【銀河4x】Stellaris ステラリス186【Paradox】

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↑コピペして3行にしてから書き込んでください。

英語Wiki：
https://stellaris.paradoxwikis.com/Stellaris_Wiki
日本語Wiki：
https://wikiwiki.jp/stellaris/
公式サイト：
http://www.stellarisgame.com/
Paradox Interactive社サイト：
http://www.paradoxplaza.com/

日本語化MODは上記の日本語wikiにリンク有り

■関連スレ
【Paradox】Stellaris ステラリス 翻訳作業用スレ 7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1584007012/
【Paradox】Stellaris マルチ募集スレ 1 （過去ログ）
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1463811991/
Stellaris ステラリス MOD データ解析スレ（過去ログ）
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1487693665/
Mod翻訳スレ（過去ログ）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1541761861/
次スレは>>950の人がお願いします。

■前スレ
【銀河4x】Stellaris ステラリス185【Paradox】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1593956286/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

DLCが持つゲームシステムへの影響度は大まかに以下の通り
有料：ユートピア＝リヴァイアサン＞アポカリプス＝シンセティック・ドーン＝メガコーポ＝エンシェント・レリック＝フェデレーション＞リソイド＞その他
無料：アニバーサリー

●ユートピア（Stellaris: Utopia）
　新たなアセンションパークやイベント、新国是、巨大建造物等が追加。
　新たな国家形態「集合意識」、彼らは国家というよりは1つの生命体である。
　
●リヴァイアサン （Stellaris: Leviathans Story Pack）
　強大な宇宙生命体が複数追加。交易、芸術、科学の中立ステーションが追加。新たなエンドゲーム要素の「天上戦争」追加。

●アポカリプス (Stellaris: Apocalypse)
　2つの新たな艦種「タイタン」「イオン砲」と、惑星をターゲットとする巨大艦船「コロッサス」、略奪宇宙部族「マローダー」などが追加。

●シンセティック・ドーン（Stellaris: Synthetic Dawn Story Pack）
　機械帝国の追加とそれに伴う新たな国是等の追加。「機械の反乱」イベントの追加。また没落帝国にも機械帝国が現れるように。

●ディスタント・スター（Stellaris: Distant Stars Story Pack）
　「Lゲート」および「Lクラスター」とイベント複数の追加。銀河の外にある閉ざされた星系「Lクラスター」にまつわる追加ストーリーパック。

●メガコーポ（Stellaris: MegaCorp）
　新たな統治形態「会社」や、中立の交易勢力、惑星まるごと都市で覆う「エキュメノポリス」や巨大建造物が複数追加される。
　
●エンシェント・レリック（Stellaris: Ancient Relics Story Pack）
　章立てられた遺跡発掘イベントや、特殊な遺物、出土品などが追加されるストーリーパック。

●フェデレーション（Stellaris: Federations）
　現時点での最新DLC。連邦や銀河コミュニティの拡張や、移動造船所にもなる巨大戦艦「ジャガーノート」や巨大造船所の追加。
　
●リソイド(Stellaris: Stellaris: Lithoids Species Pack) :食料の代わりに鉱石を食べる岩石型種族を追加。居住特性等も異なる。
●プラントイド（Stellaris: Plantoids Species Pack）：植物星人の立ち絵や艦船を追加。ゲームシステムの変更なし。お布施用。
●ヒューマノイド(Stellaris: Humanoids Species Pack) :人や亜人の立ち絵や艦船を追加。ゲームシステムの変更なし。お布施用。
●アニバーサリー（Stellaris: Anniversary Portraits）：派手系の立ち絵を追加。一周年記念で無料。

便利なこととか：

・行動予約(shift+命令)
複数の星系調査や採掘ステーション建設を一回で命令できる

・割込み予約(shift+ctrl+命令)
行動予約の先頭に新しい命令を割り込ませる
星系調査中の調査船に入植可能惑星やプロジェクトを調べてもらうのに使える

・艦隊の複数選択(shift+艦隊を選択)
個別に選択できて便利

・ショートカットキー登録(ctrl+数字キー)
よく使う惑星や艦隊に素早く切り替えられる
対象を選択後、ctrl+数字キーで登録(画面左下にボタンが出来る、0~9まで)

・ゲームスピードの変更(＋,ー,SPACEキー)
キーボードの+と-でゲームスピードを変更可能、SPACEキーで一時停止

・アウトライナーの表示順を変えたい
アウトライナーの横にある歯車から変更可能

・ボイスmodが反映されない
帝国作成画面でアドバイザ音声を選ぶときにオリジナルを選ぶとmodボイスが適用される(エディット画面では機械音声のままなので勘違い注意)
またプレイ開始後でも変更可能(銀河地図でキーボードF1→V)

・星系の資源が表示されない
画面右下の詳細マップボタンで切り替え
またAltキー押しっぱなしで一時的に表示非表示を切り替え

・美しい銀河を眺めたい
ctrl+F9

・巨大建造物が作れない
建設船を選択して建設したい居場所を右クリック>巨大構造物を建造で建設できない理由が表示される

●皆様への注意事項
　ゲームの内容を超えたSF論議はスレ違いです。
　また、動画サイトの話題やプレイ日記的な書き込みは荒れる原因となりますのでご遠慮ください。

　質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。
　荒らしが発生した場合は放置でお願いします。

　マルチ告知は出来るだけ1レスに収まるようお願いします
　マルチプレイ内での取り決めや質問実況等はマルチスレをご利用ください
　<<エラー：現行のマルチスレがありません>>
　新しく建てたい場合、必ず事前に必要性の有無を協議してください
　建てた場合、次回テンプレに反映してください（ここと>>1）

　modが更新されない場合は "Documents\Paradox Interactive\Stellaris\mod" の中身を全て消し、
　steamクライアントから起動し直してください。
　何度か行わないと更新されないこともあります。

↑ここまでテンプレ、ここからは心をブローグ・コモナリティくらい広く保って雑談どうぞ

MANGOのテストスレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1587391256/

で試してみたけど日本語化MODのリンクがNGワードになっているようなのでそこを変更してスレ立てした
IDを含むurlは大体NGになるらしいので、MODのリンクとか書き込む際は注意
そういうわけで、勝手な理由でテンプレ変更したわけではないのであしからずお願いします

……今思うとNGワード絞り込みスレで同じ原因でエラー食らってる人大勢いたからよく読めば試す必要もなかったな

なにはともあれ>>1乙

>>1にシュラウドの祝福あれ

ん？移民を使えばサイキックサイボーグを作れることは知っていたが
母国が機械生命体になった移民たちは遺伝子組み換えで機械生命体に出来るのか
遺伝子組み換えとは(哲学)

遺伝子組み換えとは万能である
臓器+脳の活性化+社会的+資源保護者がバニラの限界だっけな…

・帝国作成時にポートレートと種族名が同じ種族は同一種として扱われる
・超越した時、銀河中の第一種族が超能力を得る
これを組み合わせると精神主義・物質主義・集合意識の同一種族帝国を出すことで超能力ロボや超能力集合意識popが作れる……？

洗練されたサイオニックナメクジフェロモンサイバネティック臓器+3ポイントまでいける

>>10
ひょっとして、混合進化の第２種族とどこかの第１種族を同じにとか出来るのか…？

盲従的持ってると対象外じゃなかったっけか

サイバネティック+洗練された脳の種族作っても、リーダー特性つかなくない？
超越ならいけるのか？

種族の特性は一致しなくてもいいの？

人口進化ルートで種族の見た目変えると悪いことしてる感じがしてすき

バージョン忘れたけどランダム通常帝国とカスタム貪食の種族が名前ポートレートとも一致したときは片方集合意識だけど亜種扱いだった

排他帝国で逆らった連中を奴隷にして遺伝子レベルで寿命やスキル削減して労働特化してやると楽しい
でもマイナススキルも数の制限に含まれるから遺伝子ルートだと有用特性山盛りになっちゃって懲罰感がない

セールで買った初心者だけど、エネルギー赤字になりやすい。
どのへん気をつければいいですかね？
あと星系基地って泊地と造船以外だとなにオススメ？

>>19
工学以外の研究ステーションの建設を控えてエネルギー節約すると良いよ
3種の研究を普通に進めてくと研究するものが多い工学が一番遅れるし
社会学は起源の記念碑の建設で出力上がるから
工学のだけ建てればエネルギー節約と研究ペースの調整兼ねることができる

星系基地のモジュールは交易のが良いけど海賊枠から哨戒パトロールを忘れずに

>>19
初心者が赤字になりやすいポイントとしては。

１、無駄に建物建ててないか？区画と建物は失業者が出てからでいいぞ
２、発電惑星を意図して作ってるか？発電ネクサスとか使って発電区画を集中建設してプラスに出来る惑星を作れ
３、貿易協定をりようしてるか？普通は内政だけで十分バランス取れるが、難しいときは希少資源を貿易協定で金にするのがいい

星系基地は、泊地以外作らんでいいぞ。防衛拠点にするところ以外は。

>>19
惑星の仕事の枠と住人の総数があってるかどうか大事であってないと維持費無駄になるよ
仕事枠のあまりが0~2くらいでゆっくり建設したらいい
新しい惑星植民してエネルギーとか足りない資源作ったらいいよ
難易度一番低いのでプレイして慣れてく事がオススメよ
星系基地で使うのは造船泊地交易が基本

>>20
起源の記念碑建てるとか研究ステーション建てないはオススメできない

>>20
そんなことしたことないけどな
別にバランスなんて取れてる必要ないからどんどん増やしたほうがいいよ
エネルギーは惑星で発電区域作らないと必ず足りなくなるから序盤の植民惑星は発電優先で作っていけばいい

初心者というからカツカツな序盤の一時しのぎの話では？
物理社会の研究ステーションを未来永劫建てるなとも言ってないし
起源の記念碑を序盤から建てろとも言ってない

うちの帝国は統合力稼ぐため最初から思想経済にしてエネルギーが更に足りない前提だったのもあるけど

企業プレイしたあと通常国家やるとめっちゃエネルギーで苦労する
初見は国是がイマイチとか併合できないとかうん？って感じだったけど強いね

序盤って通常帝国なら大体カツカツじゃね？

序盤拡張優先でエネルギー赤字2桁程度なら許容する
鉱石が余りまくるからな

だから赤字になるくらいなら消去法で物理・社会のステーション後回しにしとけばってだけの話

むしろ序盤と終盤は余裕がある
中盤から終盤に差し掛かって、艦隊が巨大化しはじめたあたりで維持費がエグイ事になるまでは
普通にやってれば、マイナスになる事の方が珍しい
殺戮機械だと、燃やしてないとプラスにならない苦しい時期もあるけど、発電区画を重視してれば
そうそうマイナスになる事はないと思うが

重要な事だが
艦隊整備できたし戦争に行こうかな！で出港すると維持費が突然爆裂に上がって死ぬ
たまに艦隊動かしても大丈夫か確認したらいい

思想市場は経済政策じゃなくて交易政策だっだか
初心者さんがいきなりそこまで弄ってないなら
誰も働いてない施設ができないようにして発電区域優先で一応足りるのかな

銀河生成の乱数の偏りでスタート地点周辺にそもそもエネルギー抽出できる惑星がえらい少ないか
他とのバランスが悪くて相対的に不足することもあるし
初心者さんの宇宙がそういう特殊な環境でないと良いけど

乱数と言えば序盤から最低保証の以外に居住適正の高い星が運よく見つかりすぎて
欲張ってコロニー船作りすぎと入植初期の負担が大きすぎで
惑星の生産性が軌道に乗り出すまで困窮したこともあった思い出

毎回事務員切って発電地区建ててるわ
むしろ合金作りすぎて鉱物足りなくなる

は？交易港など造ると宇宙軍許容値が足り無いではないか！(狂信的軍国主義)

今まで最強の戦闘ユニットはStella級星系戦闘船って思ってたけど
ACOTか、フォールンエンパイアMODで作れるヘラクレス級やばいな。
素で４億近い耐久力にコロッサスに大規模造船所がある上に
これだけで全資源を５０K近く製造してくれるとは。

ダークエナジー関連は色々と複雑の上に翻訳もまだだから
分かった情報だけここにあげておくわ。

とりあえず何処かの惑星にある船の墓場というアノマリーを
探すこと、そこを探索し始めれば一連のイベントが始まる。
途中、扉を開けるための電源をどうするかという選択肢が出てくるので
ここに来るまでにできればダークマター関連の技術を開発させた上で
１０年は経過させておくこと。

面倒だったらコンソールで全技術を開発しておくといいかも。
次に扉が開いたら小さい部屋か大きい部屋のどっちにいくかを選べるけど
これは小さい部屋を選ぶこと。
まだ作れないけど、強い船の設計図がいくつか手に入る。
大きい方だと１Mくらいの艦隊が手に入る。
設計図を手に入れた後は、没落帝国への宣戦布告の内容が一つ増える。
古代のデータバンクを寄越せという内容なので、これを選択してから
戦争に勝利すれば、ソフィアというキャラと通信ができる様になる。

後はソフィアに指示された通りアルファ技術を開発した後
古代帝国の艦船復活プロジェクトを進めていく。
出土品も必要になるので注意。
その際、没落帝国へのダメージアップアセンションパークも取っておかないと進まないので注意。
ソフィアと話したい時は通信の欄にいる。

一通り進め終わった後は、ステラライトという資源が必要になるが
これは時間経過、ミッドゲーム終了時くらいまでは開発できないので注意。
時がくれば勝手にポップアップが出てくる。
これを開発するにはレベル１０の学者が天才のひらめきを所持している必要がある。

あと、これを大量製造する施設を作った惑星は事故で吹き飛ぶイベントがあるので気を付けること。
自分はPOP５０００くらいのパーチワールドが吹っ飛んだ。
更には恒星由来のエネルギーなので定期的に製造惑星に太陽を食らうものが来る。
とりあえず、もしも例のMODを導入する人がいたら参考にどうぞ。

3行

申し訳ない……発電グリッドと融合してくる……(´Д｀)

酩酊物質を摂取しているとよくあることだ

バーチワールド吹っ飛ぶってその銀河発散しそうだな……

起源の記念碑そもそもいる？
タイルのときは全惑星にほぼあったけど今のシステムになってから聖堂はともかく通常の全然建てない

文化人とかの総合力系建築物はわざわざ立てなくてもホロシアターとかの副産物で稼げるからメリット見出せなくて立てないな
社会学も研究所で稼ぐし
警察署は娯楽与えてりゃいらんだろと思ってたけど、大惑星でエキュメノポリス建てる時とリングワールド作るときは建てるようになった

バーチワールドはコロッサスで中性子かける事もできないから困る
ACOTは今の銀河でフラクタルワールドが中々見当たらないがSoFEを入れていると出ないという事があるのかね…

ステラ粒子は軌道居住地を乱立させてそこで使い捨てするつもりで採取すると良いぜ
POPがガンガン死ぬけどもそこまで発展してるなら無職POPをどんどん放り込むと良いし

機械帝国の時は序盤建てつつ国是でメンテ要員から統合力取れるの取得すると建て替えみたいな感じ

RPの一環で一銀河に一つは記念碑惑星作るな
だいたいWenkwortとかをそうしてる
なお統合力はダダ余りする模様

自動キュレーション保管庫の建設ハードルがやけに高かったりするあたり、
昔は統合力ってもっと貴重なリソースだったのか？

居住可能惑星0.25保障惑星０ですると、他の設定をどう変えようが極端にAIが弱くなるな
数個前のスレに指摘されたけど、自分で何回か試してみるとどう設定変えても元々弱いAIがより弱くなる
人口抑制の設定で行くと、一方的に蹂躙できてしまう＞＜

>>45
タイル制の時代では惑星に一個しか置けない上に貴重な資源だったので統合力はかなり貴重だった
今ではホロシアターで代用できるので文化人の利点が無いな…

そういうことは早く言ってくれないと…
なんかwikiだかどこかで記念碑重要みたいなの見てあちこちの惑星に建てちゃったよもう
アセンションパーク取り終えたら統合力余りまくってる

いい勉強代になったじゃないかガハハ

その事を忘れないための戒めとして記念碑をたてよう

巨大芸術体験施設とかいうユーザーの99%が役立てていないであろう建物

あれは快適度UPが本体だから…

統合力余るのが嫌で伝統追加MODを入れているところがある

統合力消費のためにそろそろ宗教DLC出て欲しいな

巨大芸術体験施設って出土品消費するようになったよな
ルブリケーター持ってないなら勿体無くて作れないよ

序盤はさくさく進めるために記念碑を複数建てるのも悪くないと思うけどな
後半は……統合力消費する代わりに強力なモニュメントレーザーとか記念碑装甲とか作れるようにしよう

統合力も食料みたいに消費されるものであるべきでは
って思ったけど維持管理するアイテム増えるほど面倒になるだけだからいいや
むしろ希少資源なくした方がゲームとしてよくなると思ってるし

ヌマ神殿はコスパ最高で雇用も産むから好き
問題は運

伝統追加MOD入れたらゲーム終了までに取り切れないから伝統と技術のコストを4分の1にしてる

統合の目標どれも強いし昔よりは統合力も腐らないから安定したら統合特化建てるな
1.ｘ時代から純粋にこれは良くなった点だと思うよ

地球連合で始めて開始地点のえらい近くにキャラバン本拠地があるなと思ったら、キャラバンのゴミどものコンサートのせいで月が爆発四散した
この報いは必ず受けさせてやる

絶許案件といえば工匠だな
タカりにも寛容だったが祭りドタキャンした挙句予算持ち逃げして電話ガチャ切り居留守使われたから最終的に滅ぼしたわ
言い訳のひとつでもすればスルーもできたがあれは不快すぎた

それでなくともしょっちゅう割り込み継続確認してきてウザイから中立自体使わないようになってしまった
資金枯渇しない限り自動更新って項目追加してくれないかね

工匠が没交渉になった？
ではこうしよう

好尚に合う作品を数多く生み出す工匠の行賞を入念に考証した結果、工匠の工廠は閉鎖しないことにする
だが今後哄笑され人々にその不名誉を口承されたくなければ、今後は諸君らが公称する高尚な工匠としての口上をきちんと守るように

ダークマター、生体金属、ナノマシンは必須でない程度に有用かつ希少だから余裕があれば産出地を占領したくなる
ガス、粉末、クリスタルは結局施設で作れるから合金に酷似したリソース増やして管理項目水増ししてるだけなんじゃないのって感じる

翻訳神達はもうみんな別ゲー行ってしまったか

ホロシアターこそ遺伝子診療所あれば快適度足りるし
自国以外全部進んだ状態でスタートさせた上で戦争しかけて拡張を目指したから
序盤中盤は早くPOPと戦力増やすための合金官僚遺伝子駐屯に増えたPOPのための民需とあれもこれも必要で
後から取り込んだ種族の快適度消費と居住性の悪さとかが重なった星でもなければ建てなかったな

まだ遺伝子診療所建ててるのか

>>66
いつぞやのPOPの増加率が採算合うかの計算から
施設が快適度出していてホロシアターの枠を節約する点を完全除外してガン無視してたのを失笑した思い出

快適度うんぬんは置いとくにしても序盤の統合力どうすんだよそれ
技術官僚以外でやるなら文化人置くか伝統遅れるかで逆に非効率だろ

まず惑星管理施設が快適度産み出してるからアップグレードして他に快適度出す建物1つあれば
反感の特性入れたり居住悪い所住まわせなければ十分よね

序盤は元々必要な伝統ポイントが少なくて次が来る間隔は短いし
70さんが言ってる惑星管理局は統合力も出すし
合金やらで施設枠足りないから工匠にブースト頼んでたね

わからないことがわかった

序盤はホロシアターでまかなうけど、中盤安定してきたら首都惑星を文化人で埋めてるな
どうせ首都は惑星の特化ボーナスないし、それで後半の布告使い放題ならいいかなって
ホロシアターだけじゃ伝統あけるの遅すぎるし

序盤の全惑星の少ない建造物を１つずつホロシアターに置き換えたら
統合力と引き換えに他が諸々足りなくなるバーターだからプレイスタイル次第でしょ
ホロシアターの建築枠は0とで思ってるのかな

遺伝子研究所とのトレードなんだから枠は一緒だろ
一人あたり5％の惑星１つのみのPOP増加率と快適度25+統合力4なら俺は後者選ぶよ当然
惑星管理施設は全惑星強制なんだからそこは当然の前提だしそれだけでは序盤といえども限界すぐ来るからどっちにしろ一つ枠使うのは間違いわけだし
何言ってんのかマジでわかんねえわ

また遺伝子診療所大好きな人？
診療所で働かせるPOP最初から別のことに当てたほうがいいって散々言ったじゃないですか

68名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6158-YsWi)2020/07/19(日) 06:55:40.32ID:Pr0dD6RD0
>>66
いつぞやのPOPの増加率が採算合うかの計算から
施設が快適度出していてホロシアターの枠を節約する点を完全除外してガン無視してたのを失笑した思い出

POP増加率5%の遺伝子研究所なる施設は知らないけど

遺伝子診療所のPOP増加率は10%
ホロシアターの快適度は25じゃなくて20

違うゲームやってるのはわかった

逆に言えばこちらから仕掛けるつもりがなく当面の十年間かそこらに差し迫った危険がない状況が完成していれば
百年後の天井とか危機とかに備える頃のPOP数を取った方がいいってことになるわけで

えっ診療所いらないの？
惑星に一つは病院欲しいよねーの気持ちとpop増加もあるしーで建ててたよ

>>78
その前提+技術官僚の国是持ってて統合力が遠からず爆速になるって状況なら遺伝子研究所でホロシアターをオミットするってのはちょっと考えるかも
逆に言えばそういう状況とか狂精神で統合算出は聖堂頼みかつ絶対ロボ使わねえっていう縛りがないならヌクれてもやらない

>>77
無視じゃなくて、遺伝子診療所POPが使う消費財と産出する快適度は相殺って扱いじゃなかったかな
消費財1と快適度5の比較だし

統合力はシュラウドで巻き戻し食らうかMODで収拾つかなくなってない限りは
繰り返し技術入る前に取り切って施設全切りってなる気がする

職業枠5のハイパーエンターテイメントの統合力10に対して
ハイパーコムズフォーラムは文化人8で統合力24で、ほぼ同じ統合力得るのに5分の2の数で良いから
学術とか工業の特化惑星には建てないけど
職業枠が少ない建造物が占める田舎惑星精製惑星に起源の記念碑置いて職業枠確保も兼ねてる
終盤考えたら統合力は必死で取るもんじゃないし

拡張志向なら官僚の効果もあるし、ホロシアターだけでも統合力は十分だろうな

>>79
その状況でも診療所なんかにリソース使ってないで、
研究、統合に振ったほうが早く強くなるって話
研究統合でも増加率増えるし早くアセンションできれば当然強いわけで

>>82
今ホロシアターがなく診療所だけある惑星の診療所があるセーブデータを
快適度のない施設に建て替えたら快適度下がったけど
減った分は診療所が生み出した黒字じゃないの？

結局病院建てた方が人口増えるの増えないのどっちよ

診療所の快適度でホロシアターの役割を兼ねられるという話を無視したい人が研究力に論点逸らしてるけど
他の出力に回せるという話なら
84が言うようにホロシアター系5つを起源系統2つにして空いた枠を研究なり合金なりに回せるだろう

少なくとも人口は増えるんじゃない？
今議論されてるのは、生産力への寄与が遅すぎるから、有利が決定するまでに病院建てない方がいいんじゃないかって話だからさ
俺はどちらにしろ病院建っていて欲しいから病院建てるけど。

よく分からんからとりあえず合金工場建てるよ！

敵国とぶつかり合う時期を想定する序盤は短期・中期的な収益が最重要な判断材料になる
その観点からしたら基本的に美味しくない代物であるのは確か

人口は考えるまでもなく遺伝子研究所の方が増えるでしょ
ただその増えた人口使って資源作り出すまでの間の統合力なりなんなりとどっちが得かって話よ

効果が出るのに時間が掛かるものほど早く建てておくものだけどね

病院建てるならクローンカプセルを建てておけが一番早いか

>>93
出力以前にPOP増加が早ければその惑星が5POP毎に次の建造物の枠をアンロックするまでの時間が毎回早くなるけどね
診療所はホロシアターの代わりにもなるから診療所が枠を奪うことにもならないという話だと思ってたけど

それなら安心して初手病院次クローニング店建てるわ…

このゲームはPOP数が正義だから、細胞活性化センターにまでアップデートできる遺伝子診療所を使わない選択肢はないな
統合力は枠が増えた後から挽回できるし、それでも2400年までにはフルコンプ終わってるし人口増加を犠牲にするほどのものでもない

効果が出る頃には大勢決まってるほど遅いのはいらない
こういうゲームは特に序盤が命だから最終出力がガバガバだろうと即効性が強いものの方が優秀
統合も最終的にあまるのは当然でそんなことではなく序盤の伝統やアセンションパークの開放効果が大きいからこだわってるわけで

>>96
有機POPにしかかからない10％だからいうほど早くならないんだよそれ

遺伝子診療所の出力を勘違いしていて根本的に話がかみ合ってなかったし
建造物アンロックの速度増加も見落としてるし
他も起源の記念碑がホロシアターと同じ統合力出すのに同じ数だけいると思ってそうだし

情報が多いゲームというのもあるとはいえ同じゲームやってるのか疑問に思う

>>99
いつも序盤から機械POPが半分ぐらいいるんだ？
機械主義しかやったことないの？

耐久力を見なかったことにすればコルベット最強！

そこまで厳密に内政やらんでもいいゲームなのではという

>>101
いやそういう話じゃなくて序盤から有機POPの加速は結構あるわけだよ
遺伝子診療所の時点でゲノムマッピングは前提技術だからデフォが110％に+10%だから比率としてはすでに10％切ってるよな？
さらにクローニングでデフォが+10％に新しい人生で+10％でどんどん比率が落ちていくわけ

まあよほどのモンじゃない限りロールプレイが効くからなぁ……

>>104
時間経過による価値低下の話なら統合力の価値はある時点で一気に落ちるし
ホロシアターのPOP増加率は0
シアターの統合力はずっと少ない起源の記念碑で代替できるって何度も出てる話無視してどうしたいの

>>106
だから時間経過の低下率が統合力以上に早いって話だよ
しかもこれロボを省いての話だから実際はもっと急激に価値が落ちるんだぞ

シアターの統合力は快適度の副産物として出るのが強いんであって聖堂以外の記念碑と比較してどうすんだよそもそも
シアター対遺伝子+記念碑なら後者のほうが強いに決まってるけどそんなことしてたら人口加速で建築物早いっての台無しだろ
言ってることめちゃくちゃだぞお前

>>107
84の話聞いてないだろお前

>>87
快適度の黒字が消費財の消費に見合うかってことだよ
それに快適度を高く評価すると、それはそれで同じ維持費で2倍の快適度を生産する
ホロシアター最強ってことになる
遺伝子診療所に価値を見出すなら、人口増加の観点で考えたほうが良いかと

やっぱ有機生命体ってめんどくせえわ
君も機械知性になろう！

お前ら、マルチで決着付けろよ

初手ホロ＆遺伝子診療所禁止
初手遺伝子診療所＆ホロ禁止

で、同一設定の狂平等・精神主義帝国でロボ禁止して戦ってこい。

>>109
>それに快適度を高く評価すると、それはそれで同じ維持費で2倍の快適度を生産する

診療所はホロシアターと同じ消費財でPOPを増価させてるのであって快適度だけに使ってるんじゃないんだけど
何で物事を分離して考えるかな

>>109
診療所は快適度を副産物でホロシアターの半分も出してるけど

過去に何度も出た話の完全ループで、その時出た話を前提に会話してる人と、知らずに1から話してる人がいて収拾つかないね
やっぱり過去は未来だわ

記念碑系統がホロシアター系統より統合力出すのは当たり前だろ
そもそも快適度を出す建物同士での比較にこいつ入ってくる理由がわからんし
快適度施設いらないほどのド田舎惑星のことはしらん

>>111
やる前から勝負見えてるだろw
複利式に伸びていく方がぶっちぎるだけや

めっちゃ勢いあると思ったら1ヶ月前の話題をループを讃えよ

そもそも精神主義の時点でホロつかわねえから勝負になるわけがねえ

遺伝子診療所が算出する人口増が勝負にならないほど強いってはっきりしたので、この話題は終わり

内向きの成熟ぼく「延々と争って馬鹿な奴らだ」

異星人のクズを浄化すれば統合力など後から付いてくるが、
我々は精神主義でもあるので、聖堂とホロシアターの両方を建てることになっている。

>>115
POP増加率を5%と勘違いしていて今もそのイメージを引きずっていて引っ込みがつかなくなったのは分かるけど
本職のホロシアターが快適度多く出すのは当たり前で
診療所は10%のPOPボーナスの副産物で半分も出せるしそれで足りる
気づかずに自分でも言ってるけど惑星開発の序盤だとシアターの快適度は過剰だよ

昨日は普通にプレイできたのに、今日は再開したら日本語MODがおかしくなってる。
MOD管理画面が出てこないんだが……

>>112
1消費財=5快適度という前提なら
消費財を人口増加のコストとして考えても、快適度のコストとして考えても
+5%POP成長+5快適度-1消費財=+5%POP成長
なのはわかるよね？
そもそも必ずしもホロシアターで代替する必要はなく、合金工場を代わりに建ててもかまわない

>>122
あほか一人あたりって最初に書いてあんだろ
快適度が十分ってところは全然否定してないし統合力+余り快適度の微妙なブーストと人口増加率微増の比較しか最初からしてねえわ

次回はホロ優先でやってみようかなと思えたわ
でも診療所とホロの話なのに記念碑を持ち出してるやつは理解できてないんだなと思った

>>124
>>87
机上の空論はよそでやって

>>125
黒字の快適度の上限は20%で序盤のホロシアターの快適度が無駄になってるという話なんだが

>>127
そこは正直多少無駄が出ようがそもそもが大した量がないし速攻薄まるんで最初から対して主張してませんし
統合力とPOP増加だけで見てもホロのほうが優秀だって言ってんの
他のPOP増加系に死にものぐるいになってみんな走るのは排他なものがなくて取れば大体は帝国全体にそのまま永続って性質があるからで

POPを増やしすぎると今度は職場と重さ、管理に困るんだよなぁ…

重さは他の帝国の星を割っていくことで解決する
管理はダイソン球と物質展開が出来る頃には適当になってても大丈夫とする

ソロゲーなんだから、どっちが上とか下とか言い出すなら、マルチで決着付けろよなｗ
朝から馬鹿がウザいな

コロッサス5隻ぐらいもてねーかなー

診療所建てる話しただけでこんなことになるのか
最初に建てる話した人もういないし暴れすぎでは

これだからpreFTLは

診療所に親を殺されたんだろ

診療所の快適度だと足りなくて結局シアター建てるから診療所建てないんだが俺のやり方が悪いのか？

建築物のアンロックが数か月早まってそれが累積したらもっと差がつくのを
大したことじゃないと思ってるなら何言っても無駄だろう
ゲーム内の時間流しっぱなしなんだろうな

合金を増やして戦争して惑星を手に入れれば、もっと早く建築物が増やせるんだぜ

>>129
永続効果と違って施設はいつでも取り壊してやめられるから便利だね

>>136
序盤の話だしね
人口が増えて惑星の上限に達したり快適度足りなくなってもホロシアター建てないとも診療所を建て替えないなんて言ってないし

>>137
診療所のPOP増加率が5%とか生み出す快適度が実質0とか違うゲームの話されてたら話にならないよ

POP増加全部捨ててるわけじゃねえからなそもそもからして
そのなかで一番効率悪いやつが競合相手より弱いって言ってるだけ

victoria好きで、人口！pop！開拓！建築物！
てな感じで、ステラリス にどハマりしたけど、100時間位で飽きてしまった。

・周辺国が同じくらいの力でしかなく、頭抜けると飽きる。
・ある程度の拡張した後の妄想力が働かない。victoriaだと、プロイセンで大ドイツ統一！後は内政で世界制覇！という妄想プレイができるが、、、

皆さん、どういう妄想力でプレイされてます？
やはりSFに詳しい？

どっちでもいいから少し落ち着こうか
前提事項が凄く多様なことが特徴で、ランダム要素も多々あるゲームだから
かなりくっきりはっきり効果があるものでもない限り、決着がつかない議論なんだろうから、ね

>>136
序盤は診療所だけで快適度が足りるけど、すぐ不足するようになるから
アップグレードするか結局ホロを追加する必要があるよ
ただホロ追加した場合、快適度が過剰になる
精神主義の場合は神殿が快適度も出すから、診療所＋神殿で相性良いと思う
やっぱり精神No1

マルチでガチンコやったら先に初期ラッシュ決めたほうが勝つんだから診療所もホロシアターもないだろｗ
合金工場建てるだけだ

もしかしたら、前提とする難易度設定がすれ違っているのかもしれない
俺を含めた診療所不要派は、序盤はいつ他帝国に滅ぼされるかわからない
ギリギリの難易度設定が前提だと思う
だから、序盤の建築物はすぐにでも役に立つものでないといけない
100年先の経済なんて、序盤を生き残って1国くらい併合してから考えればいい

むしろ元帥でやってて、診療所建てない選択肢がないが。
何を言ってるのか分からなさすぎる

>>142
他のPOPボーナスに診療所を上乗せしてアンロックが早まるくっきりはっきりした効果の話をしてるのに
話を聞いてないようだしね

たいていのマルチコミュで超初手暴走ロボラッシュ禁止されてるのうざい

人口増加効果舐めてるくらいだから士官候補生だろう

>>145
そうそうそういうこと
一瞬でも早く技術、伝統を取ることが生死を分けるのに診療所なんかで遊んでる暇ない
基本排他か浄化しかやらないし

周りと仲良くしてぬくぬく内政するならどんなやり方でも勝てるし毎回同じ展開になるだけだからもう飽きた

>>135
X:COM2かな

>>141
理事国1ヵ国にした後に拒否権もった上で悪の帝国ムーヴしたりかなぁ

というかヌクる前提にしても割にあわないんだよ
伝統とアセンションパーク遅れるのをあまりに軽視しすぎてる

>>149
人口増加は最優先で取るぞ？診療所以外はね
人口使って人工増加上げるのは意味がないって言ってるだけ
一番最初が一番難しいんだからそこの出力上げるのが最優先
要塞まで作れればとりあえず安心だからそこまで生き残れるかどうかだわ

あー今回内政失敗したわー
国内市場で資源買ってばっかりだよオワタ
っていう状態でもなんとか続けてればAI国家より国力高くなっちゃうんだよなこのゲーム

ロールプレイが出来ないほどガチンコの難易度にしてもしょうがないゲームだからいいんじゃない？
「俺の(今回の)銀河はこうなんだ！」でいいと思う

>>141
危機とかに対して銀河警察っぽくやってるかな、いつも。
ある程度広がったら弱いとこ属国にして国境減らして内政強化、Lゲート確保からの何時でもオメーら滅ぼせんぞ？あぁん？プレー。

診療所はアップグレードが可能になってからエキュメノ限定で建ててるな
快適度は人口の少ない立ち上がりはホロシアター、おいおい商業モール二つに取り換える
統合の目標の布告でどうしても欲しいってのが建築ルネサンスくらいしかないからなあ
ビザンツ官僚が生んでくれる統合力で充分やってなる

領土取っても管理めんどくさいから民主主義の信奉者として専制国家をぶん殴るのが好き
独裁者の宮殿を「ピースメーカー」と名付けたコロッサスで破砕してやるとスカッとするね

1POPになるまでの基本人口増加3.0に狂信排他含む50％上乗せの4.5で1POP出来るのに23(22.222...)か月
そこに診療所の10%加えると4.8で21(20.833...)か月で2か月差

狂信排他除いても
26(25.641...)か月と
24(23.809...)か月

狂信無しで施設アンロックの5POPでみると
129(128.205)か月か月と
120(119.047)で9か月に開く

10個アンロックされる頃はお察し
あ、これ診療所のアップグレード無しでの計算ね

ロボットの生産が始まれば相対的に効果が落ちるけどアップグレードすればボーナスを25%に増やせる
機械POPで価値が下がるのはゲノムマッピングやクローニングも同じなんだけどアップグレードはない

これが足したことないと思うならそれでいいんじゃないの？
誰かに強制されたりするもんでもないし

だからそれでいうなら初っ端の時点で狂排他でもゲノムマッピングがあるから4.8対5.1だしすぐに+20％はいくし布告まで考えれば30％まではごくごく初期にいくわけよ
そうなると5.4対5.7とか5.7対6.0になるわけだから実際には前者でも19ヶ月対18ヶ月にしかならんわけよ
この薄まったメリットがどんだけの価値があるのって話

やっぱりロボット使える物質主義って強いんだな〜

>>161
160の1行目はゲノムとクローニング入って50%なんだけど君の宇宙ではそれぞれ2回ずつ2重に取れるんだ？

いい加減同じゲームやるか黙りなよ

（ロボでいいや）

建物枠1つ潰して2ないし5人遊ばせるほどの価値ははっきり言って無い
建物枠が空いてて人口に余裕がある場合、建てて害になるもんじゃないと思いきや研究所がバカ食いするエキガス
クローンカプセルがあるならそっちを選ぶし、終盤の人口爆発時は余計な事すんなってなる

大体統合力増えて早く取れる分を計算に入れてねーしなこいつ

長期的にみれば遺伝子の方がpop成長早いけど、統合力を生まないから記念碑が必須で建物スロット2枠使う
シアターはそれだけで快適も統合力もまかなえるから1枠で済む
どっちがいいかは戦争ラッシュ型か土下座外交で内政型か、プレイスタイルで考えればいいんじゃない
上か下かなんて何を重視するかによって変わるんだし

やっぱりロボ使いにくい精神主義がかわいそうという結論にたどり着いてしまう
超能力ルートもうちょっと色つけてあげて？

アセンションパスの最初の2つ分は統合力の施設を意識的に立てなくてもすぐに取れるけど
伝統コストが上がって建物の枠に余裕ができるころには
>>98の言うようにすぐに挽回できるし

快適度の差10は足りなくなれば建て替えること前提に、それまでの間の人口増加0.3で増えるスロットと統合力4で増える伝統のどっちを取るかって言われると
建て替え面倒だからシアター建てるか合金建てて人口増やす

二重の研究体制デバフを体感できてて楽しいですね

AIが弱いから精神でPOPの伸びが緩やかなくらいで十分。
下手なMOD入れてる場合はしらん。

>>169
俺もそれを念頭に言ってるんだけど
序盤から統合力ほしい人は何を焦ってるんだろうと思ったけど

>>167
俺の宇宙は元帥で、通常帝国を全部進んだ状態で始めて序盤戦争なんて考えられないってのがあるし
序盤をどういう条件で始めてるかでも違ってくるんだろうね

それに>>161がやってるステラリスのようにゲノムマッピング2重に取れるプレイもあるようだしね
それなら診療所は要らないね確かに

>>167
記念碑系がシアター系と同じ統合力を出すのに必要な数はアップグレード後も含めるとおよそ4割だから
ホロシアター1つに対して診療所と記念碑で1:2と思ってるなら間違いだよ

100レス近くも同じ話題を繰り返してるのか……
ワームに愛されてるねえ

>>175
多分みんなアップグレードするような時期の話はしてないと思うけど、出力差があるのは分かってるから大丈夫だよ
ただ年単位で何度も繰り返された話で細かく書く気がしないんだ

単純にキモイ

やはり排他主義は幼い。受容こそが大人の帝国よ

受容は種族欄が汚くなるからダメ
みんなで機械の身体を手に入れようや

初期の統合力なんて20とかしかないんだからホロシアターの4はめっちゃでかいぞ
伝統開放が明らかに早くなる
星系基地強化もできるし人口増加最優先するなら拡張から入れば初期POPが2になって人口増も+10%付く

ロボもいちいち全惑星で製造モデル指定しないとごちゃごちゃになるよね
おうエキュメノで農業ロボつくるのやめーや
滅亡させた帝国由来のロボも主流ロボにまとまらないの困る

人工生命受容とかいう実質同化機械

序盤立ち上がりの話してるのに終盤でも診療所立てない計算であうあう言ってるのほんと草

行動最適化できてないとひたすら殴られるだけになるゲームとかずっとこんなんなんだろうなあ

大規模MOD入れた気色悪い出力の会話は許されるのに
0.3のpop増加率で荒れるstellarisスレ

終盤でも統合力施設立てない計算であうあう言ってるのほんと草

>>173
惑星管理局の統合力は7だから
うちは狂信排他で序盤から広い領域を確保して普通より多い惑星に入植して結果的に統合力得てたね
排他でホロシアターある惑星(7+4)7つに対して11惑星に入植すればシアター無しで同じ77になるね

人口増加率にせよ快適度や統合力にせよ、
RTSとして洗練されたゲームバランス下でなら最適解を探すのも面白いが、
バランス大味RPGたるStellarisで1割に届くかどうかの差を気にする感覚が理解できん

統合力があとからでもいいって理屈はわかんねえな
帝国の成長速度に直結する要素だけど
やっぱり軽視しすぎなんじゃない？

逆にpop数を信仰しすぎてるんじゃないかね
いくら増えても遊んでたらしょうがないよ

>>190
1割早いと取るか10か月早く建物が建てられると取るかの違いかな

>>160は序盤からクローニング入れて計算してたから
それ除くと5POP増えるまでの時間は診療所の有無で
139(138.888...)か月と129( 128.205...)か月で10か月の差だった

Modの話が出るたびに幸福度下がる狂信的バニラ主義兄貴好きだよ

10%＝0.3とか25%=0.45は基準値に補正がかかった後の数値でここはほかの補正で微動だにしない
純粋に医療従事者が人口増に関連する割合としてみた場合、
pop2人を200とし、0.3で割ると666.666...切り上げて667か月(約56年)
pop5人を500とし、0.45で割ると1111.111...切り上げて1112か月(約93年)
これ以上の年月が経つなら元が取れるわけだ、ゲームプレイは200年前後だから余裕だな！

>>190
それな
最適化しても最後に待ってるのは反復横跳びだしな
研究もランダムでしかないし
こんなストラテジーもどきゲーの戦略に揉めなくちゃならんほど厳密な最適化なんか要らないよな

25％は0.75の勘違い
切り上げて667か月(約56年)は変わらない
ロボの頭脳が欲しいな！

頭悪すぎるなら黙ってりゃいいのに

>>194
はいはい
人口増加中に建物のアンロックを10か月ずつ早めて
快適度をついででシアターの半分生産してるのを無視すれば診療所はゴミだね

こういうゲームで内政の効率化求めない人ってなにが楽しくてやってるんだ？

50ヶ月で元が取れるロボット製造者が強すぎる

>>191
後回しというのを何年後までの後回しと思ってるか大きな隔たりがありそうだけど
最初の2つのアセンションはコスト低くてシアターなくても
積極的に統合施設増やしだす中盤よりずっと早く取れるけど
そんな気にすることかね？

何言ってるか分からなくなってきたけど
診療所否定派は人口が元が取れるぐらい増えるまでの間
診療所のPOPが一切何もしてない前提の机上の空論(と言えるかどうか)を言ってるの？

医療従事者二人が二人分稼ぐのに56年かかるんだけど
建物アンロックが10か月ずつ早まるってどういう計算？　式おせーて

>>201
自分は発見をまずコンプして、星系基地を整備するまでに覇権のグレートゲームも取りたいからホロ無しだと全然足りないかな
内政と国防両方兼ねてるし

基本増加3.0で1POPになる100になるまで33.333か月で実質34か月
5POPの500まで167か月

新しい人生とゲノムマッピングの合計0.6載せて139か月
そこに診療所乗せて129か月(アップデート無し)

診療所はこの間も快適度をずっと産出

本気で理解できないか、わざと理解できない振りを続けるほど頭がおかしいなら相手にしないぞ

各種族だけでもパンクしそうになるのにロボも各帝国で仕様が違うのをさらにバージョン違いも列挙するから種族欄が爆発する

>>202
快適度+5と消費財-1なら差し引き0程度ってのはずっと言われてたでしょ
1消費財=2エネルギー=5快適度って換算はそれほど的外れじゃないはず

種族欄をまとめる為に人工生命体のパスか浄化主義を選びたくなる

>>87
だから黒字だろ>>109で一度認めておいて話を元に戻してるんだ？
>>124の5%とか誰かみたいなこと言ってるし
変なの多いねここ

>>204
グレートゲームって早めに戦争始める前提か
俺も難易度上げてて伝統ツリーですぐ戦争始められないから
外交で黙らせられるところは外交でどうにかしてるし
序盤で必要なアセンション1つ違いそうだね

POPの健康のために真っ先に病院建てるよ
それ以外に何の理由がいるのだ

人口が伸びてれば建築枠が伸びるのも早くなるから完全な労働力ベースの思考は役に立たないだろ

診療所派はホロシアターの統合力で早く伝統を開放出来る分は計算に入れないの？

5%5%って、ひょっとしてアプデ前の診療所のPOP増加率がそうだったの？
そんな記憶は無いし、そうだったとしても今関係ないだろうに

軽くなったと聞いて久しぶりにやろうと思うのだが
CPU勢力が使わない軌道上居留地を立てまくる挙動は解消した？

人々の健康を守る診療所と信仰の中心たる神殿さえあれば、享楽的な娯楽など必要ないのです（狂精神

>>213
>>201

>>215
してない。
というか、POP数が全てってゲームで、あれはあれで最適解だから変更する気もないのでは

>>209
ええと、124は当然だとけ１POPあたりの話だ
そして快適度の黒字が消費財の赤字を超えるのかどうかという話だ

新しい人生最速で目指すにしても統合1000弱かかるから月産11と7だと50ヶ月ぐらい差があるんだよな
実際はそこまでじゃなくても3年ぐらいは遅れるし他の伝統まで考えるとメリットがあるとは思えない

>>214
医療従事者一人あたり5％だろうが
POPあたりの換算で比較してるんだから当然5％だ

>>219
診療所は同じ消費財で快適度とPOP増加率を上げます
別カウントされてません
またPOPの話を省いてるんだけど
頭大丈夫？

診療所なんて考慮に値しない出力しかないのに建ててるやつがいんのかよ
それともタイル制だった時の昔話でもしてんの？
診療所って二人拘束で人口増加0.3、ロボ工場は一人で2.0だぞ算数すらできねーの？

>>217
なるほど、早く伝統が開放されるメリットは計算に入らないほど小さいという評価なんだね
それじゃ色々と駄目じゃない？

>>218
回答ありがとう、改善していないのか
またhabitats.txt書き換えるかと思ったが起源の宇宙生まれCPUが何もできなくなるな
また未入植の居留地をコロッサスで消す作業が始まるのか、、、

いちいち煽る一言を入れてるID:Pr0dD6RD0はこれだけ釣れてりゃ楽しいだろうな
ただの荒らしだわこれ

>>213
>>187

>>223

シアターと診療所比較
面倒なので統合力は考えない
産出する快適性をそろえるため、シアターは一人で運営、もう一人は労働

シアター一年あたり：快適性10と1POP年の労働力
　28年後：快適性10と28POP年の労働力
　56年後：快適性10と56POP年の労働力
　84年後：快適性10と84POP年の労働力

診療所一年あたり：快適性10と追加で増えた分の労働力
　28年後：快適性10　←追加で1人増える
　56年後：快適性10と28POP年の労働力　←上で増えた一人の28年分、さらに追加で一人増える
　84年後：快適性10と84POP年の労働力　←1POP×28年+2POP×28年＝84POP年　ここでシアターを抜き去り、あとは一人勝ち

診療所は、"最終的には"非常に有用
ただ、最初の100年で大勢が決する今の仕様では、最適解とは考えにくい

こんな感じでどうかな
あと、いくらスロットが早く解放されても労働者がいなければ意味がない
その労働者で元を取るまでに、診療所では84年かかる
まあ細かいこと言えば、管理施設のアプグレが早くなったりはするんだけど

話は聞かせてもらった
sol3は滅亡する！

>>226
すまん言いたい事が分からない
終盤なんて統合力いらなくない？

>>221
医療従事者の価値を(人口増加+5%-消費財0.5)+(快適度5ｰ消費財0.5)って考えてもいいけど
人口増加+5%+快適度5ｰ消費財1って考えたほうがわかりやすいし
快適度5=消費財1なら差し引きで人口増加+5%のみって計算したほうが楽だよ
快適度5=消費財1を否定したいなら、それはそれでいいけど

>>224
程々に封殺するのも手かな
まだ試してないけど、↓辺りが使えそうな気はしている

any_system_planet = { is_planet_class = pc_habitat is_colony = no } を
from = { any_planet_within_border = { is_planet_class = pc_habitat is_colony = no } } に変える

from = { not = { has_origin = origin_void_dwellers } }
を条件に小さめのfactorを付与して宇宙生まれ以外の居住地を抑制する

>あと、いくらスロットが早く解放されても労働者がいなければ意味がない

解放されるまでに増える5POPはどこに消えるの？
診療所の有無にかかわらずスロット開放に必要なPOPは同じなんだけど

>>230
統合の目標を解放してから取れる、建築ルネッサンスとかが強いから、要らんってことはないけど
そのころには月産２K とかには余裕でなってるので、序盤の人口増加ほど大事なものを犠牲にするほどの価値もないってだけかと

>>231
>快適度5=消費財1なら差し引きで人口増加+5%のみって計算したほうが楽だよ

だから快適度と消費財が差し引き０と何時確定したの？

>>234
伝統全開放後の統合の最終出力なんてだれも重視してねえよ
それまでの開放スピードを重視してるかどうかだし

そもそも遺伝子診療所は初期の実働人口を減らしてあとの労働人口増やして利益を得るための建造物だからそれ根本的に認識がおかしいわ

>そもそも遺伝子診療所は初期の実働人口を減らして

はい快適度算出がまた消えました

建築スロットの開放が早ければ統合力用の施設も早く建てられるから
伝統全開放までに挽回して追いつける

そろそろ専用ブラウザ使いはNGしとけよ
支離滅裂な馬鹿に構うなっての

>>233
6個目のスロットが解放される時点とかの話なら、5個目のスロットで働いてるんだろうし、
丸々1スロット＝5POP分差がついてる時点の話なら、文句なく診療所が効果で上回ってるよ
そこに至るまで結構時間かかるけど

アホほど重くなるのでもうmodでスペースコロニーは禁止してる
雑種はルールで禁止できるようになって良かった

>>180
初プレイ時は受容でやってた上にループも讃えちゃったもんで
人類は宇宙人化してるし旧人類も残ってるし異星人も雑種が入り混じってるしでエライことになったなぁｗ

居住地スパム禁止すると、ただでさえアホで戦争出来ないAIが、内政力まで弱くなってゲームとして成立しなくなるのがなぁ

>>239
必要な快適度が少ない　序盤で

ホロシアターを置く建築枠とそこで働く専門家を

診療所に　置き換えて

快適度を満たしつつPOP増加に寄与させる話

未だに診療所が建物スロットを一つ潰してる所から計算してるだろ

居住地たくさん作られるとコロッサスで滅ぼすのが面倒になるんでなあ
惑星をもっと活用してほしい
そして１００POP単位で砕きたい

居住地作るのは仕方ないにしてもろくに発展させないのどうにかしてほしい
ひどいと入植自体しないし

>>239
そうじゃない
あくまでシアターと診療所の比較だから、どちらも1スロット使ってる
お互い安定性を10算出しつつ何ができるかって話

終盤の重さと作業量の関係から、いつも軌道上居住地は禁止、惑星数は0.25でプレイしてるわ

居住可能惑星1.0で効率をしっかり考えて内政したら禿げそう

>>246
安価ミス？自演ミス？

安価ミスだね

>>243
そうじゃない
あくまでシアターと診療所の比較だから、どちらも1スロット使ってる
お互い安定性を10算出しつつ何ができるかって話

>>250
診療所のおかげで10か月ずつ早く解放されるスロットに建てる建物が10か月ずつ早く産出するものを計算に入れてないのは分かった

合金工場だと月8増えるなら80多くなるな
そこを精錬惑星にするとして、次の合金工場は20か月早いから160
時間が経過すればロボットやククーニンで差が減るけど3つ目も240以上はいくかな
合金をアップグレードできるようになればアップグレード開始がそれだけ早まるんだけど

こういうの計算に入れなければ確かに診療所は微妙だろうね

これが銀河台風か
なんてことだ、このままではハイパーレーンが崩壊するぞ！

最近銀河嵐が起こるようになったんだけどこれってバニラの要素なのかな

>>250
久々に荒れてるからまとめサイトがレスバ自演して話題作りしてるのかとおもったわ
そもそもstellarisのまとめサイトあるのか知らんが

どうせイデオロギーは説得したところで簡単に変わるものじゃないし、お互いお前がそう思うんならそうなんだろで終わらせたらどうかな
愚かにも反論してきた奴が非合理な方法信じて損し続けるなら無様で良いじゃん
わざわざ本当のことを教えてやるまでもないだろ

自演をするものは他人もやるものとうたがう

居住地は帝国の特性がもろに出て住宅と出力のバランスとるパズルになるから
自分でやると妙に楽しいし、パターン化しづらくてAIが発展させるのは難しいだろうな
没落みたいにスカイドーム作らせてもいいくらいだわ

>>251
だからさ、その合金8を余剰に算出できるようになるまで時間がかるんだよ
スロット開放しても働くPOPがいなければ何も生み出さないから

>>228でしてる話は、人口差が0〜2時点の話なんだ
診療所に勤めてる2POPは安定性10と人口増加率を増やすだけで何も生産していない
その間、その2POPを安定性10と何かを生産するために使っていれば、むこう84年は診療所より得なんだ

逆に、84〜112年の間にはシアターの例だと28POP年の労働力に対して
診療所は、3人×28年＝84POP年の労働力が得られるわけだから、どっちが強いかは一目瞭然だろ？
お前さんの言ってる合金云々はこのあたりでの話なのさ

ステラリスRTAみたいなプレイが好きな人には、診療所は無用の長物だが、
のんびり内政プレイして、150年目くらいに捲れればいいプレイなら強いんだよ

ホロシアターで脳やられてんなコレ

結局どっちにも利点はあるんだから臨機応変に建てればいいんじゃないかな
思考停止していつも同じにしかプレイできないんなら知らないけど

>>251
診療場がホロに置き換わってるだけなのを承知なら
他に建ててある施設も同じで職業枠の数は同じであれば
失業者が出る時点POP数
その惑星で合金工場を建てる枠が開くPOP数
工場に専門家が働きだす時のPOP数も同じ

それらのPOP数に達するまでの時間が診療所で10か月ずつ早まって10か月ずつ早く産出が始まるのと分からないか

本当に同じゲームやってるの？

>>257宛だった

これもしかしてレスバで勝った方が議長国になれる決闘なのでは

決闘に他国を巻き込むな

いい加減勝利宣言して終わらせちゃえよ

>>141です

>>151
>>157
国連プレイですね。それも面白そう！
国力をあえて伸ばしすぎないのもいいかもですね。圧倒的に上回るのロールプレイできない。

こんな争ってばかりいる連中には連邦を任せられないので中道派の我々が議長国ということで本案は可決しました

>>260
ますます自演感が高まってくるからやめてくれ
先に安価ミスしたのはこっちだが

同じゲームやってると思うよ
お前さんはその10か月を手に入れるまでの、130か月？くらいにわたる期間を見ていない
130か月ただ飯くらってる医療従事者がいる
そうやって10か月ずつ早めていって、医療従事者の負債をペイするのに84年かかるんだ

>>267
>お前さんはその10か月を手に入れるまでの、130か月？くらいにわたる期間を見ていない

診療所無いと10か月伸びるんだけど？

>130か月ただ飯くらってる医療従事者がいる

快適度が消えた〜

わざとやってるのか？

>そうやって10か月ずつ早めていって、医療従事者の負債をペイするのに84年かかるんだ

最初は診療所の有無で出る数POPの労働力差だけで計算しておいて何言ってるんだ？

入植した惑星が5POPになった時にロボット工場がなくて
どのみち快適度がマイナスになる頃だからホロの代わりに診療所建てれば
次の10POPになるまでの間にはもう診療所の恩恵が始まってるんだが

理解できないなら然るべきところで診てもらった方が良いぞ

議論はよく分かった
初手、聖堂でいきます

得意げに言ってる5POP増えるの10か月減るってのもわかった、12年が11年になるんだなそらすげえや
医療従事者は1人当たり56年で1pop余計に生み出す職だもんな大事にしなきゃな
14枠で何年かかるんだろうな、俺は強制移住させるけど

中盤くらいまではこれほど人口大事なのに、エンドゲームあたりの人口爆発は何なんだろうな
惑星たくさんあると毎月とめどなく無職対処してる気分になる
猶予もなく即座に発動する無職イベント
ちょっと戦争に夢中になると各星に暇人が列をなしてる
クローンカプセルと多産やらが悪いんだろうけど

診療所を不要と言ってる人らが揃ってしばらくすると快適度生み出す事実を消しさって
指摘された時だけ快適度は不十分云々と触れてまた忘れるんだけど

全員同じ頭の病気抱えてるの？同一人物？

>>270
>>251
都合の悪い話は見たくないのは分かるよ


快適度の産出はどうした？

日曜日にずーっとここに張り付いてるんだもの頭お察しかと

>>271
へそを曲げたこどおじがわざと無視していて
本気で記憶から消し去る真性も混ざってる感じかと

精神権威でPOPを奴隷で賄ってるからホロを優先して建てるなぁ。
POP欲しくなったら略奪戦争すりゃいいし。

>>271-272
自分の感覚だと帯に短し襷に長しとしか言えない
自分の場合は人口少ない頃はホロシアターだし、惑星開発が終わるころには商業モールだわ

診療所立てても頭の異常は取り除けなかったんですねぇ

エンターテイナー一人で済む分をわざわざ二人でやってるんだからタダ飯ぐらい扱いもしかたないだろ
統合力までなし扱いロボも考えない激甘査定してもらってて後半は強いねって扱ってもらってる相手に噛み付いてるの本当に草も生えない

>>268
消えてねーよ落ち着けよ
>>228でも一回書いてるけど、
　診療所：2POP　→　安定性10+成長率10％
　シアター：1POP+なんか労働者の計2POP　→　安定性10+なんかの生産物
この、成長率10％となんかの生産物の部分の比較だよ

これはただ、安定性っていう分かりやすい共通点があるから例としてシアター挙げてるだけで、
シアターだろうが合金工場だろうが話は同じだ
半人前の安定性しか出さない医療従事者が、増やしたPOPで残りの半人分を取り戻すのに84年なんだよ

ホロシアターが統合力を生み出す仕組みがこれですよ。映像で洗脳してしまえば、強固な支持基盤が作れますね

>>279>>278
その高度な計算に>>251入れて無かったろ？

もう分かったから

やっぱりメンテナンスドローンがNo. 1！(ゲシュタルト意識)

資源用の田舎惑星や精製惑星に起源の記念碑建てるとして診療所があれば早く建てられるということは
それの統合力の産出も先行します
以上

56年で一人産めば仕事したことになる医療従事者に
チップでも埋め込まれたのか、幸福なおくすりでも処方されたのか…

>>282
繁殖プールは問答無用で建てますわ

56年で一人産めば仕事したことになる医療従事者に
チップでも埋め込まれたのか、幸福なおくすりでも処方されたのか…

>>282
繁殖プールは問答無用で建てますわ

診療所大好き派はご自慢の快適度+10で快適度足りなくなったらどうするの？
まさか安定度赤いままほっとくの？

流れが早い

診療所と記念碑建てるんだったら2枠建ててそれこそ1枠分遅れがでるから台無しだと何回言ったら理解できるんですかねえ・・・

連投ごめんね

>>281
分かってない
お前さんの>>251の計算は、医療従事者が半人前の仕事(二人で安定性10)しかできないから、
その分負債があることを考慮してないんだって

>>284
271名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 467e-/1JE)2020/07/19(日) 15:16:57.04ID:sVxlaJ5f0>>274
診療所を不要と言ってる人らが揃ってしばらくすると快適度生み出す事実を消しさって
指摘された時だけ快適度は不十分云々と触れてまた忘れるんだけど

全員同じ頭の病気抱えてるの？同一人物？

274名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 75ac-dDBt)2020/07/19(日) 15:20:50.65ID:djWd62SW0
>>271
へそを曲げたこどおじがわざと無視していて
本気で記憶から消し去る真性も混ざってる感じかと

>>288
>>84,175

同じゲームやってる？

起源の記念碑は診療所と関係なく職業枠の調整で建ててるが

自分がゲームを知らないバカに見えるだけだぞ

>>292
真面目に解説したいんだけど建ててから80年頃までは診療所だと損してそれ以降は得するってのは分かる？

快適度の次は>>251のスルーに入りました〜

ネトゲならwikiに語録が残るなこりゃ

都合が悪い話を無視しないと成立しなくなった持論は引っ込めるものだけど
子供だね〜

よくわかんないけど最初の首都惑星にしかホロシアターは建てないなー
病院は序盤に建てすぎると消費財で死ねたので余裕があるときに作ってる

は〜い並んで並んで
同化の時間ですよ

そもそも複利式に人口増加効果が加算されるし、細胞活性化センターになって効果もあがるし
何やら自慢げにやってる計算もおかしいしな

POPの計算式上複利式にはなんねーよ
100POPいる惑星だろうが1POPの惑星だろうがベースの増加速度一緒だから

あっごめん10未満だとペナかかるから1は違うわ

食いつけるところだけ食いついて気を紛らわす

診療所の快適度+10だけじゃ首都施設アプグレの40POPまでもたないよね
快適度がちょっと赤いだけならそんなに問題ないけど安定度まで赤くなってたら結構なデバフかかる
どうしてんの？
ホロシアター追加で建ててるなら診療所の10はほぼ無意味になってるよ？

あぼーんしかない流れに一体何の価値があるのだろうか

日曜日にレスバなんてしてないでステラリスやれよ

序盤は劇遅いが終盤になるほど1pop増える間隔が短いし、基数に現人口が考慮されてないのは考えにくいな
現人口が増加の基数になってるなら複利式になるよなあ

>>303
うちの今の帝国は40POPまで持つよ

今セーブデータ見たら第1種族が入植した丁度40POPの学術惑星が
ホロなしで診療所も惑星首都もアップグレードしてない状態で失業者1で快適度9、安定度62％だし

公式Wiki見る限りだと、デフォルトで＋３の人口増加ポイントにいろいろと乗数が乗っかる感じで説明されてるから
現在の人口で人口増加ポイントが増減するってのは十分ありそうなもんだが、ソースコードでもみなければ本当のところは分からんね

>>306
計算式が知りたいなら、ゲーム中でもマウスオーバーすればわかるし、
wikiのPOPのところにも載ってるよ
後半になると人口増加が早いのは、単に惑星の数が多いから
人口増加は惑星ごとに計算されてるから、支配してる惑星が2倍になればPOP増加速度も2倍になる

あ、見落としてたか>>291
うちの>>307の惑星にホロシアターがあったら、40POP過ぎても未だに過剰で余計な仕事してることになるんだけど

そんなに難しく考えることか？
病院職員は一人当たり[ ( 快適5 + 成長増加5%) / 消費財1 ]、エンタメくんは[ (快適10 + 統合2) / 消費財1 ]
差し引いて[成長増加5% = 50〜60年ごとに1POP ]か[ 快適5 + 統合2 ]かだろ？
平和主義者はミッドゲーム以降に元取れる前者取ればいいし、労働力は奪えよっていう排他は後者取ればいいだろ

>>311
>>251

>>307
それどんな国よ
初期で首都でもなければ居住性も80%だしそんなに高くなることないと思うんだけど
ホロがあっても40になるころには快適度赤くなってる
色々技術取得したあとの話してないか？

>>312
安価だけ飛ばされても困るが

>>314
うん、読まないとね？

>>315
読んだけど何か食い違ってるところあるか？

>>315
>>251は合金工場を建てたら同時にそこで働くPOPも湧くっていう計算してるからおかしいよ
実際は労働者とかから合金工場に転職してくるわけだから合金が増える代わりにそのPOPの前職の資源産出が減ってる

>>307
それは多分事務員からの快適度だろうな

>>311
これが一番短くて分かりやすいまとめだな
好きなほう選べばいい

たぶんここで毎回暴れるのはディスコ鯖のこ○じとふ○ど

>>313
失礼、居住性上げる前のデータ見たら
診療所と管理局のアップグレードなしホロなしで39POPで快適度4だった

>>317
あのさ、それ診療所がホロシアターでも同じこと起きるんじゃないの？
>>293で何が分かってるって？

今まではなにも考えず診療所建ててたけど読んでてホロの方がいいなとなったなぁ
あと中田？の君は自演したいならもっと上手くしましょうね、君以外の擁護では人格攻撃しか出来てないからばれますよ？

まあ、意見がわれる程度にはバランス取れてるんだと思うよ
メリット・デメリットを理解したうえで好きな方を選びな

>>321
大して変わらないじゃんｗ
序盤からそこまで安定するのってどんな国だよマジでわからん
志向と国是はなに使ってるの？派閥の満足度ガンガン上げれたらそれくらいいくのかな

>>321
診療所でもホロシアターでも転職してくることにはかわりないよ
だから>>251の合金工場だと月8増えるっていうのが誤解を招く表現になってるね
実際は合金が月8増える代わりにそのPOP前職の資源産出をしなくなるわけだから資源の価値で見ると変化はほとんどない

>>293については君は何年頃から診療所が有利になるとおもっているか聞きたいな

マジで下らねえ……そんな薄氷を踏むようなプレイがしたいなら別のゲームの方が絶対いいのに

診療所否定派の共通点

・話の途中で診療所が快適度も出すのを(意図的に)忘れる
・診療所がある惑星で専門家の建物立つと労働者が奪われるけど
　ホロシアターがあると奪われないと思ってる
・診療所かホロシアターの違い以外は同じでも前者だけ労働者不足が足りなくなって
　人口ボーナスが無意味になる

？？？？？？？？？？

まぁどうせ両方建てるし、本当に最序盤は研究終わるまで診療所作れないのでホロ建てる
それ以降は診療所→快適心もとなくなってきたらホロって感じ

>>327
いくつかは君の理解不足だと思うけどレッテル貼りするよりも建設的な意見を言って欲しいな
君は診療所建ててから何年後にホロシアターに勝つと思う？

>>323
このような穏当でまともな意見ほど目に入らないという

>>325
>実際は合金が月8増える代わりにそのPOP前職の資源産出をしなくなるわけだから資源の価値で見ると変化はほとんどない

合金工場が立つ前と後でPOPの増加率変わるの？
合金工場の生産開始も奪われた労働者の回復も10か月ずつ早くなるんだけど
奪われた方は奪われる時期と回復がズレるだけでトータル生産量は変わらないんだけど

本気でそう言う思考しかできないなら煽りじゃなくて本気で然るべきところで心理テスト知能テスト受けた方が良いぞ

>>327
診療所大好き派はみんな序盤の統合力は重要じゃないと思ってるみたいだな
不思議だわ

>>324
狂信排他とビザンツ官僚で快適度には直接関係ないね

見てのように序盤は戦争するより大急ぎで領域拡張するために官僚も合金も消費財もいるから
早くPOP増やしてスロット開けないと老域の拡張に追い付かなくなる
序盤で多くとった惑星の建築スロットが一斉に増える頃に統合系の施設はバンバン建て追い付き追い越すけど

熾烈な政争
狂信的な浄化主義

大雑把にいって1popって1000 energyくらいの価値なんだよ
そんで5パーセントの増強だと0.15/100pop毎月生み出す計算になる
つまり1.5energy換算であんま効率よくないよねって話になる

そういうわけでものすごく効率が悪いからそのコストを他に回すべきなのは事実だが
その”他”ってのは案外難しい
影響力と空白地があるなら拡張の一手だけどね

これがキュレーターか
始めてみた

内政温り民としてはアメニティ足りてれば記念碑→診療所、不足しそうならシアター→記念碑かな
診療所はアメニティにPOP増加ついててお得なのでアメニティちょっと足りてない時に建てる。アメニティが多く必要だったり、技術の問題で建設が遅れる場合は建設してない

>>331
なんか勘違いしてるようだけど合金工場の建設前後でPOPの増加率は変わらないよ
とりあえずトータル生産量は変わらないっていうのがわかってくれたなら良いよ、建造物を早く建てても全体の生産の価値は変わらないって分かってくれたってことだよね
>>251で言ってた建造物を早く建てられるメリットは資源価値的には無意味だとわかってくれたかな

あとさっきから言ってるけど君は建設後何年後に診療所が有利になると思う？

>>333
いやいや絶対おかしいって
その志向国是で>>307の状態にはならん
学術惑星って言ってるんだから首都惑星じゃないよな？
診療所だけで快適度が+なんてありえない。中身全部事務員じゃないのか？ｗ

診療所派はホロシアター派の出した計算に対する矛盾(だと思い込んでいる)点に対する批判をするだけで何年で診療所が勝つのかっていう具体的なデータは示してくれないんだよね
まぁそれが何年であろうと即効性があるのがホロシアターで大器晩成型なのが診療所だから好きな方を選べば良いで終わる話だと思うんだけどなぁ

俺もこれからはもっと真面目にステラリスやらないとな……
繁殖ドローンってなんかエッチだな……ﾃﾞｭﾌﾌ
とか思ってたのが恥ずかしくなってきたぜ

>>325
>>331の訂正
そもそも診療所があるから2POP労働者いなくなっても
ホロしかない惑星より4か月早く元に戻るから
ホロしかない星より労働者の出力をロスする期間が減ってそっちもプラスになるわ

>>338
ホロでも診療所でもゲームをやめる日を同じとしてその同じ日までの各施設の生産期間の話なのは理解してるな？

診療所があると1つ目の合金工場は10か月早く生産開始してゲーム終了までの総生産は80ほど多くなる
アップグレードも早くなるのを考慮しなくてもだ

工場に労働者が奪われるところは奪われる日と元に戻る日が同じ期間ズレるだけで総生産は変わらない
それどころか上記の通り診療所がロスも減る分だけプラス

本気で理解できないなら早く病院に行け

>>340
ゲーム終了までホロシアターを立てないとでも思ってそうな質問に答えろと？

>>307で大嘘ついてるのがバレてしまったな

レッテル貼りと中傷はやめよう
結局病院だとPOP早く増えて嬉しいねっていう>>311に終始しないか？
>>315が指摘したかったのは何なんだ？

軌道上居住地ができれば合金作ってそっちに資源を突っ込むべきなので
かりに診療所建てるタイミングがあるならそれ以前

繰り返しになるが診療所の効率がものすごく悪いからそれを合金に振って
拡張、居住地建築できるなら絶対にそうすべき

ただ有効な投資先がない状況で居住性が低い惑星に強引に入植したりするのと
診療所とどっちがいいかとかその辺の計算は難しい

>>339これで良い？

https://i.imgur.com/1w5xnpn.jpg

初期からの最低保証惑星だから診療所の建設が後からで官僚センターだから安定が高いけど
管理局も診療所もグレード上げてない

>>307は肉体は脆弱でサイボーグ化させた後なのを忘れてたのは悪かった

>>342
あら分かってなかったのか
例えばPOPが鉱山から合金工場に転職してくるとしたら
合金の総生産は多くなるけど鉱物の総生産は減るでしょ
結局合金と鉱物の合計価値はほとんど変わらないから建造物スロットを早く開けるメリットはほぼ無いって言いたいんだけど
少なくとも合金80個分の価値はないよ

>>345
人口が早く増えることをただ増えるだけとか
謎の計算者のように診療所の有無で100年後に数POPの差が出た時初めて診療所の価値が出ると勘違いせず
>>251の意味が分かってて早く増えると良いと思ってるなら別に

>>343
単純に診療所１つのメリットがホロシアター１つのメリットを上回るのがいつなのか教えて欲しいだけなんだけどなぁ
君がそれを1年後だと思っているのか100年後だと思ってるのか知れないと同じ基準でお話できないよ

>>348
>合金の総生産は多くなるけど鉱物の総生産は減るでしょ

君さ、都合が悪い情報は無意識に無自覚で頭に入れない疾患でもあるの？

じゃあこの下見えないよね

そもそも診療所があるから2POP労働者いなくなっても
ホロしかない惑星より4か月早く元に戻るから
ホロしかない星より労働者の出力をロスする期間が減ってそっちもプラスになるわ

工場に労働者が奪われるところは奪われる日と元に戻る日が同じ期間ズレるだけで総生産は変わらない
それどころか上記の通り診療所がロスも減る分だけプラス

コロッサス―！はやくきてくれー！

>>350
快適度については>>347の通り40POPになっても余る
管理局も診療所もアップグレードすればまだ持つだろう

ここまでの間に診療所のところにホロシアターがあったら
統合力はまだしも快適度が過剰生産で誰かが言うところの無駄飯ぐらいだけど？

>>351
診療所によって早く建造物を建てるメリットが
合金80個
ではなくて
合金80個-POPの前職の資源産出10ヶ月分+診療所のPOP増加による資源産出
っていうのは分かるかな？

>>349
>>251は施設スロットが早く解放されることがメリットとあるけどそれは少し違うよ
>>351にもあるように実態は抜けた労働者の枠が早く埋まるところがメリットだろ
人口増加が加速することがメリットってことに終着する

>>353
具体的に何年なのか聞いてるんだけど
快適度が過剰だろうとその過剰分を差し引いてもホロシアターのメリットが上回れば良い話だし

>>351
生産力が戻るだけではプラスにならんのだよ
POPが増えた分の生産力で、医療従事者が何十年とため込んできたロスをペイしなくてはならん
この借金を返し終わるのが診療所開設から84年後

先に言っとくが快適度分を考慮に入れての話だぞ

>合金80個-POPの前職の資源産出10ヶ月分+診療所のPOP増加による資源産出

>-POPの前職の資源産出10ヶ月分

レスが早いし見事に読み飛ばしたな

1か月にお菓子10生産する工場は1年で120個作れます
4月の1か月間停止した場合と11月の1か月間停止した場合の総生産量の差はいくつでしょうか？

1か月早く13か月生産された材木と同じペースで12か月生産された材木の総量は同じでしょうか？

君　本物だよ
自分の頭の構造がおかしいのを認めないまま残りの一生を過ごすのは自由だけど