Civilization6 (Civ6) Vol.105

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Sid Meier's Civilization VI
2016年10月21日発売
・公式サイト
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・steamストアページ
http://store.steampowered.com/app/289070/
・日本語マニュアル
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・関連スレ
Civilization6 (Civ6) 質問スレッド Vol.7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1590540239/
【Switch/PS4/XB1】Civilization6【civ6】6時代目
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1590146424/
次スレは>>950の人が立ててください 無理な場合は以降の人が宣言して立ていること

・前スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.104
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科学勝利やってみよう
↓
まず文明を二つくらいのみこまなきゃな
↓
ここまで飲み込んだら他も潰した方がはやくね？
↓
制覇勝利

巨大でやれば良いじゃん

科学勝利を目指しているのに途中で科学勝利を捨てているなら意味がいない

いい加減何の勝利でも弓ラッシュ大正義な劣悪バランス治してくれや
まだ調整する気あんだろ？
Civ5の非戦伝統4都市といいCiv4と比べて戦術幅がどんどん狭くなってクソゲー化してる

弓ラッシュ大正義とか言ってる人はバニラでやってんだろうか

ＭＡＰ巨大だと逆に科学以外がやる気なくなる人多そう
実際他に伸びてる文明あると科学以外はプレイ時間５倍とかになるだろうし

どこまでがバニラかしらんがgsまでは弓ラッシュで行けるぞ

知らんけど内政でほぼ安定してクリアできるのに
弓ラッシュ一強みたいに言ってるのが意味わからんなと思って
ラッシュだと距離とかあったら忠誠度面倒だしすぐ戦車出てきちゃうでしょ

外交支持売りまくる遊びしかしてないから弓ラッシュが実際どれくらい有効なのかの考察は欲しい

ラッシュが安定しないって方が意味分からんかな…
ラッシュ失敗が原因で負け
様子見してたら蛮族と戦争屋によってたかって殴られて負け
どっちの確率が高いかなら後者の方が絶対高いよ

だってラッシュ出来ないほど離れてて土地を確保出来るならヌクヌク内政勝利出来るから
そもそもそのケースは負けじゃなくて勝ちだよ

いやデフォルト設定だと神でもヌクヌク内政勝利できるからラッシュ強いっていうのがよくわからんのよ
蛮族にボコられるのとかは論外だろ…視界確保くらいちゃんとやれ
弓ラッシュ安定民には是非ライブストリーミングで毎回弓ラッシュ成功してるとこ見せて欲しいわ
それなら参考になるしありがたい

>>247
ライブ見るのも面倒だしやるのも面倒だろうから要求するならプレイレポ形式の方が良いわよ

プレイレポは成功テイクだけ書けばいいから全然参考にならないんだよなあ
ゲームバランスクソとか煽るレベルなら弓ラッシュで必勝なんだろうし

どうやったって都市出しレース間に合わんかったりする時もあるしなぁ

これだけ経っても蛮族に苦しんでる人がいるぐらいだからな
未だに弓ラッシュを推す人がいても驚かない

ついでにいうとラッシュの定義が各人で違う気がするわ
基本的に〇〇ラッシュって言うとそれに最短で向かうって話だと思うけど
>>246とかは周りの様子とか見て調整してそうに感じる
それもう普通のプレイじゃない？

いや別に毎回最後までやれとかそういう面倒な要求してるわけじゃないよ
１文明飲み込めればほぼ勝ちみたいなもんなんだしそこまででいい
それで５回成功させたならCIV6GSは弓ラッシュ最強でバランス悪いクソゲーということでいいわ
ただ俺は弓なんて地形の影響も受けやすいしそんなに安定して強いっていうのが信じられないだけなんだ

むしろデフォルト設定神でヌクヌク内政勝利決め打ちで勝てるってのが信じられないが…
リセットしまくりでないと糞立地対AI神立地で生産力で負けるケースが多発するだろ
弓ラッシュも負ける時あるけど内政よりかは事故りずらいだろうし

ラッシュの定義をしろ

リセマラで自分が目指す勝利と相性良い立地引くまでやり直すならそらなんでも良いわな

自分無印だけど射石砲コスト重くない？
基本的な事なんだろうけどカタパの時点で作っておいてアップデートしないと辛いね
ブーストの条件にもなるし2体は毎回用意しても良いのかな

攻城ユニットは加速政策ないから常備軍入れてUGがおすすめ

弓ラッシュでほんとに弓ラッシュしてるやつ皆無説
防衛用の軍は作るしそれでお隣殴って都市取れればラッキー、取れなくても殴った分隣の発展遅れるから後の布石になるしで殴り得ってくらいじゃないの

civ6の問題は戦争も内政もAIに優しくなくて何やっても勝てるからこういう不毛な議論が起こるところ

>>252
５回成功の基準が分からんが…君はヌクヌク内政ならノーリセ４回連続？で成功出来て
なおかつ自分で弓ラッシュするとそれより勝率下がる人ってこと？
君の言い出した条件で考えるとそれこそ信じられないが…
一行目を満たせる腕前のプレイヤーが同じ条件で２行目で勝率下がるかな？デフォ設定で

>>253
それ非戦縛りじゃない？
「内政でほぼ安定してクリア」を曲解してないか？

>>259
俺は弓ラッシュ決め打ちは本当に勝率下がると思う
勝てる要素揃ってから組み替える弓ラッシュはやる

普通に土下座外交して友好取って内政してるほうが安定すると思うけど
そもそも俺はCIV6が内政最強のクソゲーってことを証明したいわけじゃないし
弓で安定して勝てるっていうのがマジで信じられないだけなんだって

まーた初手戦士おじさんみたいに他人が違うプレイするのを絶対に許せないレッテル張りが沸いてるのか

>>261
「弓ラッシュが届かない距離にいるから失敗」は分かるが　＝　負け（勝率下がる）じゃないぞ
それ制覇縛りじゃない？「弓ラッシュ」を曲解してないか？
弓ラッシュで一文明も滅ぼせなかったとしてもそんなに離れるほど土地確保できた時点で勝ちだよね？
何度も言うけど決め打ち弓ラッシュが仮に距離の問題で失敗しても　＝　負けじゃないよ
そんなん上振れしなかったねってだけの話だよ

>>263
いや俺は他人がどうプレイするのかは全くの自由だと思うし楽しめるなら何でもいいと思う
けど他に選択肢がないクソゲーとまで言うならそれを証明して見せてくれって言ってるだけなんだよ！！

>>264
距離で失敗扱いになるという理論が分かってないから説明欲しい

>>266
言ったの俺じゃないよ>>244と>>252だよ
しかも「他に選択肢がないクソゲー」だなんて一言も言ってないのに勝手にレッテル貼られたよ…

>>267
俺も言ってないから結局わかんないな

>>267
すまん俺がずっと文句つけてるのはこいつな、君じゃない
もちろん弓が最強のプレイにはすごい興味があるからストリーミングしてくれるなら誰でも歓迎だ

240名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m7B+)2020/06/20(土) 14:16:58.31ID:3EEo7k1Ga
いい加減何の勝利でも弓ラッシュ大正義な劣悪バランス治してくれや
まだ調整する気あんだろ？
Civ5の非戦伝統4都市といいCiv4と比べて戦術幅がどんどん狭くなってクソゲー化してる

>>264
あと制覇縛りって何だ？弓ラッシュって土地奪う目的じゃないのか

結局言うほどラッシュしないってだけでしょ？
弓で殴り得なのも非戦内政で楽勝なのもどっちも肯ける話だが何で対立してんの

まあ俺は序盤ラッシュというものが全般的に本当に下手くそだから弓ラッシュ大正義と言われても実感はないわ
大正義と言うなら見れるなら是非見たいのは同意

>>271
>>240が初手対立だから

正直口論してても意味ないしどうせ結論は出ないだろ
ただ俺はバランスが悪いとかクソゲーだとまで言うならそれを証明してみせろってこと

>>270
俺もそう思うけど失敗したら勝率下がるって言うから制覇縛りかよってツッコミ入れてるだけだよ
俺が考えるに弓ラッシュの勝率が高いのは「下振れ防止」なんだよ
仮にラッシュ失敗して軍事ユニットが多少無駄になっても土地確保できたらもう勝利分は確保できるから勝率上がる

別に糞立地でもなければどっち使っても勝てるんだからどっちでもよくね

>>273
相手の言うところ汲めば別にそんな変な話言ってるわけじゃないじゃん
まぁそうだねくらいで流せないんか　過剰反応しなくていいよ

弓ラッシュする費用で政府区域急がせてピンガラ育てる方が強くねえ？

単純に弓が最強だと考えるプレイスタイルにも興味があるから見せてほしいっていうのもある
ヌビア使うなら流石に俺もラッシュするけど

少なくとも距離が離れてるから負けは的外れだよ
それはラッシュ失敗ではあるけれどＡＩ相手なら十分に土地確保だから勝ちだよ分かるだろ

下手くそ低能脳筋はチマチマユニット動かして戦争して倒す方法しか思いつかず、内政ができないからなぁ笑

上手な人なら4都市あれば勝てるだろうけど
ラッシュしてなんとか神を勝てるような人ならラッシュ失敗=負けでほぼ間違ってないかな
それだけ出遅れたらその土地もそのうち取られる

というかラッシュかけるなら剣とかUU使ったほうが勝率高くない？
弓っていうのがマジで謎なんだよ

無印の頃は弓ラッシュ大正義でヌビア追加された時ぶっ壊れって論調はスレの定番になってたと思う
無印の頃は

UUとか文明限定前提な上に剣は鉄がいるのに勝率語ってるのがマジで謎なんだよ
それ勝率じゃなくて自分に都合の良い上振れ条件しか見てないやん
勝率の話するなら上振れ狙いじゃなくて下振れ防止なんだよ

壁の基礎戦闘力が上がる前はマジで弓ラッシュ簡単だったな
あと都市国家に壁が無かった時期も

いや有利な条件整ったときに勝負かけるのは当然でしょ…
だからそれまでは貢物出して機嫌取る
隣接テディとかなら流石に防衛増やしてカウンターも視野に入れる
けどこれって全く弓ラッシュ大正義のクソゲーではないと思う

今の都市国家は序盤だと文明国より強いこともある

内政は失敗しないみたいな前提もどうかと思う
決め打ちですらやっと捌ける量に想定以上に襲われて出遅れたとかこのゲームあるあるだし

後の内政を楽にするために最序盤で戦争を終わらせるんだぜ

DLC全部入り最新環境で蛮族に苦しんでいるワシって・・はともかく、人によって設定違い過ぎて議論にならないって前やってた

おじさんと大マップで文化しようや・・

隣国が強引に寄せてきた1〜2都市を奪って講和とかなら弓で速攻する価値あると思う
時期的に忠誠管理がしんどいので本気の戦争はきつい
防衛力確保のオマケとして状況によっては択があるぐらいの印象だわ

戦争の結果も論争もお互い勝ち負けで言いあってるからおかしいんだよ
たとえば隣国に３都市あって壁や反撃考慮して何都市取れたらいいとか曖昧だから喧嘩みたいになる　３都市全部落とさないと駄目と１都市でもとれたら拡張として成功って考えでも違うでしょ？

1都市奪うだけでもう世界の敵認定されるのはやっぱり外交下手なんだろうな
いつも制覇になってしまう

>>294
黄金時代戦争マジで快適
ついでで参戦も通りやすいからあっという間に世界大戦

また自慢しにきたわ
https://i.imgur.com/ET4f9z1.png
https://i.imgur.com/3xEArA8.png

前は357Tだったが、今回は330Tでクリアしちゃったわｗ
前はセーブデータがどうのこうのいちゃもんつけてきたバカがいたんで、今回はちゃんと持ってきたからな
全部ゲーム内でできる範囲でＭＯＤだの外部ツールだのの類は一切使ってないんで、いくらでも解析していいぞ
もっとも、バカがセーブ探ったところで再現できるとは思えないがｗ
https://www.axfc.net/u/4023676
ちなみにこのセーブはあえて政策ぐっちゃぐちゃにして、韓国に宣戦布告してあるんでよろしくｗ
とはいってもターン送りすると勝ちだしちゃんと政策整えればこの通りになるがｗ

初期マップはこれな
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1590871115/694
反省点が多く残るミスだらけで、本当に完璧なプレイしたらまだまだ縮むんじゃねーかなぁ？

ところで、前スレの9さんよ、どうせお前シャッフル狂のやつだろ？ｗ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1591433128/9
ドヤ顔でクリア画像晒してるが、全く同じシードの全く同じマップで、お前は敵都市落として10都市も作ってんのに、
1都市の俺より唯一勝ってるのが科学力のみで、しかもそれで宇宙行くの遅いって、さすがにセンスなさすぎね？ｗ
civやめてどうぶつの森でもやっとけよｗｗｗｗ

>>294
開拓者奪って10T後に和平なら不平はいずれ消えるから
襲わなくても待ち伏せかけるのは有効だな

あとさ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1590871115/467
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1591433128/165

こいつらに聞きたいんだけど
お前らなんでルール地方なんていうゴミ遺産作ってんの？
何のために作ったんだそれ？ｗ
偉人で建てたのか？
まさかそのために、偉人ポイント使っちゃったの？ｗｗｗｗ
生産力100あってもたった20しか増えないのに？ｗｗｗｗｗ

>>298
おお、たしかにその手があったのか
ありがとう

そういえば武僧を主軸にした戦争ってどこかにレポありますっけ
一回ぐらいやってみるべきか

>>293
そもそも発端になったやつは弓以外択がないって言ってるからなあ
どんな状況でもそんなことにはならんと思うんだが

喧嘩になるのは構う奴がいるからだよ

弓ラッシュ大正義かどうかは難易度とかマップ設定でも変わるしね
発端の人が説明しないと前提が分からないまま外野が争ってもしかたない

議論するならIP出すかトリップ付けてやれ

デフォルトだと内政プレイが強すぎると思うから文明増やしたり速度上げたりして戦争増やすプレイしてることが多いんだけど
それでも弓ラッシュは安定しにくいからあんまり使いたくない択っていう認識だったんだよね
最初の奴はまあ荒らしだと思うけどそれに同調する人も多かったから
弓で安定して勝てる戦略があるならマジで見たいっていう気持ちがだんだん強くなった

さすがに頭悪すぎてNGした

オレは弓ラッシュ使わない派だけど支持されるのは序盤の動きとマッチしてるからだから非難しづらい
都市防衛と技術ブーストでほぼ確定で数ユニット作るからその流れでチョイ足しするだけで
弓ラッシュのベースが構築できる

騎馬ユニットで対抗されない限り割と安牌だし流行るのも当然だろう
遠隔ユニットが隣接攻撃出来ないような仕様ならまた全然違ったんだろうな

いやー戦争はいいね。
二酸化炭素排出するユニット施設が潰れるんで隕石雨までの時間が稼げる。

議論するなら名前欄に難易度書かないと話にならんのでは

すまん、荒らしいなくなったしゲームプレイについての話題だから特に問題ないと思ったんだが
なんか嫌な人いるみたいだしもうやめとくわ

以下エチオピアの性能予想

発端とかどうみてもキッズの荒らしやん

ジブチ（港）が強いけど内陸スタートになりやすい系

連投してるやつはNGでスッキリ

>>312
女性指導者優先だしクペみたいなほぼ伝説上の人物も有りになったし
シバの女王が出たりして

>>316
伝説時代の文明はすぐに都市名が尽きるぞ

そう言えばエチオピアの指導者も5から変わるんだろうな

なんで朝鮮なんて都市国家レベルの国が使えるの？
しかも科学に特化してるとか無茶苦茶すぎないか？

斥候大量に作って囮にすれば相手の方が戦闘機作ってもなんとかこじ開けれるな

>>319
韓国で売れるからじゃないの？
歴史的に延々属国とかおもんないし一時の発明以外なんも無いんだから科学特化にしてお茶濁すしかない

ヴラド公でルーマニアとか来ないかなって思って調べてみたらルーマニア語は対応してるんだ……
自分の国がない文明操作ゲームってちょっと複雑だね

>>316
Civ6は女性指導者推してるからシバの女王はありそうだな
逸話もたくさんあるしマイナーなエチオピア王選ぶよりはよっぽどキャラ付けしやすそう

都市国家にソウルあるからそれで十分や

ニハングって強いの？
試してみたいけど都合よく出現してくれないのがな

資源不要、信仰150でマスケ、歩兵相当が取り放題
戦争に使ってもよし火口に放り込んでもよし

ロシア君宗教強すぎんよー
しばらくは別の宗教が止めてくれるやろって古典初期に使徒ほっといたら中世入った途端宗教勝利されたわ
上級者はどうやって防ぐんやこれ？覇権宗教になり得る宗教の使徒は見つけ次第潰しに行くんか？

初めてマケドニアやった時はアレキサンドリア・〇〇って都市名が多すぎて全然区別つかなかった
https://civ6wiki.info/?%CC%B5%B0%F5/%A5%C7%A1%BC%A5%BF/%A4%BD%A4%CE%C2%BE/%C5%D4%BB%D4%CC%BE#d30e9275

動画で山とか川に名前つけてるのあるけど
あれってどうやるん？

>>328
これ以上都市増えたらどうなるんだろ
日本 県庁所在地でも政令指定都市でもない函館、姫路、太田、岡崎、伊勢、長浜とか謎すぎる

いい加減なんの勝利でも剣士ラッシュ糞雑魚なバランス治してくれや
まだ調整する気あるんやろ？
てか資源足りなくてラッシュ出来ねえよ

>>331
草
後ろの一文なかったら普通に釣れそう

王子が楽になってきたから王に行ったら辛すぎて笑った
超好戦的すぎる神とかどうなんのこれ
友好状態なのに奇襲戦争してくるお前なんやねんという話

>>333
どんだけ好戦的だろーが弓ラッシュ体制にしてから共闘宣戦に誘えば解決するぞ
仲が悪くても1Gでホイホイ誘いに乗ってくるからド安定
仮にＡＩ同士で都市制圧が発生すると永遠に殴り合ってるからこっちに向かってこないし来ても弓で処理するだけ

友好宣言した国から殴られたこと無いんだけどあるもんなの？

友好的段階のことだろ