なのにおかしいわ

>>132
その理論ならホッパーだって入れるついでにスカイシブに殺されて消滅したが
ついでで取れるんだから大きく意味あるわ

>>138
調整チームの想定する環境がいつも数世代前なのはどのゲームでもよくあること

スペブレは転生見て沈黙余裕でしたされると悔しいからだと思ってた

特定の中立が使われるのが嫌ならもうクラスカードだけにしろよ
それがデモハンか

猛る嵐の前に首を垂れる奴増やすの好きだったんだけどなぁ

>>138
ナーフされてないプリが増えるからウォリは実際きついんじゃね

>>139
全てのローグに入るスカイシヴとキューブがいる強烈な断末魔環境でも入るデッキを選ぶスペブレは一緒じゃないだろ
まあスカイシヴもエドゥインも消えていいけど
半端に殺されたり殿堂入り連発するくらいなら
ローグもクラシック再編してほしいわ

侍祭を今のウォリにいれたら狂乱怒濤の代わりにいれるってだけだと思うので(ｖｓに言わすと両採用はやりすぎ)
プレイヤーの対ウォリ体感はそこまで変わらない気もする

むしろ侍祭いなくなったことでＡＯＥ弱めのヒーロー(あるいはＡＯＥ強くてもやるプリ)の遊びの部分が減った、ここはちょっと悲しい

調整内容見た感じハンターが一番強そうに見える

ウォリのナーフはどう考えても甘い
血気と血盟のチョイスも謎だがそいつらでいじるのはスタッツじゃねーだろ
血気はヘルス6とかならまだ理解できるがatk-1てお前、グレイヴのナーフが何の意味もなかったことから学ばなかったのか

マーシュスポーンと大巨岩って普通のエレシナじゃ駄目だったのかね
エレメンタルはメイジの方がまだ使えてるしマーロックはパラが貰うしでシャマのクラス特性とは？って感じ

>>147
ハンターはドラハンに戻るだけだな
フェイスは今でも結構キツいマッチ多いから多分無理

>>149
シャーマンはトーテム軸一本に絞ってほしかった
スペルは除去中心だから前ターンに使ってる条件が厳しすぎる

いやハンターはハイランダーやるってことじゃねーの
クズ拾いどうせ1枚だし+2/2でもまだ強い、特に転生ジクソール引く場合

シャーマンのクラス特性は今も昔も器用貧乏だぞ

早くて安くて強いデッキがどんどんなくなるな
プリ環境とかやめちくり〜

強さの割にローグがかなり痛いナーフ食らって強さの割にしょぼいナーフあるいはナーフなしのウォリプリって感じ
ネクリウムもそうだけど出したそばから新シナジー潰すなよと言いたいわ
ガールのナーフは相当変わってくるし秘策型使う奴激減するだろ

ガラクシャマが特別だった感はある

あと100勝で1000勝スキンなんだがパラで勝てるデッキ教えて？

シャーマンはマジで何でもできるからぶっ壊れるときと死んでる時の落差が凄い

>>157
ワイルドでメカパラでもやれば
スタンだと聖典パラがニッチな人気あるし今日深夜にバフも来る

>>157
メックパラ
フエルオトロン採用タイプとかもあるぞ

>>151
そもそもオバロで次ターン制限されがちなシャマに噛み合ってなさすぎる…

シャーマンはドローが弱いから全カード強くないと生き残れない印象

メックパラ組んだけどボコボコにされたんだが
スタンのリストあったら教えてください．．．

スタンはメックパラは無理
ドルがいる環境ならマロパラ、いないなら４割ちょいだけど聖典パラ
３スレ前くらいのスレ民の使ってた生命奪取４枚重聖典パラが２０戦５割越えてた気がする
明日のバフでさらによくなるのでは

メックパラ組めるならそれ回し続けるのがいいだろ
少し前もワイルド一位が回してたデッキだし紙束ってことはない
何よりスタンの何倍も早いし

>>163
パラで勝ちたけりゃワイルド行けって事だぞ

明日のバフ＆ナーフで影響なかったプリが増えて尚更聖典パラで勝つのがムリゲーになる
聖典がよほどぶん回ってプリが事故らない限りほぼ勝てない

船頭と武器buffサーチ1マナ増やしてくれるだけで大分楽になるんだけどな

デモハン減った瞬間プリとか使う意味なくなるだろ

マジかよ
スタンデッキだと思ってフエルオトロン2枚クラフトしてしまった

絶対ウォリのナーフ何一つ意味ないわ死ねエアプガイジイクサー

デモハンなんかよりハゲ用でしょ安藤は

プリ相手だとプリが事故らない限り勝手に死ぬのがデモハンじゃね

船頭と鎧と爆弾 HP-1
血気と血盟 コスト+1
ウォーモール HP6か
コスト+1でHP8
ぐらいナーフするべき
ていうかウォーモールテキスト的に
自分が死なんとおかしい
今だと コスト3 スタッツ5.5相当 急襲
とかわけわからんし

このスレに書き込まれる修正案見るたびにiksarって有能なんだなって実感するわ

このスレに出てくる恨みしか感じないナーフ案嫌いじゃない

そらぁレジェ1位たびたび取ってるガチ勢だしヘタなプレイヤーより分かってるだろうよ

まぁ今回のウォリのナーフに関しては不十分と言わざるを得ないでしょ
プリやメイジが抑えてくれることを期待してるのか、プリーステスをいまさらナーフしてるあたり参照データが古いのか分からんけどデッキパワーに見合ってない
ヘルスいじるならともかく7/6/8が7/5/8になって状況が変化する場面ってほとんど遭遇してない気がするしな
血盟は序盤中盤のテンポ戦にかなり影響出そうだが、引き換えに船頭爆弾ちゃん隠し武器挑戦者がノーダメならお釣りがきまくる

たまにイクサーが有能とか見るけどお前ワタリガラスやってたのかと思う

ワイ、ボルヴァーとエンフォーサーをゴールデンにしたら1位確定の法則が継続中
しかしデスウィングは序盤ネズミ捕れないとキツインゴねぇ
https://i.imgur.com/5oAGDju.png

ガラクロンドなんてつまらん酒場の喧嘩やめてワタリガラスの塩に戻して

>>179
イクサーが有能なんじゃなくて有能に見えるくらいここで出る修正案がひどいって皮肉やろ

iksarは最近のナーフに関しては割と頑張ってるとは思う、特にガラシャー登場からデモハンまで
拡張直後から明確なぶっ壊れがいて試行錯誤感がないっていう批判ももっともだがやらかしてからの修正は劇的に早くなった
ベンの頃からパッチやラザの修正がクソ遅かったりしてて、その悪い部分＋iksar当人の煽り気質が合わさってマコウサギ進化で終わりかけたが改善が見られつつある

イク様を称えよ

ナーフ早いのはいいけど1拡張で何回するつもりなんだろう
「まだ強いとは思うけど様子見で控えめナーフです」と延ばし延ばしでもう3回目だが

進化戻しますとかルナポケ軽くしますとか正気とは思えないけどな

環境変わらないのが一番つまらないから繰り返しバランス調整するのは構わないぞ

ベンよりはようやってるわ
あいつマジでおもんない調整ばっかだったし
イクサーもクソボケだけどな

>>185
別にいいじゃんゴミ渡されて前の環境継続するより今のスタイルのほうがいいわ
今回の修正案はバフ以外は現環境のパワーを少しずつ抑える至極まっとうな内容だと思うけど
バフは難しいと鰤も反省してるんだろうがシャーマンのバフだけは意図がよーわからんな

水底が贖罪とか魔眼光でやられなくなったのはいいけど…
大巨岩と激流のバフはこれじゃない感がある

マッチ後即ポンプしたら有能扱いとか、訓練され過ぎだろお前ら

激流は8点もいらないから0マナになればローグの復讐みたいにミニオン置きながらテンポを取るカードになるけどな
序盤に置きたいテンポとれるミニオンいないけど
巨岩はアタック上げずに挑発が欲しかった

コントロールシャーマンやらせたそうな調整だけどヒロパでリソース生めないヒーローじゃ無理があるんだよな
同じくコントロール用の良いカードをもらったウォリも結局プリに全く勝てないから消滅したし（テンポに移行しただけだが）
ハガサがいてシャダエリシアーナ出す余裕があってって頃とは今は訳が違う

【速報】ワイ、裁きの聖者使いの神になる
https://i.imgur.com/7wSujzz.png
https://i.imgur.com/cADRvsm.png

ただ青汁？がコントロールシャーマンが実は熱いみたいなことを大会でいってたな
コントロールはなー対プリが今強すぎるんだよな
テンポ力があるのに相手のキーカードを盗む対応力が高すぎる

また最近盗人に磨きかかってるからなあ安藤

>>194
おおぉどうやったらそんなに使いこなせるんや

激流は冷静に考えると4マナ8点ってだけでもマナレシオはいいんだし
今後コントロールシャーマンが流行るようならヘイトを稼ぐ可能性があるくらいにはポテンシャルあると思う

>>193
ガラクロンドヒロパが変身後普通に弱いからな…
プリとかローグのインチキ相手に2/1出してどうすんの感凄い

セセックがまじで強い
盤面とった後セセックから断末魔二対召喚やらバフやらもらってきてggが割とある

コスト上げていいから8点を振り分けるようにしたらどうかな

ヴァルペラとスポーンで呪文探すコンシャー組んだら
プリがそれ盗んで魂の鏡発見しまくりで俺より使いこなしてて草生えた

大会だと状況に応じて出せるからコンシャーワンちゃんあるけどラダーはオワでしょ

魂の鏡とか言う実質相手限定のサンダーボルトが辛い

>>202
プリのAOEは頭おかしいから終盤の呪文発見勝負は絶対勝てないわ
あっちがヒロパでミニオン溜め込みつつ除去連打してるからリソース負けする

1ターン目1/2祈願
2ターン目1/2祈願
3ターン目コイン3/6 2回祈願で手札1マナ低下
この動きもクソすぎる

光爆弾から1マナ上がってレジェになると対象相手だけになって断末魔やミニオン盗めることがあるって考えると
妥当なようなそれでもなおインフレを感じるような不思議な調整

再起とかいうクソ呪文無かったらまだ弱かったと思うけどあれがゴミすぎる

ヒーローカード癌にしかならないんだからもうやめればいいのに

ヒーローカードはとりあえず残りのパラディン・ドルイドに配るまではやるんじゃない？

ガラクロンドとかミニオンじゃダメだったのかなって
ドラゴン好きやねん

4コス8点とか呪術あるのにいらねーよ
プリはリソースあるのに2コスで確定除去撃ってんだぞ

8点自体は呪術温存できるから悪くはないんだけど、そもそも前ターンに何か呪文使って、次のターンに除去のコスト軽くする効果の設定が謎

オバロAOEで小粒流して、次ターンに残ったデカブツをこれで処理しろって想定なのか？

昔のプリは確定除去あっても4点調整してたらなんとなったけど
生命奪取付きダメスペと再帰から確定除去引っ張ってくるからほんま

ナーフ何時だろ

コンシャーが基本マナ余らせるデザインしてるからな
マナ下がったとこで大して嬉しくない
追加効果でミニオン召喚とかの方が嬉しかった

モアーグの加工士を悪用し始めるグルダンとアンドウィン

生命奪取をスペルにつけるとかナンセンスってベンが高笑いしてた

シャーマンはいっそアグロというかフェイスデッキにしたら割と勝てるな分からん殺ししたるだけ感はあるが
4/5/7スペダメドラゴンと5/5/5オバロ時5点は全然使われてねえけどいざ使うと結構強いわ

プリ　ローグ　メイジにコントロール対決挑んでも全然だめだなシャーマンって
前拡張の面影0だぞ

スコールハンターはともかくオバロ条件の5点はかなり壊れてる
ただカエルの精霊っていう超絶ぶっ壊れリソースが消えちゃったのがな

ドロソがないのに強カード貰っても意味ないよな

ドロソがないなら全部強カードでデッキを組むしかないな

前のターン呪文カードはマジで使い勝手ゴミすぎる

ドロソ以前にテンポ取れんし
雷雲落ちたのもデカい

ガラクシャマヒロパ押すたびにスタッツ1/1づつ上がるくらいないとチンカスだわな
翡翠を思い出せシャーマンさん

というか呪文シナジーはドルイドとかにあるべきだったろ
シャーマンに毎ターン手軽に使える呪文が無い

3マナポータルと3/3/4呪文発見が書いてあること強すぎておっかない

地味にオバロが使いづらいのもストレスだな
これじゃただの劣化ヒーローじゃん

1か月で3回も調整するってもはやカードゲームから離れたほうがいい人間

ドラゴンハイランダーハンターって間違いなく強いんだけどなにかがたりないよな
なんやろ爆発力か

強いドラゴン足りないからドラゴンシナジーが活きにくいし
ドラゴンシナジーも質はいいが数が少ないから恩恵得にくい

アプデは2時？

手先

ローグとかいうガチャ次第でどんな対面でも有利になれるチートヒーローをどうにかしろ

足りないって1位取った奴が1位で30戦くらいやって80%近い勝率出してたデッキの何が不満なのか
その影響でラダーでも増えまくってて次環境でも対プリーストの有望株だぞ

デモハンの3/4武器まじで狂ってると思うんだがなぜnerfされないの

>>237
あれとアルトリウスの再nerfな
他のどうでもいいとこちょこちょこ弄ってんじゃねーて感じだ

使い走り死んだからアルトルイスも相対的ナーフだろ、抜いたらさらに弱くなるし
血盟みたいなリーサルかバフコンボ以外出さないのに2/2にする意味不明な調整とは違う

>>238
深淵歩きナーフ草

てかナーフまだかよ

やっぱりダークソウル思い出すよな

使い走りナーフはかなりのダメージ
悲しい

デモハンストーンじゃねーか結局

てかイリダン徹底的にナーフされてんな

血盟ナーフはアリーナだとかなり意味あるぞ　まあこのスレの奴らはやってないだろうから関係ないが

きた

血盟はテンポ出しも多いから多少はね

リーサル以外出さないとか言ってるのはまあ確実にエア

むかしと違ってハナー砕いちゃうと
降魔の狩人のレジェ全部そろわないとハナーでないんけ？

そうだぞ
まぁ秘策型の将来が大分怪しくなったけどハナーはローグやるなら砕くほどの弱体化ではなかろう

ホガー砕いたらまた当たったみたいなの昔多かったからなぁ

ダウトうめー

ダブり防止も相まって今新パック買うとめっちゃ儲かりそう
当てては砕いての繰り返しできるかな

デモハンナーフ前にレジェ上がれんかと駆け込みしたが21戦でダイヤ2と3行ったり来たりが1と2行ったり来たりになっただけで終わった

>>254
持ってるかどうかじゃなくて入手したかどうかで判定されるぞ

>>254
3枚目以降は全部ランダムだからできないよ
レジェンドについては書いてなかったから人柱待ちだけど

>>256
なるほど 前砕いたミスハウスが無駄ではなかったと思うと元気わいてきた

全部砕いたら魔素6000弱増えたわ
貯金砕くの面倒だから助かった
でもやりたいデッキがねえ

>>258
全レア度被り防止が実装される前に砕いたやつはカウントされてないんだよなぁ

いやカウントされてね砕いてた奴も
新ラダーになってもらえた初めて特定ランクに到達した時のレア・エピック・レジェ報酬が全部殿堂入りと引き換えに追加された未所持のやつだったし
未所持は認識するけど砕いたのは認識してなかったってだけ？

パラシャーバフ足りてない、足りてなくなくない？

おほー5500魔素ごっつあんですw

シャマは弱いと思うけどパラは聖典どうだろ
エアプだからわからん

デモハン弱くなったから聖典パラでも勝てる気がする

>>261
パッチ適用前に砕いたものは手に入れたカウントされないってだけ
パッチ適用時に所持していたカード&パッチ適用後に入手したカードをカウントしてる

公式の発表であったんだよね

>>266
ほーん知らなかったわ、流石に優しすぎるってことなのかねクラシックのゴミから解放するのは

被り無しのおかげで鰤がnerfに踏み切りやすくなったのほんと良かったな

聖典パラ相変わらず息切れ激しいけど存外やれる
1/3はやっぱつええわ

>>267
いやたぶん単純にそこのデータとってなかったんでしょ
砕いたとか砕いてないとか

海賊強すぎて草
ダイヤ4からほぼ負けなしでレジェいけたわ
https://i.imgur.com/lfaBtAr.jpg

空き巣定期

レジェ帯ガラクウォロで勝率7割だからおすすめするぞ
20戦ぐらいで

今回レアが4種も対象になってるな
ゴールデンで800だからウマイが
穴空いたままなの気持ち悪いからランク報酬のレアカード貰う時だけでいいから埋めてくれないかなあ

大体いつもシャーはマナ塩取れなかったらゲームオワるレベルで常にパワーカード自体は豊富なんだよな
ドロソ無いから環境居られない事が多いだけで

ドロソを手にしちゃったシャーが今のウォリだけど

ナーフ来ても勢い全く増えないな
以前の勢い知ってると悲しいねぇ

プリカス湧きすぎワロタ

アグロ聖典試してるけど勝てる相手が存在しないな…
手札補充できないからAoE一枚で詰んでるわ

結局ドロソ持ってない奴は論外
プリもドロソがーって言われることあるけどこいつの場合リソース回復でドロソの弱点補ってるし
昔はドロソなくても押しきれたりしたけど今はもうどうにもならんね

思念奪取2マナ不快すぎでしょ

>>279
ドローなくてもバリューが高いとかテンポおかしいとかなら勝ちきれるけど、回復内蔵除去みたいなおかしいのが低コストに増えすぎてて無理だわ

ナーフきとるやん
シャーマンどんだけ弱かったねん

>>282
トーテム増やしてインチキすると強いけど、今回の強化はそっちとは関係無いし多分何も変わらんな…

>>283
なるほど今回はコントロール系の強化か

コントロールに必要な無限リソースとか持ってないからほんと無意味
つーかプリの回復しながら呪文発見する1コスみたいな取り回しのいい呪文が来ない限り、前ターンの呪文発動を前提にしたスペルシャーマンなんて成立しねぇよ

うーん聖典パラ確かに強くなったけど飛び抜けた利点を見いだせない
テンポデッキとしてあまりにドローが乏しすぎる。按手を聖典カードにしろ

プリばっかじゃねえかよ
せっかくの出勤中のお楽しみが安藤に汚されていくのマジつれえわ

按手は9マナにして聖典化するとちょうど良さそう

プリに負けた他のクラスがストレスで辞める
→プリミラーが多くなり負けたほうが辞める
→なんなら勝ったほうも疲れて辞める
→ハースストーンおしまい

MTGも泥棒カードを踏み倒して使うデッキがトップメタの糞だし、盗むのが強い環境は勘弁してくれ

プリがいる限り聖典パラは無理だな

>>291
聖典はアグロもミッドレンジもプリ相手はまるで勝ち筋見えないのがヤバい
コントロールは論外だし…

せめて希望に全体8点8体召喚88武器8枚になるまでドローついてたらなぁ

聖典パラもコンシャマもメタデッキに過ぎんからな
大会環境では少しは増えると思うけどラダーはね…

結局1コスになっても聖典と軽減する奴両方引かないと話にならんのがな
コスト低いのサーチする奴で確実に引っ張れるようにはなったけど……

113は単純に新弾パラ最強カードアダールの手に繋がりやすいのが強いわ
あとはクリスタル学あれば良かったんだがな

低コスからマナカーブ通りにミニオン置いていける、要するに事故らなければハンド補充できなくても手札なくなる前に決着はつく
だが実際は中〜高コスばっかってこともままあるし相手に除去られるとテンポよくバフもできず相手を除去する札も限られてるので盤面取られて負けたりのらりくらりかわされて手札カツカツになって死ぬ

聖典発動したら1/1ハンドバフする雄叫びと相手の顔に一点入る雄叫びとクリスタル聖典くれ

結局デモハンストーン

>>297
マナカーブ通りに並べるデッキは今の超AoE環境だと4〜5マナで殺しきれないなら流されて終わりのゴミだからなぁ
それができたのってブン回ったハンドバフウォロくらいだし

>>198
前のターン云々の条件が不安定で、スペルを毎ターンほぼほぼ打つようなデッキでしか条件達成が出来るかどうか不定。
マリゴスシャーマンなら達成出来るだろうが、マリゴスシャーマンに顔面に撃てない単体除去スペルが入らない。
次に顔面に打てない8点が強いと言うなら以前から使われてたはず。
ファイボと比べてそこが弱いからマナレシオが良いとは言えない。
プリーステスのヘルスが7だったナーフ前の方が使う価値があったとすら言える。
環境で8点が生きるのは後はアレクか。
アレクがドラゴン並べて来る中4マナでアレク取っても負ける。
ウォリの5/8は急襲でヘルス減るからファイボで良いし。
つまりコストダウン条件をそのターン達成出来るまで緩めないと弱い。エレメンタルシナジーよりキツイ。

聖典パラ昔のコントロール感あって好き
ランダム無限リソーストーンやってる奴らは恥を知れ

今回のナーフ還元無いの？
https://i.imgur.com/iYCeMkL.jpg
https://i.imgur.com/ucAdp4k.jpg
https://i.imgur.com/0Mr8sdy.jpg

>>303
pcから砕いたが普通に100%還元表示だったぞ

金の使い走りと血盟あったから砕いた
ほな、2000魔素いただきます

使い走り9枚、脳天4枚、プリーステス5枚持ってたわ美味え

聖典はコントロールとやるとリソース不足でアグロとやると事故で
悪いとこ取りだ

無限リソースあると試合長引いて辛い

>>307
ミッドレンジとやるとパワー不足だぞ

プリ相手だと神出鬼没の怪人が一生場に残るから希望の聖典3枚パクられても勝ったぞ

ライバルズっぽい運営になってきたな

今年は特定のカードの文句が集まればすぐナーフする環境なのか？
次は何がナーフされると思う？

文句で無くなるならガラクやゼフリスが無くなってるよ

魔素5240うめえwww

バフしたカードやっぱナーフはもうやったしな

ふかいなのでろーぐとぷりーすとよわくしてください！

デモハンのナーフはほぼ既定路線だろ
最初からこうするつもりだったようにしか見えない

既定路線だからって9枚もナーフする状況が酷過ぎでしょ
ナーフ自体も19枚とかかスタンは？DCGじゃなくてMOBAかよ調整の仕方が

シャドパの後追い定期

シャドウパース

サテュロスは許されるんだな
まあこいつ弱くなったらもうデモハン見ないだろう

魔素還元値の表記がナーフ前と同じなんだが砕いてよいのか

それナーフちゃう、バフや

>>318
スポーツじゃなくエンタメ路線なんだろ
RNGと発見大量に刷ってる時点で対戦ゲームとしてのバランスは半ば放棄してる

新クラスだから際立たせたかったとか半分くらいは無償カードだからとか
そういう驕りが見え透いてるし俺もデモハンなんか生まれてこなきゃよかったって思ってるよ

ナーフされてるようで実は野放しにされてるよなローグって

言うほど強くないし

どれだけデモハンが憎いんだよ
選択肢が増えるってだけでないほうが良かったはねえな

今は何が強いんだ
ハイランダーハンターか？

開幕9枚もナーフされるようなヒーローの今後を期待しろって方が難しいわ
次の拡張まではもうデザインしてるだろうしそこで環境どうなるかって感じだ

帰ってきたまそでジグソール使い回すデッキ作ろうと思うんだけどこいつ強い？

そこそこ聖典パラいけるぽい
ウォーロックあたりがプリを絶滅させてくれれば

一人去るまで私怨で調整を叫ぶ感情論のプレイヤー
それに押されてシャーマンは去ってしまったが
今回は少しずつ調整してて好感がもてる
文句言ってるやつはアホ

ハナーで魔素錬金出来たか人柱報告まだー？

ったくローグとプリだけはよー
勝ち筋全く無いくせにダラダラとゲーム引き伸ばすだけ引き伸ばしやがって
コンシ押すのがそんなに悔しいんかよ
そのくせ残りライフ2で次のカード引いた瞬間負けとかみっともない負け方嫌って最後の最後にコンシ押すのな

>>331
ジクソールは強いけど動物園叔母さんから出たほうが元々の何かしらのコンセプトにプラスされるぶん、さらに強いからな
専用デッキ組んでも間に合わなくて悲しい思いをするかもしれん

ローグは秘策型死ぬと速度早くなるのでは

聖典握ったら案の定プリーストに潰されて草

進化シャーマンがアップを始めたな

結局デモハンストーンだったわ
5武器ナーフしろやあれだけで何点顔削られてるか

やっぱハンター強いな
フェルモー4/4にしてください

聖典はどうあがいてもプリに勝てねえよなアレ
徹底してリソース圧殺に回られたら勝てない

>>336
サンクス
サーチもナーフされたし様子みるわ

山札残り13枚の相手に思念奪取したら仕込んだアホウドリ2枚だったんだけどひどくね？

プリ使ってるやつに同情すると思うか？

ハイランダーハンター強いけどデモハンと普通のハンターに辛くない？割と多いし

>>344
盗みに入って金がないことに怒る理不尽ムーブやめて

ハイランダードラゴンハンターなかなかええで
爆発力は無いがコツコツアドバンテージ重ねてブランとアレクで殺すデッキや

>>342
つーかAOE入ってるデッキ全般が無理ゲー
シャーマンも呪術とAOEでかなりキツい

ドルイドにはそこそこ行けるけどスペドルは詰んでた

どんだけプリ嫌われてんだよ
使ってる方は楽しいのに

ガラク出たばかりの時はガラクプリは見向きもされなかったのになー
再起は叩かれても納得だけどね

コンボパーツ盗んできて相手より先にコンボ決めて勝つと楽しいよね

>>351
リロイが生き残っててそれをうまくバーストに使う&それなしでも不利なローグが環境トップ層だったんだからそらライフ30でちまちまコントロールとかしてられんよ

案の定ウォリ何も変わっとらん
船頭も挑戦者も武器サーチも弄らねーで血盟は的外れなナーフして変わるわけねーだろ馬鹿

またデモハンに負けた…ヒロパ2コスにナーフしろ

シャマもバフされてもなんも変わってないし
これ意味あんのか？？？
デモハンも相変わらずだし

一強状態だったウォリがほぼナーフ影響なしってのが笑う

>>349
火霊術師に知恵アダールの手とか聖別とかでグローフライを一掃できると楽になるんだけどな
最後のほうは０マナ正義の聖典があるから多少のことはどうでもよくなるし
マリガンで聖別確保しとけばなんとかなるんじゃね

ジグソールはAoEだと思ってる

>>355
お前は準備不足だ

>>358
聖別一回で必勝になるかというとそうでもないし、全力で聖別取りに行くと本来なら勝てるビッグドルとかクエドルだった時に高確率で負けるからハイリスクローリターンって感じ
昔からそうだけどドルイドはタイプ多すぎて対面のマリガン難しすぎる

デモハン変わってないとかウォリ1強とかプリーストーンとかどれだよ
パラシャマ2弱が変わらないのはわかる

ウォリ一強だったらメタればいいからむしろ簡単なんだが

デモハン一強すぎてなぁ
「対話」してくれよ

スレ民を負かしたデッキがトップティアだぞ

>>364
お前は準備不足なだけだ

当社比では古き良きミッドケモハンでそこそこ戦えるから良環境
面白いという意味ではない

デモハンって1/2/2ナーフ入った頃には勝率トントンだけど1ゲームが早いから数多いだけだったろ
いまだに恨み節垂れ流すくらい負けるなんて何使ってるんだ

今の構築はまだゲームになってるだろアリーナはもうダメ臭いけど
お前ら9マナでデッキ内のベレンマリゴス光熱の1/1コピー出して思念でバーストしてた頃のプリと今のプリどっちがマシなんだよ

>>368
その後も勝率出てたぞ

上位帯に行けば行くほどウォリアーの勝率は上がってデモハンが下がる。
だからここのスレ民がデモハン一強だと言うのは自然な事じゃないか？

レジェ200位以内でウォリがメタりまくっても
デモハンだらけという現実

デモハン弱くなったな
手下から出る躱し身のワームでプリーステスとれるようになったのでかいわ
121が111になったのも結構でかいし

シャーマンストーンになるためには何バブすれば良かったんだ？

シャーマンストーンにするならトーテム関連のパーツ強化しろ
スペルはどうにもならん

ガラシャーのパーツもどしていいよ

プリにだけは負けたくねえ
今1周回ってガラクウォロとかイケるんだろうか

シャーマンもなんだかんだカニ進化武器で進化が続けばきついんだけど
相手する時は良くされても自分じゃ全然そんな事できねーんだわ

進化やらガラクでしばらく暴れたし今はええやろ

ダルいから即コンシしたけど、10戦中7戦プリに当たったけど流行ってるのかな、嫌だなぁ
今プリに強いデッキって何？
時間かからない奴で

ハンターでね

先月からずっとダイヤ10で停滞してたけどハイランダーパラディンで一気に5来れた
1/1/3から＋2/2やっぱり強いな
あとゴールデンアラール作って正解だったわ

>>381
ハンターか、ありがとう
久しぶりに顔ハンやるかな

顔ハンよりハイランダーの方がいいぞいまプリ多いし

糞ローグとかプリ狩るのにハンターも多いな

プリ狩るならOTK気味に一気にライフ詰めれるデッキか除去、回復間に合わないくらい速くするかなんだろうけどいかんせんプリだけじゃないからなー

昔からレクサーには甘いよなこのスレ

>>387
dkレクサーは許してなかったけどな

さてと、デモハンが本格的に雑魚になったからハイランハンター主軸に戻しとくか
前の環境のデッキにジクソール入れて他少し入れ替えるだけでいいから楽だわ
あ、お前らは最強のデモハン使ってていいぞ、間違ってもマロパラなんて使うなよ

>>388
DKも甘かった気がするわ
キューブやヴドゥミッドレンジで環境上位だった時もDKへの文句は大抵メイジグルダン次いでローグドルイドだった覚え

ドラゴンハンターってハンマーがメインだよな
あのハンマー強すぎる
相手にしてるとトラウマになるわ

DKとゲンバクあるのにレクサーだけ叩くのも変だしな
全部許さんって言うならまだわかるけど

ジェイナグルダンレクサーが一緒くたに叩かれてた印象しかないが
次いでヴァリーラは絶対にない

安藤がDKハイランダーでバチバチに暴れてたのをお忘れか？まぁDKってよりラザカスがいけなかったんだけど
シャーマン君はまともなDK貰えなかったせいで即ハガサ追加されてたね

ワタリガラス移行ほぼTier1〜2にいて常にメタの中心だし
ドラゴン年もずっと上位なのにレクサーは保護されてきたからな
レクサーがよくてデモハンがだめの違いがわからんわ
人気？レクサーが臭そうだから？