探検

【CK】Crusader Kings 79世【CK2】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/07/30(木) 09:46:11.74ID:oFlHZfwu0
■ 公式
https://www.crusaderkings.com/
◆ Crusader Kings Complete（CK1）
https://store.steampowered.com/app/204940/
◆ Crusader Kings II
https://store.steampowered.com/app/203770/
◆ Crusader Kings III
https://store.steampowered.com/app/1158310/

◆ Paradox Interactive Forums
CK1 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings.81/
CK2 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-ii.551/
CK3 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-iii.1059/

■ 関連サイト
◆ Wiki
CK1 http://ck.paradwiki.org/
CK2 http://ck2.paradwiki.org/
英語 https://ck2.paradoxwikis.com/Crusader_Kings_II_Wiki

CK2日本語化MODについては配布サイトを参照してください。
◆ CK2日本語化MOD
https://paradoxian-japan-mod.com/page-51/

※前スレ
【CK】Crusader Kings 78世【CK2】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1593484930/

次スレは>>970が建てること。
スレ立てする場合レスの1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入れてﾜｯﾁｮｲすること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/30(木) 11:08:13.54ID:M+16C7j00
いちおつ
2020/07/30(木) 11:54:50.92ID:lkckbCE50
http://anago.2ch.●/test/read.cgi/game/1596069971/2

●=sc
2020/07/30(木) 14:10:26.55ID:CFnOewkma
おてぃーも
2020/07/30(木) 22:42:25.23ID:xMsEI98Q0
CK2DLC要素については開発日記等を見る限りは

CK3バニラに含まれる
・キャラクターのカスタマイズ（RD）？
・イスラム教でのプレイ（SoI）
・常備軍（LoR）
・867年シナリオ（TOG）
・原始宗教でのプレイ（TOG）
・理髪店（CP）
・ユダヤ教でのプレイ（SoA）
・東方宗教でのプレイ（RoI）
・ライフスタイル（WoL）
・評議会・法律関連（Con）
・教育関連（Con）
・さまざまな病気と身体的特徴（TRD）

CK3バニラに含まれない
・アステカ（SI）
・商業共和国でのプレイ（TR）
・769年シナリオ（Cm）
・総督（Cm）
・遊牧民でのプレイ（HL）

CK3では他システムに統合される
・野心（Con）？
・人口の増減（TRD）
・血統（HF）

わからない
・EU4への引継ぎ（EU4C）
・年代記（Cm）
・王国/帝国の作成（Cm）
・伝染病（TRD）
・侍医（TRD）
・病院（TRD）
・結社（MaM）
・宝物（MaM）
・中国（JD）
・ランダムな世界（HF）

既に含まれるのがアナウンスされてるのは人気要素が多く
含まれないのがアナウンスされてるのは一部の熱心な支持者がいる要素が多いイメージ
個人的にはTRD関連が気になる　病院は普通の建築システムと統合すべきだと思うが
2020/07/30(木) 22:44:13.26ID:xMsEI98Q0
前スレ>>997
あとありがちなのは船団統合してないとか
2020/07/30(木) 23:06:04.79ID:yRHmEJa10
弟が冒険者になって国外へ出征してったんだけどアレって参戦オファーできるんだね　初めて知ったわ
2020/07/30(木) 23:54:57.94ID:ga7IfvY30
血統集めのために宮廷で繁殖させたいんだが上限30は色々難しい
9名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-lPO3)
垢版 |
2020/07/31(金) 00:26:15.59ID:AEUTdTItp
適度に親等離れたら男は分家させて女は血統持ちの婿と女系継承させてるけど。
あとは異教プレイだけど、改宗した若い女捕虜を側室に贈り込んでる。
2020/07/31(金) 05:13:50.74ID:MSad+AKH0
>>5
病気は結構数があるみたいだから伝染病辺りはあんじゃない？
侍医は知らんけど病気関連が多数あれば入ってそうだけどなぁ
新規のストレス要素なんかも含めると入れてあって然るべきぐらいにも思えるしな
2020/07/31(金) 06:08:01.67ID:eibKi+vw0
CK3でWay of Life/Conclave/Holy Fury同梱&グラ強化されるのはいいとして
肝心の十字軍とジハードがどうなるかで明暗を分ける
聖地の扱いも変更されるしね、遺産みたいに所有すると効果が付く
2020/07/31(金) 19:41:01.34ID:uG7KsQrN0
>>10
ごめん侍医についてはライフスタイルで触れられてたわ
伝染病については普通に考えればその通りなんだが、今まで伝染病システムがあればついでに触れそうな開発日記でも触れてないからなー　開発度とか外見とか
2020/07/31(金) 19:44:35.51ID:JpknPxFP0
史実ではムスリムに敗北してるんだからもっと十字軍の難易度上げて、どうぞ
2020/07/31(金) 19:49:32.83ID:SWnCL05u0
滅亡したムラービト朝の一族がデンマークに流れ着いて改宗して公爵やっててビビる
そりゃ海伝ったら行けるけどガチ亡命じゃん
2020/07/31(金) 20:07:10.66ID:wo9slEPq0
オスマンの皇帝の弟とかフランス宮廷に人質として預けられてたとかあったよな
2020/07/31(金) 20:40:18.67ID:A/wqa56r0
改宗キリスト教徒と生粋のキリスト教徒が同列なのなんか違和感あるな
2020/07/31(金) 21:06:43.25ID:21EzS2ty0
メロヴィング最後の生き残りがフランク王座についてて震えた
2020/07/31(金) 21:18:00.70ID:wa+I2Ltf0
このゲームやり始めて色々調べてると、いかにこの時期のキリスト教や十字軍がクズだと気づかされる
2020/07/31(金) 21:52:24.37ID:A/wqa56r0
政治家の汚さは時代を超えるからね
2020/07/31(金) 23:06:17.34ID:MOyO9ph0d
騎士たちにとって騎士道に則った戦いをする必要があるのは同じ騎士相手の場合だけだからな
2020/07/31(金) 23:15:09.86ID:SWnCL05u0
そもそも騎士道なんてまだ無かったろ　あったとしてもおとぎ話として鼻で笑われてそうなイメージだが
2020/07/31(金) 23:35:41.47ID:5a01x3pA0
ググればすぐ出てくるからその認識は改めた方が良いよ
2020/07/31(金) 23:52:14.26ID:MSad+AKH0
騎士道ってどっちかというと中世進んできてから崩れてると思うけどな
農民ミートシールドとか本来あかんだろうし
2020/08/01(土) 00:00:38.43ID:u63O5r/J0
一般的な騎士道のイメージが誕生したのはその定着も込みで中世以後だと勝手に思ってたよ
2020/08/01(土) 00:16:01.84ID:xll/hMzWd
騎士道物語の隆盛は中世より後なのがややこしい。
2020/08/01(土) 01:30:28.89ID:wVlW22BY0
聖人ムーブ目指そうとしてたらむしろ異端よりになるんだよなぁ
異教徒にもある程度理解を示すとか清貧で教会よりイエスの教えにのみ従うとかやってると
逆にずっとカトリックでやろうとすると自然と狂信的異教徒殺すマンになる
ヒャッハー聖地奪還だー！
2020/08/01(土) 02:07:21.56ID:Bxp4XHlaM
列聖するのはイエスじゃなくて教会なんだよなこれが
2020/08/01(土) 03:44:55.81ID:m7/sfSLn0
ゲーム自体があの時代のキリスト教に対してかなりシニカルな目線もってるよね
2020/08/01(土) 06:55:48.75ID:BKoeFowh0
>>26
異端の説明文読むと「え？カトリックよりまともじゃね？」ってなるのはお約束
2020/08/01(土) 07:06:05.08ID:lIs8e8Iu0
隠れ仏教徒やグノーシス派が多いとスレの反乱率が上昇する
2020/08/01(土) 07:32:31.18ID:RIT6sdRL0
本来の教義から一番かけ離れてるのが当時のカトリックだし、仕方ない
2020/08/01(土) 08:22:25.04ID:RPyePt9H0
騎士道精神どうたらって、時代的にはアリエノール・ダキテーヌとウィリアム・マーシャルあたりの頃だと思ってたから、CK2ならばっちりなんだと思ってた
2020/08/01(土) 08:39:26.09ID:zNk8lEQX0
〇〇なんかクソの役にも立たない時代になってこそ〇〇を理想とした物語がもてはやされる
〇〇に入れるのは正義忠義紳士秩序何でもいいぞ
2020/08/01(土) 10:07:20.87ID:D2Hslcsu0
>33 清貧も入れておいて
2020/08/01(土) 10:27:58.77ID:ratKqDKq0
妄想なのは新渡戸の武士道
2020/08/01(土) 16:11:42.18ID:RIT6sdRL0
EU4始めてみたけど何やればいいのか全然わからん
チュートリアルもやってみたけどわからん
プレイ動画見ながら勉強するしかないか
パッと見はCK2みたいだけど、やることは全然違うな
37名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-lPO3)
垢版 |
2020/08/01(土) 16:15:56.78ID:NleflX8xp
反政府団体が権力を握り、ぼくがかんがえたりそうのせいじを実践した結果、伝統が破壊されているのは既視感ある。
2020/08/01(土) 16:35:56.98ID:u63O5r/J0
運命の子が産まれたけど勿体ねぇ
周辺は平和だし十字軍も今北方でやってるから当分無いし中東も制圧済みでキナ臭くないから才を生かすことなく平穏な人生で終わりそう
2020/08/01(土) 16:59:37.13ID:31ornypt0
そのうち勝手に出て行ってアジアに王国作ったりするぞ
2020/08/01(土) 17:01:35.46ID:liozx3jM0
飽くまでロマンだけを追求する余裕があるなら野望つけて適当に放流してる
あとは出家させて教皇狙ってみたり、大金持たせて傭兵団長にしてみたり、適当な飛び地与えて独立させたり
2020/08/01(土) 17:02:26.92ID:liozx3jM0
>>39
出て行くまでに死んだりするから怖いんだよな
2020/08/01(土) 17:07:28.64ID:loRIrRpu0
>>36
自国より弱い国に請求権捏造して宣戦布告
とりあえずこれや
2020/08/01(土) 17:41:11.12ID:6w2NDIKd0
>>36
同志
CK2に慣れちゃって何すれば良いのか全然わからないｗ
2020/08/01(土) 18:37:42.21ID:lILZTe0Ed
>>36
隣国にイチャモン付けて宣戦布告して土地を奪うのはCKと変わらないな
イチャモンの付け方が1番違う点かなと
2020/08/01(土) 18:39:49.97ID:UeElPxOj0
EU4も50歳の君主に同じ血統の16歳とか妻にして楽しめるゾ
2020/08/01(土) 18:40:10.74ID:ratKqDKq0
>>36
CK2は一族に配るために領土をでかくするゲーム
EU4は領土をでかくするために領土をでかくするゲーム
2020/08/01(土) 18:48:16.98ID:lIs8e8Iu0
CK2では国より自分が何歳で妻と息子がどうなっているかの方が大事だからな
2020/08/01(土) 19:33:09.19ID:SmmR/lj/0
CK3まであと1か月か...
アイルランドのcountか、petty　kingdomでスタートするか。
2020/08/01(土) 19:41:05.80ID:Xm6XYN/M0
>>48
チュートリアルがアイルランドのマンスターだそうだから初回にアイルランドでプレイする気ならそれが良いんちゃうか？
50名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 167e-BrrW)
垢版 |
2020/08/01(土) 19:49:18.59ID:tzZBDoxT0
おれは1066年が12月ではなく9月スタートなら、スウェーデン王国をやる。>CK3
2020/08/01(土) 21:54:04.46ID:ZlGmScjt0
俺はルクセンブルク公で行く
52名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 167e-BrrW)
垢版 |
2020/08/01(土) 22:13:44.04ID:tzZBDoxT0
1066年ならルクセンブルク家は伯爵では？
2020/08/01(土) 22:49:04.68ID:dBpzA7GK0
悲報　敬称を知らない
54名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 167e-BrrW)
垢版 |
2020/08/01(土) 23:13:34.91ID:tzZBDoxT0
その擁護はちょっと苦しかろう
2020/08/01(土) 23:23:20.23ID:Xm6XYN/M0
そいあck3は3D化によって成長もリアルタイムになるんだよな
子供の時はクッソ可愛かったのが大人になったらブサメン化したりしてゲーム的な実と関係ない部分でプレイヤーがキャラの贔屓を変えたりしそうよな
2020/08/01(土) 23:27:28.86ID:xok3+qiP0
16歳になると突然おっさんになるCK2の方がその手のショックは多かったかな
57名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 167e-BrrW)
垢版 |
2020/08/01(土) 23:31:00.60ID:tzZBDoxT0
インペロでもう実装済みだから耐性はできている。
2020/08/01(土) 23:33:51.24ID:zQ4qkER/0
おい、今steam見たら、9月２日発売になってないか！？
こっそり延期すんなよ、こういうのは重要なんだから
2020/08/01(土) 23:34:32.92ID:dBpzA7GK0
なんだただの無知だったか
2020/08/01(土) 23:42:22.40ID:u63O5r/J0
ck2では基本子供グラが共通だったから成人してからの差がデカかったけど3は子供の頃から差がハッキリしてるといいな
2020/08/01(土) 23:49:24.36ID:Xm6XYN/M0
差がはっきりしてるのは良いけど、家系的に髪が薄いとかあると嫌かもな
曾祖父も、祖父も、父も代々ハゲ散らかしてたりすると息子も若い頃はフサっててもハゲ散らかす運命を真綿で首を絞めるように見せつけられる可能性も否定できんしなぁ…
2020/08/01(土) 23:56:28.14ID:w31zSG3x0
間男の血を混ぜれば解決
2020/08/01(土) 23:59:55.28ID:u63O5r/J0
カツラ的なのがあれば解決　馬の毛使ってとかであったりしないんだろうか
2020/08/02(日) 00:03:53.57ID:8KwHazy50
おおむね中世で怖い病気がCK2で選ばれてる感じがあるが
現実の中世で貴族がポンポンしんでゲームに登場してない病気があったわ
虫垂炎
いまならああそうってレベルだが昔は恐怖の病気だからな
2020/08/02(日) 00:10:23.10ID:YOVgXo/eM
フィンランド（モンゴル帝国が一部所有）に対する十字軍が発動したけど
既に自分の配下にフィンランド王がいる状態で別の一族の人を受益者に選択すると
配下のフィンランド王国の他に十字軍フィンランド王国なるものができたわｗ
2020/08/02(日) 00:20:32.75ID:mCd1cydX0
地獄の苦しみと死を持たらすなんじの名は「虫歯」
2020/08/02(日) 00:24:19.68ID:n4lNMqN90
でもさ
盲腸や虫歯が瀉血で治ったら、どうするよ？
2020/08/02(日) 01:10:24.61ID:IfRZv/MD0
痔が痛すぎて死んだことにされた王様がいてだな...
2020/08/02(日) 03:43:48.29ID:Yq6VLq9D0
痔ろうだったんかな
2020/08/02(日) 06:23:29.90ID:NPYrHpMrM
>>67
誤診で本当は瀉血でなおるような病気だった？
虫歯に誤診はヤブ医者すぎるか
2020/08/02(日) 08:59:24.27ID:9PpKKeXn0
>>65
既にある勢力と同名の勢力が出来そうになると建国理由や所在地に応じて頭になんか付くぞ
ただし慣習的領有権は先にできた側が持ってる
2020/08/02(日) 10:06:34.19ID:YOVgXo/eM
>>71
ローマ帝国と
神聖ローマ帝国のようなものか
2020/08/02(日) 10:50:01.13ID:Z7klH0KJ0
十字軍でエジプト王になったが後ほどジハード失陥し継承で領土になってたブリテン島へ
２回目の十字軍で十字軍エジプトができたけどブリテンの勢力にエジプトが存在するってことはあったな
2020/08/02(日) 11:18:12.34ID:vob5B/Cn0
治療で癌が治ったはいいが狂気に陥ってしまった
狂気って治せないの？
2020/08/02(日) 11:51:33.85ID:4/iwDfFc0
狂気ってウマがやってくる以外はほぼ無害じゃん
2020/08/02(日) 12:29:53.76ID:tUGejKXf0
ランダムで治らなかったっけ？
2020/08/02(日) 12:31:48.01ID:HSANXm6S0
天才狂気持ちってなんか好き
勝手に信長みたいなのを想像してる
2020/08/02(日) 12:47:29.21ID:qDetstCh0
アレクサンドロスがまさに天才＋狂気という印象
2020/08/02(日) 12:48:41.96ID:cZxum2FF0
最近の研究だと信長も曹操もあんまり突飛な人物ではない
秀吉や袁紹のほうがいろいろやばい
2020/08/02(日) 13:01:41.22ID:raqz7sHg0
神学フォーカスで狂気消えるイベントあるよ
代わりに悪魔憑きになるけど
2020/08/02(日) 13:12:53.84ID:fOZ2eoE60
現代日本人の史実離れした信長イメージの形成は光栄と大河の影響が大きいと思うが、
きちんと検証した訳でもないので何とも言えない
2020/08/02(日) 13:35:31.51ID:lDUo/eNs0
自分（王）の封臣の公爵と、他国の王の封臣の女公爵が結婚してその長男が両公爵領の後継者の場合って、先に自分の公爵殺して継承させないと領土持ってかれちゃうという認識で合ってるよね？
2020/08/02(日) 13:44:46.80ID:NPYrHpMrM
>>81
戦国武将とか、すでに江戸時代くらいから好き勝手なイメージ付けられてたって聞いた
2020/08/02(日) 14:03:38.63ID:rQVkkCdp0
AIにも特殊イベ有りにしてるといろいろ面白いな
馬一族(馬宰相→領地持ち→後継者教育のコンボが発生した模様)とか、熊になってたり。ホモ夫婦(嫁の欄になぜか男が･･･)が生まれてたり
自分でプレイしててみられないイベントも発生してるんだと楽しめる
2020/08/02(日) 14:11:08.20ID:xoNSAgHy0
ゲイカップルはロックダウン中やることないからとホモセックスに励んでいるところを領主に見咎められると発生するやつだね
2020/08/02(日) 14:20:04.73ID:raqz7sHg0
領主「何やってんだ」←わかる
領主「結婚しろ」←！？
これ領主もホモだろ
2020/08/02(日) 14:50:12.58ID:uTIhnbMr0
>>82
あってると思う
NPCは「先に貰った」「より爵位の高い」称号をprimary titleにするから他国の公爵位を先に受け取ると向こうの王様に忠誠を誓いに行っちゃう
一応、自分が王様ならRealm lawをillegalにすることで領地の喪失は回避できる
2020/08/02(日) 17:35:20.08ID:Lo9ZGpp+0
Monarch's Journeyの衣装解禁やっと終わったー
なかなかの苦行だったけどこれで憂いなくCK3の発売を待てる
2020/08/02(日) 19:32:26.55ID:24+vpRdJ0
今気づいたけど悪魔の子イベントチェーンちゃんと機能するようになってんじゃん
なんか他にも知らないだけでさりげなく修正されてるとこいっぱいありそうだな
2020/08/02(日) 21:16:00.17ID:szedxTjq0
今更CK2の話してもしょうがないかもしれんが西遼でプレイできるのに耶律阿保機も耶律大石も血統ないのな
耶律阿保機は一応は中華皇帝だし耶律大石も遥々西トルキスタンを征服したのにあの扱い
ヨーロッパのショボい王には血統あんだから耶律家にも欲しいね
2020/08/02(日) 21:16:18.12ID:szedxTjq0
MOD作るの大変なんだけど既に作られてたりしないの？？
2020/08/02(日) 21:18:11.75ID:24+vpRdJ0
前見たことある気がする
2020/08/02(日) 22:06:53.66ID:vgncDRCp0
初見プレイでアイルランド伯爵の下の族長やってるんだけど、これ指揮官って自分の自身を選択出来ないのでしょうか？
自分の武力が19あるのに武力9の部下１人しか指揮官に選べないんですが
2020/08/02(日) 22:20:33.37ID:xoNSAgHy0
臣下のようなので伯爵ではなく公爵なのではないかと思うのだけれど、そうだとしたらおそらく評議員として任命されているのではないかと
そうだとしたらその間は指揮官として現場に赴くことはできなくなる
95名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-nXU5)
垢版 |
2020/08/02(日) 22:25:55.29ID:M/fdGlFnp
>>88
すごいなぁ私はやっと50点超えたくらい
わりと楽しみながらのんびりやってるからダメねw
2020/08/03(月) 00:00:10.35ID:MwKPncOz0
>>94
宰相に任命されて了承したのがダメだったのか・・・
ありがとう助かりました
2020/08/03(月) 00:10:35.64ID:fwcKWhjo0
上司とのコンタクトメニューでResign from councilを選べば宰相辞任できるぞ（ただし若干印象が悪くなる）
2020/08/03(月) 03:34:04.71ID:+u11Q5hk0
ちなみに元帥の任務の割り当てを解除すれば元帥に指揮させることもできる
序盤の指揮官不足の時は使ってもいいかも
2020/08/03(月) 12:23:30.67ID:qlbmKOckF
おおっ、それはありがたい情報だ
元帥は請求権の捏造止めれば指揮できるのね。

兵士も770くらいでMAXだから戦争も厳しいし、
金も一月0.4くらいしか増えないんだけど、金50くらいしかないから何も出来ないのは普通なんだろうか・・・
2020/08/03(月) 13:07:50.24ID:v1UAHfCq0
>>87
ありがとう
オピニオンペナルティはともかく、叛乱危険性が直接的に上がるらしいから王権は最高にはしたくないなぁ
101名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 457e-LqCg)
垢版 |
2020/08/03(月) 14:11:45.31ID:QJx7oy4L0
元帥って請求権の捏造できるの？いまのバージョンでは。
2020/08/03(月) 16:08:58.00ID:iNydMyRZ0
>>101
できねーよ
103名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 167e-LqCg)
垢版 |
2020/08/03(月) 17:39:58.82ID:qo+Fny9f0
>>99に言えよ。
2020/08/03(月) 17:53:54.97ID:fDdLK4q6p
文脈読めば良いだけのとこ揚げ足とるのが悪い
2020/08/03(月) 17:59:21.50ID:c7ew0XsC0
嫌味をいう者はとうごくじゃ
2020/08/03(月) 19:20:26.69ID:hlLEVjkD0
文脈読む限り、初心者さんはもう少し大きいところでやらないと
何も出来なくてつまらないでしょ
2020/08/03(月) 19:50:35.70ID:MoHznCcn0
しかしまあ、あと1カ月もしないうちにCK3でるんだなあ
なんか感慨深いものがある
2020/08/03(月) 20:03:31.32ID:1XfYrvnk0
>>106
自分もラーニングシナリオ終えて2週目はアイルランドの小王国で始めたけど開始間もなく異端の反乱で王位を追われたので実質族長プレイみたいなもんだったぞ
一応StellarisとVic2の経験はあったのでガチ初心者ではないかもしれんが・・・
2020/08/03(月) 21:34:19.54ID:UxR4xxW70
同盟国って船に乗せるのむりなんかな（初心者並感
2020/08/03(月) 22:09:10.40ID:LngoG1BV0
プレイ時間800くらいだけど封臣を船に乗せられるの前スレで初めて知った
2020/08/03(月) 22:14:22.24ID:W2tGSe+M0
気にした事無かったけど、封臣って船に乗れるもんなんじゃ無いの？
2020/08/03(月) 23:29:40.04ID:eSveu7AM0
塗り絵ゲーとして一番楽しいのはＥＵ４だな
２位三位を飛ばして再開はＶＩＣ２
2020/08/04(火) 01:31:01.15ID:umKu38IT0
たぶん始めて間もない頃に船の数足りないとかの原因で封臣乗せられなかったのを勘違いしたわ
このゲームそういうの他にも多そう
2020/08/04(火) 03:46:44.92ID:nFsmfizQ0
船の数の表示が実際の船の数と合ってないことが多々ある原因が理解できない
2020/08/04(火) 04:29:50.91ID:/dtroM8x0
マップ表示だと20隻でも、内訳が5隻4部隊だったら500人しか乗らないぞ
2000人乗せたいなら船部隊を統合しろ
116名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f158-ANno)
垢版 |
2020/08/04(火) 05:39:42.82ID:hdWtJViY0
自分も最初は船を統合しなきゃいけないのわかんなくてチュートリアルから困惑してたな
2020/08/04(火) 09:00:20.46ID:Ydfn4IyCd
>>115
そうじゃなくて船78隻とか表示されてても実際には7600人までしか載せられないみたいな、微妙なズレがあること
2020/08/04(火) 09:32:24.30ID:vsdZMFXzp
>>117
船員分も含まれてんだと想像したらok
2020/08/04(火) 09:42:21.88ID:5z9X2qm4a
>>117
部隊の方の端数のせいじゃない
2020/08/04(火) 09:55:36.43ID:S/U8PFOZ0
ほんそれ
アフリカのセントヘレナらへんのわけわからん島攻めろって言われて船の数は足りてるのに行けなくて放置してたら傭兵に国乗っ取られて死んだわ
2020/08/04(火) 10:05:28.08ID:Wj+qevC30
>>119の言うように
7600人（+常備軍とか別部隊300人）ってなってるのかもね
とにかく船も陸軍も統合してそれで船＞陸軍になってるのに乗せれないなら…もう分からん
そこまで来たらスクショ貼ろう
2020/08/04(火) 10:08:14.09ID:GYOc7tbya
>>120
それ多分ソコトラや
2020/08/04(火) 12:51:14.91ID:bnRJu0xt0
マップ画面だと78とか表示されてても
選択してみると定員のところに7600とか逆に8000とか表示されてたりするよな
2020/08/04(火) 13:10:05.96ID:nFsmfizQ0
https://i.imgur.com/2TLAXGV.jpg
こういう状態
2020/08/04(火) 13:12:39.95ID:S/U8PFOZ0
総督って帝国内の国王に比べて陰謀企てたり派閥作ったりする頻度めっちゃ高くない？やっぱ子孫も栄達させたいとかあるのかな
それとも単に総督任命による封臣高感度低下が効いてるのかな
2020/08/04(火) 13:31:20.47ID:txiE5vyw0
Sometimes Paradox's "math" means that grouping a fleet of "5" ships with a fleet of "10" ships will create a fleet that will only hold 1400 troops, due to rounding.
2020/08/04(火) 14:22:00.09ID:4MWZ2Q0B0
CK3では海へ出れば自動で船になるんだっけ
AIが陸路と海路の使い分けしやすいようにってことだろな
2020/08/04(火) 14:31:03.92ID:6jj+6pRh0
>>120
eu4のやりすぎで脳内地図がおかしくなってるんちゃう？
2020/08/04(火) 16:55:59.28ID:bnRJu0xt0
チュートリアルで攻め落とす島はカナリア諸島
2020/08/04(火) 17:07:21.29ID:7RrGkv15F
早い年代で封建制ネストリウス派プレイしたいけどろくな勢力がないな
2020/08/04(火) 18:32:53.04ID:5U3TPZ0nM
聖地とって、秘匿信仰から改宗が便利
2020/08/04(火) 19:05:52.09ID:ZTsmtOym0
>>127
初耳だ　どこ情報?
今日本語情報だけざっと調べた限りだと「CK3も海戦は無い」って情報しか見当たらなかった
133名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fa56-UdrD)
垢版 |
2020/08/04(火) 20:11:38.73ID:i4Eka9ep0
>>132
https://www.reddit.com/r/CrusaderKings/comments/gkc1r3/in_ck3_transport_ships_are_no_longer_needed_to/
2020/08/04(火) 20:12:38.47ID:036wVva30
ck3は要求スペック凄く高くなっててびっくり
買い替えるから問題ないとはいえこのペースだとまたすぐ買い替えるはめになりそう
2020/08/04(火) 20:18:54.08ID:3ur6uit4a
3発売記念で2もいつもより安いセールしないかな
2020/08/04(火) 20:31:43.55ID:cj8mmEqJ0
戦いに敗れた敵兵が船で逃げ出して海戦できないから手を出せない未来が見えるんだが
2020/08/04(火) 20:35:43.85ID:ZTsmtOym0
>>133
済まないがあまり信じていなかった　ありがとう
まあどうせ海戦無いならこの仕様で十分だな
海戦のあるCivですら最近はこの仕様だし
2020/08/04(火) 20:38:41.96ID:ZTsmtOym0
>>136
多分乗船するには時間掛かるだろうし
そもそもCK3では戦勝点は主に占領で稼ぐものらしいからあまり問題にならないのでは
2020/08/04(火) 21:32:06.70ID:wDemvmfE0
>>134
たしかにアクションゲーじゃない割にはグラフィックの推奨スペちょい高めだね
2020/08/04(火) 22:23:31.80ID:umKu38IT0
ヘルメスで地球が丸いって研究結果公表したことないんだけど、あれって何かメリットあるの？
2020/08/05(水) 00:24:00.79ID:NwJfCBSQ0
威信がたくさんもらえる
2020/08/05(水) 01:27:37.79ID:cj5OX6J/0
ここ60年くらいずっと反乱祭りでぽこじゃか王様変わってるのに首都はずっと自領の隣で反乱軍がついでにうちまで攻めてくるの納得いかない

>>141
ああなるほど、ありがとう
でもそれだったらヘルメスで下がるオピニオン+異端扱いでまたオピニオン下がること考えたら割に合わない気もするね
2020/08/05(水) 02:44:02.74ID:nuiHeSIzM
犬猫飼ってたら猫が犬殺して鬱になったんだが
2020/08/05(水) 02:44:27.05ID:cj5OX6J/0
王妹が反乱起こしてたから次の王はこいつかと思ってお金あげたのに内乱終わったら全然違うやつになってた
ランゴバルドの遺産、本当になくなってませんか…？
https://i.imgur.com/ounSx8f.jpg
2020/08/05(水) 02:44:42.65ID:cj5OX6J/0
>>143
ワロタ
2020/08/05(水) 03:01:59.06ID:JL9UxXsw0
オートセーブのファイル数を増やしたいんだが、(前回のオートセーブ、前々回のオートセーブみたいな感じ)誰か増やす方法わからないかな
settingsファイルを編集したが反映されない
147名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-c3IV)
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2020/08/05(水) 03:20:56.33ID:hkbB5Lz1p
>127
CKに先祖返りか。海戦ないのに船なんていらんかったんや。
2020/08/05(水) 06:34:03.47ID:+4+n2XZa0
アイルランドとスコットランド王位を手に入れてイングランド王と
対決しようと考えてるときに限って劉禅級のうつけが次期当主の件について
外交以外が全部0じゃねえか
2020/08/05(水) 06:56:14.84ID:OasiuSds0
早すぎた名君と暗君以外完璧な国はckの醍醐味
後継者ガチャの闇は深い
2020/08/05(水) 07:47:41.36ID:ZP++A7aC0
軍事化け物君主の長期治世で、招集軍プラス補正に慣れきってると次代が辛い
2020/08/05(水) 08:19:19.42ID:3sPcJP5U0
Ryzen 9 3900XTが6万円、3950Xなら8万超えるわな
グラボがクソ高いブームは去ったけど全体的に金かかるようになっている
2020/08/05(水) 09:37:27.34ID:rHh0nWcx0
CK2も出た当時はXPマシンじゃスペック足りなかったし
そんなもんじゃね?

ただレイトゲームだと現状最高級マシンでも動かなくなると思うけど
2020/08/05(水) 10:01:22.99ID:veMhWquq0
自分もPC買わないと動かない
どのぐらいの性能の買うべきか
2020/08/05(水) 10:05:38.61ID:i0JBW3d50
そんなに要求スペック上がったのかとびびったけど推奨がi5- 4670Kじゃねーか
2020/08/05(水) 11:09:09.01ID:kkhLv96l0
個人的に気になったのはグラボの方なのじゃ
まあこれも最低～推奨間でだいぶ開きがあるから心配しすぎることもなさそうだが
2020/08/05(水) 12:14:57.33ID:OasiuSds0
>>150
わかる
あとそういう時って今のうちに拡大するか
多方面に恨み買って次代でショボくなった時復讐されないよう大人しくするか悩む
157名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d156-Ea0s)
垢版 |
2020/08/05(水) 12:17:30.88ID:wWcqpE1Q0
今日の２３時からtwitchでCK3のライブ配信があるみたいだな。
2020/08/05(水) 12:23:39.92ID:YzBYofyo0
推奨が現行Turingで最も安価な1650って妥当というかそんなもんじゃね感しかない
前世代のは推奨には書かないだろ
2020/08/05(水) 13:55:24.51ID:yucsmh5g0
常備軍は裏切らないぜ
2020/08/05(水) 14:16:05.67ID:BKScELnya
>>65
教皇が決めた受益者が自分の封臣の場合
教皇に手柄は自分のものだと主張して一番手柄とらんと独立王国になるからなあ
めんどくせー仕様だよ
2020/08/05(水) 14:38:09.76ID:NwJfCBSQ0
疫病の食糧不足時に馬が食糧庫漁ってたから馬を食ったら人食いが付いた
俺は何を食ったんだ……？
2020/08/05(水) 14:47:32.71ID:40lfyACqa
黒死病で常備軍がめっちゃ減らさせるのつらい
2020/08/05(水) 15:05:25.22ID:zurceFgpa
馬（人）
2020/08/05(水) 15:13:59.00ID:54GHX2v00
海かアイスランドにでも置いておけば
2020/08/05(水) 15:28:51.28ID:gjnqx8R30
はえ～お前の直轄領多すぎだろ！ってキレてるのに直轄地を他人に渡すの否認してくる評議会すっげえムカつくゾ～
2020/08/05(水) 16:14:12.83ID:7ypLfOYx0
それはそれ、これはこれ
2020/08/05(水) 16:16:41.69ID:40lfyACqa
海においておけばいいのか！今度からそうするわ！
2020/08/05(水) 17:16:49.99ID:LaW5sGVeM
>>165
そら自分の気に入らんやつに渡されるのは嫌やろ
2020/08/05(水) 17:17:32.35ID:LaW5sGVeM
>>167
壊血病アニキ生きて…
2020/08/05(水) 17:25:33.15ID:yucsmh5g0
気がついたら厳冬に耐えきれず脱走者多数とか北欧でよくやる
2020/08/05(水) 17:26:40.89ID:ZP++A7aC0
イスラム勢力は皆隅っこに追いやられて駆逐されてる中で何故か神聖ローマ皇帝がイスラムに改宗しとる
2020/08/05(水) 17:53:06.51ID:OasiuSds0
金に余裕あるなら常備軍一旦解散するのも手
下手すりゃ病気で減る→補充のループのほうが維持費かかる
2020/08/05(水) 19:50:09.06ID:MYvBarjWp
>>165
在野の登用なら無条件でできるんじゃなかったっけ
2020/08/05(水) 20:01:29.02ID:agBHhw3q0
>>173
封臣限界にぶつかった時に困る
2020/08/05(水) 20:26:14.57ID:+4+n2XZa0
男系長子相続の中央集権国家にしたいのに封臣との仲がどんどん悪くなっていって困る。
ほどほどに地方分権しないと厳しいな
2020/08/05(水) 20:54:27.03ID:PK/8iu4uH
あんまり力持たせてもいざ幼君が爆誕した時に全てが崩壊する可能性も・・・
2020/08/05(水) 21:00:06.38ID:ZdGtT0j20
家臣の陰謀が発覚してもすぐ動かずそいつの子が生まれるまで待って
その子の後見人になってから親を陰謀容疑で終生自宅軟禁
次代のオピニオンも稼げるし当面の危機も払える　が暗黒時代感がスゴイ
2020/08/05(水) 21:09:03.89ID:IJkIocMt0
Slavicのポーランド人で、帝国化 >> 宗教改革 >> 封建化とやりたいけど
セーブロードでもしないと帝国化が厳しい、何か上手いやり方ってない？
2020/08/05(水) 21:43:46.08ID:cj5OX6J/0
やったことないけど確かにきつそう
俺だったらポメラニアはヴァイキングの防波堤にしたいから請求権だけ作ってギリギリまで放置しとくかな
2020/08/05(水) 22:11:52.89ID:YzBYofyo0
やるなら改革→封建化→帝国化じゃないか
gavelkindのままじゃ大領治めきれないっしょ
2020/08/05(水) 22:25:23.93ID:3sPcJP5U0
敢えて選抜分割相続のまま皇帝まで駆け上がる心意気、嫌いじゃないぜ
自分でやりたいと思わないけどな
182名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d156-Ea0s)
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2020/08/05(水) 22:48:39.14ID:wWcqpE1Q0
CK3　ライブ会場
https://www.twitch.tv/paradoxinteractive
2020/08/05(水) 23:17:07.87ID:7ypLfOYx0
>>182
CK3の画面綺麗じゃの
2から全体的にバタ臭さが薄まって、スタイリッシュになってる
UIとかも雰囲気出しつつ見やすい感じ

発売楽しみ
2020/08/05(水) 23:48:24.79ID:ocPHXV6W0
>>161 >>163
5代目円楽かな？
2020/08/05(水) 23:59:53.48ID:4y4rwXona
山田くん、>>184の爵位全部持って行っちゃいなさい。
2020/08/06(木) 05:46:51.10ID:sYXuusCXd
そいつ、独断で爵位を没収するヤバい奴じゃねーかw
2020/08/06(木) 06:41:49.25ID:AaVObm7l0
昨晩のは幼君になったときの絶望感がすごかったな
ポツーンとちっちゃいのが居るだけ
2020/08/06(木) 07:31:24.82ID:YPXWv95O0
馬師匠と腹黒臣下
2020/08/06(木) 08:44:02.70ID:Iv4+rUA40
ルシファー教団って何かメリットある？悪魔を家臣にできるとか
フランス、ドイツ、イタリアに跨る大帝国作ってだれてきたんで
2020/08/06(木) 09:30:48.42ID:KNkAEpZdd
欠損した部位とかあればニョキニョキ生やせる
2020/08/06(木) 10:13:29.55ID:VP5E4UIc0
・教団メンバーがめっちゃ優しくしてくれる(評議員は無条件で法律通してくれるし、同じ爵位の人が無条件で長男を婿にくれる)
・悪魔の憑依(誰でも従順な僕にできちゃう)
・誘拐(封臣に限定せず策略値依存で投獄できる)
・悪魔の再生みたいなやつ(癌が秒で治る)
・子供のヘルス吸い殺せる
・悪魔の子イベント(成人すると同時にルシファー教団のトップになれる)

能力加算は比較的少なめ、というかむしろばかすか低下してく
2020/08/06(木) 10:18:09.38ID:VP5E4UIc0
あと悪魔教団限定の洗礼もあったりで、基本的に教団員増やすプレイになると思う
枢機卿団を教団メンバーで染め上げるの楽しいよ
教皇になる頃には完全に生臭坊主だから道徳的権威一気に溶けてぽこじゃか異端が湧いてくる
2020/08/06(木) 10:47:40.35ID:8ojg/SsOM
ありがとう
足が外反母趾？みたいのになってるから入って治そうと思う
2020/08/06(木) 11:19:47.50ID:HZz6A/2K0
あまり気にせずにそのまま使ってたんだけど
指揮官に任命した覚えの無い宮廷内の人物が勝手に指揮官になってる
封臣でも封臣の臣でもない、うちの宮廷に居る無任のやつら
しかも指揮官の枠よりも指揮官の人数が多い

もしかして表示されない指揮官の枠でもあるのか？
195名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW ebca-gyeB)
垢版 |
2020/08/06(木) 11:41:54.29ID:xbWrktGq0
>>194
うちもそういうのあったけど、その前に指揮官に任命するイベントがあった
気づかず読み飛ばしちゃってるんじゃない？
普通の任命イベントじゃなかったから注意してないと気づかないと思う
うちはイベント全てポップアップ、時間停止にしてるけど、設定次第ではポストに入ったままスルーされてるかも
2020/08/06(木) 12:48:53.41ID:AyO5XPg3d
部落→封建制いくときって動員数が激落ちするのはもう耐えるしかないの？
一新されるのかと思いきや封臣の連中はいつまでも部落制度だしお兄さん助けて
2020/08/06(木) 13:03:53.43ID:6j7KXmHt0
AIは基本数しか見ないから、一時しのぎに常備軍を人数重視の一番安いやつにしておけばハッタリ効かせることはできるはず
だけど当然部族制では雇えた威信コストの常備軍はこれ以上新規雇用できなくなるし建物の変更でリミットが大幅に下る（そのまま使い続けることは可）ので運用は慎重に
2020/08/06(木) 13:07:01.77ID:D+NoHS5W0
>>194
似たような症状なることあるわ
公爵領奪った後に何気なくマイナータイトル一覧見たらdesignated regentが二人になってたりとか
二人目は奪った領地所属の奴だったからバグかなんかだと思ってる
2020/08/06(木) 13:07:52.36ID:vHs//E2A0
>>196
事前にある程度壁以外も開発してあれば耐えられないほどひどい劇落ちにはならない
(空きスロットのボーナスが無くなる分は仕方ない、将来性があると割り切りましょう)
臣下連中は技術発展とある程度の金が必要な石壁ができてなかったりする事が多い
2020/08/06(木) 13:10:38.87ID:QpQZ/tj00
>>194
戦争で併合すると指揮官が上限突破する
戦争相手の司令官
2020/08/06(木) 13:20:54.50ID:cCRabfxj0
>>194
領地を持ってる息子に世代交代したときにも
そんなような現象起きたことあるな
たぶんバグ
2020/08/06(木) 13:26:33.45ID:OV/AQ1F80
>>193
外反母趾に見えるけど、内反足という奇形でしてな
203名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW ebc0-gyeB)
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2020/08/06(木) 14:22:35.90ID:8T7EpfsI0
初代のオリキャラ女伯が仕えてた公爵に若くして謀殺されてあわや一族滅亡の危機
盛り返して公爵の遺領全て強奪してやったけど、ゲームスタートからまだ三十年も経ってなかった
2020/08/06(木) 17:49:20.53ID:TLQF2dM80
配下の市長とか司教って建物建ててくれるのか？金持ってるっぽいのに
2020/08/06(木) 18:00:13.43ID:VP5E4UIc0
>>194
反乱起こすとクラウンオーソリティが上がって指揮官枠も増えるよ
2020/08/06(木) 18:00:30.85ID:D+NoHS5W0
男爵級の市長や聖職者も自分のHolding内の開発はするよ
伯爵・公爵級になると勝手にHolding新設したりすることもある

自都市開発しきって金持てあましてる市長に２つ目の都市Holdingあげるともりもり育ててくれる
2020/08/06(木) 18:04:33.35ID:6j7KXmHt0
空きスロットは全部都市にしてもらいたいところがなかなかそうもいかずもどかしい思いをしがち
2020/08/06(木) 18:04:36.31ID:VP5E4UIc0
ローマとか気づいたら教会だらけになってるしな
2020/08/06(木) 18:10:13.39ID:vHs//E2A0
CK3はだいぶマルチスレッド処理に力を入れたみたいですね･･･
期待し過ぎると肩透かし食らいそうですが
2020/08/06(木) 18:12:19.67ID:YPXWv95O0
新エンジンにした方が良いような
2020/08/06(木) 18:51:35.27ID:TLQF2dM80
配下公爵が勝手に公爵位作ったりするけど自分より上の王国位とか帝国位も条件が揃うと作る？
2020/08/06(木) 19:44:31.67ID:vHs//E2A0
>>211
主君と同等以上の称号はPCもNPCも作れない
分割相続の際に作ってない称号があると作られて独立されることはある
2020/08/06(木) 20:14:21.99ID:p6tOQTkM0
某動画で多少は見知ってたがLunaticってマジで滅茶苦茶な展開あるな
馬宰相就任から牝馬発覚～Seduceから種の壁を越えてStrong人娘爆誕、馬息子は残念ながら早世
代替わりがダルいから改革してEldershipに逃げたけど、Lunaticで他にも嫌われ要素多いから
継承予定者が始終入れ替わって冷や冷やする
2020/08/06(木) 20:54:22.29ID:VP5E4UIc0
正直ドロッドロの展開になって大好きだわ
2020/08/06(木) 21:00:47.62ID:RVHJEFLG0
コナフタ小王国を倒して伯爵から小国王になったんだけど、小王国では他国に宣戦布告するにはまだ請求権を捏造しないと無理なのかな？
他人の請求権を使って占領したらそいつの国になってしまったんだけど
2020/08/06(木) 21:06:08.16ID:DxqM4T6Np
ドイツの公爵でのんびりやってたのに、突然皇帝に選ばれてしまった
うちは公爵とはいえ伯爵2つと男爵1つしかない弱小で、さらに皇帝直参でもなくバイエルン王の家臣だったのに
能力も特に高くないし皇帝の血縁ですらなかったのに、一体何を基準に選んでるんだ
2020/08/06(木) 21:15:38.25ID:qu23ePm50
>>215
自分より下の爵位に対する請求権を行使した場合自分の一族か封臣であれば自分の封臣となる
つまりコナフタ小国王ってことは公爵なので、伯爵位への請求権持ちを先に自分の伯爵か男爵か自分の一族にする必要がある
2020/08/06(木) 21:23:17.44ID:D+NoHS5W0
Traitsやオピニオンその他のステータスで選ばれてる　基本的に有徳なタイプがモテる
帝国の継承法メニューのとこにあるView Electorsってフキダシを押すと候補者のスコアが出る（マウスオーバーすると細かい理由も見れる）
2020/08/06(木) 21:28:37.75ID:VP5E4UIc0
hre諸侯まだやったことないんだけど他家の票って買えないの？
皇帝にする用の分家作ってそこに票誘導したりとか
2020/08/06(木) 21:35:47.18ID:D+NoHS5W0
>>219
実践したことはないけど
コンクラーベ入れてればBuy FavorからのCall in Succession Support（１０年間同じ人を推挙してくれる）で狙えはする
でも投票権持ちがたくさんいる上にみんな王・公爵だから選対費用が大変なことになると思う　仲良くないと買収すら応じてくれないし
221名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-c3IV)
垢版 |
2020/08/06(木) 22:07:38.67ID:/YAyy9NTp
>>178
部族の間は2つ以上の王国ができないギリギリの拡大に留める。もし2つに王国が分裂したら分割継承で強い請求権が付いた後直ぐにStrong Claimによる決闘で相手を殺す(殺される)で統合する。
その為勝率上げるため後継者は戦士団勧誘する。帝国創設に信仰貯める。異教持ちの聖地は早めに確保しておく。
2020/08/06(木) 22:35:10.19ID:TLQF2dM80
>>216
よくあるパターンやんけ
政治的調整の結果無害そうなやつにやらせるっていうのは
2020/08/06(木) 22:41:56.24ID:h67n4nh8M
大空位時代も一応弱小諸侯に皇帝やらせてたらしいからね
2020/08/06(木) 22:52:50.99ID:6iCjFdiMp
ck2では大空位時代がバカ正直に実装されてるから、
コーンウォールが帝国領になってるという

現状のaiは国外諸侯をまず選ばないからフリードリヒ2世すら蚊帳の外になっちゃうのが
2020/08/06(木) 22:59:28.12ID:dRruyswm0
有力諸侯はもちろんライバルだから推薦したくない
特別優秀な奴だと自分が上に行く機会が減る
かといって無能すぎると国まるごと弱体化して自分が上に着けても困る
弱小諸侯の平凡で求心力低そうな奴に捨て票気味に入れとくか…（全員）

なんか皇帝の座が転がり込んできた、のんびりやるつもりだったが本気出すか（権力を手にすると豹変するタイプのプレイヤー）
2020/08/06(木) 23:17:15.25ID:jcoybvOk0
そこから国内大粛清までテンプレ
2020/08/07(金) 01:32:35.65ID:IJD1/5ov0
皇帝になるまではなりたくねーだけどなったら、CK2は諸侯が法律に従い兵士出してくれるから、どこ攻めようかなに変わる不思議
2020/08/07(金) 03:08:42.64ID:7JlimyjM0
忠臣プレイしてたのに領地剥奪当主投獄とか理不尽な扱いされたりしてるといざ取って代わった時に旧主の一族族滅しちゃう
2020/08/07(金) 04:43:18.46ID:Zz4aKCvma
>>197
威信は中盤くらいからあまりがちになるから部族の時にできるだけ多く威信コストの常備軍雇うようにしてるな
2020/08/07(金) 07:51:40.03ID:RIO9t/kQ0
首都に男爵領積んでmarshalにtrain troopsさせておけば
早いうちから10kとかかなり兵が出るんで主力はそれだわ
配下諸侯の兵いつからか(コンクラーベ辺り？)めっちゃ減ったよな
2020/08/07(金) 08:21:22.95ID:q954zoxld
直轄軍の多用は金欠になりやすいのがな
2020/08/07(金) 10:13:59.96ID:OCpKyEPm0
首都4城体制は強いよな
首都の徴兵補正、公爵の徴兵補正、元帥練兵の徴兵補正、（ついでに家宰の徴税も）
全部乗るから出てくる兵士数が一回り違う
2020/08/07(金) 12:37:38.25ID:PKD0RB8s0
後継者が端麗屈強で生まれてきて草
2020/08/07(金) 12:44:16.30ID:btT8ysBEa
親は誰かな
2020/08/07(金) 12:46:02.63ID:IVvDZqsy0
イケメンで体も強いとか主人公、いやライバルかラスボスポジション不可避
事故や嫉妬による暗殺に気をつけつつ第一部の人気ボスキャラあたり目指したい
こういう先が気になる展開ドラマがあるからckはやめられない
2020/08/07(金) 12:46:35.43ID:DhMf13hL0
都市や教区を城に変えられるようになればよかったのになぁ（といいつつ臣下の空き地に教区ﾎﾟﾁｰ）
2020/08/07(金) 13:06:05.07ID:PKD0RB8s0
>>234
屈強パパと端麗ママだからたぶん二人の子だと思うけど、実際仲は険悪なんだよな
まあ領地あげてたから教育ミスってて12の時点でオール5くらいしかないけど
2020/08/07(金) 13:13:41.46ID:Utn7WQ+z0
>>237
ドラマなら母親に毒ワインで殺られるとか母親の事を話ながら父親を斬るとかベタベタな事になりそうって感じの親子の組み合わせだな
2020/08/07(金) 14:53:16.91ID:PKD0RB8s0
ちなみにこいつの妹も屈強端麗
ダルビッシュもびっくりのムキムキファミリーやけど家庭まで似なくてよろしい
ちなみにパパは肥溜めで爆散した
240名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 69be-6pwH)
垢版 |
2020/08/07(金) 17:22:41.16ID:qjyO3jCy0
ck3中韓対応するなら日本語も対応してくれ
2020/08/07(金) 17:24:27.75ID:GI9MBdUM0
パラドゲーマーの中で、CKプレイする人口少ないから無理や
2020/08/07(金) 17:49:10.12ID:cpjPAx5ua
まあMODはサブスクだけでOKにはなるだろう
2020/08/07(金) 17:49:23.88ID:jj5lySev0
需要が無ければ供給も無い
悲しいけどこれ資本主義なのよね（VIC脳）
2020/08/07(金) 17:50:32.94ID:iRMMtvxoM
ママ、嘘だろ？
https://i.imgur.com/UNyXUxN.jpg
2020/08/07(金) 17:53:41.21ID:PKD0RB8s0
ワイのパパは誰ですか？
ほんまのこと言って！
2020/08/07(金) 17:53:41.94ID:GleKHy5Z0
韓国語と日本語ってそんなにコスパ違うのか？
2020/08/07(金) 17:58:53.19ID:8yuVJuVj0
コスパというか過去サイバーフロントによる本邦普及の試みがダメになったのがデカいのでは
それ以来パラド教皇は日本にクルセイダーキングダム建てるの諦めちゃったんでしょ
2020/08/07(金) 18:07:03.48ID://PuR6Xk0
独占とかおま国とかの流通への口出しでうんざりしてるとか
アップデートでの調整に対応してくれないとか
2020/08/07(金) 18:25:43.68ID:GI9MBdUM0
ただ単にプレイ人口がそんな多くを望めないからでしょ
翻訳の費用がプレイヤーを上回らきゃ意味ないし

対応言語は英仏独西露中韓の七カ国だけで、イタリアはともかくお膝元のスウェーデンを始め北欧全部もない
とりあえず英仏西中があれば世界の大半はカバーできるし、独と韓はそこそこ大きなPCゲーム市場があるしね、露は知らん
日本はあまりPCゲーム市場が大きくない上に、有名ゲームハードメーカーがいくつもあるから
PCで日本語出してもそんなプレイヤーを望めない、と判断したんじゃないかな
2020/08/07(金) 18:32:33.95ID:KKH5V6cod
まあ二バイト文字に対応してくれるだけで有難いわ
日本語化でEU4スレみたいな荒れ方するのはマジ勘弁
2020/08/07(金) 18:46:27.04ID:fwW+sUWSp
公式訳とかいってイルクハナテとかハウテヴィーユとか飛び出してくるくらいなら無い方がマシ
2020/08/07(金) 19:09:03.03ID:rZ7ftoCB0
A級戦犯血統のヘイト総理アベなんかを有り難がっているチョッパリが世界最高民族と同等とか正気か？
イエス・キリストが韓国人であることはポリコレ先進国の韓国では当たり前に受け入れられていることだし、同じくポリコレ先進国を自称するスウェーデンに本社のあるパラドにおいても全人類の宗主国たる韓国を敬う風潮になるのは自明の理！
公式訳でイルクハナテなど無識さを露呈する上、有志の日本語化でもスレが荒れる愚かなチョッパリどもには日本語版どころか二バイト対応すら無用であるところ、慈悲深くもおま国せずに発売してくれる人権派企業パラドックスに三跪九叩頭で感謝しろ！
2020/08/07(金) 19:15:47.42ID:kjVcOpPh0
今封建制で称号の剥奪が統治者になってるのに
何故か称号の剥奪が「法律で許可されていない」になってるんだけど理由分かる人いる？
2020/08/07(金) 19:16:43.83ID:dCxmfwKi0
EU4WIKIは日本語化wikiとか某AAR作者とかが選択的に迫害されているから嫌い。
2020/08/07(金) 19:25:05.35ID:HaAg/pET0
>>253
許可されていないんじゃね、場所が違う
お前が見てるのは評議会法で
俺が指摘してるのは分国法
2020/08/07(金) 19:27:17.27ID:qkuyBygB0
>>253
たぶん王国法の方が、称号剥奪不可になってるんだと思う
評議会権限は実行時にお伺いを立てる必要があるかどうかだよ
2020/08/07(金) 19:30:28.75ID:kjVcOpPh0
>>255
>>256
おっしゃる通りでした
ありがとう
2020/08/07(金) 19:33:58.30ID:sKnvWZ+ud
固有名詞は訳すなあとでまとめて訳すからって方針で大体はスタートするんだけれども
翻訳参加者にカタカナ脳がいて独断でカタカナ化した挙げ句
分離は面倒とか言い出して荒れる
有志の日本語化翻訳で荒れるきっかけって大体これ
2020/08/07(金) 19:57:20.29ID:sN9oTjBsp
筋肉隆々とかいうのが生まれたんだがなんだこれ
しかも女の子やぞ
2020/08/07(金) 20:02:53.33ID:eV+8/lkna
締りが良さそうですね、ヌフフ
2020/08/07(金) 20:09:41.74ID:bwBCV9+M0
おまいらCK3が出てもしばらくは2もやろうぜ
日本語化はすぐ来ないしバランスが悪いなどあるかもしれなく
2020/08/07(金) 20:11:17.54ID:UbCSqMIB0
まあしばらくは2だな、デバッグがあらかた終わってからでいい
2020/08/07(金) 20:13:41.18ID:ZBqVw1LUp
流石に8年遊んでるから新しいの出たらそっち遊ぶわ
2020/08/07(金) 20:17:32.69ID:T1qJ+rMp0
2と3でスレ別になってもたまに覗きにきてね
2020/08/07(金) 20:26:44.24ID:GleKHy5Z0
もともと日本語化してないし、正当進化なら3だけやるよ
266名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-QZCj)
垢版 |
2020/08/07(金) 20:30:11.94ID:Cm4bJWFBp
チャレンジでコスメもらったし発売日から3やるかな
2020/08/07(金) 20:31:41.81ID:ecMGLv5vd
封臣がわい(皇帝)の娘を無理やり側室にしたとかいう常軌を逸したメッセージ流れてきて草
勇気ありすぎだろ
2020/08/07(金) 20:41:46.68ID:GleKHy5Z0
https://pbs.twimg.com/media/EeYSsynUMAEz6V-?format=jpg
2020/08/07(金) 21:12:05.58ID:8a5HKYa90
パラドはもうサイフロとの権利交渉にウンザリしたんだろ
2020/08/07(金) 21:18:35.34ID:sv1DqjXR0
ロードして再開した瞬間包囲網から離脱しまくるの何なんやこれ
2020/08/07(金) 21:24:58.22ID:xh+3PjX00
しばらくするとまた入る
だからロード直後に包囲網擦り抜けるプレチがある
まあそれやるくらいなら最初から包囲網オフのほうがいいけど
2020/08/07(金) 21:36:37.83ID:BhaskMKj0
改革Slavicなんだけど、異端の秘密結社があるみたいで異端化する諸侯が出て困ってる
宮廷司祭に棄教者を焼かせたり、州や人の改宗を進めても根治する気配が無い
ちなみにこちらはAuthority100で異端は11しかないんだけど
これって一度涌き始めたら止められないやつなの？
2020/08/07(金) 21:53:48.97ID:W3FkhrcKM
>>272
その司祭が隠れ異端なのでは？(疑心暗鬼
2020/08/07(金) 22:07:13.32ID:gKJyJ5Y3M
>>244
そうそう、こういうのがあるからやめられないんだよねこのゲーム
ウチも母が父を殺して母が伯父に暗殺されて伯父が実験握って子供の兄二人殺されてあわやと言うところで木馬突撃で伯父を殺した経験がある
2020/08/07(金) 22:12:13.35ID:RIO9t/kQ0
異教に異端ってあったっけ？ 改革後と改革前しか無いような
The cold onesとかの悪魔崇拝結社のことなら消えないね
改宗用のlearning高い宮廷司祭は悪堕ちしやすい気がする
2020/08/07(金) 22:32:51.27ID:UbCSqMIB0
>>275
改革前が異端扱いになる
2020/08/07(金) 22:59:08.37ID:BhaskMKj0
答え合わせしてみたが、司祭はシロ、宮廷中蔓延してて嫁が子供たちを根こそぎ信者にしてる
あるタイミングで隠れ信者が一斉に信仰を公にするんだけど、権威ある教義を捨てて
堂々と異端を表明してるのに逮捕すら不可、権威100とは一体…
2020/08/07(金) 23:04:01.29ID:2fD87QNod
バニラだと兵隊と金の両方を封臣から搾り取れるけどコンクラーベを入れると金と兵の二者択一なんだよな
2020/08/08(土) 00:20:24.35ID:yraulPnV0
中東からイスラム一掃してフランスからペルシャまでの大帝国作ったら秘密結社でイタリアドイツフランスがイスラム化した事あるわ

めちゃくちゃ萎えてそれから秘密結社は毎回offにしてる
2020/08/08(土) 06:46:24.62ID:DIT8mSwH0
秘密結社の根絶には早くても30年はかかる
2020/08/08(土) 07:24:18.57ID:eyDzcp4z0
ウォリアーズロッジみたいに子供をドミニコ会に入れたくなるわ
282名無しさんの野望 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 9bcf-GFq2)
垢版 |
2020/08/08(土) 16:35:39.26ID:stggQOg000808
アステカにさっさとヨーロッパ蹂躙してもらいつつ、その配下に入って成り上がってやろうと思ってファイルいじったのに逆に滅亡しかかっとる
目の前の大国フランクスルーして、包囲網参加国にばかりケンカ売りまくってあっという間にイベント兵を失っちゃった
滅亡回避に騎士団雇うのに初めてチート使っちゃったんだけど、騎士団の兵数がやたら多くなっててびっくりした
2020/08/08(土) 16:52:40.01ID:oCjZz6B300808
6人連続で女の子が生まれて詰むゥ
284名無しさんの野望 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ b37e-B5sl)
垢版 |
2020/08/08(土) 17:44:21.66ID:xQG/BAdz00808
>>283
日本の天皇家なんて7人連続女子やぞ。
2020/08/08(土) 17:51:17.39ID:Wqy40x0hp0808
>>282
アステカとモンゴルはaiが特殊なのか包囲網ガン無視でガンガン攻めるから一瞬でイベント兵が溶けるんだよね
使い尽くす前にどれだけ領土を確保できるかの勝負だから包囲網オンだと厳しい
2020/08/08(土) 17:51:22.89ID:XZsIDznJ00808
継承権が分散し過ぎないために男系にするけど
いざ女子ばっかになったら男系優先や双系にしたくなる
それで変更した後に男生まれて変更の手間…ってなるのも様式美
2020/08/08(土) 18:16:48.64ID:cLC+3Nmo00808
しかし伯爵が勝手に継承法なんてコロコロ変えていいもんなのか
2020/08/08(土) 19:33:31.15ID:nY/UUhO/00808
そいやコンクラーベ無しだと王権強じゃ無いと長子相続制にできないんだったな
2020/08/08(土) 19:44:32.66ID:TnzvLHGY00808
択捉があと25年でde jure driftするってマ？
2020/08/08(土) 20:00:34.50ID:0iHFXMWtd0808
デンマークから宗教改革で攻撃的選んでヴァイキングプレイ楽しんでたんだが
封臣がヨーロッパを食い荒らして驚異度が延々と上がっていくから本人は何もできねえ
2020/08/08(土) 20:22:46.02ID:JddF0j2C00808
コンスタンティノープルなら脅威度関係ない、多分
2020/08/08(土) 21:27:52.11ID:IMtap7K+d0808
>>289
100年支配してないからそもそも日本帝国のde jureじゃないだろ
2020/08/08(土) 21:41:20.50ID:xjCCCDMb00808
あくまでCK2脳でいくならde jureはゲームの都合で決まるから…（HRE成立前からHREde jureが決まっていたり）
クリル人や北海道アイヌのTribe領でも楽しそうだけど
2020/08/08(土) 23:48:38.48ID:9gxjARCU0
異教でやってると娘のやり場が余り無くて宮廷にゴロゴロしてるんだけど皆どうしてる？
臣下にやると称号剥奪出来なくて遣りたくないし、外部勢力との同盟もそれ程必要ないし
側室ＯＫだから女系で一族増やす動機も弱いし、Prestigeがもったいない
そもそも皆隠れ信者だから、臣下に嫁がせてもその先でどういう挙動をするのか不明
結局、怖いもんだから宮廷の肥やしになってる
2020/08/09(日) 00:06:43.29ID:78DTLuQA0
効率のいい捌き方ではないけど政略結婚しない娘たちには代々戦闘教育を施しつつ戦士と女系結婚させている
国法整備も整った中盤以降から女性のステータス上げる法律通してって、最終的に国内のコマンダー＆元帥をアマゾネス化して遊ぶ
2020/08/09(日) 00:16:00.46ID:wb8NkTys0
盾の乙女にすると戦場で友情芽生えたり片足なくなったりするからオススメ
2020/08/09(日) 00:39:09.46ID:1nmhavB60
・数世代前に与えた公爵とか血の遠くなった親族に本家を思い出させる
・なんとなく大事に飼ってるこれくしょん名家とかに与えて血を継承させる
・距離的に可能なら中国に投げ捨てる

他王家にくれてやることはあんまりないな
遊牧民が蛮族の癖にシステム上無駄にランクが高いんでクッソ図々しくて腹立つ
2020/08/09(日) 01:37:03.12ID:RnKv3yAv0
中世領主からすれば遊牧民はそういう腹立つ存在だった説
2020/08/09(日) 01:43:39.91ID:PetQLkhD0
見下しつつも恐怖の対象だろうしな
2020/08/09(日) 02:02:58.98ID:uzqJbTXV0
中世ぐらいだとまだ白人至上主義は産まれてないから見下すなんて考えはないよ。
2020/08/09(日) 02:17:38.09ID:6lMZWYGc0
蛮人はいつだって蔑視されるよ
302名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-/Jt2)
垢版 |
2020/08/09(日) 04:10:47.23ID:2B9o0c5/p
ウィキみてて思ったけど
遺産って何立てればいいの？
首都は封建制は宮殿 共和国は港でいい？
2020/08/09(日) 04:28:03.73ID:bVjggBjQ0
人種差別はもちろんあるし、同じ文化であっても宗教が異なれば殺し合う
栄光のローマ亡きあとマッドマックスである
現代あるような、イギリス、フランス、ドイツというヨーロッパ列強は
もっとずっと未来になって誕生している、中世にそんなものはない
2020/08/09(日) 04:47:45.89ID:78DTLuQA0
どんな国造りしたいかで選べばええんちゃう
個人的には大学（遺産）か大図書館建てて技術伝播加速するのが好き
2020/08/09(日) 05:14:34.32ID:xoiMgdX50
ヨーロッパはだいたいの時代で後進国で蛮人やろ
最近だけやもんな
2020/08/09(日) 05:46:29.82ID:6j5KaZXT0
子どもが7人産まれてこんなにいらねーよと思ってたら疫病流行ってる訳でも無いのにみんな病死したんだが
2020/08/09(日) 06:58:04.97ID:8g1I3vuR0
>>274
それ草
ウチの実権握った天才摂政の叔父は頭良すぎて世の中に絶望して自殺してくれたわ
2020/08/09(日) 07:46:01.65ID:wlFNUJcS0
技術伝播って、高ければ高いほど技術が上がりやすくなるの？それとも隣から拾いやすくなるだけ？
例えばトラキアに遺産大学を建てても旨みは少ない？
2020/08/09(日) 08:26:29.65ID:piFL0Hd/0
おおよそ最新技術のビザンチンだとほぼ意味はないんじゃないかな
技術伝播は他所の国の高い技術を習得しやすくするためのもんだし
2020/08/09(日) 08:44:13.90ID:fBsiEsVg0
>>305
そもそもヨーロッパとはなんなのかという問題はさておき地中海世界はだいたいの時代で先進的な地域だろ
2020/08/09(日) 08:44:22.02ID:NSHnTMEm0
首都から自国の他プロヴィンスに技術広げる効果もあるよね？
2020/08/09(日) 08:58:25.20ID:6j5KaZXT0
少なくともこの時代のヨーロッパは後進的ではあるよ
言い方あってるかわかんないけど発展し出したのはちょうど十字軍頃からだよね
>>311
あるよ
2020/08/09(日) 09:05:11.71ID:fBsiEsVg0
>>312
東ローマは十分先進的だろう
2020/08/09(日) 09:06:28.40ID:6j5KaZXT0
>>313
それこそヨーロッパじゃないじゃん
少なくともEUができる前までは
2020/08/09(日) 09:06:51.28ID:xoiMgdX50
後進地域はドイツとかイギリスとかスペインとかな
東ローマは充分先進地域だろ
2020/08/09(日) 09:13:28.94ID:fBsiEsVg0
>>314
後々イスラム勢力の侵攻を受けてヨーロッパから外れたってだけでキリスト教世界の中にあってローマ帝国と縁ある地域だから当然この時代はヨーロッパでしょ
2020/08/09(日) 09:22:37.18ID:6j5KaZXT0
この時代で敢えてヨーロッパってくくりを用いるなら普通正教会は入れなくない？
2020/08/09(日) 09:35:25.86ID:fBsiEsVg0
後々の時代に正教世界も含めているのに中世だけ除外する理由がないだろ
それに中世の東西の教会の分裂は徐々に進んだことであって中世全体を通してカトリックと正教がはっきり分かれていた訳じゃないし
2020/08/09(日) 09:44:49.41ID:6j5KaZXT0
含まれてないから
今でもロシアを頑なにヨーロッパに入れない派がいるのに
たぶんこの時代はコンスタンティヌスの寄進状に書かれてた地域をヨーロッパって言うのが主流だと思うよ
2020/08/09(日) 10:00:45.22ID:fBsiEsVg0
ロシアがヨーロッパじゃないみたいな考えがあるのは西欧人の持つロシアへの侮蔑意識とかが原因であってギリシャとかの正教圏が外されてるわけじゃないだろ
そもそも何かしらの統計や地図上の分類でヨーロッパからヨーロッパ・ロシアが外されることなんてそうそうないけど

コンスタンティヌスの寄進状は当方政界の教会に対する教皇権の優越も認めてくれたって作り話だし、教皇の権力を西方世界に限定するものではない
2020/08/09(日) 10:07:40.63ID:6j5KaZXT0
めんどくせーな、こんな観念的な話でそこまでキレてくる意味がわからん
この時代にわざわざヨーロッパという枠組みを持ち出してる以上カトリック世界を指す言葉として使われるのが普通でしょ
カトリックに東方教会からの独立性を持たせて、カトリック世界の支配者が教皇だよって書かれたのがコンスタンティヌスの寄進状だったと思うけど
2020/08/09(日) 10:11:03.58ID:6j5KaZXT0
ロシアをヨーロッパ扱いしない人たちは白人に限定せず世界中にいるし、同じようにギリシャをEUに入れたのがそもそもおかしかったって人も世界中に居る
少なくとも歴史の話題では東方世界をヨーロッパに含まないのが一般的
マイナーな定義押し付けられてもそんなの知らんとしか
2020/08/09(日) 10:23:58.36ID:NOvJwSnsp
語源からすればヨーロッパはギリシャのことで、アジアは小アジアのこと
イシドールス図的にはナイル以東がアジアで、アゾフのタナイスが北の境界
2020/08/09(日) 10:27:13.37ID:uHplL6+O0
スラブ系は蛮族っていう考えなんだろうな
中世はまんまその通りだけどゲルマンもちょっと前は大概同じや
2020/08/09(日) 11:20:46.22ID:7o5453f30
8世紀に形成された枠組みは西と東で分けてた
西はカトリックに改宗したゲルマン人とラテン系カトリックと言う括り
東はビザンツ帝国のみ
まあどちらもキリスト教ありきの枠組
この頃のロシアやポーランド周辺、または北欧は当時キリスト教でも無いので当然含まれてない
中世後期まではこの定義、大航海時代以降にまた画策が始まり定義が変わった
2020/08/09(日) 11:46:09.23ID:fBsiEsVg0
>>321
いやヨーロッパをカトリック世界に限定する方がおかしいし、マイナーな考え方でしょ
コンスタンティヌスの寄進状が中世ヨーロッパの範囲を論じるのに何の役に立つかはわからないけど、寄進状の中で皇帝は東ローマ内のすべての教会に対する教皇の優越権も認めているわけで教皇の権力は西方世界に限定されてはいない
>>322
まずEUに入ってるかどうかとヨーロッパであるかどうかは完全に一致するものではない。EUに入ったりユーロを使うにはある一定の要件を満たす必要やEU加盟国や国内での合意が必要なわけでEUに入ってないからと言ってイギリスやスイス、ノルウェーといった国々がヨーロッパから排除されるわけではない
ギリシャをEUに入れるべきではなかったって主張はギリシャの経済的な状況に起因するものであってギリシャがヨーロッパらしくないからという理由ではない、むしろギリシャは古代の文学や民主主義の伝統からヨーロッパ文明の源流と言われている
2020/08/09(日) 11:51:11.10ID:NOvJwSnsp
オーソドックスはヨーロッパにあらずなんて謎論理聞いたことないと思ったら、出典はバートレットか
これ近代啓蒙主義がビザンツ的専制を後進的として辺境扱いする、古典的な西欧中心史観でしょ
当時代的な自意識とは全く関係ないし、テクニカルにもセルビアやノヴゴロドをヨーロッパから除外したら、じゃあアジアにでもなるのかよって問題が残ってるから、
用語の定義論で持ち出す話ではないでしょ
2020/08/09(日) 12:05:29.33ID:RtLlOdcP0
太陽王「ヨーロッパはピレネーまで」
329名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-/Jt2)
垢版 |
2020/08/09(日) 12:15:46.07ID:2B9o0c5/p
???「国土はメーメルからマースまで」
2020/08/09(日) 12:29:36.73ID:wb8NkTys0
俺のヨーロッパとお前のヨーロッパ、そこになんの違いもありゃしねえだろうが！
2020/08/09(日) 12:32:55.12ID:6lMZWYGc0
>>322
キレてるのお前だけだぞ定期
2020/08/09(日) 12:37:04.58ID:DhuyqWWU0
EU4だと大体ヴォルガ川以西がHREに加入出来る範囲だからパラド的にはロシアのウラル以西はヨーロッパなんじゃね？
2020/08/09(日) 12:40:07.56ID:GAzzv0cia
ヨーロッパ＝カトリック世界という方がマイナー定義では？
2020/08/09(日) 12:49:17.30ID:NOvJwSnsp
「中世ヨーロッパは後進的だった」「しかしながらコンスタンティノープルは例外だ」って特に違和感ない一般的言説だと思うんだがなぁ
もちろん反論の余地はあるけど（中世＝暗黒時代説はルネサンスの産物だとかビザンツも停滞期を経験してるだとか）、
「コンスタンティノープルはヨーロッパではない」って噛みつき方してる人は初めて見た
2020/08/09(日) 12:50:40.23ID:uzqJbTXV0
ウェストファリア条約までは、国の上位に教皇がいたから、
それまではヨーロッパ世界＝キリスト教世界は同一だと思うぞ。
国を越えた権力が存在していたからこそ、ヨーロッパは統一できなかったとも見れるわけだし。
（中華世界は秦が統一に成功させた）

ヨーロッパが小国の乱立で今苦しんでるのも教皇による支配の弊害ともいえるわけだし。
2020/08/09(日) 13:34:43.32ID:4s2ZZFQl0
南イタリアを失って小アジアを支配するビザンツをヨーロッパ扱いしたくない気持ちはわかる
一般的な意味におけるヨーロッパがコンスタンティノープルをぎりぎり含めるのも理解できる
でも>>305や>>312が言ってる「中世に後進的だったけど十字軍ごろに発展しだしたヨーロッパ」
はあくまでも西欧のことを指してるよね
そこに「ヨーロッパってんならビザンツは？」とかって噛み付くのは揚げ足取りに近い
2020/08/09(日) 13:41:56.87ID:fBsiEsVg0
まず西欧のことを言及しようとするのにヨーロッパ全体を指してしまう己のうかつさを恥じるべきでしょ
「中世」「ヨーロッパ」はそれぞれひとくくりにして論じるには大きすぎる言葉なんだからさ
2020/08/09(日) 13:42:05.05ID:NOvJwSnsp
>>336
それを言ったら、そもそもこの一連の不毛なやり取りは「ヨーロッパ人から見た遊牧民に対する優越感と恐怖」からスタートしてるんだから、
そこからビザンツとキエフを除外したらそれこそ意味不明だろ
2020/08/09(日) 14:05:19.49ID:KVBfCvpY0
ヨーロッパわかんねやっぱ唐って最高だわ
2020/08/09(日) 14:09:44.04ID:RtLlOdcP0
フォーラムの方を見てると、中華と日本を追加してっていう人が向こうにもおんのね
そんなにほしいかな、EU3で源平藤橘戦国を作ったパラドだぜ？
2020/08/09(日) 14:10:15.84ID:NbbSh41s0
こんだけ反論が飛び交いながら、誰もヨーロッパの定義のソースを出さずに俺ルールを押し付けてるだけなのは無識なチョッパリらしくて面白いね
2020/08/09(日) 14:16:59.14ID:8g1I3vuR0
日本が実装されたら氏族と姓とかどうやって区別したらいいか難しいな
CK2の戦国MODならまだあの感じでいいと思うけど平安鎌倉らへんだとほんまによくわからん、貴族社会から武家社会の移行期だし
2020/08/09(日) 14:20:17.13ID:NOvJwSnsp
>>341
イシドールスの語源14巻4章冒頭とでも言えば満足？
2020/08/09(日) 14:21:05.07ID:NbbSh41s0
>>340
フォーラムの投稿を見れば彼らは統治者の歴史的正確性などには全くこだわってない
この王国の旗がおかしい！とかこのプロビ割りはおかしい！ってスレは立ってもこの時期にこんな奴がここを治めてるのはおかしい！ってスレは立たない
異教の多い769年シナリオを求めるのと同じでサムライやニンジャやカンフーマスター、テコンダーなどのエキゾチックな要素で遊びたいんだよ
2020/08/09(日) 14:21:07.60ID:bVjggBjQ0
鎌倉時代に江戸の話をするなよ？
2020/08/09(日) 14:35:45.95ID:jLU2pW/F0
>>340
13年前のゲームだぞ
もう許してやれよ
>>342
氏族と性についてはCK3の家系システムでなんとかなりそう
問題は政体かな　律令制とその崩壊についての独自システムが必要になる
2020/08/09(日) 14:51:00.22ID:NOvJwSnsp
1066の方なら王朝国家ってやつに移行してるから封建制で表現してもギリセーフ
むしろ北宋の方が科挙全盛期で、士大夫層には六朝貴族みたいな世襲の特権がないから難しそう
2020/08/09(日) 15:00:37.19ID:5bqzMVqN0
中華と日本まで拡大したら完全に蒼き狼Vになるぞ
東アジアが最後まで実装されなかったのは単純に
パラドに固有名詞のデータが集まらないからだろう
要するに漢字文化圏は英語の詳細な史料が不足気味
2020/08/09(日) 15:02:30.19ID:NbbSh41s0
そもそもCK3には官僚政体がなくて、ビザンツですら封建政体なんだから当時の日本では律令制がどうとか中国では科挙がどうとか考えること自体がナンセンス
2020/08/09(日) 15:10:17.77ID:9/AVe8/p0
CKで官僚制再現するとおそらく「伯爵総督制」か「男爵総督制」な
CK3には総督制はないというけど
2020/08/09(日) 15:10:30.23ID:NOvJwSnsp
コムネノス即位で封建制が成立したって説は昔からあるよ
2020/08/09(日) 15:13:43.65ID:5bqzMVqN0
靖康の変とかいう鬼畜イベントも再現されるのか
所業が外道すぎて言の葉に乗せるのも嫌だが
2020/08/09(日) 15:17:26.07ID:4s2ZZFQl0
>>338
確かにそうだわ
罪滅ぼしとして蛮族プレイで皇女を略奪してくる
2020/08/09(日) 15:18:51.82ID:6lMZWYGc0
日本や中国が実装されることはないから安心しろ
2020/08/09(日) 15:19:24.07ID:qDEInwNX0
CK3で中華追加は100%確実やろ、全体マップの右端だけ不自然に千切れてる様になってるし、日本はどうなるか分からんが
2020/08/09(日) 15:20:53.17ID:t0cOEw3Y0
そこにはサンライズ・インベージョンなる謎のDLCによりヨーロッパに侵略するサムライの姿が
2020/08/09(日) 15:22:33.54ID:jLU2pW/F0
>>350
そういやそうだったな
「マイクロマネジメントの原因になって糞」って理由らしいから尚更伯爵級や男爵級はありえんな
総督制を復活させるとしたら選挙制みたいに勝手に選ばれる仕組みにする必要があるかな
2020/08/09(日) 15:22:38.96ID:XlqwAPnf0
CK2でインド追加した前例があるから中華追加は否定できない
2020/08/09(日) 15:25:43.68ID:Fumrt42Xd
CK3はわざわざ中韓語をサポートしてるし、それらの言語を使うユーザーに興味を持ってもらうために朝鮮半島まで追加はあるかもね
サポートされてない言語は知らん
2020/08/09(日) 15:26:52.50ID:PetQLkhD0
そういやEU4で東南アジア詳しいスタッフ入ったとか見た気がする
CK2に中華日本いれるより、中華とその周辺世界を舞台にしたゲーム欲しいなぁ（売れなそう）
2020/08/09(日) 15:29:25.89ID:Fumrt42Xd
>>360
東のインペロになりそう
2020/08/09(日) 16:24:38.03ID:t0cOEw3Y0
Sengoku2でしょ
2020/08/09(日) 17:21:03.41ID:5kqDT71q0
配下の王を陰謀で引っ掛けてtraitor付けたんだけど
何故か"Hogehoge is currently immune to hostile actions"にチェックが付いてRevoke出来ない
不戦協定は無い、妹が婚姻先から拉致されて側室になってる、投獄も同じメッセージで不可
派閥をプレイヤー潰しから保護する時に付けられるって話があったけど、心当たりは無い
現在ぼっちで派閥(帝位をgavelkindに)を主催、仕様なのか、バグなのか、何か知らない？
この王位をめぐってグダグダな内戦が延々繰り返されてていい加減取り上げたい
2020/08/09(日) 17:28:46.90ID:GmL1dGNx0
やっと帝制にできたんだけど総督って利用価値ある？封臣限界が減るから使わないほうがいいような気がするんだけど
2020/08/09(日) 17:30:50.62ID:l50vPBKEp
wikiには摂政の場合と、派閥の最後通告時に敵対的行動が取れないってあった
けど牢屋に入っててもimmuneフラグ付くことあるらしいし、バグかな
一時的なものだとは思うけど
366名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a956-Ea0s)
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2020/08/09(日) 17:32:46.43ID:YHbTrr8W0
>>363
派閥のリーダーだからと思うが。
2020/08/09(日) 17:41:06.57ID:gY0TZy4M0
>>348
オルドシステム導入しなきゃ･･･
2020/08/09(日) 17:41:48.95ID:PetQLkhD0
性格のいいヤツを有力家臣にしてもその子供が性格いいとは限らない
総督なら性格いいやつだけを有力家臣にできるぞ
2020/08/09(日) 18:54:09.90ID:urFH+Hpw0
>>364
総督を複数兼任させれば評議会に入れてないけど有力封臣全員のOpinionが+100っていう感じの状態を作れるよ
まあ恩は時間経過で忘れるからできるだけ年齢が高い老人に複数の王位や公爵位を兼任させた方が良いけど
2020/08/09(日) 19:28:26.16ID:gY0TZy4M0
>>364
コンクラーベ入れてないのかな、
入れてないなら帝政にするのに王権上げまくらないといけないから確かに限界減るけど
コンクラーベ入れてれば王権関係なく帝政にできたはずだから封臣限界は帝政にしたほうが楽になるはずだけど
371名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7e-B5sl)
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2020/08/09(日) 19:40:50.92ID:lrzseOoU0
CK3、タイトル画面で領主と奥さんとムスリムの三人が立っている画面があるじゃん。
あれ立っている人物をカスタマイズできるといいなあ、と思う。
2020/08/09(日) 19:46:54.51ID:w5U1NiF30
領主！奥方！異教徒！ジェットストリームCKを決めるぞ！
373名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7e-B5sl)
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2020/08/09(日) 19:48:02.59ID:lrzseOoU0
異教徒「おれを踏み台にしてレコンキスタした？！」
374名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-/Jt2)
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2020/08/09(日) 19:59:49.68ID:rkBNBWVEa
>>371
反抗期かな
2020/08/09(日) 20:02:03.54ID:t0cOEw3Y0
>>370
いや総督制の話だろ
2020/08/09(日) 20:08:24.36ID:5kqDT71q0
>>365
こいつ悪運だけは強いやつでずっと狙ってるのに失脚しない
万年内乱でも何とか王位は守ってる、(天国に)逝き逃げされそう

>>366
別のぼっち派閥のリーダーは剥奪も投獄も可能、派閥目標で違いがあるんかね
2020/08/09(日) 21:22:14.10ID:fTP+x15z0
俺の気のせいじゃなけりゃ公爵級総特性導入(全DLC）だとめちゃくちゃ封臣限界増えた覚えある
2020/08/09(日) 21:29:14.53ID:G3fZR0Z20
このゲームってヨーロッパキリストかつ封建制じゃないとプレイする意味無いかね
この時代の好きな国がジェノヴァとビザンツだから公式推奨ルールから外れるかな
2020/08/09(日) 21:41:52.11ID:wb8NkTys0
バニッシュされるのって秘密結社の仕業なんか？
2020/08/09(日) 21:45:23.42ID:jLU2pW/F0
>>378
自分はまだ4週目だが
ラーニングレオン王国→ヴァイキング時代Made小王国→NMIH源平信濃→鉄の時代ヴェネツィア
なのでその条件に当てはまるのが25%しかないが楽しんでる
宗教や政体ごとに独自要素があるのでどこで初めても楽しめると思う
381名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 917e-B5sl)
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2020/08/09(日) 21:47:31.74ID:WNtQCb1x0
CK3は共和制プレイできないので注意。
CK2なら、フリープレイなんだからまずはじめにプレイしなさいと思うね。
2020/08/09(日) 21:53:20.44ID:G3fZR0Z20
>>380-381
ありがとう。やってみます
2020/08/09(日) 21:55:12.39ID:l50vPBKEp
そのためのDLC。ck2はコレやりたいからコレってはっきりしてるとこが良い
まぁプレイ感があんまり良くないやつもあるけど
2020/08/09(日) 23:09:33.43ID:uEeFdZXJM
共和国プレイしてると
序盤だけ地力で交易所たててそのあとはヴェネツィアさんから交易所をアイウエオ順で戦争して奪い続ける作業になっちゃうｗ
2020/08/10(月) 04:47:49.36ID:gyBhoPaO0
>>372
3人に呼びかけてるお前だれだよ定期
2020/08/10(月) 07:31:54.21ID:rrPjJBbR0
>>377
帝政制にすると封臣限界めちゃくちゃ増えるけど、その上で総督制導入すると減るよ
2020/08/10(月) 10:30:38.70ID:hMsH6TJZ0
ランダム世界で伯爵としてまったり力をつけていこうとするも
帝位を巡った大反乱が起き隣の帝国も攻めてきて何も出来ないまま最期は農民反乱に滅ぼされてしまった
どうすりゃよかったんだよ！
2020/08/10(月) 11:32:31.15ID:w9MbbC630
伯爵級でも安定して残っていける抜け道一つほしいね
2020/08/10(月) 12:26:02.94ID:/8X2w/dB0
【急募】端麗ゲイの後継者の使い途
2020/08/10(月) 12:47:57.67ID:6rMRu2qf0
騎士団
2020/08/10(月) 12:49:19.54ID:6qxDFP7x0
俺の伯爵成り上がりプレイ
まず近隣で弱そうな公爵の娘を嫁にもらって子供を作る
嫁の実家の公爵家が代替わりしたら、嫁の請求権使って公爵位を簒奪する
嫁が死んだら自動的に自分の子供が公爵を継承する
戦争起こすまではひたすら金貯めて、傭兵雇って1年は戦える準備をする
2020/08/10(月) 12:57:35.41ID:OKWpAjQ+0
使い途とか訊かれても、庭園で密会でもするのかな
2020/08/10(月) 13:32:05.51ID:CJjV3rwZ0
https://i.imgur.com/MJAfa7J.jpg

馬でも1%で請求権を捏造できるのか…(困惑)
394名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-/Jt2)
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2020/08/10(月) 13:51:28.39ID:wNaeqGcNp
>>393
ポンコツ人間<ディープインパクト
2020/08/10(月) 14:14:10.26ID:BSsQ1ur20
隣国の馬宰相に捏造されたことはある
買収と暗殺を何度か仕掛けたがすべて回避された強者だった
2020/08/10(月) 14:15:29.05ID:CJjV3rwZ0
https://i.imgur.com/FpQ9ULO.jpg

草
2020/08/10(月) 14:19:36.81ID:/7uiYgQmd
これもう中に人間入ってるだろ
2020/08/10(月) 14:36:10.13ID:b+sVuyFX0
>>381
食べたら人食い付くしな
2020/08/10(月) 14:36:52.47ID:b+sVuyFX0
×381
○391
2020/08/10(月) 14:37:18.47ID:b+sVuyFX0
また間違えた397か
2020/08/10(月) 15:30:55.21ID:SVZXI99E0
ＥＵ→拡大のための拡大になりがち
ＶＩＣ→どの国でプレイしてもマダガスカルとパンジャブを食べるゲーム
ＨＯＩ→大味すぎて飽きやすい

やっぱＣＫが最強やなって
2020/08/10(月) 16:09:07.41ID:NR7QeW6xp
初期のhoi4は大味だからこその面白さがあったけどね
某動画でティラナでイタリア軍虐殺してたのとか、冷静に考えると単なるバランス崩壊だけど、
そういう遊びもゲームとしてなら有りかなって

EU4はどこでやっても同じことやってる気がする。自分が下手なだけだろうけど
そういう意味でck2とステラリスは色々試せるから好き
2020/08/10(月) 16:09:59.54ID:FzPwoQK50
他ゲーdisするな
2020/08/10(月) 16:21:56.27ID:2DQKIHWi0
ぼくのかんがえたくそげー はフォロワー0のツイッターで呟いて欲しい
2020/08/10(月) 16:31:39.91ID:OKWpAjQ+0
まず中世の知識がない
法律がわからない
そして小さな大量の英語メッセージ
初心者の心を折りに行くスタイルだからな、CK3で解消できるといいけど
2020/08/10(月) 16:54:27.38ID:aye8wZ3n0
小さい大量の英語メッセージってどれのことだろ
2020/08/10(月) 16:58:50.02ID:tkx/ZKN/0
未婚子なしの爺を伯爵にすると
爺が若い嫁をめとって必死こいて子作りしはじめるの好き
2020/08/10(月) 17:07:35.52ID:BSsQ1ur20
メロウィング朝の血統って設定されてるけどあれ残せるもんなの？
769年時点で最後の持ち主が修道僧+プレイヤーとして選べないって時点で詰んでるとしか思えないんだけど
2020/08/10(月) 17:30:45.03ID:tYsH0kJY0
他宗教に改宗or請求権行使で領主にすると修道僧特性が消える
正教徒で宮廷に招いて改宗させるのが多分一番簡単
たまにaiが反乱で持ち上げて勝手に王に返り咲いてるときもある
2020/08/10(月) 17:31:18.59ID:utOpJVcE0
>>408
姦婦とくっつけてバレなければいけるんかな？
血統って内部的にも実の親子である必要あるの？
そんな単純な話じゃないかも知れんが
2020/08/10(月) 17:41:14.65ID:BSsQ1ur20
一応手段はあるんだね
2020/08/10(月) 17:55:53.63ID:QC2He3L20
血統はみんながそう信じてるというだけで効果を発揮するとか
なので実子である必要はないとのこと
2020/08/10(月) 18:10:45.75ID:6rMRu2qf0
帝国で王国無駄に作り過ぎちゃったときってどうしてる？
一族にぶん投げて独立させてるけどいつもいつの間にか再征服されてるんだよね
414名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-c3IV)
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2020/08/10(月) 18:28:57.23ID:tEYIY6jZp
廃止すれば良いのでは？
2020/08/10(月) 18:30:50.81ID:6rMRu2qf0
家臣上限に掛かっちゃうから…
2020/08/10(月) 18:40:03.61ID:JnSLA1FF0
独立させるなら一族に投げる必要なくない？
417名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-c3IV)
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2020/08/10(月) 18:46:24.93ID:tEYIY6jZp
直臣伯爵を公爵の封臣に贈って遠くの公爵兼任とかしても限界来るなら封臣王国を管理しないと無理と思う。国王を評議会に何人か入れて置けば一人くらい叛意があっても大丈夫かなと思う。
2020/08/10(月) 18:53:10.54ID:QC2He3L20
総督だ総督だ総督のための我が王国だ
2020/08/10(月) 18:53:59.76ID:WcQwy0Nr0
自分の甥が何度も連続して破門されてその度に教皇に頭下げて破門解除してもらってるけど、特にマイナス特性ついてる人物ではないので、これ誰かが陥れてるって事なのかな？犯人を突き止める事ってできる？
420名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-/Jt2)
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2020/08/10(月) 18:57:56.23ID:wNaeqGcNp
イギリスでやってて大陸領はいらんけど
同王朝で染めたいってのはロマンとしてわかる
2020/08/10(月) 21:39:36.88ID:L90aIIBPd
>>408
なんか派閥でフランク王に担がれてフランク王に即位
そして血脈を残したことがあるらしい
2020/08/10(月) 21:50:34.81ID:c6Kj8mGk0
今やってるデータで探してみたらメロヴィング途中まで生き延びてた
https://imgur.com/vSeDmHQ.jpg
2020/08/10(月) 22:00:06.29ID:l+5hrTGd0
そういやCK3の継承法って継承者の資格を自分とこの宗派のみ、とか宗教で縛ることってできるの？
史実でいうイングランドの1701年王位継承法みたいな
2020/08/10(月) 22:09:35.75ID:OKWpAjQ+0
現在案内されている限りでは共同相続、単独相続、文化/国固有、の3つのカテゴリーに分類し直し
共同相続に高分割相続制(長子が1/2の持分を得る)を追加したまでだね
イギリス専用の相続法という形で登場するかもしれないね
2020/08/10(月) 22:31:59.42ID:NR7QeW6xp
国タグ依存のシステムはck2ではhreとビザンツしかなかったし、
たぶん3でもhreの専用継承法以外は追加されないと思うよ
文化専用ではありそう
2020/08/10(月) 22:50:47.69ID:zb5zCh4k0
フランス周辺しかない頃ならともかくインドからアフリカに至るまで広がったのに
基本継承法がガベルカインドから変わらないのはなんでやと思うことはある
427名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-c3IV)
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2020/08/10(月) 22:57:55.05ID:tEYIY6jZp
そこでDLCですよ。基本カトリック仕様にしてDLCで文化圏ごとに変更可能！とかしそう。
EU4とかそんな感じじゃない？若しくは大規模アップデートで追加(中華圏)で対応とか。
2020/08/10(月) 23:01:48.10ID:NR7QeW6xp
あれ？アフリカとかは異教部族だから分割相続は選べないはずだけど
インドは確かに史実での分割相続事例が見られないから何かしら用意して欲しかった感はある
2020/08/10(月) 23:36:18.06ID:+Dq5p8fG0
宗教改革の内容で良いのってある？
ゲルマンだからラグナログは入れるとして他何が良いかが分からん
家自体は封建制じゃなく商業共和国に進むつもり
430名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-c3IV)
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2020/08/11(火) 00:17:42.04ID:nG1zmhw3p
商業共和国の定石は知らんが、安定は安定して楽だった。実力主義は長子末子の時は意味ないから失敗した。
2020/08/11(火) 01:09:23.95ID:y32xFaC60
祖先崇拝で聖人を自分の一族から出すの楽しい
2020/08/11(火) 01:16:04.05ID:NtYaeGGe0
>>408
修道僧の特質はフランクの王になったら消えるよ
数百年間メロウィング家を養殖したことある
2020/08/11(火) 03:05:32.40ID:WFKXp4bS0
金ないから王家創設してなかったところ分割相続で兄弟が勝手に創設して独立しやがった
ちっさいちっさいエストニア王国
スウェーデンにひきつぶされそうでかわいそう
2020/08/11(火) 03:14:33.66ID:WFKXp4bS0
あと代替わりしたら
なぜか女密偵頭が俺の仲のいい双子の弟の暗殺計画を進行してて
何回中止のバツ連打しても無視して完遂しやがった
誰になんの特があるねん　なんやこのサイコパス女…
2020/08/11(火) 03:38:29.97ID:+5MnecrW0
ＥＵ４みたいにwaifuＭＯＤがあれば恩恵がでかそう
2020/08/11(火) 03:38:57.07ID:VTy9efHfM
ゲルマンプレイしたけど
親が戦死して幼君即位一代で王国&帝国成立、宗教改革、封建化をやってのけ
79歳で自然死した皇帝
どんなにプレイしてもこれ以上の功績を残せる君主がでないわ
2020/08/11(火) 03:46:04.39ID:Qw9Yu4pn0
ファトワーが布告でもされてたのか
2020/08/11(火) 05:56:55.92ID:bLBGlC+10
867年スタートだからモンゴルランダムにしたらまさか本当に開始から5、60年で来るなんて…
戴冠したばかりの我がペルシア帝国とビザンツとHRE足し合わせてもテムジンくんの半分くらいの兵数しかないんだが
インド方面に行ってインド兵すり減らしたりしないんですかね…
439名無しさんの野望 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-gyeB)
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2020/08/11(火) 09:19:50.80ID:1d9DWFZqM
まっすぐ西か南に進むのはよく見るけど西アジア方面はあまり見たことないな
うちのモンゴルはインド方面に拡大したあと涼州からゴビ砂漠周辺の地域に押し込められてたなぁ
少しづつ再拡大しつつあるけど
2020/08/11(火) 10:36:09.83ID:gJYyXXfe0
モンゴル襲来の世紀末感はM2TWがお薦め
自領以外真っ黒（外交で地図交換すると（交換時点での相手国視点での最新地図）は見える）
モンゴル来ましたポップアップ→しばらくすると東方のどこそこの国が滅亡しましたポップアップ→
どこそこの国が滅亡→（ｒｙ

おまけに西欧の国同士の戦いにおいてならば基本的には最強スタイルの重騎士＆重装歩兵では
騎射モンゴルには分が悪く、近接戦闘に持ち込むまでにボロボロ
2020/08/11(火) 11:35:49.83ID:VTy9efHfM
モンゴルは包囲網オンにしてたらすぐ包囲網組まれて
イベント兵すり潰しちゃうこと多いから西欧どころか東欧にくることすらないな

ちなみに包囲網オフにしたらイベント兵数千とかになっても10万くらい兵がいて
インド完全征服、ロシア壊滅、神聖ローマ帝国まで服従で滅ぼされたわ
2020/08/11(火) 11:51:47.90ID:gbelwO1/0
包囲網そこまで威力あるかね？
小粒なのがいくら集ったとしても結局アッバース朝とかビザンツクラスの地域大国が参加してこないと意味ないし
そいつら地域大国は二度や三度の出兵には耐えられても包囲網で呼ばれまくるうちに国力食いつくして崩壊しちゃう気がする
難易度や攻撃性にもよるんだろうか
2020/08/11(火) 11:58:51.33ID:Kkj3wQqx0
商業共和国だと血統収集は諦めるしかないか…
改革宗教だと平等主義からの共和国で行けるけど枠一つ使うの勿体ないな
2020/08/11(火) 12:23:41.16ID:iJzlJ5nZM
>>442
小粒でも領土の占領はできるからね
占領合戦、解放を繰り返していたら大量にいるイベント兵も消耗してしまう
2020/08/11(火) 12:56:35.90ID:r3y9dAMSH
このゲーム血統を繁栄させる目的なのはとてもいいと思うんだけど特定の血統を根絶やしにするプレイスタイルに最適化してないのがな
次回作だとどうなってんだろ
2020/08/11(火) 13:03:36.91ID:9t9YquIN0
根絶やしにするアクション自体が史的じゃないからでは？
447名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-EQOX)
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2020/08/11(火) 13:50:45.86ID:ll4jbFTZd
個人同士の関係が主だから
怨敵の家的な感じにはならんな
2020/08/11(火) 14:17:09.23ID:iJzlJ5nZM
>>446
中国とかだと族滅あるから一部文化なら史的な出来事だと思う
西洋の価値観ではないけどね
2020/08/11(火) 15:14:55.26ID:ZY3DahI2p
日本で族滅っていうと与党ともども粛清のイメージがあるけど、本来は本人と直系と同居人だけらしいから、
仮に実装するとしても囚人に対するdiplomatic actionかそれに準じたイベントチェーンってとこが妥当だろうね
2020/08/11(火) 15:16:06.41ID:vj+hFjE40
根絶やしにするより亡国の王女とムフフできる方が売上的に有利
2020/08/11(火) 15:58:05.68ID:+5MnecrW0
誘惑フォーカスで「国王で良かった！」で侍女とかを妊娠させることができるのに
夫婦の場合は待たないと跡継ぎがなかなかできない謎
2020/08/11(火) 16:04:57.52ID:9t9YquIN0
>>451
心利きたる家臣が手配した侍女だから、孕みやすいんだろう
2020/08/11(火) 16:06:38.64ID:uVriJsf60
結婚してるからと言って愛し合ってるとは限らないCK２のリアル？な結婚事情
好きでもない新妻を頑張って愛そうと思って密会したら拒絶されたときはへこむ
2020/08/11(火) 16:09:51.55ID:EDoDseEO0
「王妃の離婚」読んでるとCKやりたくなる
2020/08/11(火) 16:39:35.69ID:Kkj3wQqx0
0歳でも捕らえられるのか…捕虜に居てビビった　どうせなら非嫡出扱いの養子にでも出来れば良かったのに　0～3歳くらいまでなら実の親かどうかなんぞ分かるまい…
2020/08/11(火) 17:35:22.05ID:SIvODhoP0
>>451
孕ませてから結婚すればいいのでは？
2020/08/11(火) 18:09:41.05ID:4cN2yI2X0
>>455
教育することで自文化自宗教にすることができるし多少はね？
458名無しさんの野望 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-gyeB)
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2020/08/11(火) 18:10:49.73ID:1d9DWFZqM
不倫しまくってたらChasteが消えてLustfulが付いた
2020/08/11(火) 18:37:10.87ID:gbelwO1/0
このゲームだとchasteはクソtraitだし
lustfulは当たりtraitだしで何も問題ないな
2020/08/11(火) 20:47:46.15ID:oLapM1BM0
大罪の中でも好色強欲傲慢はプラス特性だよな
2020/08/11(火) 20:56:01.39ID:io+gLFW40
プレイヤーキャラクターがゲルマン信仰で、地域はスラブ信仰の場合、スラブの聖地集めても宗教改革できない？
2020/08/11(火) 20:56:07.72ID:nlFwIw0y0
チュートリアルで兄弟２名暗殺して国を奪い取ったと思ったら
娘（成人していない）を残して早死にしやがった
報復で暗殺されたようにしか見えないｗｗｗ
2020/08/11(火) 21:00:48.73ID:Kkj3wQqx0
>>461
ゲルマンで決められた聖地なら地域がスラヴでも行けるんじゃない？
スラブ信仰してないのにスラブ聖地集めてスラブ宗教改革は無理　秘匿信仰からの改宗しないと
2020/08/11(火) 21:01:25.86ID:bVhnhKpA0
好色って便利やなーと思ってたけど
嫁に浮気されたり間男に大暴れされたりして貞節こそ神ってなった
宮廷教師にも積極的につけるし自らも跡継ぎ争い防ぐためについたら嬉しくなる
2020/08/11(火) 21:03:17.92ID:gbelwO1/0
それ多分おっしゃる通り報復暗殺
CKDVのころから暗殺ばれたら暗殺で返してくる
だいぶ昔のバージョンだけどHRE皇帝暗殺してばれたらこっちの家庭の七人殺されたことある
2020/08/11(火) 21:24:30.43ID:+D6zoM5ZM
報復暗殺は廃止されたんじゃなかった？
2020/08/11(火) 23:00:55.93ID:+5MnecrW0
暗殺周りはいまいち誰が何やってるかまでプレイ中に追いきれない
もうちょっと家系図とか一族の関係図が見やすければいいんだけどな
2020/08/11(火) 23:38:05.08ID:ZY3DahI2p
報復かはわからないけど、以前は外交アクションに暗殺コマンドがあったよね
今でもゲームルールでオンにできるけどデフォはオフのやつ
2020/08/12(水) 00:03:26.57ID:xvIKfJiW0
昔は暗殺コマンド利用しての自殺とかあったわな
470名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ c911-QlkZ)
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2020/08/12(水) 01:59:56.84ID:DGnEl9Bt0
いまは直接的に報復暗殺ではなく
殺人　ライバル化　報復の暗殺って流れだと思われ
2020/08/12(水) 02:08:06.18ID:OfPB4ZmQ0
>>463
聖地もってるのに秘匿信仰できない
改宗ってDLC必要なのか？

http://ck2.paradwiki.org/?cmd=read&;page=Tips#y317adbe
2020/08/12(水) 02:20:24.91ID:32vEktJK0
秘密教会はMaMだからMaMいるかも
改革したいならどっちにせよOld Godsはいる
改革内容を自由に決めたいならHoly Furyもいる
まあ異教でプレイしてるならどっちかは持ってるだろうけど
2020/08/12(水) 05:46:24.98ID:ea64vPcQ0
>>470
ライバルって暗殺して来るのか
てっきり決闘経験値上げるためのサンドバッグかと思ってた
2020/08/12(水) 07:03:49.33ID:VH1SoGCq0
>>471
聖地じゃなくて秘匿信仰したい宗教が根付いてるプロヴィンスのアイコン(伯爵領だったり族長領だったり)を右クリックで選択だった気がする　直轄領じゃないとダメかは未確認
475名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-u3r+)
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2020/08/12(水) 10:18:49.42ID:j+zP9n5Lp
ノヴゴロドはスラヴとスオメヌスコの両方の聖地だからどちらにも秘匿信仰出来る。
2020/08/12(水) 10:29:05.98ID:3eGwUsJP0
初心者なんですが、分割相続から末子相続制に変えてから代替わりすると大量の派閥が湧いて反乱祭りになって終わるんですが（2敗）
スムーズに代替わりさせるコツってあります？
2020/08/12(水) 10:42:38.48ID:DgmE0Al/0
反乱がおこる前に粛清する
478名無しさんの野望 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-68fl)
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2020/08/12(水) 10:55:50.97ID:2kNuW5sid
>>476
先代のうちに傭兵を数年間雇えるくらいの金を貯めておく
2020/08/12(水) 11:03:07.31ID:n0TIUL6N0
代替わりの前にあらかじめ順々に反乱起こさせておいて、いざという時には反乱しそうなのはみな檻の中
って方法をどっかのAARで見て極めて有効だった

ある程度ゲーム進んじゃえば男爵領積みで圧倒的な兵力持ちになるんで反乱ドントコイになってしまう
2020/08/12(水) 11:24:06.93ID:SEPXCOx+0
長子か末子相続なら後継者以外の兄弟全部海外の女伯爵と婚姻させて追い出したらいいんじゃないの
2020/08/12(水) 11:37:49.37ID:OfPB4ZmQ0
>>472
>>474
みなさまありがとう　無事秘匿改宗できました
2020/08/12(水) 12:28:21.30ID:xvIKfJiW0
>>479
洪武帝感ある
2020/08/12(水) 12:46:50.82ID:BBofRXSP0
反乱が起きてる時点で土地・兵力が足りてなくて、負けてる時点で金すら足りてない
なら国王を続けるには根本的に地力不足なんだろう
家臣の立場から再起を図る方がマシなんじゃない？
2020/08/12(水) 13:41:12.74ID:wm9Ljcp8M
反乱起こされるのもそれはそれでRP的に美味しい
2020/08/12(水) 13:47:30.28ID:OsJjmH9f0
刹那的な生き方をしていると、後になって尻拭いが大変になる
将来を見越した政治をしておく必要があるのだ
2020/08/12(水) 14:53:32.44ID:/sr14oge0
あらかじめ後継者と封臣の関係を良くする方法が欲しい
2020/08/12(水) 15:18:29.61ID:VX3BkMmr0
跡継ぎとして領国中に知らせるってコマンドが跡継ぎ野心持ちで
子供12歳以上の時にあるよ（ランダムで若干仲悪くなったりもするけど…）
2020/08/12(水) 15:29:41.28ID:DgmE0Al/0
>>487
あれ、正直効果をほとんど実感できない気がする
関係良くする相手を選べるわけじゃないし
489名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-GtzN)
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2020/08/12(水) 16:47:35.04ID:AvwSYP4Ua
RPで長子相続にしても兄弟に大公や王号などある程度の地位を与えるんだけど6歳の幼女が即位したのに三人の叔父に暗殺や反乱の気配が全く無かったな
優しい世界だな～
2020/08/12(水) 16:56:15.83ID:75oQAczh0
スコア稼ぐなら一族にバラ撒いたほうがいいのかな
スコアのシステム全く理解してないし意識したこともないけど
2020/08/12(水) 17:08:08.43ID:VX3BkMmr0
あらかじめ後継者に領地と封臣やって代替わり前から良い関係築く…ことを祈るとか
やっぱ運の要素が大きいんだよなぁ、下手すりゃ手の届かないうちにライバル暗殺領地争いして悪化するだけ

もっとも堅実なのが自分の評価上げて先代の評価ボーナスとか
家臣に満足&同じ美徳がつくように頑張るという後継者自身とそんな関係ないテクしか…
2020/08/12(水) 17:20:54.12ID:OfPB4ZmQ0
川沿いの内陸国で始めて、ヴァイキング船で略奪してたんだが、
船に略奪品が満載で自国に船を戻しても国庫に納められない。
内陸国だから港もないし、なぜか船が動かなくなった。どうすればいいんじゃろか
2020/08/12(水) 17:57:54.72ID:t9507WVA0
川沿いの内陸国って船なんか持てたっけ
2020/08/12(水) 18:02:12.23ID:VH1SoGCq0
川渡れるけど船作れるかはいつも沿岸スタートか沿岸獲ってから略奪だから分からんな
川沿いってんなら川渡ってプロヴィンスの隣まで行ける
ゲルマンプレイはwikiのゴッドランドタイムスってプレイレポを参考になるから読むと良い
2020/08/12(水) 18:46:37.29ID:OfPB4ZmQ0
初期ボーナスの船で略奪してたら、沿岸地域を手に入れる前に満載になってしまったようだ
2020/08/12(水) 19:03:02.87ID:OfPB4ZmQ0
ああわかった。改修したから船が河川から動かなくなってしまったのか。
2020/08/12(水) 20:04:07.96ID:VH1SoGCq0
義父の美髪王ハーラル王が暴れまわってロタリンギアとか奪いまくるせいか十字軍が900年時点で起きちまった…早すぎるし狙われそうだしやべぇ
2020/08/12(水) 20:32:08.01ID:6/3KB35y0
略奪されて一時的に敵対した国って
そのまま攻め込んで領土とか奪えんのか？
あまりにもしつこいから請求権を捏造してアイスランド征服したった
2020/08/12(水) 21:20:41.03ID:67BWq4fG0
うちの上司が略奪者に土地を与えて封臣にし、しばらく経ったらその略奪者を陰謀で投獄処刑
そして代替わりした土地を戦争で回収してたな
まるでドラマのようだった
500名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ed56-E2Bm)
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2020/08/12(水) 21:57:53.78ID:/90ReASF0
今日もCK3の生配信あるみたいだな。
先週は開始15分くらいで、妹との近親相姦イベントがあったり、
幼児殺したりおもしろかった。
501名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-u3r+)
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2020/08/12(水) 22:02:14.20ID:j+zP9n5Lp
むしろ招集軍で掠奪、解散後宣戦、常備軍で即占領、再招集で後詰が蛮族だなあ。
直轄地以外の部下は自力で頑張ってくれという感じ
2020/08/12(水) 22:25:16.62ID:Db3lfX5k0
次期後継者の４歳児の大公が、親族の伯を異端で火刑にして一族殺しを付けて貰っとるんやが
こういう相当な身分の貴族が異端として処刑された例って具体的には何かある？
2020/08/12(水) 22:31:31.00ID:VX3BkMmr0
4歳に火刑命じられるとは…せめて摂政の入れ知恵だと思いたい
2020/08/12(水) 22:33:36.88ID:xvIKfJiW0
子供のほうがある意味残酷やん？、
2020/08/12(水) 22:35:16.27ID:ysMr4fHdd
>>486
全ての状況で適用できるわけではないけど
十字軍戦士を封臣と後継者全員につけると「ともに十字軍戦士」でオピニオン＋15がつくはず
あとは全員を同じ結社に誘うとか？
2020/08/12(水) 23:13:28.18ID:OsJjmH9f0
ボスニア教会は異端じゃないから！
カトリック「異端だろ」
正教会「異端だな」
507名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-u3r+)
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2020/08/12(水) 23:13:48.78ID:j+zP9n5Lp
家庭教師の狂信者司教とかおるんやろなあ。
2020/08/12(水) 23:40:15.56ID:8YSMfDnW0
>>486
選挙君主制にして女君祭りにして血統コレクション
2020/08/13(木) 00:27:39.96ID:w9zJnBkl0
>>500
CK2ゾーン未体験の新規を取り込む気は無いみたいで安心
2020/08/13(木) 01:18:55.33ID:ilb3xs+g0
4歳ボクチャンやないけど宮廷司祭が親戚を「こいつ異端ですわ燃して良い？」言うて来て
ええで選んだらDynastic Kinslayerって割と納得いかんすわ
アカン選んだら不貞腐れる癖にさぁ
2020/08/13(木) 01:24:41.86ID:tLmSpmgZ0
世の中あっちを立てればこっちが立たずなことばかりよ
まあ一人の司祭に多少嫌われたところで親族殺しの汚名よりはマシよ

息子に決闘誘われまくってしゃーなしで受けたら死んで
跡継ぎ消失&肉親殺しのダブルパンチ食らったわ
2020/08/13(木) 01:33:41.12ID:ilb3xs+g0
決闘が名誉な文化(ロッジ)でkinslayerつくこと自体がおかしいやな
愛息より誇りと名誉を大事にした偉大なる族長やろがい
2020/08/13(木) 01:35:57.55ID:b/GPsEd/0
決闘って戦闘力で大勝ちしてても殺されることあるんだな
重症負った戦闘力マイナスの坊主に宝物モリモリで強化された皇帝が挑んでぶっ殺されるという
2020/08/13(木) 02:17:35.11ID:5hicmAaXa
>>510
「分かった分かった異端者は投獄するから」って言って後でこっそり釈放するといいぞ
2020/08/13(木) 08:42:22.70ID:R968GZB00
>>509
チュートリアル・UI改善に力入れてるって言ってるぞ
2020/08/13(木) 09:55:31.68ID:GdYqNmYG0
シヴィライゼーションならヘルプもマニュアルも内蔵だもんな
似たようなものを目指してるのかね
517名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 6e0c-yWSU)
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2020/08/13(木) 11:54:41.64ID:M4Ubqe630
ゲーム制変わるレベルのアプデ繰り返してチュートリアル意味なくなりそう
518名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-oDPg)
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2020/08/13(木) 12:11:23.15ID:IYIG54YAa
>>464
嫁は同性愛に限るよ
2020/08/13(木) 15:39:16.30ID:cc/AFJ+G0
女領主で淫乱プレイが思ったよりくそ強かった。
神父様を含めた封臣が全員骨抜きに・・・
淫婦の特性おそるべし。
2020/08/13(木) 15:39:50.84ID:OHkRK1Mr0
貴族サーの姫
2020/08/13(木) 15:44:03.44ID:wsLe0izCp
姫（本物）
522名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-u3r+)
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2020/08/13(木) 17:19:17.14ID:VaxlVGDVp
姫騎士
2020/08/13(木) 18:04:18.90ID:w9zJnBkl0
なろう系とフランス書院の融合はCK2で予告されていた…？
2020/08/13(木) 19:54:17.51ID:Bs2FGJeO0
ナローシュ1世
2020/08/13(木) 19:55:42.26ID:5kgu5sQ80
せや！恋人を総督にしたろ！
2020/08/13(木) 20:56:41.56ID:t7fjl2Qx0
Seducerをするは好きだけど、されるのは嫌いなので、何らかのペナルティを設定したいと考えてて
色々調べてたらBrabant公女でBavaria公爵夫人というHREではお馴染みの肩書きの人が出てきて
密通で処刑されててﾜﾛﾀ、おつかれな旦那にはTyrant評価ついてますわ
初婚が20代後半ってことは、地元でも知られたサセ子だったに違いない
527名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e958-XQXO)
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2020/08/13(木) 22:56:17.78ID:2CGm2DZ/0
虜囚の身になってる婚約者を助ける方法ってないのかな？
捕縛してるのが蛮族だから成人したら側室にされないか不安で不安でたまらない
528名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-u3r+)
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2020/08/14(金) 00:38:09.68ID:U3MAFWXlp
身内が捕虜になっている場合の開戦事由がないなら自力では無理じゃないかな。他力なら婚約者の上司(親？)に金を贈ったら保釈金払ってくれないのか？
2020/08/14(金) 00:52:46.69ID:vAX2betc0
婚約者を救い出すなんてロマン溢れて素晴らしいのにな
530名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e958-XQXO)
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2020/08/14(金) 00:56:08.14ID:Uq3TFBSI0
>>528
親が金欠だったので贈り物したら無事解放されたよ
ほっと一安心
531名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e958-XQXO)
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2020/08/14(金) 01:02:52.52ID:Uq3TFBSI0
>>529
そんなイベントあったらただ一人の後継者だったとしても
迷わず送り出すわ
2020/08/14(金) 01:24:55.31ID:CBRahhOc0
信じて送り出した後継者が族長の愛人になって帰ってくるパターン
2020/08/14(金) 01:24:55.57ID:CBRahhOc0
信じて送り出した後継者が族長の愛人になって帰ってくるパターン
2020/08/14(金) 01:38:03.33ID:JYYKJCKW0
色々あった結果なんか族長になって軍を率いて戻ってくる
2020/08/14(金) 02:26:14.72ID:TyVuXvJD0
イスラムプレイなのにペルシャが勝手にキリスト教に染まってて草
2020/08/14(金) 03:03:20.56ID:QJWO5hps0
部族制から封建制に移るとき、都市が1つずつ増えるのは仕様？
コンソール無しで州を更地にする方法はないものか
2020/08/14(金) 03:48:08.79ID:iXEOfZFI0
>>536
そもそも城街寺一つずつ必要で全部揃えないと同じ種類2つ目は建てられないから更地にしても意味なくね？
2020/08/14(金) 04:30:48.31ID:hvffBRbh0
>>532
後継者「この手で婚約者を取り戻してきます」
当主「うむ！期待しているぞ！」

～後日～
当主「後継者から手紙が！無事か！？」
後継者&族長「私たち付き合い始めました、真の婚約者はここにいました」
当主「あの泥棒ホモ！我が後継者を取り戻す！」

次回、一家断絶の危機！その先の幸せ
2020/08/14(金) 10:32:28.44ID:QJWO5hps0
>>537
初心者ですまん　そういう仕様なのか　㌧クス
2020/08/14(金) 10:41:58.12ID:U3OhVwiya
偶に区画2つだけなのに城2つとかあるな
集落が城塞化するのが原因かな
2020/08/14(金) 11:02:21.31ID:34By/qQh0
新設された十字軍国家の王の後継者が自分の帝国内の公爵なんだが、その公爵に帝国内の王号を与えれば十字軍国家継承した時に併合出来る？
542名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-u3r+)
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2020/08/14(金) 11:43:13.28ID:U3MAFWXlp
相手が後継者変える可能性はないの？継承法の変更とか選挙とかで。
2020/08/14(金) 12:03:55.20ID:U3OhVwiya
王国内の継承流出禁止だと第2継承者が継ぐ
2020/08/14(金) 13:02:23.45ID:34By/qQh0
>>542
まぁそれはやむを得ないとして少なくとも公爵領喪失は避けたい
取り敢えず帝国の王権法を最高にしてみたけど、その公爵領の属する王国の王権法を上げないともしかして意味ない？
2020/08/14(金) 13:55:19.82ID:U3OhVwiya
コンクラーベ入れてないってことかな
王権中以上だったら爵位が他国に流出することは無かった気がする
2020/08/14(金) 18:19:09.54ID:34By/qQh0
>>545
コンクラーベは入れてないんだ
王国を与えて、かつ別な王国を継ぐと力を付けすぎるから悩みどころだなぁ
547名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-u3r+)
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2020/08/14(金) 19:34:35.39ID:U3MAFWXlp
とりあえず婚姻して請求権確保すれば？
2020/08/14(金) 19:38:54.91ID:OBJOZPKs0
オピニオン低下覚悟で王位継承される前に公爵位剥奪するとかどうすか（暴君）
反乱起こしてくれれば反乱制圧で他の部下のオピニオン回復&未来の他国王捕虜にできちゃうぜ
2020/08/14(金) 20:42:37.11ID:CBRahhOc0
むしろ王国与えて投獄→反乱鎮圧で投獄したまま王位を継承させ、片方剥奪とかは？
2020/08/15(土) 07:50:06.56ID:ogpNB9by0
Emperor 541は某公爵からの暗殺を危惧して隠遁したみたいですね・・・
2020/08/15(土) 08:07:07.50ID:OqXnTmjm0
フランスが一瞬で丸ごとHREに飲み込まれている
フランス王位は消失して、経歴見ると元王だけが一伯爵として取り残されてるようだ
王国過半を失ったりはしてなかったけど、何か派閥で王位無くして他国に臣従するみたいな陰謀とかあるのかな？
2020/08/15(土) 08:30:44.58ID:yrW2UIyn0
請求戦争→王位破棄じゃないの
2020/08/15(土) 10:07:58.06ID:wBbb8VPnF
封臣が反乱起こしたので鎮圧して戦勝点100になったのに和平が出来ない
調べると他の国からも戦争起こされてて、他の国に領地占領されてるから和平できないだと
国内は農民一揆祭りでやっと戦争終わったと思ったのに
2020/08/15(土) 14:07:27.58ID:h3/WWwAL0
男系長子相続と選挙君主制は婚姻で請求権取りにくいからクソ
2020/08/15(土) 16:05:36.57ID:5jfUTD+E0
敵に回すとマジで選挙君主制は最強の政体
2020/08/15(土) 18:50:01.37ID:BRFmeDxQ0
継承法を敵に回すってなんだよ、どんだけ四面楚歌なの
557名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e17e-178q)
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2020/08/15(土) 19:16:23.71ID:z0y9t5pg0
いや、ふつうに読み取れるだろ
2020/08/15(土) 19:22:57.74ID:2Gu41fPfa
あげあしとりたいだけ
2020/08/15(土) 19:43:30.03ID:xUdb/Yly0
継承戦争の内乱が起こりにくい政体だからな
PCなら王朝変わっても問題ないし
2020/08/15(土) 19:58:38.13ID:1IywpU0ia
有能が選ばれやすいしな
2020/08/15(土) 20:08:07.87ID:HljWjyWJM
選挙君主制だとそもそも幼王や女性君主がほぼ生まれないし直轄領少ない有能が王に選ばれるから継承戦争も起きにくいでしょ
バレバレのガバガバ暗殺計画立てて雲隠れさせるしかないかね？
でもAIって計画露呈しても後継者はともかく君主本人はあんまり雲隠れしないのよな
これが愛やな、ワイは学んだ
562名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-GtzN)
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2020/08/15(土) 20:11:03.36ID:7q6hmNmSd
HREも大空位時代まではたまたま王朝断絶が続いただけで同王朝による世襲が続いていたよな
2020/08/15(土) 20:24:23.95ID:2vPp1iUud
カロリング朝の忠臣プレイをやっててもHRE成立するとカロリング朝がすぐ帝位失うから悲しい
2020/08/15(土) 22:32:12.14ID:YUujazRe0
選挙君主制は有能キャラでプレイし続けれるメリットがあるけど
後半になると直系でないその他大勢系有能親族が選ばれて感情移入しづらいデメリットがきつい
序盤の伯爵公爵時代に天才四男とかに継がせる用
2020/08/15(土) 22:45:16.64ID:1OyEdTBm0
注意

https://twitter.com/matanki_saito/status/1294630537647099904?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/15(土) 22:48:40.44ID:HB9azy5L0
Paganの聖職者殺すと領主の信仰する宗教の聖職者が継ぐことあるけど、これはキリスト教とかでも発生する？
567名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-u3r+)
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2020/08/15(土) 22:54:50.62ID:bW3+aks+p
プレイヤーにはデメリットとなる断絶がNPCには関係ないから終盤のプレイヤーチート対策になっているのか。包囲網より自然ではある。
2020/08/15(土) 23:18:41.18ID:h3/WWwAL0
>>564
ほんそれ
母系で無理やり一族にしたどこか外国の訳わからん伯爵領出身の貴族とか全く愛情持てん
569名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ed56-E2Bm)
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2020/08/15(土) 23:25:14.98ID:Yt4ctTRl0
バラッドクスの公式配信見てたんだが
身代金目的でフランス王のフィリップを誘拐して、１回鞭打ったらあっけなく死亡。
享年２４歳。配信してた社員達は爆笑。
2020/08/15(土) 23:30:44.85ID:3MkcEmoj0
そら笑うわ
2020/08/15(土) 23:48:19.59ID:/sxeobxK0
虚弱王フィリップ
572名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-u3r+)
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2020/08/16(日) 00:33:32.71ID:NsSaU/ixp
拷問って実績とかなんか効果あるの？いつも身代金で解放してる。
573名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7e-178q)
垢版 |
2020/08/16(日) 00:58:29.88ID:cT5D2mkl0
CK3では王朝スコアがちょっともらえるっぽい
2020/08/16(日) 01:02:40.09ID:U8FGF9dL0
CK3からは拷問のスキルツリー登場だっけ
税金や徴兵が改善するようになるやつ
575名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-u3r+)
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2020/08/16(日) 01:06:54.50ID:NsSaU/ixp
どれだけ拷問好きなんだ。そういう文化圏なんだろうか？中華圏も好きだよな。
2020/08/16(日) 01:38:38.82ID:qqVuxL61a
ビザンツ「すまんな」
2020/08/16(日) 02:02:57.48ID:5i7e/L+v0
>>575
拷問はどこの文化圏でも当たり前のようにある。
日本にも当然のように存在してるぞ。
578名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-u3r+)
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2020/08/16(日) 02:19:49.98ID:NsSaU/ixp
いや、例えば信長の野望や無双シリーズのコマンドに拷問ないよな？(斬首あるけど)ってこと。ゲーム上でも拷問コマンドを欲しがる(実装したい)のかい！って突っ込みたかった。
2020/08/16(日) 02:21:43.17ID:hnWijkL10
恐怖による支配と刺激に飢えた貴族どもの娯楽を同時にこなせるから
発展してしまったのではないかな
余は拷問とかそんなひどいことはしない、サクッと処刑で終わらせてやろう（慈悲）と思ったら
処刑内容がゆっくり皮を剥いだでカワハギの異名ついたな、なんでや
580名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-u3r+)
垢版 |
2020/08/16(日) 02:23:43.95ID:NsSaU/ixp
あっ、エロゲには拷問大量にあるから日本はR18にGも含まれる文化かも？CK2はエロゲだった！？(既視感)
2020/08/16(日) 02:32:06.43ID:hnWijkL10
直接的な描写はないから…CKは恋愛シミュレーションだから…
美少女はびこるサムネの中に王様座ったサムネ混じっててほんと笑える
582名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-u3r+)
垢版 |
2020/08/16(日) 02:37:54.32ID:NsSaU/ixp
それなんてラ〇ス10。まあ、家族計画が楽しいところはある。子ガチャ孫ガチャはどちらに乱数触れてもドキドキする。
2020/08/16(日) 02:45:59.39ID:9PCfnCx00
国王がミーズでの戦いを思い出して鬱・ストレス・酒浸り・禁欲主義になるイベントが回避できないんだけど、鬱とかストレス・酒浸りになったら治るの？
2020/08/16(日) 02:57:42.31ID:ier5Npzv0
WoL入れてれば
鬱・ストレス・ルナティック・悪魔憑き・ヤケ酒・病気は神学フォーカスで完治・緩和の可能性アリ
鬱・ストレスだけなら狩猟フォーカスの犬イベントの方が可能性高いかもしれない
2020/08/16(日) 04:07:08.28ID:O82Cu/mg0
>>583
ライバルが死ぬとストレス消えるイベントがおこるときがある
2020/08/16(日) 06:38:10.03ID:U8FGF9dL0
BDSMを実現するMODあるよ
そのうちCK3に移植してくるんじゃないかな
2020/08/16(日) 09:21:01.16ID:ROPDz4V30
そんなあなたに宮殿建設からの酒場建設
2020/08/16(日) 09:23:29.30ID:uu9gYi3M0
>>479
俺も476と同じ初心者、同じところで詰まってる。
男爵領詰みって事は自領に街を作りまくるって意味ですか？
それは考えてなかったわ。
なんか反乱分子が増えるだけの様な気がしなくもないですが。
2020/08/16(日) 09:34:52.28ID:YTOeccYK0
兵数の話だから城砦たくさん積んでボーナスもらう方かと思ってた
2020/08/16(日) 09:38:13.07ID:MAXkQQGC0
>>588
男爵領積みってのは首都直下に自分直轄の男爵領をいっぱい持つってことですね
首都と将軍(訓練)の兵力ボーナスが乗るので伯爵領を単純に持つより直轄の動員兵数が多くなる
逆に男爵領の代わりに多くの伯爵領(建造物は都市優先)を抱える場合は資金収入が将来的には多くなりやすい
2020/08/16(日) 09:38:27.88ID:ubdnvmNI0
派閥からの反乱は直轄領の動員数増やせば起こらなくなる

宗教とか農民の一揆は元帥とかアーティファクトでなんとかするしかないんじゃないかな
あと聖人作れば10%反乱確率下がるよ
2020/08/16(日) 09:41:02.02ID:ROPDz4V30
アイルランドとかウェールズで始めるひと多いと思うけど土地が貧しすぎて男爵領全然たてられんからさっさとイングランドかフランスのどこかを無理やりもぎ取ってお引越ししたほうがいいよね
2020/08/16(日) 09:42:00.99ID:NoJrMeL8d
>>588
空きスロットの多いところを首都にして
可能な限り城建てて人に配らず自分で持つ
元帥と家令で出力ブーストすると補正が全部の城にかかるからつよい
2020/08/16(日) 09:43:39.84ID:9PCfnCx00
>>584
ありがたい、狩猟と神学ね やってみるわ

>>585
ライバルの発生条件ってなんだろうか？
妻が勝手にライバルになって評価－100なったり、戦争で決闘して倒した奴がなった事はあるけど、 前者はやり直すし、後者は重症で死んじゃったからね
2020/08/16(日) 09:45:28.37ID:SJdiU1T/M
男爵積みで直轄地10だと動員1万5000くらいいくか？
2020/08/16(日) 09:46:36.33ID:MAXkQQGC0
領地が広くなると、いくら直轄の兵数盛ったところで封臣の総兵力にはかなわなくなるので
城塞の税制を兵数よりにしてしまうことで見た目の動員力を増やして抑え込むといい
(序盤だと技術開発進んでなくてあまり極端な税制は取れないのでこの手段は使えない)
2020/08/16(日) 09:55:14.23ID:NoJrMeL8d
>>595
素の数は技術と建造物によるし補正は元帥の武力による
WoLのWar焦点でコマンダー連れてくるイベント産の軍事力20超を元帥にするのおすすめ
二重にかかるんで軍事力28とか拾えるとやばい
おまけに回復力すらもこれ
2020/08/16(日) 10:40:00.70ID:ubdnvmNI0
なんか最近序盤で病院建てられない状態だと10年統治できないことが多い
なんか難しくなった？気がする
2020/08/16(日) 10:52:00.71ID:6zV6ia5t0
HREがイスラム化して肥大→退廃で滅んでパッチワーク分裂
聖戦で切り取り放題だが、元HRE各国が常に複数の戦争を抱えてる状態なので公爵位簒奪不可
これいつか治まるのか
2020/08/16(日) 11:22:02.25ID:3QHaWPuX0
異端を広めるときのコミュニティ・戦士などの重視する選択肢ってどれを選べば確立高いとかあるの？
説得相手のフォーカスと関係してるのかな
2020/08/16(日) 11:49:08.73ID:E9El+iFv0
836年スタートだとなかなかカトリックも不安定だな　高みの見物する分には面白い
ロタリンギアはゲルマンが征服　イタリアは北部の7割をユダヤの部族が征服　南部はビザンツが完全掌握
スペインは頑張って歴史より早くレコンキスタを完了させるもイスラムにプロヴィンス地方獲られたアキテーヌが南下してカトリック三国志時代に
十字軍は失敗しまくりだしめちゃくちゃじゃねーか！
2020/08/16(日) 12:07:12.08ID:U8FGF9dL0
>>600
相手のステータスや持ってる特性によって
可能性が上下するよ
2020/08/16(日) 12:38:56.44ID:3QHaWPuX0
>>602
あーやっぱそうなんだ
どれが正解かいまいちわからないんだよね、戦士っぽい人に戦士の話とかは単純でわかりやすいけど
はっきり相手の性格が分類できない場合も多いし
2020/08/16(日) 12:52:57.72ID:ier5Npzv0
全ロマーニャ領を召し取ったシチリア国王（ロマーニャ王位破壊済み）やってたんだけど
フェラーラ・アンコーラ預けてた家臣が肥大化してきたので陰謀で剥奪しようとしたら反乱
普通に鎮圧できそうな流れだったのに何故かその家臣が教皇に臣従して停戦させられた

NPCにこんな逃げ方されたの初めてだわ　というか反乱勢力って他所に臣従できたっけ？なんか見落としたのか
2020/08/16(日) 13:11:56.99ID:hnWijkL10
>>598
沿岸近くなど伝染病が流行りやすいエリア×跡継ぎ候補がかなり少ないキャラだと
一刻も早く跡継ぎ&病院用意しないとぽっくり逝きがち
そういうエリア&キャラ選んでない？
2020/08/16(日) 14:27:11.37ID:ROPDz4V30
>>597
なるほどな
基本元帥は無能な有力封臣の置き場所にしてたけどやっぱ強いほうがいいんよな
2020/08/16(日) 16:20:21.07ID:ier5Npzv0
>>604
多分自己解決できました
教皇にローマの代わりとしてケルン献上してたんだけどそこから教皇が反乱公爵に請求権を叩きつけていたのかもしれない
2020/08/16(日) 17:26:55.64ID:3QHaWPuX0
ヴェネチアとか無茶苦茶疫病流行ってすさまじい
609名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 8281-JoQv)
垢版 |
2020/08/16(日) 17:27:03.67ID:eheUDYAW0
チュートリアル動画の日本語訳があるね
610名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ed56-E2Bm)
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2020/08/16(日) 22:16:18.77ID:doi959x+0
>>609
訳はありがたいけど、絵と機械音声がきもい。
2020/08/16(日) 22:37:48.63ID:T6aaAPPT0
生きづらそう
2020/08/16(日) 22:43:11.37ID:7zeo98dHp
通り魔みたいな暴言で草
2020/08/16(日) 22:50:44.03ID:GrqrMqxT0
ボイロ動画は特有のノリに慣れれば、案外見やすい
生声系と違って編集を挟む必要があるから
2020/08/16(日) 23:10:15.51ID:0D6udsLla
見てきたけどゆっくりだったんじゃが
そりゃ苦手な人もいるだろうけど今更感が……
2020/08/16(日) 23:31:06.95ID:YHawdqZx0
ゆっくりがきもいってのは確かになというかそらそうよというか
あの絶妙なきもさによって流行ったようなもんだからしゃーない
2020/08/16(日) 23:33:29.64ID:a7KwoW+R0
MOD使ってる環境で秘密結社で信仰広めようとしているんだが、勧誘した連中が新しく勧誘する様子がない
勧誘するより州の宗教に仕掛といたほうがいいのか？
2020/08/16(日) 23:40:43.62ID:simv59BX0
ゆっくり音声だけならいいよ
掛け合いは辛い
2020/08/16(日) 23:47:24.01ID:ier5Npzv0
You are idly surfing the thread of CK2 when you suddenly witness a discussion increasing in intensity.
You're surprised to see one of the comments about Yukkuri Douga engaged in a wild theological devate with a local noble.
This could endanger stability of the whole thread!

→I will intervene with my charm and soothe the debaters.
　[This option is available because you have the Gregarious trait]
2020/08/16(日) 23:57:45.19ID:RFM5Toou0
諸般の事情を鑑み誠に遺憾ながら、後継者の孫の暗殺を計画していたら
何故か異教徒のカスリック封臣共が10人以上連チャンで口止め料を要求してきて
せっかく貯めてたお金を殆ど全部持っていかれた・・・(´；ω；｀)ｵｶﾈｶｴｼﾃ
2020/08/17(月) 00:42:13.18ID:ofR0nc9E0
かけあいはセンスある人がやれば面白いから…
2020/08/17(月) 01:16:30.14ID:yiZ9FD7A0
暗殺なんてよくないよ！平和が一番！
外交フォーカスでopinion上げて終わり！閉廷！
2020/08/17(月) 02:45:51.59ID:BKYZNyJ/0
金！金！金！聖職者として恥ずかしくないのか
まあそのお金もパパに貢ぐ用だったりするんですけどね

こういう時の為に早めに領地取り上げ法を宗教にするといいぞ
封臣が異教徒になったらニッコニコ、むしろこいつ早く異教徒にならねえかなまである
2020/08/17(月) 05:16:38.82ID:6PRjG3yx0
CKみたいなマニアックなオタク御用達ゲームはゆっくりあってこそというか、ゆっくりが顧客開拓したみたいなとこあるから…
2020/08/17(月) 05:29:04.74ID:ss6tBr1P0
皇帝位って複数名乗らないほうがいい？
2020/08/17(月) 06:02:47.70ID:iO05mTUd0
ゆっくりとかボイスロイドだからこの手のゲーム動画は見れる
生身の人間だったらあまり見る気しない
2020/08/17(月) 06:05:20.78ID:N4pFzVo00
>>624
継承法の管理が別だし家臣が称号求めてきてオピニオン悪化するから出来るだけ複数は名乗りたくない
複数名乗る方が威信はたまるからスコアは上がるけど
2020/08/17(月) 10:01:32.04ID:Mlb3/7i6a
このゲームって家臣の領土を穏便に引っ越しさせる方法ってないの?
もっと豊かな土地に転封なんだからいちいち反乱すんなやと
2020/08/17(月) 10:10:03.19ID:aQkzKmXq0
分割相続を強制して死ぬのを待てばいいんでない
2020/08/17(月) 11:17:48.63ID:FNpO51RBa
先祖代々の土地を離れるのは中世では抵抗ある
何より強力な中央政権が無いので宛替え地が安堵されるかさえ保障が無いのが問題だろな
2020/08/17(月) 11:24:38.46ID:rjBEYvTj0
王の総督化が出来るようになってる状態で公爵位過剰の家臣を総督化すると過剰な分の公爵位配ってくれるから次代には弱体化させたり出来るよ
まあ誰に配るかはAI次第だけど
2020/08/17(月) 12:51:26.17ID:e0ruLdRrd
管理値低い奴を総督にすりゃいいのかも知れないけど、そしたら陪臣同士で内乱頻発しちゃうしな
2020/08/17(月) 12:51:32.65ID:4qgaww/N0
穏便に解決(暗殺)
こういうことか！
2020/08/17(月) 13:00:00.91ID:2nVhDYtR0
昨日男爵領について質問した588です。
答えてくれた人ありがとう。

長子相続法って人間関係を悪くしやすいでしょうか？
代替わりする人皆嫌われて、常に命を狙われてる。
宰相に任せても焼け石に水だし。
皆に愛される王様になりたいのに…。
2020/08/17(月) 13:02:59.97ID:84weokHg0
嫌われる原因は表示されるからその理由をきっちり読んだほうがいいよ
2020/08/17(月) 15:17:03.64ID:2nVhDYtR0
>>634
ありがとう。評価にカーソル長く当てると理由がわかるんだね。
公爵位の持ち過ぎが一因なのでまずはそこから解消してみます。
636名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-QlkZ)
垢版 |
2020/08/17(月) 15:40:15.08ID:10MB5XWG0
パラドゲー童貞で、CK2が無料だったからバニラで始めてみたんだけど
能力に秀でた人材が欲しいとき
軍事力・管理能力・学識能力の人材は「策略」の「決断」でガチャもできるが
外交力・策略能力の人材は、「人物検索」で来てくれる奴を探すのみ
という認識であってますか？
2020/08/17(月) 15:49:47.00ID:FNpO51RBa
>>636
合ってる
策謀は嫁も選べる
638名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-QlkZ)
垢版 |
2020/08/17(月) 15:56:57.53ID:10MB5XWG0
>>637
ありがとー
そういえば、嫁さんが密偵頭の売り込みしてきたこと有ったな

なお、色んな人に声掛け過ぎて、宮廷から人があふれている模様
2020/08/17(月) 16:04:31.04ID:BKYZNyJ/0
地下室とか密談できる遺産用意したら
脅して借り作って分割強制が強いな
公爵位雪だるま式に手に入れた家臣を簡単に弱体化できる
しかもバグってるのか強制させたあとも借り消えないし…
2020/08/17(月) 18:52:00.80ID:Jcf6hu6h0
ピラミットの罠で身内が何人も死んだが、これってギザを領有してたらランダム？
何かトリガーがある？
2020/08/17(月) 20:26:15.75ID:rvyzq4e8a
shift+@でコンソールの開閉できないんだがなんか特殊な環境依存とかあるの?
2020/08/17(月) 21:11:42.38ID:N4pFzVo00
うちのは半角/全角でコンソールなんだが
2020/08/17(月) 21:12:14.90ID:/84K4qtb0
>>641
他のキーも反応しない？
日本語化してる？
両方当てはまるなら整合性チェックしたあと日本語化入れ直したら直ると思われ
2020/08/17(月) 22:45:13.66ID:S876zr1c0
十字軍はいつも真面目に相手の首都近郊を攻めていたけど適当な公爵領を落とすのもいいね
十字軍国家作って属国にすれば収入増えるし領地欲しい息子も満足
2020/08/17(月) 23:17:12.82ID:oqeejslk0
おんぼろPCから乗り換えてようやくsteam蔵入るPCになったから始めた
1と比べると2はHRE序盤でボロボロにならないのね
2020/08/18(火) 00:01:00.75ID:vZV8dGYY0
イベリアもコーンウォールもフランス領も持っていく最強の帝国
2020/08/18(火) 00:14:02.34ID:b/y4nl6Wa
>>643
直ったサンクス
2020/08/18(火) 00:58:38.40ID:I8xwQJE40
まあこの時代の半ばあたりがドイツの全盛期かもしれないし
2020/08/18(火) 01:40:38.42ID:iH5JKBVd0
グレートワークスはなにがオススメなんや
2020/08/18(火) 02:02:27.70ID:VxGBd53U0
部族地帯でやってて封建化早くしてもあんまメリットないんだな
動員兵は減るし部族攻めると消耗がとんでもなくて兵が溶けるし厳しい
2020/08/18(火) 05:27:03.59ID:GX4/Twru0
後２週間でCK３か　楽しみだ
2020/08/18(火) 05:41:57.71ID:y+JeX9DX0
>>649
王宮（常備軍にデカいボーナス）と大学（能力値底上げ）かな
2020/08/18(火) 05:43:47.66ID:y+JeX9DX0
>>650
メリットはあるぞ、分割継承から解き放たれるというでかいものが
2020/08/18(火) 08:03:40.06ID:GrRoGlb40
最初の一つは大庭園安定よ
安い早いうまいの三拍子
2020/08/18(火) 08:33:33.49ID:pQiH4UAq0
あくまでモニュメントだからね
シヴィにあるような遺産ブーストを期待してるんだったら病院建てるか傭兵雇った方がいい
2020/08/18(火) 08:38:02.56ID:ylBF1e8d0
封建王国内に共和制・神権制家臣持ちたいタイプなので遺産大学のグレートセミナーと大聖堂のバシリカ・ステンドグラスは重用してる
2020/08/18(火) 11:46:44.31ID:hbp3/Bsr0
秘密の寝床でキッスするの男にも使えるんすね　はぇ～
2020/08/18(火) 14:56:24.54ID:WOpkpcdD0
やっぱりホモじゃないか
2020/08/18(火) 15:00:03.59ID:Jc7eZ04I0
simsでふざけて男を口説いてみたらマジで恋人になるみたいだ
2020/08/18(火) 15:40:35.21ID:hVDAnTbfa
CK3ではノンケでも男口説けるみたいだぞ
661名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-u3r+)
垢版 |
2020/08/18(火) 15:46:47.92ID:+PhucmAOp
はい、破門。
662名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 6e0c-yWSU)
垢版 |
2020/08/18(火) 16:30:01.52ID:vZV8dGYY0
跡継ぎは高貴な妻と作り恋愛は同性とする
実に合理的だ
2020/08/18(火) 16:50:16.41ID:fnOXFy8v0
実際有能な同性の恋人は頼りになる
664名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-u3r+)
垢版 |
2020/08/18(火) 17:02:53.30ID:+PhucmAOp
そして恋人が増えると武田信玄みたいに拗ねられのかな？
665名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e958-TfyC)
垢版 |
2020/08/18(火) 18:57:20.15ID:/qA9oV7u0
赤子の頃に拐ってきたQuick持ちの娘とQuick、Strong持ちの後継者が恋仲になったから
成人と同時に結婚させたんだけど10年近く子ができない・・・

Fertilityが下がるTraitもついてなくて年齢も近いし仕事もさせてないんだけど
できが悪くて後継者から外した同母の長男の子ばかり生まれて釈然としない
2020/08/18(火) 19:40:32.72ID:pQiH4UAq0
隠しパラメーターに健康と生殖力が設定されている(デフォルトでは表示されない)
世界観を台無しにするからなんだけど
どーしても気になるなら表示してみりゃどっちが原因か、もしくは両方ともかすぐわかる
2020/08/18(火) 20:00:59.82ID:NlTr+kR2d
妻が45が初産で側室が42で初産
現代より高齢出産じゃねーか……
668名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW e958-wKXw)
垢版 |
2020/08/18(火) 20:04:56.04ID:/qA9oV7u0
>>666
MODのVisible Health And Fertilityを入れればいいのかな？

イメージ画像見たら確かにこれは影響でかそう
マスクデータにした理由も納得だ

有利な出生特性が２つもついたの初めてだったからどうにかならんかと思ったけど
娘の両親を無慈悲に葬った罰が下ったと思って切り替えることにするよ
2020/08/18(火) 20:08:45.26ID:hbp3/Bsr0
西のティムールかな
https://i.imgur.com/Ne5XVdt.jpg
2020/08/18(火) 20:13:19.28ID:Oi55pnOO0
宮廷の人数が増えるほどその宮廷だと廷臣の子が生まれにくくなるとかもあったような
2020/08/18(火) 20:15:45.51ID:Jc7eZ04I0
そういやあったな
あんまり宮廷の人数が多いと陰謀とか誘惑も起こるからいい事があんまり
2020/08/18(火) 20:24:35.58ID:hbp3/Bsr0
未婚の10代の女いっぱいいるとどいつもこいつも「だらしない」「浮気者」になる
2020/08/18(火) 20:26:33.72ID:7FRjsQkm0
>>668
charinfoで表示される項目にあった気がする
2020/08/18(火) 20:38:00.92ID:hbp3/Bsr0
浮気者は結婚してる奴か
2020/08/18(火) 22:47:21.97ID:VyF1QhKX0
CK3では余った廷臣は自動で宮廷から出ていくみたいだね
引き留めることも可能だけど
2020/08/19(水) 01:26:42.41ID:Eo8kHf1c0
>>652-656
参考にさせてもらうわ
2020/08/19(水) 06:10:10.11ID:wM6+8ehD0
たまに他国から同盟を持ちかけられることがありますが、
逆にこちらから同盟を申し込む事は出来るんでしょうか？
ググっても調べ方が悪いのか分からなかったので
2020/08/19(水) 06:58:17.02ID:VpmOAxN40
検索の問題ではなく、英語だからわかりませんとか、そういうのでは？
https://ck2.paradoxwikis.com/Alliances
2020/08/19(水) 07:00:39.86ID:I4NPhFD00
相手かその親族と不可侵条約結んでればオファー出せる
分からないことはゲーム内のツールチップか英wikiを見るのが確実
2020/08/19(水) 09:39:38.36ID:vWats7pxa
>>650
部族から封建はタイミングみんとな
自勢力がある程度でかくなってるなら近隣に巨大な部族宗教勢力あるうちはそいつら弱体化させてからの方が良かったりな
弱小のうちに目指せるならさっさと目指してもいい
ただ部族とちがって戦争がたやすくできなくなるジレンマがあるからなイスラム教とかなら構いなしだが
できるなら部族で王位は名乗れるくらいまでの領土は欲しくもある
頼れる同宗教の封建隣国も欲しいところ
2020/08/19(水) 10:07:50.95ID:vWats7pxa
>>596
国がでかくなって封臣全部を足せば確かに勝てない数になるが全部敵にするのはよくないわな
封臣一王国のみなら直轄8から10もあればそう負ける事は無いだろ文化もリードしてるだろうしまめに城の強化してればな
なのでうまい具合に部下同士牽制させとく方が良い
配下同士が婚姻結んでそううまくいかなかったりだけど、こっちも婚姻結ぶ手だってある
お金やるてだってある5年はなんとかなるしなよほど下手な統治してなきゃ封臣が強欲もってると助かるんだよな金かかるが
カトリックで国がでかくなると評価の方が心配になるから長子相続とって邪魔な公爵位砕いたらだいたい高いから中に下げてるな
あと法律7？以上だかで採用できる城郭封建領主からの兵動員で全部の兵を出させるやつ重要
あれでかなり上がる
2020/08/19(水) 10:18:02.30ID:k8CqVVZda
AIは封建化した途端隣の部族に滅ぼされるな
んで強くなった部族も封建化した途端に部族に食われる
最終的に部族臣下の封建領主が力をつけていく
ある意味史実通りかも
2020/08/19(水) 13:50:05.98ID:Z90K7jf20
外国の部族を縁戚にしとくといつの間にか出世してていつの間にか没落してていつの間にか王国とか帝国の請求権持ちが逃げ込んで来るから面白い
2020/08/19(水) 13:57:44.90ID:ltjJV5Tr0
イタリア王やってたときに持て余した親族をアイルランド系貴族と結婚させまくってたんだけど
いざベネツィアに一族の商業共和制都市国家置いたら請求権持ち帰ったそいつらの子孫がアイルランド侵略し始めてすごかった
2020/08/19(水) 15:32:48.81ID:dacOnFep0
一族に共和国任せるのって継承関係バグらない？
2020/08/19(水) 16:11:35.46ID:ltjJV5Tr0
選挙相続制で有能孫や天才姪に継承させてるからあまり困ったことはないな
むしろ一族共和国は土地ナシ請求権持ちの長男や父・叔父の収容枠として建てているフシが強い

年長や長子相続だとたしかに怖いかもしれない
2020/08/19(水) 17:56:34.49ID:MzRoEaBh0
AI共和国はほとんど最年長者しか選ばないから分家を複数用意しとけばまず問題ない
不安なら自分の継承者に土地を与えれば共和国の候補からは外れるはず
2020/08/19(水) 19:19:25.40ID:TY1d0x5T0
技術の取引慣行って、共和国以外でも上げる意味ある？
2020/08/19(水) 20:44:24.97ID:W5dVkje1a
共和国じゃなくても交易路上なら交易所作れる
2020/08/19(水) 20:49:38.06ID:FJfh0GG2d
直轄領として支配できる交易所設置可能な伯爵領の数によるのでは
2020/08/19(水) 22:53:15.44ID:/C8edYBv0
騎士団って追放したほうがいいの？テンプル騎士団がいつの間にか封臣になったけど、破門される度に離脱されてうざいんだが
破門そのものは大した痛手じゃないんだけど
2020/08/19(水) 23:04:24.52ID:uz9tKur/0
騎士修道会や傭兵団は部下にできればお得に運用できるので可能なら維持した方がいい
でもしょっちゅう破門される（反カトリックな）プレイならテンプルには消えてもらってもいいかもね
2020/08/20(木) 00:40:45.72ID:RE220L700
交易路上の国でやるなら取引技術は最優先で上げるけどな
交易場上限も増えるしアプグレで収入倍近くなる
まあ交易上限はプレチで回避出来るからそれに抵抗無ければ重要度は下がるかもしれないけど
2020/08/20(木) 01:11:20.51ID:iLU7AU/C0
シルクロード通ってるとこに商業共和国建てるとやばいよね
2020/08/20(木) 05:14:01.83ID:Nd4Yd3/S0
長いことやってないんだが、商業共和国で内陸首都にすると代替わりの時に勝手に封建制になるバグは治ったの？
2020/08/20(木) 11:10:59.49ID:Yq0mT0zc0
どのバージョンのどの不具合か知らんけど、結構積み残しはあるよ
来月3.3.4がきて終わりだろうし、といってもCK3販促用にいじるだけだろうし
2020/08/20(木) 11:38:28.96ID:Qesy8Sa90
deepl翻訳でいいので即席ck3日本語化mod欲しい
2020/08/20(木) 12:07:45.60ID:QaG6w8xAM
>>692
むしろカトリックバリバリ拡げて異端根絶に貢献して、十字軍でも活躍してるけど自由叙任制にしてるだけで破門されるんだが…
まあテンプル騎士団要らないから史実見たく追放するわ、ありがとう
2020/08/20(木) 12:23:46.02ID:iKjEjuMdM
冒険者って自分がターゲットで国力あるとものすごい数の動員してくるんだな
2020/08/20(木) 12:34:39.85ID:fnTMQjN1M
複数帝国支配してると最大の敵は冒険者になるな
そんな兵力あるなら他の国攻め落とせよと思う
2020/08/20(木) 13:17:33.47ID:RktSB69+0
>>698
自由叙任時は宰相ローマ貼り付け必須だな
2020/08/20(木) 14:51:31.18ID:vxuZMXA2a
どっからわいてんだよ冒険者の兵は
2020/08/20(木) 15:03:11.76ID:RijFWxoY0
部族が多いし一旗挙げようぜって集めればある程度は行けそう　各地巡ってならず者集めたりもしてるかもしれない
一番の問題は数よりなんでそんだけ集められるほどカリスマ性あるんだよって話
2020/08/20(木) 16:09:03.69ID:yigAzIPU0
冒険者「〇×王国の真の継承者は私だ！」
兵士A「その通りだ！正義のために！」
兵士B（どうでもいいが勝てばいい目見られそう）
Aみたいな思い込みの激しい正義感強いタイプと
Bみたいな傭兵崩れや賊一歩手前の実利求めるタイプが多いんじゃね
冒険者のカリスマ性ではなく兵士が異常にチョロい説
2020/08/20(木) 16:21:51.37ID:MJQbWufz0
略奪には参加して決戦する時に不利そうならさっさと逃げる
2020/08/20(木) 16:49:47.30ID:akBwSl8Y0
HRE皇帝だった夫の暗殺後に夫の妹が冒険者になってHRE征服したときはなんか支援してそう感あった
義妹に男児いなかったから自分の息子を後継者指定してくれて自分の帝国とHREが統合されて欧州全土支配できたおまけつき
2020/08/20(木) 16:52:52.60ID:+kms85HMa
秘かに支援みたいなのは良いね
金送るくらいしかできないけど
2020/08/20(木) 17:13:38.88ID:RE220L700
リチャードでさえ金集めには苦労してたのに簡単に挙兵出来る土地無し貴族とかやっぱおかしいよな
まあ相手が親族ならお家騒動で担がれたお飾りみたいなRP出来るけど
2020/08/20(木) 17:31:18.11ID:Yq0mT0zc0
???「進め！進め！勝利の女神はお前らに下着をちらつかせているんだぞ！」
2020/08/20(木) 18:25:02.21ID:QaG6w8xAM
そもそも兵力の回復が異様に早い
一会戦で2万5千人位死んだのに3ヶ月後には回復してるし
2020/08/20(木) 18:28:57.56ID:QaG6w8xAM
>>701
なるほど、そうやって機嫌を取ればいいか
ありがとう
2020/08/20(木) 19:17:31.21ID:x3gdF2pn0
死んだ数じゃなくて散り散りに逃げて統率できなくなっちゃった数なのかも
2020/08/20(木) 19:22:48.99ID:QaG6w8xAM
>>712
確かにそうだね、この時代なら逃げた数のほうが多いかも
2020/08/20(木) 19:29:26.08ID:jCMpDLHU0
後継者になった息子の妻がとんでもない姦婦で、義父の自分含め４人との浮気していて３人いる娘の父親が全員夫以外の別の人なんだけど、さすがに男孫と地が繋がってないのは嫌なんで、実際の血縁関係確認するMODかなんかないですか？
2020/08/20(木) 19:30:31.98ID:jCMpDLHU0
血ね
2020/08/20(木) 19:35:19.33ID:Q1RQGgmR0
血縁関係とまではいかないけど、実の父親を表示してくれるMODならある
2020/08/20(木) 19:35:57.02ID:158ruoPl0
>>714
コンソールコマンド　real_fathers
2020/08/20(木) 19:57:45.21ID:jCMpDLHU0
>>717
あざお
日本語だとできなかったからDLLとMODファイル削除したらゲームが起動しなくなったんでゲーム再ダウンロードして今後は英語でやるわ
2020/08/20(木) 20:02:58.01ID:Q1RQGgmR0
いやReal Father MOD入れればいいだけなんだが
2020/08/20(木) 20:12:06.68ID:vvehdZ1g0
CK3発売間近だし今のうちに英語版になれておくのも悪くなかろ
2020/08/20(木) 20:14:25.16ID:jCMpDLHU0
real fatherMODか
すまん、あとで試してみる
2020/08/20(木) 21:08:30.87ID:lHeR8Hly0
>>720
CK3はもうちょい平易な英語になってそうだし、UIの見易さやカーソル当てるだけで特定の用語の詳しい説明も見れるみたいだから英語でも困る要素無さそうだしねぇ
ま、チュートリアルがよく出来てるかどうかで判断は出来そうね
2020/08/20(木) 21:15:57.99ID:t2goeGLP0
結局最後まで日本語翻訳は完了しなかったなあ
今年に入ってパラドの株価上がりまくってるし
日本語対応するぐらいの金はあると思うけどな
2020/08/20(木) 21:20:46.71ID:haZjxkAS0
EU4・CK2は日本語、というか2バイト文字を表示するまでが大変だからしゃーない
CK3は最初っから2バイト対応してるっぽいから、その分翻訳に力入れられるし
訳の修正・変更も簡単になる、はず
2020/08/20(木) 21:34:16.42ID:lHeR8Hly0
>>723
費用対効果の問題だから日本語を入れるメリット、日本人プレイヤーの数も足りてないだけでしょ
日本語化したからと言って売上激増するタイトルでもないしな
2020/08/20(木) 21:58:49.52ID:t2goeGLP0
プレイ動画の再生数から推定して仮にユーザーが
だいたい1万人存在するとすれば本体が5,000円で
steamに3割持ってかれても3,500万円の売上だから
本体だけでもそんなに小さい市場ではないと思う
2020/08/20(木) 22:24:29.11ID:158ruoPl0
潜在的なプレイヤーを含めても一万人も居るかなぁ…?
2020/08/20(木) 22:34:17.96ID:Q5dQNNGZ0
CK2は本体無料配布してるけどそれでも日本人ユーザーが1万人もいるとは思えない
ゲーム本体持ってなくてもプレイ動画見るのが好きって人も結構いるし
2020/08/20(木) 22:39:47.64ID:WR9y6g6O0
steamゲーを定価で買う奇特な人となるとさらに割合下がらない？
自分はだいたいセールで買うぞ
730名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-NuY1)
垢版 |
2020/08/20(木) 22:51:12.55ID:YklzS0fUp
>>723
公式が翻訳してるんじゃないからねえ
2020/08/20(木) 23:04:16.64ID:8l4ygbW/0
日本人ユーザーなんて1000人いるかいないかくらいじゃないか
2020/08/20(木) 23:11:31.46ID:lHeR8Hly0
どっちかというと日本語化以前の話しなんだよ
このゲームコンセプトがやりてぇ！たまんねぇ！と思う変態向けなんだって事は忘れちゃいかん
まともな奴はEU4よりになるし、カジュアルになればステラリスがある
2020/08/20(木) 23:16:43.41ID:haZjxkAS0
中世風は好きだけど、ガチ中世はちょっと……って人は多いかもね
そもそも中世風はほぼ近世だけど
2020/08/20(木) 23:18:31.53ID:Yq0mT0zc0
まず中世を知らないってのが大きいわな
受験世界史では華麗にスルーしてゆく時代区分だし、頑張ってもせいぜいオットーの戴冠とクリュニー修道院くらい
十字軍にいたっては知識ゼロでしょ
2020/08/20(木) 23:19:24.61ID:l2xy+dh10
さらにキャラゲー感を強めるCK3の路線は面白いんだろうか
2020/08/20(木) 23:24:57.05ID:MrcRIr6Xd
実はあんまり期待してない
2がメガヒットして3でこけて4で盛り返すのはパラド伝統だし……
2020/08/20(木) 23:40:16.58ID:yigAzIPU0
キャラゲー感が高まったことでカジュアルなとっつきやすさを望む新規を取り込みやすくなった希ガス
なお日本語
2020/08/20(木) 23:48:29.00ID:vvehdZ1g0
CKシリーズのローカライズが出るかも３がアタリかも分からんがとりあえずお布施感覚で次作は買いますわ
パラドの威信と資金が増えればいつかPS5版とか出るかもしれんし
2020/08/20(木) 23:57:24.24ID:hKbQumcQ0
>>726
そいつらは日本語化しなくても買うし他の奴らは日本語化しても買わない
2020/08/20(木) 23:58:00.10ID:hKbQumcQ0
サイバーフロントが倒産したの忘れてないか？
2020/08/21(金) 00:14:04.38ID:/JQgaXVkd
ショーグンとして天下統一できるわけでもなければ明治維新もできず大東亜共栄圏も作れないからなあ
仮に日本が出てきても平安朝から南北朝時代くらいだからどこまで伸びてくれるか
2020/08/21(金) 00:21:18.31ID:CVRRNr7Z0
NMIHで遊んでたんだけど、気分転換に「NMIH Anime Faces」を
導入したら半分くらいのキャラの顔が黒表示になってた。
これって直せないのかな？
2020/08/21(金) 00:23:15.50ID:yvO2higM0
日本語化MOD削除したら起動しなくなった
これはしばらく止めてからCK3をやれという神からのお告げらしい
デウス・ウルト！
2020/08/21(金) 01:55:33.69ID:HZ/OPG220
3は最強遺伝子を各地にばらまく範馬勇次郎プレイかできそう
2020/08/21(金) 02:13:48.84ID:Yb7VnYxl0
>>734
なんかエルサレム占領したりコンスタンチノープル占領したりして…コンスタンチノープルナンデ！？ってくらいの認識じゃないか

つーかレコンキスタは扱うのにイベリアへのイスラムの伸張とか聞いた覚えなくて「なんで再征服よ、いつの間に征服されたんよ」って思ったのは覚えてる
746名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-24nu)
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2020/08/21(金) 04:29:30.87ID:u1Ouri1qp
カルタゴ、クレオパトラ意向北アフリカが空気だからね。知らん間にイスラム化。
2020/08/21(金) 05:59:10.14ID:yvO2higM0
起動しないバグ直った
ゲームをアンインストールしても消えないフォルダがあって、ファイルの重複があると起動しないみたい
チートコマンド開かなかったりする日本語化MODの不具合もこれである程度解決した
参考になれば
2020/08/21(金) 06:16:35.33ID:x8yu8nON0
中学の歴史までだと、神聖ローマ帝国さえ扱わないんじゃなかったっけ。

ゆとり教育のときは、日本の歴史を一通り理解できれば、世界史は日本に関連する部分だけいいって話で、
ローマ帝国さえ教えなくていい（または、地図に乗ってるからローマ帝国という国名だけ教えるけど、
カエサルとかアウグストゥスとか教えなくていい）というカオスぶりだったかな。

高校で世界史を履修すれば、スペインや北アフリカあたりだと
ローマ、西ゴート+ヴァンダル、ウマイヤ、アッバースと後ウマイヤ、ゴルドバ、レコンキスタを経てスペインくらいはやると思うけど。
749名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 7f81-GCGm)
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2020/08/21(金) 06:53:29.61ID:grSqSKbZ0
Mod で2 よりは簡単に日本語化できるからいいじゃない。2は日本語表示できるまで数年経ったし
2020/08/21(金) 06:56:37.42ID:d2rKCQj50
レスの最後にデウスウルトって付けると妙な迫力と説得力が出るのいかにも中世Papaのやり口って感じですき
これは流行る(*´ω｀*)デウス・ウルト！
2020/08/21(金) 06:57:42.40ID:Q7b9yP6G0
>>745
トゥールポワティエ間の戦いとか大きく扱うやろ
2020/08/21(金) 09:21:33.79ID:NwgFLog60
CK3がHoI4やStellarisみたいにUTF-8で書かれていればローカライズ作業は容易になるだろうね
問題はイベントの量かな
753名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 7f81-GCGm)
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2020/08/21(金) 09:28:05.20ID:grSqSKbZ0
>>752

中国語と韓国語は公式で対応していると聞いたのでいけるはず
2020/08/21(金) 12:37:09.92ID:MD/rFsfnp
だがジャップ、てめーはダメだ
2020/08/21(金) 13:09:51.84ID:Ax50N4Swd
SENGOKUとかいう謎のゲームを出しておきながらこの扱い
日本市場は不毛の地なんやろなあ
756名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-YpYZ)
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2020/08/21(金) 13:20:50.32ID:srFqZRw70
>>735
キャラゲー感深めるには
侵攻と拡張に年月経過し過ぎて
一世代の時間が、あっというまに終わり過ぎる
2020/08/21(金) 13:58:38.86ID:YntbqgD90
パラドックス作品、対応言語まとめ（発売順）
Vic2（2010/8）　英仏独
Sengoku（2011/9）　英仏独西
CK2（2012/2）　英仏独西
EU4（2013/8）　英仏独西
Stellaris（2016/5）　英仏独西葡波露中
HoI4（2016/6）　英仏独西葡波露　（中国では発売禁止）
I:R（2019/4）　英仏独西露中
CK3（2020/9）　英仏独西露中韓

※葡はブラジルポルトガル語
※I:Rのスペイン語だけ何故かラテンアメリカ方言、他はスペイン本国

こうして見るとだけど、少しづつ販路を増やしているっぽいし
日本市場を切られたと判断するのはまだ早いのでは
2020/08/21(金) 14:06:13.28ID:xq1Pu/um0
少なくともその10年では対象にならない程度だったことがわかる
声と訳って殆ど金かからんものだと思う人多いよね
2020/08/21(金) 14:37:57.11ID:fK2m14c40
この手の作品の翻訳は語学力だけじゃなくて
少なくとも歴史や地理に相当詳しくないとできないからね
そんな人はかなり少数なわけで
2020/08/21(金) 14:43:11.35ID:/eSK5Ml10
DMMがstellarisの翻訳やってくれてるみたいな話聞いたような気がする
2020/08/21(金) 15:13:55.78ID:Z21XAsGn0
DMMの日本語版はDMMでしか売られないっていうね
2020/08/21(金) 15:15:12.54ID:q9+YoTlW0
英日翻訳は1単語につき10-20円ぐらい業者に取られる
ckは文章付きのイベントが多いから割と費用がかかる
2020/08/21(金) 15:20:37.95ID:U+DnHoqH0
日本市場は、適当に声を付けて萌えキャラ出しとけば成立する特殊市場だし、裏返せば硬派なソフトなんてあんま売れん。
2020/08/21(金) 15:46:48.22ID:Z21XAsGn0
硬派なゲームでWaifu MODとかが隆盛するような海外情勢なのが皮肉すぎる
2020/08/21(金) 16:15:40.84ID:3xEPzMt00
家庭用のが普及してるとかシミュレーション自体売れにくいとかそもそも西洋史がニッチすぎる(歴史好きでも日本史+αで中国三国志に進む人のが多そう)とか色んな事情がありそうでそりゃこういうのはなかなか日本語翻訳されんと感じる
小説とか娯楽作品が入口になるのは割とあると思うからそういうのが隆盛してれば変わったかもな
2020/08/21(金) 16:30:00.20ID:U+DnHoqH0
>>765
三国志にしても蜀が人気有るのは日本ぐらいらしいから、日本の好みはやはり特殊。
2020/08/21(金) 16:35:24.18ID:eJWhPw4P0
そんなわけないやろ
2020/08/21(金) 16:37:56.07ID:euRUTfsO0
>>766
日本以外は蜀人気一強だろ
曹操と魏が蜀に匹敵する人気をえてる日本が特殊って言うなら話がわかるが
2020/08/21(金) 16:39:39.64ID:JZ1x9azg0
>>765
西洋史は学生時代の世界史の授業でもほとんどさらっと流される感じだったし興味持つ糸口が少ないからねえ
大体ほとんど暗記科目だったし
2020/08/21(金) 16:42:30.05ID:U+DnHoqH0
>>768
中華系の三国志の実績見てみ。
蜀系はほとんど実績解除されてないぐらい人気ないから。
2020/08/21(金) 16:49:15.14ID:644Ohxz0a
西洋史は近世になるまで華やかさや派手さが薄いからなぁ

ごちゃごちゃしてて何処から入ればいいか初心者にはさっぱりやしそれならわかりやすい方に流れるよね
772名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-24nu)
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2020/08/21(金) 17:24:17.91ID:u1Ouri1qp
紀伝体の一代記や正史がないと理解を拒否してるのかな？と思う。
日本は断絶して終了しても鎌倉以外は同じ家で政体維持してたから違和感あるのかもしれん。
2020/08/21(金) 17:25:44.27ID:/V2ek+U8a
何とは言わんがクソ高日本語版買わせるため有志の翻訳パッチ使えなくするみたいなことさえしなけりゃそれでいいよ
というか割られまくってSteamIDも隔離されてるのにロシア語に対応してたのか
2020/08/21(金) 17:31:18.80ID:KQELEayDF
>>759
最低限の文学的教養もなければ「馬のための我が王国だ」事件が起きてしまうわけだな
2020/08/21(金) 18:41:20.46ID:NwgFLog60
1066年を解説した動画があるんで目を通しておくと、誰でプレイすればいいのか参考になると思うよ
https://youtu.be/CW91dnqSsAo
2020/08/21(金) 18:48:14.33ID:q9+YoTlW0
パラドゲーはテキストをクリップボードにコピーできんからな
これが出来たら日本語版なんていらん
2020/08/21(金) 18:54:25.91ID:UhP23BJk0
c2tじゃだめなん?
2020/08/21(金) 20:03:40.95ID:Wvotz+Gt0
まぁ安牌は英語覚えるに限る
日本語化が～！とか叫ぶぐらいなら英語覚えたほうがマシだし、日本語化されてない作品もかなりあるからゲーム好きなら英語は最低限覚えて損はしない

有志翻訳もゴミみたいな内容少なくないからわかる方がストレスも減る
2020/08/21(金) 20:13:22.98ID:CMmzmeKu0
むしろck2やってたらいつの間にか英語覚えてたわ
「日本語化されてないから買わない」って人よくいるけど損してるよな
780名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-i6pf)
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2020/08/21(金) 20:19:24.86ID:YNCASkHu0
このゲーム英語力いらんだろ。
会話とか一切ない
2020/08/21(金) 20:29:44.19ID:sex1lhez0
地名までカタカナ化されてるスクショ見るけどfind titleしないんか？といつも思う
782名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 9f76-ELak)
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2020/08/21(金) 20:31:59.75ID:z0A5QNGi0
eu4でパラドゲーハマって、ck2が無料プレイなので入れてみようと思うんだけど、どちらも時間溶ける系だから入れるのを躊躇う(´Д` )

しばらくeu4を楽しんでck3を導入した方がいいかな？
2020/08/21(金) 20:38:27.36ID:Wvotz+Gt0
>>782
EUとCKは別物だからCK試したいなら２で合うか試すべきでしょ
合うかどうかもわからないのにいきなり3に５５００円も出すつもりか？
2020/08/21(金) 20:41:22.68ID:kc9MBGbo0
>>782
EU4に1日12時間使いck2に12時間使うのです

お布施はするけど（無数のバグがある程度解消されて）普通にck3を遊べるようになるのは多分来年だと思うから
2020/08/21(金) 20:46:36.14ID:CMmzmeKu0
本当にゲーム性全然違うからck2もやってみた方がいい
ck2は極論戦争しなくてもいいゲームだし、宗教にもよるけど基本的にはドロドロと策謀練るのが楽しいゲームだから
合う合わないは本当にある
2020/08/21(金) 21:41:43.47ID:srFqZRw70
日本語対応しなくていいよ
ユーザー増えないのは寂しいけど
日本語対応されておま国にされるよりよほどいい
2020/08/21(金) 22:41:05.04ID:RXl8dhd2H
いくら英語が読めてもネイティヴでない限りフレーバーテキストの下に隠されてる意味を汲み取れなくて充分には楽しめないわ
788名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-24nu)
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2020/08/21(金) 23:43:59.15ID:u1Ouri1qp
スノッブ効かせてくるのが魅力的ではあるので痛し痒し。
2020/08/22(土) 01:38:28.61ID:QfUOJmSl0
>>787
聖書とかシェイクスピアの有名な定型句は知っとかなあかんな
2020/08/22(土) 01:58:12.75ID:8LvgTAGr0
なんていうか日本語排除したいって願望があるならなんで日本国外に出て行かないんですかね
まして日本語掲示板で会話してるのに英語でいい、日本語翻訳要らないとか
Pardoxフォーラムに書き込んどけよとしか
791名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-24nu)
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2020/08/22(土) 02:03:48.63ID:QIuy+Egup
なんか昔日本語化で毎回質問する人が定期的に湧いたから排除する様になったとまとめで見ました。間違えてたらすいません。
2020/08/22(土) 02:06:05.91ID:Sw3mLEfy0
洋画の原盤・字幕・吹替各派のアレソレと同じで正解がない分この手の争いは不毛よ
どの立場で語るにせよ好みが違う人を見下したり追放したがるのは危険
文化ポイント貯めてToleranceを発展させておくれ(´・ω・`)
2020/08/22(土) 02:15:07.39ID:gehvEN8H0
>>790
なにいってんだこいつ
2020/08/22(土) 03:52:47.27ID:YPLO4Pvdp
中韓に対応したのになぜか日本だけ飛ばされたのは
サイバーフロントがパラドの独占的な翻訳権持ってて
そのまま死蔵されてるからって可能性も
2020/08/22(土) 04:02:08.77ID:vtXDzm/E0
DMMでStellarisが日本語版で出るからそれはないと思う
2020/08/22(土) 04:02:55.04ID:dk+C5OyK0
独占的な翻訳権あったとしてもそれは別会社でやる場合だろ
公式でやるなら翻訳権も糞もねえよ
2020/08/22(土) 04:18:38.65ID:FJNvJZMY0
サイバーフロントみたいな悪質な代理店が価格を釣り上げたから
パラノイド持ちのユーザーが増えちゃったのよね
2020/08/22(土) 05:06:32.00ID:PkAlXdKU0
100万くらいくれるなら翻訳手伝いたいんだけどね
2020/08/22(土) 05:21:59.93ID:mGhnM8vx0
ワイ王国嫡男にあげる領地がないんでとりあえずそのへんに男爵領作って渡したら
速攻で伯爵に簒奪されて勝手に流浪してどっかの族長の家臣になってる
継承権そのままだしワイが死んだら家に戻ってくるのかこれ
2020/08/22(土) 05:48:52.85ID:TO/k7g220
せめて直轄領の男爵領じゃないとなぁ
とはいえ男爵の処理はだいぶ後回しになるのか体感的に跡継ぎなかなか生まれないので
宮廷で飼っておくほうがマシな気がする…

でもずっと宮廷住みだと能力伸ばしてくれないので
直臣で公爵か王号渡せて領土争いする敵は外部のみな都合のいい土地がないとな
>>799がどうなるか分からんが経験上凄くどうでもいい飛び地引っ提げて戻ってくることが多い
801名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 7f81-GCGm)
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2020/08/22(土) 07:25:57.32ID:O4OALKYU0
ほぼ確実に有志翻訳がワークショップだけでできるのに何をごちゃごちゃ言ってるのやら
2020/08/22(土) 07:28:54.49ID:nYahirqV0
>>791
日本語化はMOD扱いなんだからまるでバニラの如く語られたり、翻訳内容や導入でガタつかれたらうぜぇ知るかってだけでしょ
790に至っては全く話しの内容が理解できてないトンチンカン具合だから意味不明としか…
2020/08/22(土) 07:57:41.36ID:FJNvJZMY0
まだリリースしていないものを確定事項のように語るのもどうかと思うがね
不慮の事故で跡継ぎが面倒に巻き込まれるのはゲームと同じ
来月あたり文句はヨハンが言えがテンプレ追加されるかもしれんぞ
2020/08/22(土) 09:34:49.88ID:95CQt0cq0
>>790
>>792
外交高い人と低い人の違い
2020/08/22(土) 09:38:35.29ID:TO/k7g220
公式の翻訳は市場的にも期待できないし
下手に翻訳されてもやたら高額だったり大して質がよくなかったり、最悪有志翻訳MOD排除するだけだったりで
無いものと考えるのがよさそう

有志翻訳に関しても知識に乏しいのに機械翻訳引っ提げて自信満々に協力を申し出るマンが（断ったら反感ペナ）いたりするからなぁ
英語できないマンとして翻訳は凄くありがたいけど前途多難すぎる、ほんと良翻訳してくれる有志には頭上がらないよ
2020/08/22(土) 09:43:48.22ID:Drmf7iWi0
近いうちに米中デカップリング政策がローカライズにも影響しそうだが、中韓論外として日本語が重視されるようになるかマルチバイト文字自体が軽視されるようになるかというと後者になるような気がするな
2020/08/22(土) 10:34:58.44ID:z88YzvNUM
>>804
lunaticがついてるだけかもしれないだろ！
808名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-qjQY)
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2020/08/22(土) 13:40:14.43ID:/XpLoW+T0
バニラで始めてはや何日
教皇から十字軍のお知らせが来たので、参加しますに〇をした

何をすれば良いのか分からなかったので、そのままにしてたら破門された
許してはもらえたけど、攻め込む相手探して宣戦布告すれば良いの？
2020/08/22(土) 13:59:30.81ID:S92Gcvqg0
宣戦布告は教皇様がやっってくれるので自分でやる必要はない
標的たる王国（初めてだからエルサレムかエジプトかな？）の慣習的領土のどこかに自軍を派遣することが求められる
慣習的領土と敵の領土は別なので注意

自キャラを指揮官にしておくと十字軍戦士を獲得するイベントが発生するはずなのでそこが目安
2020/08/22(土) 14:27:11.69ID:26OMmZSIM
よしロムヴァで王国作成、宗教改革、封建化、帝国化成し遂げたぜ！
811名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-qjQY)
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2020/08/22(土) 14:42:38.05ID:/XpLoW+T0
>>809
ありがとー
どうもエジプトだったみたい
慣習的領土が目標なのね
自キャラの直接指揮の解除を忘れないようにしたいとだな
軍の維持費もかかりそうだから普段から資金貯めとこ
2020/08/22(土) 16:16:04.31ID:G9niNDpm0
>>811
目的地に軍を派遣さえすればいいので、報酬がどうでもいいなら少数で行ってすぐに帰ってきてもいい(陸路だと危険)
十字軍特性は従軍してる指揮官全員につくので息子たちを任命して称号だけもらってくるとかもできる
2020/08/22(土) 16:24:23.21ID:oJJg9h9y0
数百人くらいの軍隊で、現地派遣して司令官任命し直しながら特性忠臣生成便利よ。
2020/08/22(土) 16:36:27.74ID:AeSPd1BN0
最近のバージョンだと現地踏み逃げは教皇から怒られた気がする
占領か野戦かに参加しないといけなくなったんじゃなかったっけ
2020/08/22(土) 16:59:40.44ID:p68C2kkU0
はじめて700年代からスタートしてるんだが部族制の弱点って何……？
がんがん周り併合できるし動員も多いし
2020/08/22(土) 17:14:25.12ID:lPthTZjY0
分割相続から逃れられない
2020/08/22(土) 17:19:02.49ID:AeSPd1BN0
>>815
軽歩兵が弱い。あと継承法が弱い（どちらかというと異教のデメリットだけど）
兵科の弱さは数で補うしかないけどそれも限界があるから、どっかで封建目指すことになるかと
2020/08/22(土) 17:24:09.21ID:6VJeDBdn0
強み
・固有CB
・早い時代での数的有利
・封建制とは異なるメカニズムによる臣下の動員
・略奪が可能

弱み
・領地の伸びしろがない
・弱い継承法
・何をするにも威信を求められる反面途中で金の使いみちがなくなる
・数は多くても軽歩兵主体なため途中で重歩兵主体の封建制国家に質で負ける
819名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-qjQY)
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2020/08/22(土) 17:36:39.58ID:/XpLoW+T0
>>812-814

みんなありがとー
負担が大きくならない程度に数を絞った軍を派遣して
出来るだけ多くの人間に特性取らせて
怒られない程度の戦果を挙げられるように頑張ってみるよ
2020/08/22(土) 17:48:33.67ID:W+qY/4Nz0
これが彼が銭ゲバ十字軍騎士になる前の最後の姿だったのです
2020/08/22(土) 17:51:14.76ID:dixhrCWld
>>819
十字軍は、封臣招集軍のマイナスオピニオンつかないから封臣の兵は目一杯連れていきなされ
2020/08/22(土) 18:01:51.30ID:zfAPoueh0
十字軍はいつも祭りだな　金借りてでも出来るだけ兵隊送って主催者から奉納金貰う
2020/08/22(土) 18:04:43.27ID:lPthTZjY0
くれる金エグいもんな
2020/08/22(土) 18:23:35.51ID:xBZuYCoG0
十字軍は一番乗りで負けてもいいから敵の1番多い軍に特攻しかけた後生き残りを味方の巨大軍に金魚のフンとしてついてついて行かせれば弱小領主でも貢献度上位に入れる
2020/08/22(土) 19:02:20.21ID:lPthTZjY0
しょうもない１伯爵の元にもりもり合流してきてビビった
2020/08/22(土) 19:06:26.45ID:spQpdzL40
久しぶりにキングダム・オブ・ヘブン観るかなあ
2020/08/22(土) 19:21:49.63ID:IHG02jgw0
十字軍起きたタイミングで封臣が対象国ぼこぼこにしてたせいで開戦と同時に戦勝点99で即講和され何ももらえなかったときは理不尽過ぎて泣いた
2020/08/22(土) 19:29:45.48ID:zfAPoueh0
封臣「十字軍の噂を集めといて良かったぜこれで主君は利益を得ず俺だけが得をする」
2020/08/22(土) 19:49:45.59ID:pcA3X8YiM
十字軍は勝てばもらえる報酬ハンパないからな
金、威信、信仰大漁、アイテムすらもらえる
爪に火を灯す生活から一夜にして億万長者に
2020/08/22(土) 19:51:54.68ID:3QZVqPQZ0
ジハードさんとは大違いや
2020/08/22(土) 20:33:53.19ID:t1Bhb5kU0
イスラム勃興シナリオMOD入れたいんだけどうまくいかない　DLCいくつか外さないと駄目なのか…？
ゾロアスター教大勢力のササンとかいるみたいだからやりたいんだけどなぁ
2020/08/22(土) 21:04:12.20ID:Jmdx3rxKa
まず今のバージョンに対応してない可能性もあるよね
どのmodか分からないと何も言えんけど
833名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-qjQY)
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2020/08/22(土) 21:24:07.14ID:/XpLoW+T0
>>821

ありがとー　そうなんだ！
すぐ不満溜まるから、普段の戦いは直轄領からだけ招集してたけど
十字軍の時はこき使ってやるわ
834名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-qjQY)
垢版 |
2020/08/22(土) 21:26:39.29ID:/XpLoW+T0
>>820
どういうことだと思ったら

>>822-825

>>829
そういうことなのね！
ありがとー
835名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-qjQY)
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2020/08/22(土) 21:33:26.21ID:/XpLoW+T0
>>827

>>828
そんなことあるんだ・・・
836名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-qjQY)
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2020/08/22(土) 21:36:20.60ID:/XpLoW+T0
>>830

イスラム教圏でもやってみたいけど、いつになるやら
837名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｲｰ Sa73-e3eg)
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2020/08/22(土) 22:58:27.05ID:WffBaEjfa
ck2も細かい仕様でストレスが多いからそういった点はck3で洗練されるといいな
2020/08/23(日) 00:24:41.62ID:GZaMdprc0
ＥＵ４のマクロビルダー使うとＣＫにもほしいって思う
2020/08/23(日) 08:00:30.80ID:OkADYinx0
細かいと言えばHREのプロビが増えるんだっけ
アフリカとビルマ拡張だけじゃないんだよなあ
2020/08/23(日) 08:22:27.02ID:RQdDOaER0
商業共和国限定で運河作れるとか出来たらなぁ　費用は文化遺産数個とかクリア目標に出来るくらいの額で良いから
841名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-pWqI)
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2020/08/23(日) 08:41:24.35ID:QLfEfyzvp
769スタートでダルマチア作ってさあどうしようかな～って思ってたら西はアキテーヌ東はバイエルンの神聖ローマ帝国が出来て面倒くさくなってしまった
2020/08/23(日) 11:56:54.70ID:HX4xL5020
>>835
十字軍で指定される場所はある程度予想がつく(イタリア、ドイツに異教徒がいれば優先、なければエルサレムやエジプト。トラキアが異教徒に取られていればそこへ向かうなど)あるから、プレチの一環として活用できるぞ
2020/08/23(日) 13:14:30.52ID:Lg6Rt6um0
アキテーヌが異端かイスラムに取られてると十字軍バイトが近場で済んで楽
バイト終わってしばらくしたらイスラムにジハードされると
またバイト出来てニッコリ
エジプトエルサレムは船無しにはちょっとキツイねんな
2020/08/23(日) 13:18:04.78ID:Jn2EjcAHp
チュートン騎士団に軍事力46とかいう化け物みたいな奴がいたわ、めっちゃ強いんだろうな
元々26のところにイエスの助言で+20されてる
2020/08/23(日) 13:38:15.21ID:hzeXEK7x0
いつもすぐ起こる不老不死イベントが今回は100年以上経っても起きない
今までイベリアとかウェールズばっかやってて、今回初ポーランドなんだがなんか条件とかある？
2020/08/23(日) 13:44:37.44ID:GltDzajba
AIが病院建てるのってどう決めてるんだろうな
金持ちなのに建ててないことも多いが
こちらで建ててやると一転休まず増築する
2020/08/23(日) 14:01:23.68ID:OkADYinx0
>>845
MTTHが3000に設定されている、年に換算すると250年
病気していたり高齢だと補正かかる
2020/08/23(日) 14:06:04.11ID:hzeXEK7x0
>>847
そうなの？今まで異常に運が良かっただけか
400年間で5回くらい起きた事もあったけど
849名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-qjQY)
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2020/08/23(日) 16:29:31.78ID:MfO60adt0
>>842

>>843

自分の領地の周辺だけでなく
重点的にチェックしておくべき所も有るんだね

ありがとー
2020/08/23(日) 16:38:10.67ID:Jn2EjcAHp
戦争が有利に進んでるのに、ジリジリと戦勝点が下がっていって局地戦に勝利したり敵地占領しても戦勝点が増えなくなった
これってEU4みたいに世論の厭戦ムードとかあるわけ？
2020/08/23(日) 16:46:53.43ID:xutJi+Kx0
係争地占領してないんじゃね？
2020/08/23(日) 16:55:43.58ID:yPFPj7rn0
>>850
戦争目標をどっちかが全占領してると時間でポイント加算される
一箇所でも欠けがあると双方0ポイント

というかこのゲーム大抵の要素にツールチップが用意されてるんだから、
Warscoreにマウスオーバーしようぜ
2020/08/23(日) 17:23:15.46ID:Jn2EjcAHp
係争地占領したらあっさり終戦になったわ
係争地無視して他の領地ばっかり攻めてたのがだめだったんだな
もう1ヶ月近く毎日プレイしてんのにまだまだ知らない事だらけだわ
2020/08/23(日) 17:27:52.90ID:tk60a/ba0
キャラクターがマルコ・ポーロと呟くだけのMTTH100000(8333年)のレアイベントはどういう意味があるんだ
855名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-pWqI)
垢版 |
2020/08/23(日) 17:36:11.83ID:BttDEJtQp
大国相手でも戦争目標全土を占領して3年経てば大体100%行けるから、大きな戦争とか内乱中なら大国相手でも戦争目標の占領第一にやれば自分が伯爵でも大国にまあまあ勝てる
2020/08/23(日) 18:01:01.31ID:OkADYinx0
>>854
イースターエッグ
話題作り
インスタ蠅
・・・マルコ・・・
・・・ポーロ・・・
2020/08/23(日) 20:54:55.07ID:hzeXEK7x0
ハンガリー征服後もアールパード家は公爵として大事に扱ってやろうと思ってたのに、元女王さんがなぜか一人息子を司教にしやがった
2020/08/23(日) 21:35:43.07ID:FQHIYsHk0
https://i.imgur.com/ZRPOy8B.jpg
2020/08/23(日) 21:57:12.74ID:h2pQlPtA0
画像(ウィルス系)荒らし
2020/08/24(月) 00:26:50.49ID:3kjUEe7o0
ルームやったら親戚のセルジュークがガンガン退廃溜めてくるのきっつ
こいつらのせいで崩壊不可避やんけ
2020/08/24(月) 04:58:25.73ID:0l2o2qVQ0
>>832
AD633 rise of islamってやつだね
ワークショップでサブスクライブできるよ
2020/08/24(月) 10:15:35.89ID:4VboNzE00
離島で反乱起こされるときついな
優先的に船作っとくんだった
2020/08/24(月) 11:17:57.07ID:mrEUnVTJ0
逆に考えるんだ
あげちゃってもいいさと考えるんだ
2020/08/24(月) 11:23:52.60ID:Mm5alARP0
その島のために船を作る価値があるかで考えるんだ
2020/08/24(月) 11:33:13.33ID:W2g3F/Aqa
ビザンツ帝国の8世紀のマヨルカ島やサルディーニャ島は史実よりも失いにくいよな
宣戦布告無しで占領できて数年保持したら所有者代わるようにしたい
2020/08/24(月) 12:08:28.88ID:U01ZQ0rS0
ck2のいつの間にか領土が手に入ってて超期間気づかなかったりする感すき
eu4の戦争面倒なんじゃあ
2020/08/24(月) 13:35:48.83ID:gmUVTTv00
いつの間にか失ってることもあるけどな
直轄領の隣が"エジプト"とかになると気が狂いそうになる
2020/08/24(月) 13:56:19.41ID:h0IiYuoB0
>>861
最終更新日的に3.2.1対応だと思う
2020/08/24(月) 14:26:52.69ID:i6UAcvYe0
任意の文化のキャラを作る方法ってある？
ゲーム的に効率悪いのはわかってるけど、土地の文化と支配者の文化を一致させたい
2020/08/24(月) 14:55:59.41ID:e8dQ6vIa0
教育者で変えられなかった？
2020/08/24(月) 15:28:20.63ID:iKWOFMaOM
異教プレイでキリスト教の未成年捕虜を片っ端から教育で改宗させようとしてたらいつの間にか教育者の方にキリスト教への共感がつきまくっていて制御できなくなった
2020/08/24(月) 16:46:25.03ID:W2g3F/Aqa
自分なら右クリックで変えられる
子供なら教育者を変えて文化教育
コンクラーベだっけ？が無くても教育者を現地人にすればかわる（教育者は怠惰無しで）
2020/08/24(月) 17:05:22.02ID:pj64l8pk0
なんかやたらと異端堕ちしてる家臣多いぞ…と思ったら宮廷教師堕とされてるんだよなぁ
いくら没収しても後が絶たないわけだわ
2020/08/24(月) 17:52:08.74ID:873GYzv/0
やはりシチリア制するものが西欧を統べるなぁ
2020/08/24(月) 18:38:01.67ID:gmUVTTv00
宮廷教師がひっそりとイスラム教への共感持ちになってた時の悲劇よ
せっかくカソリック統一したのに王がムスリム化したら破滅やん
2020/08/24(月) 19:09:18.48ID:Jsl2yvsv0
CK3になれば異端作り放題なんだろ震えながら待っとけよ
2020/08/24(月) 19:22:36.13ID:Ybpg021c0
アダム派も作れるのかな
2020/08/24(月) 19:27:00.19ID:2kR00i5l0
開発日記にアダム派の画像なかったっけ
2020/08/24(月) 19:27:26.07ID:3kjUEe7o0
イスラムやるとやっぱ地政学的に不利なんだなって分かるな

イタリア半島がイスラム勢力へ突き立てられたナイフみたいな形してるし
西欧に対抗可能な大きな塊になれるイベリアとペルシャが連携しづら過ぎる
おまけにど真ん中にシーアのエジプトがいて断絶してるし
2020/08/24(月) 19:41:41.95ID:mrEUnVTJ0
古い年代からだとワンチャンアッバースがそのへん全部まとめ上げてくるから困る
2020/08/24(月) 19:45:51.53ID:i6UAcvYe0
このゲームってもしかして傭兵ゲー？
どんな弱小国でも10kの傭兵やとって別口で戦争中の隣国に宣戦、アサルトすればすぐ降伏してくる
異教となら停戦破りも気にならないからこれを繰り返せばあっという間に大国になる
2020/08/24(月) 19:51:26.28ID:YEkLDYwN0
バニラだとそう、領地の開発とかは他人に任せて金貯めて傭兵連打で楽勝からの首都移転が正義
なもんだから縛ってる人結構居るんじゃないか、CK3だと傭兵の比重が増すらしいけどどうなんかね？
2020/08/24(月) 20:02:53.79ID:e+zd8UAV0
https://i.imgur.com/Yn02FcS.jpg
2020/08/24(月) 20:06:28.95ID:Mjwdl+8Tp
AIも傭兵じゃんじゃか投入するから、傭兵対傭兵の戦いになってる
金が尽きた方が負け
でも大国ほど傭兵使わない気がする
2020/08/24(月) 20:20:43.65ID:bZwcvnWd0
>>882
CK3は3年契約の前金一括払いだから初期費用は高くなるけど後は自由に使える
886名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 7fc8-JDcC)
垢版 |
2020/08/24(月) 20:51:21.00ID:CSAshRmj0
序盤はかなり傭兵に頼るな
前このスレで見たけど、傭兵全部雇用して敵に渡さない戦法もあるらしい
でも一つ雇用するだけで結構金吸われるから使いどころな気がする
2020/08/24(月) 22:26:09.79ID:r/weDDN80
ちょっと小金ができる端から使い込む（建築物に）俺は傭兵をめったに活用できないんだよなあ・・・
2020/08/24(月) 22:31:59.42ID:/hJW2zPo0
十字軍でパパ様からお金を貰ったときには使う
商業共和国は高確率で傭兵を雇うイメージ

>>886
傭兵全雇用戦術はチートコマンド（cash）でもつかわないと無理な戦法に思えてくる
文化や宗教で雇える傭兵団も違ってくるし
2020/08/24(月) 22:33:52.94ID:FgB3Bdqc0
俺も>>887タイプ
略奪可な改革異教でもなきゃ1000リブラ貯まる事まず無いなあ
一杯小遣い貯めとくとランダムイベントで減らされる量増えるしな
890名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 7fc8-JDcC)
垢版 |
2020/08/24(月) 22:42:47.77ID:CSAshRmj0
人生の大半を捧げた戦争の勝敗が曖昧なまま終わった時の虚しさよ…
やっぱ傭兵使おうが何使おうが戦争ってクソだわ、自分たちは結婚だけして争いは他の家にやらせるのが一番だね
891名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 7fc8-JDcC)
垢版 |
2020/08/24(月) 22:43:10.63ID:CSAshRmj0
金は破門した臣下から吸い上げるもの
2020/08/24(月) 22:46:18.57ID:2kR00i5l0
十字軍成金になって上司に請求権付けて傭兵パワーで成り代わるのだ！
2020/08/24(月) 23:11:18.12ID:i6UAcvYe0
傭兵多様しすぎて、国庫に数千ゴールドたまってないと落ち着かない体になってしまった…
2020/08/25(火) 01:50:38.87ID:Qq5mn7Tk0
終盤は金の使い道がなくて遺産建設ラッシュになりがちだわ
2020/08/25(火) 06:06:12.04ID:SwuM0kVY0
十字軍国家って帝国なら自分で取らない理由ないよね？領土広がるし公爵になる他国出身の奴って大抵本国への強い請求権持ちだから十字軍エジプトをとっかかりに大侵略できる
896名無しさんの野望 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-GCGm)
垢版 |
2020/08/25(火) 06:32:16.36ID:auu1JViiM
3の十字軍全く情報ない気がする
ひょっとしてDLCで追加？
2020/08/25(火) 06:44:47.49ID:Ua7bu5H70
クルセイダーのないクルセイダーキングスとか意味わからんからそれはないでしょ
2020/08/25(火) 08:09:44.00ID:ma2muPRh0
DLCで追加というか仕様変更あるかもねってことじゃないかな
十字軍と言っても北方十字軍、レコンキスタなど色々あるわけで
2020/08/25(火) 08:48:10.88ID:xS7lU5UQ0
2だとアルビジョア十字軍実装されなかったけど3だとどうなるかね
2020/08/25(火) 09:27:19.94ID:lSGC+b22a
異端の十字軍は普通に出るしアルビジョワもそれに含まれてるんじゃない
2020/08/25(火) 09:49:41.65ID:lkXYvTmed
とは言っても下手したら東アジアマップまで出そうな勢いだしもう十字軍とか3のゲーム全体からしてみたらどうでもよさそうな
2020/08/25(火) 10:10:37.18ID:lSGC+b22a
タイが入るのか不明だが
封建制はしっくりこなさそう
2020/08/25(火) 11:11:32.39ID:26pbOcN80
遠く離れた中央アジアの遊牧民やアフリカの熱帯から
嫁を貰えてしまうのは著しくリアリティに欠けるので、
婚姻の成功率は距離や文化の影響を大きくしてほしい
2020/08/25(火) 11:51:24.86ID:lkXYvTmed
あれかもしれないが肌の色はある程度考慮しておいて欲しい
有色人種は劣っているとか黒人は劣等人種みたいな考えた方が大きくない時代とはいえ、いきなりスウェーデン王に黒人が現れたら家臣どもはビビるでしょう
2020/08/25(火) 11:53:04.70ID:sxO18/ANa
>>874
優秀だよなシチリア島
守りやすい上に初期設定の州区数も多い
ローマとを結ぶ交易路なんてあれば尚よかった
2020/08/25(火) 12:04:47.07ID:Ue1B9CDRM
>>904
ckは北アフリカしかないし超絶真っ黒な黒人ってそんないないんちゃう？褐色レベルやろ知らんけど
肌の色というか文化が遠ければ遠いほどオピニオン補正があってもいいとは思う
2020/08/25(火) 12:05:15.64ID:lSGC+b22a
ミラノ公ルドヴィーコ・スフォルツァはイル・モーロ（浅黒い）って渾名があるな
2020/08/25(火) 12:10:11.34ID:Zng1wRLpa
もともと距離補正なかった？
2020/08/25(火) 12:13:45.81ID:avL6woX40
東アフリカ顔の黒人にケルト顔の嫁つけたらイラン顔が生まれるガバガバ世界だし細かい事考えちゃいけな8
2020/08/25(火) 12:37:06.96ID:ciAG00GF0
ビザンツとか皇帝がペチュネグ顔になるのは勘弁してほしい
2020/08/25(火) 12:47:59.74ID:g6neie1xd
むしろビザンツ・ローマの人種民族はなんでも許せる
さすがにイスラム教とかキリスト教や古代ギリシャ多神教以外に信仰が変わるとなんか嫌だけど
2020/08/25(火) 13:14:59.49ID:pI/VBCOL0
古代ギリシャは許せるという風潮
2020/08/25(火) 13:32:07.18ID:lSGC+b22a
エジプト行ったりインド行ったりしてるけどな
2020/08/25(火) 13:39:28.88ID:LkpNfmP20
古代ギリシャ多神教とか言ってるけど中身ローマ神話だよな
ゼウス、アレス、アテナじゃなくてユーピテル、マルス、ミネルヴァだし
2020/08/25(火) 13:40:26.64ID:nxMJNRr20
でも第三のローマが改革スラブ信仰だったら？
2020/08/25(火) 13:43:18.65ID:nxMJNRr20
英語版だとHellenicだし間違ってはいないとは思うんだけどだけどゲーム内での扱いを見るともうちょっとなんとかならんかったんかという気になる
917名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-pWqI)
垢版 |
2020/08/25(火) 14:47:18.88ID:vdkw5Vo5p
アフリカでやってて宗教改革封建化までは行ったんだけど臣下の領地の技術進歩って時間経過しか解決法無い？
公爵位とか与えてやった方が良いんだよね？
2020/08/25(火) 15:08:43.18ID:Zng1wRLpa
>>914
ローマ神話がギリシャ神話のぱくりでは？
2020/08/25(火) 15:15:15.15ID:Ue1B9CDRM
>>916
パラド神がhellenicとそう決めたんだからどうしようもないぞ
むしろ現状に合うように元の文を改変して訳するほうが問題やろ
2020/08/25(火) 15:47:17.46ID:JGqWISwH0
>>918
同一視が進みすぎた結果なのでどっちがパクリとかいう話じゃない
神話じゃよくあること
2020/08/25(火) 16:03:22.18ID:fHH8Gxa20
同一視だけじゃなく、独自のエピソード追加してたりする
ギリシアのクロノス（ローマではサートゥルヌス）が、ゼウスに神々の王位を追われた後に
ローマのヤヌスに迎えられて、イタリアの王となり、人々に文明を与えたとか

トロイア戦争で敗北したトロイから逃れた将軍アエネアスがイタリアにたどり着いて、
その子孫がロムルスとレムスが、後にローマの建国につながったり

それとマルスとアレスは、同じ戦神ということで同一視されたけど
誕生エピソードが違ったりもする（あと人気も）
2020/08/25(火) 16:38:32.96ID:SwuM0kVY0
観戦モードで自分の帝国が破滅していくの見るの楽しいれす(◕ᴗ◕✿)
特に常備軍大軍にしておくと維持費で火の車になって借金まみれでめっちゃ笑える
2020/08/25(火) 20:19:00.66ID:tobl9aw+0
https://i.imgur.com/7NJf4Fk.jpg
2020/08/26(水) 00:15:09.55ID:vJ6TifCD0
CK3でやばい実績あるな。

47. The Emperor’s New Clothes: while holding any empire title, be naked.
2020/08/26(水) 00:16:14.94ID:e0THxjMOM
裸の皇帝きてんな
2020/08/26(水) 02:12:35.44ID:cpRvR9Av0
バカには見えない服を着てるんですね
わかります
2020/08/26(水) 05:05:01.55ID:E2mDNLY50
ckならワンチャン本当にありそう
2020/08/26(水) 05:48:21.77ID:2f5JaIkQ0
>>925
裸で教皇の前に跪いて泣いて許しを請うのか
ひどい実績だ
2020/08/26(水) 06:09:17.63ID:mJSkOyUm0
みんなアダム派に染まらなきゃ…(使命感)
2020/08/26(水) 06:45:11.07ID:5NALoR480
ジャイナ教徒なら余裕
2020/08/26(水) 07:47:04.97ID:5NALoR480
ざっと目を通したところ今回の実績は難易度下げてるね
解除を目指していれば自然とゲームを覚えられるよう配慮した感じ
2020/08/26(水) 08:35:47.96ID:HwG94UKD0
そろそろ次スレだけど80世では分割せずにCK2-3混在でいく感じかな？
2020/08/26(水) 09:10:37.19ID:OrvUdvRT0
ただでさえ限界集落気味のコミュニティをとくに合理的理由もなく
分割してはいけない。集まる面子はたぶん同じだし
2020/08/26(水) 10:02:59.02ID:7O31trIM0
>>897
上位の政体3つがアジア勢で独占されてるヨーロッパユニバーサリスってゲームがあってぇ
2020/08/26(水) 10:46:12.35ID:k18zG/Ne0
リリース当時はほんとに白豪主義だったのにどうしてああなった
2020/08/26(水) 10:54:26.14ID:PgElE62l0
白はまあいいとして豪はなくね？
937名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4d56-yRqa)
垢版 |
2020/08/26(水) 11:32:29.80ID:0kn/+iKT0
請求権の捏造てbishopの役割になったのか...
しかもbishopは自分で勝手に変えられないという...
ライブ配信でbishop何度も殺してたのは、こういうことだったのか。
2020/08/26(水) 12:43:59.28ID:ySQIGWXLd
考えてみれば本来教皇にお願いすることだからな>請求権獲得
2020/08/26(水) 13:28:48.07ID:dnQsUFmF0
どうせならもっと捏造改竄させてくれ
教会に寄進するんで無能長男の出生記録を行きずりの女との子として改竄してもらって有能次子に継がせるとかやらせてくれても良いぞ
2020/08/26(水) 14:30:19.16ID:WjEBvpw60
無能じゃ流石に無理だろうけど
弟に比べいささか平凡な長男が非嫡出子にされた末に
父に復讐を果たすとかドラマ生まれそう
2020/08/26(水) 16:42:15.48ID:NvSJC/wva
【CK2】Crusader Kings 80世【CK3】
スレタイはこんな感じか
2020/08/26(水) 16:53:40.94ID:w/4WWssV0
>>941
それだと次スレ自動作成機能で、～【CK4】みたになるから

【CK2/CK3】Crusader Kings 80世
にした方が良いと、前スレでも言われてたよ
2020/08/26(水) 19:21:34.17ID:2f5JaIkQ0
これまでの伝統を捨てるとかあり得ん (-15)
2020/08/26(水) 19:49:58.67ID:gem48Lsc0
家臣「そういうわけで伝統の分割相続から変えるの反対しまーすｗｗｗ」
2020/08/26(水) 19:52:30.69ID:4NKwkcrr0
CK閣下が居なければこのスレは存在しなったというのにスレタイから外そうと言うのか!(-10)
2020/08/26(水) 19:57:40.76ID:P/n+uP8H0
継承法の変更に不満(−10)
暴君(−40)
不誠実な好色漢(-25)
すけこましへの関心(+50)
2020/08/26(水) 20:58:04.12ID:5NALoR480
CK1で検索すると香水がヒットしてしまう無駄知識
2020/08/26(水) 21:14:07.79ID:S2gjDBM/0
CKの話してる人見たことないし…
2020/08/26(水) 21:14:40.87ID:P/n+uP8H0
対立教皇って以前に対立教皇が立てられていた場合どれくらい期間あけなきゃできないのかな？
2020/08/26(水) 22:01:21.28ID:3u7+83Sb0
なんかIII出るみたいだけど
2020/08/26(水) 22:03:30.11ID:5NALoR480
>>949
50年みたいだね
https://ck2.paradoxwikis.com/Antipope
2020/08/26(水) 22:12:07.63ID:XGx0K2csM
>>937
おいおい
ただでさえ面倒な 請求権の捏造
もっとやりにくくするのか
これは改造でも しないとやってられんな
2020/08/26(水) 22:34:11.54ID:P/n+uP8H0
>>951
ファ！？長過ぎワロタ
素直に悔悛宣言しとこうかな
2020/08/26(水) 22:55:06.50ID:r6qS3Lw/0
HoI4発売時にケチって買った750Ti機がCK3でどこまで通用するかとても不安
パラドゲーくらいしかやらないからグラボどうしていいか分からない
2020/08/26(水) 23:06:03.84ID:M5FuFbGq0
GTX1660くらい積んどけ
2020/08/26(水) 23:22:13.91ID:XGx0K2csM
負けた、
うちは1650だ
2020/08/27(木) 00:02:08.04ID:CYCpQh2z0
3待ちきれないんでそろそろ全裸待機してもいいですか
958名無しさんの野望 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-3Wlq)
垢版 |
2020/08/27(木) 00:29:43.87ID:tsCzoZ+xM
実績を解除しました:The Emperor’s New Clothes
2020/08/27(木) 02:28:19.81ID:aFtxxQpk0
https://wikiwiki.jp/ck3jp/

Wiki発見。
2020/08/27(木) 03:11:49.14ID:JNaqqjYf0
出来のいい長男だと思って目をかけていたら知らない間に血族殺しになっていた。
成人している孫がいたんでさっさと獄死させようと思って土牢に放り込んだら
妻が死んで妻のアラゴン王をその息子が牢屋にいたまま継承した。
さらにアラゴン王国で僭称者の反乱まで起きたんで代わりに鎮圧したら
王と王国内の伯爵が全員牢屋に入った状態になった。
なんやこの国。
2020/08/27(木) 04:12:37.50ID:2NX/s21EM
あの不屈のアラゴン女王いじらしいな
彼女を略奪婚するためだけのゲームを何度もやった
2020/08/27(木) 04:21:59.89ID:RUFNdu+a0
>>959
宣伝か？
963名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 4281-ImZM)
垢版 |
2020/08/27(木) 05:16:14.18ID:acqCBEu+0
リリース時間はやっぱり2日午前三時かな
2020/08/27(木) 09:06:33.99ID:vfY8aWwc0
CK３までもう1週間もないのか
どちらにしてもPC買い替えないとスペック的に無理だけど

オリジナル帝国作ったら、元となった王国の歴代称号保有者がそのままオリジナル帝国の歴代称号保有者の欄に反映されてて、何じゃこりゃって
2020/08/27(木) 09:43:49.24ID:avAe8eHG0
要求スペックの実態が掴めないので何とも
パラド的には低スペックでも遊べますよと売り込みたいわけだが
Twitchで使用されてるPCってハイエンドモデルだもんね、サクサク快適だよな
966名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ae7e-VQ5f)
垢版 |
2020/08/27(木) 09:45:19.70ID:aFtxxQpk0
ツイッチ配信はずっと3速4速で5速を一回もつかってなかったので、それであれだけぬるぬるうごくんだから大したもんだと思う。

たぶんCK2と同じくらいのスピードで動くよ。しらんけど。
2020/08/27(木) 10:02:43.62ID:/epGrX5Z0
要求スペックはもう公開されてるけど
2020/08/27(木) 10:07:57.91ID:yrAVL3WRa
キャラが前面でうねうね動くからなあ
性能重視してオミットされたりして
2020/08/27(木) 10:42:22.93ID:MeoEPBLu0
設定で止め絵にできるとか実装されそう
2020/08/27(木) 11:28:27.12ID:0dHIyE1/0
DLCが10個追加された後のゲーム終盤でもそれなりに動くスペックはわからんやろ
2020/08/27(木) 11:30:38.29ID:0dHIyE1/0
次スレ立てようとしたらホスト規制で立てられなかった
誰か頼む
2020/08/27(木) 12:20:13.52ID:tjMP+1gv0
立ててみる
2020/08/27(木) 12:20:47.51ID:tjMP+1gv0
ほいよ

【CK2/CK3】Crusader Kings 80世
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1598498431/
2020/08/27(木) 12:29:14.83ID:iRA1n9c90
ひでぇスレ立て (-10)
2020/08/27(木) 12:44:48.52ID:0dHIyE1/0
>>973
サンクス
助かったわ
2020/08/27(木) 12:57:47.62ID:5Khg35eq0
女（血脈なし）＋婿養子（血脈１）＝女（血脈１）にさらに婿養子（血脈２）が
かけあわされたら、生まれる男は血脈１と２を持ってる？
2020/08/27(木) 12:58:31.89ID:qF2I6j3fd
>>937
請求権の捏造は史実ではBishopが主導していたからBishopの仕事にする、ってのはわかるし、Bishopは世俗とは違う権威で選ばれるから王でも変えられない、とする仕組みもわかるんだけど、
その二つが合わさった結果として請求権捏造のためには身内のBishopを暗殺ガチャするのが最適解になってしまう上、しかも開発陣自らその手法を行うってのはどうなんだ？
978名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ae7e-VQ5f)
垢版 |
2020/08/27(木) 13:03:31.42ID:aFtxxQpk0
女系から引き継げない血脈も存在する。
2020/08/27(木) 13:06:45.57ID:C0VEhlgr0
Papa活や叙任権闘争が捗りそうですね
2020/08/27(木) 14:53:26.93ID:pl93u+dZ0
>>977
DLCで追加されるんじゃね？

知らんけど
981名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ae7e-VQ5f)
垢版 |
2020/08/27(木) 15:12:08.32ID:aFtxxQpk0
暗殺ガチャは誰にでもできることじゃない。
あれは陰謀値が高いレオン王だからできること。

それにたぶん、叙任権の法律で王権が強ければ自由に聖職者も変更できると思う。
2020/08/27(木) 15:37:59.69ID:avAe8eHG0
陰謀のライフフォーカスって串打ち3年、裂き8年、焼き一生？
2020/08/27(木) 15:55:16.15ID:BICXKPtD0
教皇以外の教会関係者は基本空気だったからCK3では領内の坊主どもにもヘイト溜まる仕様にするんかな
2020/08/27(木) 15:57:03.33ID:MeoEPBLu0
カトリック以外ではどうなるんだろうな
2020/08/27(木) 16:18:00.96ID:bKvyeHKB0
金も出さねぇ
請求権も作れねぇ
おまけに敵対的な態度を取る

殺そうとしても簡単にできねぇまでついたら相当ヘイト溜まりそうだな
フォーカス偏るのも問題ありそうだし、これに加えてストレスで無理させたら壊れちゃうとなるとプレイヤーも好き放題は無理そうなのかね
2020/08/27(木) 16:18:45.18ID:edqofW9F0
いうて部族やイスラムには請求権の行使以外のCBあるっしょ
インド宗教はどんなCBあるか知らんけど
987名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ae7e-VQ5f)
垢版 |
2020/08/27(木) 16:24:06.95ID:aFtxxQpk0
CK1からやってる古参派から言わせてもらうと、
そもそも難易度激難CK1とちがってCK2は簡単に請求権が捏造出来てつまらなかった。
請求権捏造が難しくなるCK3は、CK1のvery hardへの回帰ということで歓迎ですよ。
2020/08/27(木) 16:33:25.75ID:yrAVL3WRa
CK1は戦争無く勝手に臣下が独立するし勝手に臣従もしてくるからな
んで所領が広すぎると「内乱の危機」特性がついて臣下のオピニオンが下がっていく
2020/08/27(木) 16:46:39.06ID:PvdSOh5K0
勝手に臣従して来るとかホラーかよ
2020/08/27(木) 17:00:15.48ID:04c6MR1R0
CK1は歴史シミュでも王朝シミュでもなく、封建制アクアリウムといった感じ
ロールプレイするんじゃなく、眺めて楽しむもの
2020/08/27(木) 17:02:30.69ID:QV9FHT/Cp
そういえば臣従アクションをaiがやってくることないね
隣国に狙われてる小国が反対側に臣従するくらいはやっても自然だと思うけど

捏造一切しなくても普通にプレイできてるし、ベリーハードなんてことにはならないかと
今は最序盤やることないときに取れたらラッキーくらいのノリで捏造してるけど、
それができないとなったらやる事本格的になくなりそうではある
2020/08/27(木) 17:19:15.83ID:RUFNdu+a0
>>987
威信さえあればどんどん請求できて2より簡単だっただろ
2020/08/27(木) 17:26:53.25ID:edqofW9F0
あんまAI同士で臣従しまくって勝手に大勢力作られると今度はゲーム的にどうなのみたいなところあるからなあ
994名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-RyS9)
垢版 |
2020/08/27(木) 18:07:10.55ID:y4r8Og2mp
CK1は何故かよく突然落ちるのが一番の敵だった。
VICでは落ちたことないので不思議だった。
CK2は落ちたことないからストレスフリー(停止しても戻るため)
995名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ae7e-VQ5f)
垢版 |
2020/08/27(木) 19:05:57.99ID:aFtxxQpk0
>>992
きみ、難易度激難でやったことないだろ。
2020/08/27(木) 19:41:21.09ID:jeEap+vw0
臣従するなら独立も簡単に出来ないと
大勢力が出来上がるだけだもんな
2020/08/28(金) 02:22:04.62ID:CN2scMUi0
梅
2020/08/28(金) 02:41:53.51ID:wmLAo89d0
質問いいですか？
2020/08/28(金) 03:12:32.91ID:yx0H/AgC0
まだ早い
2020/08/28(金) 03:21:29.83ID:W/a0I8GO0
むべなるかな
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