【EU4】Europa Universalis IV Part108

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑をコピペで3行にしてください
■前スレ
【EU4】Europa Universalis IV Part106
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1595845315/

英語Wiki
https://eu4.paradoxw...a_Universalis_4_Wiki
日本語Wiki
http://eu4.paradwiki.org/
公式サイト
http://www.europauniversalis4.com/
Paradox Interactive社サイト
http://www.paradoxplaza.com/

●皆様への注意事項
　ゲームの内容上、歴史・政治・軍事などの話題が出ることがありますが、ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違いです。
　また、動画サイトの話題やプレイ日記的な書き込みは荒れる原因となりますのでご遠慮ください。

　質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。
　荒らしが発生した場合は放置でお願いします。

　このスレは公式英語版を基本としています。日本語化Modおよびその用語については日本語化MOD配布サイト（https://paradoxian-japan-mod.com/）を参照してください。
　次スレは>>950を踏んだ方が宣言して立ててください。立てられない場合は>>960が代理で立てること。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1
カール・フォン・クラウゼヴィッツが独立保証

>>1乙
テオドロが独立保障
>>2
フルネームじゃない-1832点

>>1
マン島が独立保障

>>1
フランスが武力脅迫

>>1
腐れ豚野郎が独立保証

>>1
ウラジーミル・スーズダリが同盟を提案

>>1
コモンウェルスが独立保障

>>1
サ市が独立保証

EU4のおかげでswine豚野郎って単語を覚えられました

上杉と日本どっちが強いか悩んでて今回のランダム新大陸見たらこっちに一切流れてこなくてより一層悩んでる

なんかチリができててワロタ。どっかから独立したんやろな。
15kしかいないんでさっそくいただきますわ。

フランスでver29の初期ぶりにやってるけど
ブルゴーニュ全土占領しても継承しなくなったのかよ時間無駄にしてワロタ

継承するには仲良しこよししてればいいのは分かったけど
他に楽しい仕様変更とかイベとかある？

イベントでほぼ確実にナポリがAIアラゴンから独立するので教皇庁やヴェネチアで南イタリア食べ放題とか？

>>1
琉球が独立保障

南イタリア食べ放題〜 食べ放題ﾖﾚｲﾋ〜

>>1
三同盟が独立保障

天然物の清が出来て初めてNI見たけどつえーなこれ

>>13
フランスならミラノナポリの同君CBがイベントでゲットできたりするとか。あとミッションでスペイン同君CBとポーランド属国CB、他にも西欧国は同君属国CBミッション持ちの国が増えた
あと貴族特権でほぼ全ての国は外交枠が増えて色々捗るようになった

革命も変わったけど前からあまりしてなかったからよくわからん

>>13
交易会社の地域が増えてフランスだと東欧や北アフリカにも作れるようになった

>>13
テリトリーが多くても汚職しなぬなった

西欧だと貿易会社の仕様変更はあまり気にならない
東欧や中央アジアの国では東進すると今までより金満になれる

やっとロシアのシベリア開拓が儲けに結びつくようになってよかった
1.30になってロシアはまだやってないがあそこの毛皮でどれだけ儲かるんだろう

こっちはモスクワで始めて時代ボーナスでデンマークからスゥエーデン属国移譲しようとして失敗続いてる
ノルウェーを先に奪うと弱くなってポーランドの庇護下に入られるしかといって最初に奪おうとすると海軍足りなくて足掛け11年戦争続くしでもっとうまくなりたい

ポーランドがデンマーク敵視する世界線引いて同盟して共闘するのが一番楽
海軍はガレーのみ作って15隻ぐらいあればなんとかなる

音と言えば同君下位国になるときの君主死亡は音しないから
初めて起きたときは死んだこと気がつかなかった

オーストリアで外交官余ってたし折角だからポーランド後継者の後援してみたら、0/0/1とかいうとんでもないゴミ押し付けようとしてて草
なまじ外交評判あげまくってるせいで割と選ばれそうな気配あるのもなおのこと草

最近、EU4動画が増えて嬉しい
それで聞きたいけどほのぼの（属国を売る）するコツってあるんでしょうか？

>>28
属国より同盟だとおもうけど
敵の隣国と同盟することでない？

某動画見てグルジアやってみたが周辺国が強すぎる

>>30
だからあれは非鉄人なのよ
本来はイメレティに食われた後イメレティがオスマンに臣従して19世紀まで生き残る
外交関係いい世界線を引いて早期に野心的な娘を粘るとこがスタートライン

似たようなトレビゾンドでやった時はオスマン・ロシア同盟に宣戦されてえらい目にあったわ
結局トレビゾンド帝国（首都テヘラン・国土の大半がペルシア）になるっていう

>>20
後は植民国家を作りたいな
アフリカとか勝手に侵略しておいて欲しい

南アフリカとか属国も作れないだろ

あー最悪だ
全然IA増えないと思ったら選帝侯がいつのまにか滅びてた
これ通知来るように出来ないのかな？
逐一帝国画面見にいくの手間すぎる

>>35
選帝侯を「興味がある国」にしといたら？

ポップアップ設定でずいぶん遊ぶ感覚変わるよね
海賊に沿岸襲撃されたのはポップアップ消したら快適になった、荒廃するけど

交戦開始もポップアップにしたら気づいたら全滅も減るかもとおもったけどこれは面倒だった

あと将軍死んだらその部隊に飛ぶボタン欲しいな、どの部隊の将軍が死んだのかわかりにくい

イベント選択肢の横に該当地域に飛べるボタン出たり出なかったりするけど、あれを全部に付けてくれたら良いのよな

>>36
なるほど、それならメッセージ流れてくるときに気づけそう
ありがとう

>>38
選択肢に飛ぶボタンがついてなかったらイベントタイトルの左側に出てるぞ

とりあえずescかなんかで飛べるかどうかは気にしてる

>>40
ししし知ってたたたし





ありがとうございます

でもあれ飛ぶやつどっちにも出ないときもあるよね
選択肢で○○州の生産力が落ちる…いやどこ…？(探す)
どうでもいいプロビか…ヨシｯてなる

AIブランデンブルクとんでもなく弱いな

昔からプロイセンの変態は出来てなかったが
NI分離した関係で中盤以降もパッとしないし
そもそも序盤から分裂ポメラニアに普通に食われててヤバい

傭兵の用兵がわからん(シャレじゃなくて
どんなシーンで使えばいいのかな？

普通に金よりマンパワーがネックになってるようなときや、本土から離れた相手と戦うときは占領した1プロヴィから60kポンとだせるのはかなり便利

日本→新大陸で輸送中の消耗が辛いけど反乱ウゼエみたいな時

一プロビ離島の反乱だと輸送船の数が足りなかったら傭兵運べないからそれだけは気をつけてね
少し前は分割して運べたけど今は無理なあたり、クソデカ傭兵団の規模を変える気はパラドには余りなさそうだな

あのクソデカ傭兵団
編成できる最大量ってことにして数はこっちで自由に決めさせてほしいわ

>>45
序盤の陸軍伝統ない時やどうしても人員が欲しい時に有用
デフォで将軍スキルそれなりな傭兵団も現れるからある意味強くなったとこはある
中盤でも包囲網が組まれそうな時に扶養限界越えて傭兵雇うと、蜘蛛の子を散らすように逃げおおせて瓦解するのが面白い

将軍とかついてるのはＣＫ２の傭兵みたいで面白いよね

特に人的資源温存したい序盤に使うなあ

序盤の包囲持ち傭兵将軍は本当に有難い

階級の特権強いけど、あんまり上げすぎても駄目だな…
序盤から戦争吹っ掛けまくりの領土奪いまくりだと階級の影響力が高くなるせいで
階級の領土が増えすぎて絶対主義時代に「やっべ…」と気が付いてももう遅い…
5%ずつちまちまはがしても戦争したらまた階級の領土増えてちっとも直轄領が増えない…

破産したら傭兵に国乗っ取られたりしますか

80Ｋの傭兵団とかどこから湧いてるんだよ

>>54
DEVポチしまくって下げるという方法もあるよ

今年のサマセから始めたけど常に金欠で困る(´Д` )
まだ交易の仕組がよく分からん
分かりやすいサイトとかないですか？

つべやニコニコの最近の動画がええよ
初心者　EU4とか交易　EU4とかで検索するがよろし

とりあえずイギリス海峡かジェノバかヴェネチアの辺りを占領しまくれば儲かるはず

続編はノードの繋がりかたやノードそのものがもっとボトムアップな構造で変化していくようになってくれんかなー

交易力の高いプロビを狙う。
送るか回収するかは回収できるノードが下流にあればそこに送る。なければ回収する。
回収する事によるペナルティもあるので基本送るが、場合によっては回収の方が儲かる場合もあるので、
交易タグ画をスクショして送る前後、回収前後の交易総額を比べてみて儲かる方を選択する。
というのが大体自分がしてる事。

交易は回収するところと上流に工場建てればいいってことしか知らない
あと吸われないように下流を押さえることか

一番重要なのは強いノードをしっかり押さえること
終端３ノードやコンスタンティノープル、ザンジバル、セビリア等の強ノードの土地をできるだけ押さえた上で、cotのアップグレードや小型船、建築や公益会社の投資なんかをちゃんとする

チュニスとかエジプトノードのお隣なのにノード繋がってないの解せない
チュニスプレイでは絶対エジプト取るのに断絶してるってどんな交易路？

>>58
ニコ動の農民たちは自由に生きたいの最後数分のオマケで交易やってる

セビリア、イギリス海峡、コンスタンティノープルとかラスボスクラスが牛耳ってるし、そこいけるぐらいならお金も困ってないレベル
やっぱザンジバルが一番使い勝手いい

属国育てるの好きだけどキリスト教国が異端寛容下げるディシジョン取りまくるのなんとかならんかなあ
改革派ですらめっちゃ不寛容だよ

オスマンでひたすら東進南進するの交易のこと考えなくていいからすき

>>1
サフィノードの形がどうにも解せない
あの流れは不自然すぎる気がする
まぁモロッコプレイだと開始直後にセビリア確保できるから何も問題は無いんだけど

インド、中東、インドネシア
何でもできますよコイツは！

原作再現だゾ

間違えて安価付けちゃった…

逆にアフリカとかなんでインドの産物ヨーロッパに持ち帰るのにこんなとこ植民地化しなきゃいけないのってなる
補給可能な地点があればそれで良くね？

交易って自治率ほぼ関係なくすぐに儲けられるからいい。だから講和条約で交易力の高いプロビを優先的にとる。
ショートカットキーの「E」押せば交易力の高いプロビはアイコンでるからすぐわかる。

1.30からやたらと水兵が減る気がする
沿岸で遊弋してるだけなのに気づくと0

戦争で封鎖してるとかでなくても減っていく
常に港にいれてないとだめなのかな

はぁ....連休前のこの時期にPC故障とかついてねぇ
幕府プレイでこれからって時に
買ったばっかだぞチクショー

>>74
植民範囲に属国の領土が入らないのは本当に何故なのかわからない

あえていうなら距離無制限でNOCB属国化できるからだろうなあ

wikiには絶対主義で統治効率40まで上がるって書いてあるけど実際には30しか上がらなくないか？

>>80
1.30で変わった

>>65
史実だとエジプト西部は死の砂漠地帯なんで陸運はほぼ断絶してる　オスマンがエジプトを確保後にチュニジア進出が遅れているのは海軍力がなくて北アフリカへ軍を移送できないから
そして一時的にチュニジア確保しても維持が困難でスペインに奪われたり奪い返したりで直接統治は無理だってんで属国ムラード朝の間接支配で落ち着いた
ただ旧verのサハラ交易路が断絶しすぎていてユーザーが不満だったのか現行だとカネムボルヌ発のアレクサンドリア着ナイル川交易路が実装されてるからいずれまたバランス調整入るかも

>>82
はえーそうなんだ

北アフリカとかいうよく分からない土地
カルタゴやローマ属州時代には穀物庫として機能してたと思えば現代は基本砂漠だらけ
ボルヌ帝国とかサハラ交易で奴隷を売ってたというけど、奴隷船並に死んでそう

>>84
チュニジアのメジェルダ平野なんかは今でも結構な穀倉地帯なんですがそれは

カルタゴとはずれるがモロッコのリーフなんかギリシャって言われたら信じるくらい砂漠感ないぞ

開発日記でやたら東南アジアの事について書かれているが、実装されるのはいつになるのだろうか。
今年の冬ぐらいかな。

フェザーン回廊が実在の交易路ってのはこのゲームでしりました
銀英伝でしか単語をしらなかった

開始前のオプションをデフォに変えるの出来ないんだけどどうすればいいの？

>>85
すまん、印象論で書き込んでた。小麦を輸入してるとは言え立派な穀物地帯だわ
気候の豊かなチュニジアをまとめて語るのはちょっと0/0/0じみてたね

統治効率が前バージョンより10も下がってたなんてどうして開発そんなサイレント下方修正みたいなことするのか？
そんなにWC達成されるのが悔しいのか

チュニスやモロッコって今でも豊かだったのか
EU4だと一部プロビ除いてだいぶ貧しい地域だからそう見てしまう

いうて今のモロッコの辺りだけでもdev200くらいあるし

なんか1.30になってAIの火事場泥棒が増えた気がする。

上下ノードの独占率が高い時は富が流れる方向を変更できるみたいなシステムがあればいいのにね
現状出ていくだけだからなあ、史実再現ではあるけど

EU5ではパワーバランスによって交易ノードの流れが変わると信じている。

交易ノードが固定になったのは重すぎてまともに動かなくなるからだからなー

北アフリカだとリビアとかエジプトはほぼ砂漠だけどアトラス山脈以北のチュニジアアルジェリアモロッコはヨーロッパに似た地中海性気候
北アフリカで一緒にはできない

>>91
フランスとかドイツあたりに統治効率持ちが増えたからじゃないの

明でいつも初手探検にしていたが初手拡張の方がいいね
序盤はステートも交易会社もまともに増やせない仕様上、-10は大きいわ
外交技術を遅らせずに属国併合回せるのも良い

東南アジアの強化とかどうでもいいんだよな
この時代ブイブイ言わせてた地域でもないし
ただビルマに踏み潰された地域だろ

シャム「えっ」

http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up4180.png
鍛えてたら包囲6の将軍ができた

同盟国アジャム防衛のために、デリーの戦象部隊がカザンのステップに侵出してくる
����������
����������

>>94
コモンウェルスみたいな四方敵に囲まれてる大国が分割されるのは前からあったけど、
HRE諸侯同士のハイエナとかやたら増えた気がするわ

でもビザンツnocbした時のオスマンハイエナはむしろ減って、
オスマンはジャンダルとかあっちに逃げるようになったから狙い撃ちが面倒になった
全体的に思考パターン変わってるのかなあ

>>105
オスマン以外のAIがプレイヤーの所作を重視するようになった気がする。

フランスでオーハン相手に戦争ふっかけられて対応してたら
オーハンとその同盟国相手にブルゴーニュとポリが仕掛けて領土蹂躙してるのに
肝心のオーハン軍は全部こっちに流れてきて隣のブルゴーニュをガン無視
更にオーストリアと同盟してたベネチアもミラノに宣戦布告され
ミラノに領地パラダイスロックされまくっても構わず海上封鎖ばかり

相対的にAIがハイエナしてるような状況になってる

今更1.30初プレイしてるんだけど、estateの特権って絶対主義始まる前に全部剥いでる？あと分権派の要求飲むやり方って王領少なくなるからやめた方が良いのかな？

もはやイングランド君主制は呪いの装備じゃなくなったな。エルサレムステート化してエジプトに首都移してエルサレムになるだけ
しかもすぐさまイングランドに戻れる。神政体の十字軍国家は消されるけど呪いも消える
https://i.imgur.com/E6J4SJw.jpg
https://i.imgur.com/sHVnGh4.jpg

そこまでしないと解呪できない時点で普通に呪いの装備なんだよなあ

3つの君主点＋特権と外交枠2の貴族特権は残して最大絶対90
宮廷と地方は起こしてないけど、こんなもんかな

主要文化変更も必要ないから格段に楽だぞ

パラド君は早く貴族特権の仕様を改善してくれ
現verでイングランドとかヴェネツィアとかやりたくない

>>110
ありがとう
宮廷と地方の国難は特権を更に入れたい場合や土地剥ぎが間に合ってない時に使う感じなのかな
参考にします

ビザンツはイングランドの属国なのかな。フランス同君からビザンツＮＯＣＢ試したことないや

普通にプレイしててもイングランド内戦で解呪できるから…

>>113
正統性100の、宗教統一100で、列強で、君主制7で絶対主義選んだら最大90みたい

ここから特権で下がるから宮廷と地方あったほうがよいとは思う
上で書いたのはオスマンとか黄金時代でさらに増えてたみたい、すまぬ

教皇領が神の王国名乗ったら枢機卿廃止されるらしいけど、もしかして御者制度もなくなる？
教皇領は御者とNIのAE削減が強いからロマンあるわけで、御者制度なくなるんだったら神の王国名乗るメリットない気がする

スレテンプレの英語ウィキのリンクがおかしくなってる
https://eu4.paradoxwikis.com/Europa_Universalis_4_Wiki
次スレ立てるときこちらに修正してください

宮廷と地方で+20貰うのに65必要でestateに特権渡してると65に届かないことがあるくらいギリギリなんだな
やっぱ特権ってクソだわ

特権効果高いからいいバランスなんじゃなかろうか
1.30は傭兵とAIと湾岸砲台以外はいいと思う

>>119
確か国難中は上限-20されるから85は必要なはずだぞ

>>117
御者は消えないし、むしろ神の王国の機能で枢機卿管理しやすくなって御者確保の可能性が上がる

スウェーデンとかプロイセンみたいな絶対主義補正ある国でやるとそこら辺楽やで

勝手に絶対主義値上がるようになったのはありがたい

現行verだと絶対主義の自然増もあるし、そもそも絶対主義が弱体化したから分権派の反乱は使ってないかな

>>117
なんか昔はなくなってたらしい
マジでメリット無いから最近修正されたらしい

WCするなら統治効率30%欲しさに絶対主義必須だが、そんな膨張しないなら特権まみれのほうがお手軽で優秀

絶対主義下げてでも維持したい特権って公爵領と各君主力くらいじゃない？
君主力もあまり始める終盤はそこまでだし

絶対主義は何かと便利だからいつも上げてるな
その絶対主義捨ててまで革命政府になる意味ある？情熱上がると同様に統治効率上がるんだっけ
あと革命の標的とかも意味分からん

革命の時代まで行かずに飽きて別の世界線に飛んでしまう
絶対主義あげきったあたりでいつも力尽きる

きつい縛りを入れないと革命の時代に自勢力に匹敵する勢力はいないからね
戦争も数で叩き潰して、他にやることは反乱鎮圧と裁判所スパムぐらいになりがち

>>129
革命政府は陸軍がとんでもなく強くなるのと、一回の戦争で大量の領土を切り取れるのが強み
しかし革命拡大以外のCBがほとんど使えなくなるのが致命的

オーストリアのミッション達成で手に入るtier1政府改革強すぎて笑った
ハンガリー同君継承じっくり待ってたけど、50年経ったらさっさと統合したほうがよさそうだな
モルダヴィアワラキアセルビア完全に取り込んだハンガリーの州多すぎて安定度と外交評判高めまくっても継承確率10%以下だったし

>>129
情熱上がると統治効率がもらえて、他国の領土を占領するor strength govermentで情熱が得られる。

革命帝国にするにもスゲー時間掛かるのがやだ
革命なんてクソだよクソ！ハハハ…

属国がすごく改宗するようになってるな
dev20くらいのカトリックの属国作ったら援助金も与えてないのに4プロビ中2プロビ改宗してくれた

ＡＥ気にせず戦争・征服プレイができる中東・ペルシャは最高や！
イタリアプレイのちまちま感ときたら

イタリアは北アフリカ進出したり新大陸に植民したくなる

>>137
そんなあなたも、教皇の御者＆諜報アイデア＆影響革新ポリシー＆威信MAXならAE知らず
破門CBや聖戦CBを使って圧縮するのも良し、序盤なら時代ボーナス、中盤なら金印勅書でもAR削減できる

今のcap式のおかげでペルシアとかスウェーデンでやる気になったんだけどmission treeが貧相過ぎて悲しくなるな
東南アジアより中世の代表的な国を先になんとかする気はなかったのかね

>>136
改宗費用安くなった（昔よりは高い）からそれもあるようだ

>>137
むしろイタリアのAEと相談しながら少しずつ拡張するのが好きだわ

中華帝国日本、調子に乗って拡張してたら後輩度で天命消し飛んで草
北米総朝貢国化でも追っつかないし辛い

でも中華統一CBと永久請求権すき

属国が改宗してくれるし、reconquestで太らせればすぐLD下がるし、属国作ったら改宗強要していい感じ

教皇領もなかなか軍質高い

ただイスラムに回収したときだけはズィンミーのせいで全然改宗してくれないどころか代わりに改宗してあげることすらできなくなっちゃう

>>140
東南アジアとかプレイしたい人いるのか？って思っちゃうし
それなら人気国のミッション充実させてほしいね

>>143
敵に占領されやすい土地はステートにしない方が良いよ
ステートでなければ荒廃度による天命の影響がない

異端・異教寛容でマイナス消してるところは改宗やる気を出さないね
リトアニアとか伝統で異端寛容+3だから自分の州全く改宗してくれない

他にもAIの改宗思考パターンがあるのか
ヴェネツィアのクレタ島とかあの辺の旧ビザンツ領は大体カトリックになってる
ジェノヴァは何故かやる気が無く反乱が起きて死ぬ

>>148
確認したら満州から北京辺りまでが占領で交配してた…
あと地震イベで本土南側壊滅してたわ…

要塞敷き詰めとけ

devポチで下げる手もあるぞ

>占領で交配
ナニをしてたんですかねえ?

階級の忠誠度あがるランダムイベント起きやすいところでリセマラしてるけど
市民の忠誠心上がるイベントはほとんど起きないな

むしろスウェーデンとかミッション実装遅れる分クッソ強いのが来るんだろうなとしか思えない

デンマークノルウェー、ポーランドかモスクワあたりへ同君くらいありそう

ノルド宗教を復興してルーシ(漕ぐ人)民族による神権的バイキング帝国が...!?

「スウェーデンは強すぎる」の実績が追加されるのに1000ペリカ

ビザンツでギリシャ側の旧領回復したのにオスマンとポーランドがガッチリ同盟してて崩せない！(´TωT｀)
なんで今バージョンは仲いいの

大国を解体するとき小国を独立させる戦略って使いにくくない？
独立させた小国が大国と同盟したら小国を併合するのに大国と戦わなきゃいけなくて元の木阿弥な気が

スカンジナビアアップデートで統一後のＮＩとか妄想してもいいのにな

教皇領がプロテスタントになったら君主死亡時の御者再選がなくなったんですけど仕様です？

>>160
場合による
その小国をすぐに属国にして再征服CBに使う鉄板技以外にも
大国といがみ合ってる国と小国が結びついて勢力図が一気に変わることもある

>>163
停戦期間があるからすぐは無理じゃない？その間に同盟されたりとかってしないんかな

おそらく外交属国の話では
相手の中核持っていなければ外交評判や軍の規模あげとけば小国ならうまくいくこと多い
出来れば講和の国家解放で、1.2プロビしかその敵国内には中核ないけど近隣に多くの中核をもっている国を解放すると旨い
まあ、そんなに上手くいくことは少なくてとりあえず一プロビだけ奪った後に属国解放や一プロビ州返還も併用することになるだろうけど

同盟破棄による停戦中は普通の停戦とは違って包囲網にも参加してくるのか...知らなかった

特に理由が無い限りは独立はさせないなぁ
そこに戦勝と外交ポイント使うなら金なり威信なり稼ぐし

ヴェネツィアのクレタ島とかの島は海軍貧弱な国でやる時は独立させるけどそのくらい？

外交属国化出来るなら独立させてもいいけどそれ以外は周辺の国に餌撒いてるだけだからやらない

皇帝で君主点使わない状況ならやる価値あるが、それ以外だと君主点の効率が悪いのがきつい
ブリテン島やイベリア半島でやって植民勢増やすぐらい

25年経ってもEstate Statutory Rightsが出てこなくて解除できないんだがどうすりゃいいんだ？

適度に弱体化させるのって難しいなぁ
痛めつけすぎると即座に周辺国に解体されるし、やりすぎないと再戦時には全回復してたりする

自分でやったことはないけど、AIが良くやるボコボコにぶん殴った後に独立保証かけるやり方はどう？
どうせ停戦中は責められないから、しばらく保証かけて最低限自衛できるようになったら外せばいい

普通は大きくても2,3プロビ国家にそこまでする必要はあまりないけどHRE残留国のせいで自由に拡張しにくい北イタリアとかではありだと思う
あとはae的に取れなかったcotや要塞あるプロビ持ってる国を解放とか

商業共和政なんかすごいテコ入れされてるな
三、四段階目の政府改革で統治キャパ+500できるし、交易会社をテリトリー相当の統治キャパ消費で設置できる
しかも共和制だから君主点は山ほど湧く

ポーランやってたら何かテオドロが朝貢国になってたけどバグかな？

>>176
考えられるのは遊牧民国家(おそらくクリミア)を完全併合したときにその国家の朝貢国を継承した可能性かな
ある国を併合するとその国の同君以外の属国を引き継ぐ仕様がある

>>175
Estateがないと言う最低の弱点を持ってるからなあ

グルジアでオスマンに独立保障をかけて対マムルーク防衛戦の最中、昔婚姻したモスクワが断絶
グルジア＝モスクア同君連合が成立
同盟国だったポリトとの間に継承戦争が始まった上にポリトにライバル認定されたンゴ…(瀕死)

同君って選択肢とかでないのね…あんな借金ダルマなんかいらないんですけどー！

オーストリアプレイでミッションのポリ連合CB貰える奴クリアしてたら、停戦中にポリがブランデンブルクの同君下位になってた
政体も王国になってるし原因がわからない
選挙君主制だったはずだから断絶による継承は起きないはずなのに
考えられる理由としては僭称者反乱軍が悪さしてそうだけど、僭称者反乱成功で政体が王国に変わるとは聞いたことないし...
だれかわかる人いたら教えてほしい

革命フランスで１０回革命広める実績やってるけど
ナポレオン死んだからアンジュー朝革命帝国として世界を革命思想に染めて
これ一体何をやってるんだ

>>180
選挙君主じゃなくなるイベントはあるからたまたまそうなったんちゃうの？

権勢（-50%）とってライバル相手（-33%）なら国家解放含む不当請求に外交点ほぼ要らなくなる（専制君主制ならさらに-10%）
まあ外交属国化できる場合以外は金とる方が優先だと思うけど・・・

国家の解放の使い方ってImperial Ban CBでAEの関係上で解放したり、CoR潰しのために首都を移転させつつ改宗させたりはある
洒落た使い方だと、戦勝点100%でAEを減らすために敢えて自分が国家を開放して包囲網を解散させるとか

オーストリアのミッション報酬でミラノ連合回復CBもらえたけど数カ月でCB消えちゃった
ミラノがどこかの同君下位になったわけでもないのになんでやろ

元々僭称者反乱軍湧いてて要求受け入れ間近とかだったんじゃない？

そのミッション報酬のcbがそうかは知らんけど属国化cbとかは恒久じゃなくて一定期間で切れたりするよね

教皇領強い
軍質あって交易も強いからかなり戦える
システムも独自のやつでおもろい

>>186
あそれだ！ありがとう

オスマンで奥さんと母ちゃんのバトルとか、奥さんバトル起こるたびに離婚してたらchopchop実績とれた

これほんとはイギリス国教会でとるべき実績だよな

EU4続けて400時間ぐらいになるけど未だにアイディアの取得順がよくわからんわ

国によって違うし。

俺は困ったら経済攻勢で規律+5%とるわ

散々みんなが勧めてるにもかかわらず経済と革新をとったことが数えるくらいしかない
権勢＋統治、探検＋拡張、外交＋宗教みたいにいつも外交系から統治系取りにいくから初手軍事アイデアもほとんどしたことないな
どんな小国スタートでもWCしたがる性格がプレイスタイルを狭めるのだ...

植民する国とか聖戦使ってく国以外は初手外交や権勢かな
その後は流れで

>>192
うーんじゃあスペインポルトガルでおすすめお願いします

この間スペインでローマ達成した時
探検→拡張→統治→軍量→探検剥がして諜報→宗教→軍質→権勢→攻勢
って感じでとったんですけど改善点あるでしょうか

>>194
最初WCのAAR見てから一生初手外交とってたけど
最近統治系から初めてとったら統治レベル7かアイデア遅れて、国のアイデア進むの遅くなるなって最近気付いた
WC勢は効率しゅんごいやなって再認識した

非植民前提だと、
初手は属国活用するならInfluence
属国の重要性低いならDiplomaticやEspionage
あたりからかねぇ
2手目はAdministrative、3手目に軍事系にすることが多いかな

軍事系アイデアのチョイスは未だに悩む
軍質強化のOffensive、Qualityも欲しいが、
オスマンや崩壊しない時の明のアホみたいな軍量に対抗するにはQuantity不可欠でっていう

俺は大体初手Administrative(2つめまで開けた後は技術優先)だな
そうしないとどうしてもコア化費用がかさんでしまって。。。
あとわりと人気なさそうな防衛が自分的鉄板

>>198
初手革新なら政治にNFしておけばアイディアコンプ→統治7も革新性ある段階でゲットも
夢ではない
まあコスト削減のかわり序盤のアイディア枠1個潰れるのが難だし
イスラムじゃなきゃ信仰の館置けないぶんまずあじか

>>197
別に間違ってるように思わない。

ちなみに自分の場合は(スペイン等みたいな植民国家を除く)戦争で楽をしたいので
外交関係を増やせる外交、権勢を優先して取ってる。
外交、権勢は他にも便利なアイデア多いし優秀だと思っている。
1.30になって同君連合、属国等を特権のおかげで多くもてるようになった事によって、
外交、権勢の必要性がさら高くなった。
最近では権勢全部取った後の「不当な請求−50％」が結構でかいような気がして
そういう意味でもなるべく早く権勢は取るようにしてる。

諜報宗教でAE気にせず脳死ヒャッハーすんのが好き

ただ軍量は最初から大国プレイならいらないかなって気がしている。
人的資源、陸軍扶養限界は建物や他の軍事系アイデア等でも補える。
供給限界も軍事技術が上がれば増えるし。
前は軍量鉄板だったけど最近は取らないな。まあやっぱり国によるけど。

>>194
例えばオスマン・モスクワ・フランスみたいな大国でwc狙うってんなら初手革新or経済は凄く便利だよ　将来の君主点・金銭負担がとにかく減る　
序盤はエステート特権付与or属国支配で統治キャップ無視できる　異なる宗派・大陸領を交互になぐればAE管理は気にならない　wc本番は17c以降だし15c中は将来の為の雌伏期間でも大丈夫

革新って強いの？
経済取って軍質あげるか統治とって統治キャパとコア化コスト下げるかしちゃう

>>204
ただAIが借金地獄に陥るほど傭兵の扱いが難しくなったから軍量はあるに越したことは
ない気がする
ただ統治進めると傭兵の使い勝手は改善されていくからやっぱ要らないんかなぁ

統治とってコア化さげるとコア化時間も減るから実質の反乱も減らせるのがありがたい、というか手放せない

なんかコア化を極限まで短くすると反乱するまえにコア化終わって過剰拡大がいくらあっても大丈夫とか聞いたけどほんと？

>>206
知識の伝搬にブーストかかるし先行１〜２年程度で技術覚えていくだけで革新性ボーナスがやばいくらい膨れ上がる
弱点としてはコスト減の効果が想像以上に大きくて有能君主だと君主点が余ってパンクしがちになるとこ(特にイスラム)
インフレ防止や苛烈な処置やdevポチをこまめにする必要がある

革新性って上げる必要あるの？
以前は見返りに対して投資すべき君主点が多くてコスパが非常に悪いって話だったけど

>>208
ピンポイントに不穏度＋15されるイベントは流石に無視できないのと、分離主義や不寛容、過剰拡大から来る不穏度を打ち消せるほど国家不穏度が低くないと常にOE100超えみたいなのは難しいと思う
おそらく1度にOE数百分剥ぎ取ったあと、コア化完了してしばらくはOE0の期間を挟むんじゃないかな

君主点余りはすごいモヤモヤする
統治点は使うときはめちゃくちゃ使うけど、意外と使い道が少ないから戦間期はdevポチくらいしかすることないのすごくもったいない気がするよな

無理して上げる必要は無いだけで上げれる分には上げた方が良いし、下がらないように意識した方が良いと思う

実際、順調に拡張してたら革新性上がってくと思う

技術グループの関係で先行ペナ少ない状態で貰えるとかでなければ、先行研究してまで取りに行くもんではないと思う
アイデアやイベントの場合は多少意識する

最初のアイデア
上手く行けば二つ目のアイデア
レベル5か7までの統治技術（さっさとアイデア開けるため）
後半の軍事技術（mil余りがちになるから）

ここらへんは無理なく革新性取れるから取るようにしてる
後は下がらないように維持

統治効率を上げたり等といったコア化コスト低減の効果でコア化時間は減る
また、最速で反乱がおきるのは10か月後
コア化後の不穏度が0未満になることを前提として、10か月以内でコア化が出来たら反乱は起きない
極論を言えば過剰拡大が1000%でも10か月以内にコア化できるなら大丈夫

交易ノードがおいしくない国だと金欠で顧問雇えず君主点が足らなくなるんだけど
収支ぎりぎりまで顧問雇った方がいいのかな？
メルクマールみたいなのがあれば教えてほしい

戦争と戦争の間の空白期間に建築できなくなるから金に余裕無かったら顧問雇ってないわ
正しいかどうかは知らない

最序盤にどうしても軍事技術先行して殴りたい国があれば借金してでもレベル2顧問雇うことはある
賠償金で返済前提だけど
小国プレイみたいな余裕ない経済なら基本最初は顧問雇わないで戦争用の予備資金にするなぁ
君主点60引き換えに60ダカット払ってもいいと思えるならレベル1一人くらい雇うのもありかな

君主天60も有れば一回開発できるけど建築するのとどっちが効率いいんだろう

基本君主点は貴重なので、余ってるかInstitutionの受容狙いでない限りdevポチはしなくていいと思う
経済軍量とったアングリカンブリカスとかなら別だけど

革新は歩兵戦闘ポリシーの弱体化が辛い　あれ別に元のままでちょうどよかっただろ
まあそれを抜きにしても結構強いよ　特に強いのがクメール革新
上座部-10、茶-10、NI-10、革新-25、特権-25でなんと顧問コスト-80%
新たな人々イベントや豊富な人脈君主、革新絡みのポリシーなんかがあれば(数値上)-100まで行く
15世紀に雇えるレベル3,4顧問は中々中毒性あるぞい　16世紀にはレベル5×3だって行ける

>>221
中華皇帝になればイベントやらなしでｰ100いくな

>>219
土地によるという見方もできるかな
開発コストは地形・気候によって跳ね上がっていくけど、建設コストはほとんど一定
肥沃な土地はDEVポチ、貧しい土地は建設のコスパが良い

肥沃な土地というか、肥沃なのに未開発の土地だな
例えばクロアチアステートとか
オランダなんかは開発されすぎてて微妙だったり

遊牧民はステップで開発しやすいうえに略奪で君主点が山ほど枠から開発に回すとうまい
以前満洲プレイの時満洲文化のdevが1000くらいまで伸びた(初期は250くらい)

経済軍量で土地売りとdevぽち繰り返すのたのしい

首都が効率良いって聞くから首都ばかりdevポチしてるわ

首都のdevポチ補正は国全体のdevによって上がるものだから序盤は全然だし、プロビのdevによるマイナス補正や地形、気候もあるから思考停止で首都ポチればいいというものでもない

生産品が良いところをdevポチするとのも工場で5devポチ分されると考えると効率は良いとは言えない
devポチしたいなら経済軍量を取ってばらけさせてdevポチが良いのかな

余った君主点をdevポチに使うってだけならマクロビルダーで必要君主点でソートして少ないところを建築枠増えるまでポチポチするか金山開発が一番いい

統治キャパの問題で欧州以外の時はinstitution受容のために首都ステートばかり上がっていく

デリー(総dev70)
すっごい近未来都市っぽそう

視界が悪そう

ファベーラみたいなのが密集してそう

ファベーラ(先進的な技術で建てられた高層建築)になってそう
雑にテント建てても収まりきらなそう

dev50都市もdevelopment mapで黄色になるレベル
https://i.imgur.com/zY6a69t.jpg

マヤ帝国作ったけど欧州からの攻撃がずっと続いてやる気削げた

戦力的には包囲網を潰せそうだったけど、操作が追いつかなくて各個撃破されたので泣く泣く組まれる前からやり直した

まぁやあねぇ

ｼｬｰﾝ!

テントで地面埋め尽くされてそう

日曜の夜にスレが閑散としている…
これが大空位時代ですか

なかなかブルゴーニュ継承できんな〜
ブルゴーニュ公戦死以外だと
ブルゴーニュ帝国入り→婚姻結んでると運良ければ皇帝の同君下位に
って流れだよね？

青ガエルお前が防衛アイデア取ってどうすんだよ 士気+35%て冗談か？

wikiに纏まってるのがあるけど突進公が戦死かどうかはイベントの発生条件には一切関係ないし帝国加入incidentは継承イベントとは別の要素じゃないの

いっそ神道フランスで士気＋60%になろう

信じていたフランスの同盟国ブルゴーニュwithオーストリアライバル視が皇帝の同君下位に・・・
って低確率を引き当てるとかなり悲しくなるな、せめて独立しろや

>>243
帝国入りは別の事件だね
ブルゴーニュ継承は基本的に突進公逝去時のアレぐらいじゃないかと

アラゴンのアルフォンソ5世とか、オーハンのラディスラウスとかあの系統だと思うけど、
この辺の特殊トリガーってどこのファイルに書いてあるんだろう

>>244
そらパリを守りたい一心よ

モスクワプレイの度に、アイデアの順番を変えようと思うのだけど、いつも権勢、宗教に順番になる。
宗教のかわりに、統治の方が良いのかな？

オドエフ、リャザン、トヴェリ、ノヴゴロド吸収しちゃえばロシア化については属国の統合が必要無くて、
そうなるとInfluence急ぐ理由がないので、初手Administrativeでコア化コスト低減を先かなぁ
ステップ国家飲み込んでくとすごい勢いでコア化コストかさむし

ローマ決議なんて大層なミッションまで終わらせてもなお、神聖ローマ帝国だとローマを占領したときのペナルティしっかりついてくるんだな
ローマ帝国ならOKで神聖ローマ帝国ならダメって酷い差別だ...

ところでゲーム開始あたりによくみる金鉱大飢饉のイベントって、頑張ってヨーロッパ外で金産出プロビ手に入れたらその州の州生産補正が100年間＋50%になるんだな、これ結構凄くない？
Devポチしたら金とインフレ率をジャブジャブ出してくれそう

モスクワだと初手宗教したくない？
聖戦したいのもあるし、今verで変わったかもしれんが確か最初の方のミッションでステップのイスラムプロビ回収しろってのあったし

ロシアだと初手宗教とって、周りが異教徒だらけだから、権勢は、帝国主義以降で十分。

ロシアっぽさを満喫するためにも防衛、諜報を取るのはおすすめ。

面白味0でやるなら外交統治宗教攻勢交易経済軍質とかになりそうだけどロマンが足りないなあ
せっかくのロシアだし2Mぐらい動員して月に15kぐらい回復するゾンビ軍隊を運用したい

モスクワで初手宗教したら統治点足りなくならない？
ミッションで改宗するやつは顧問宣教師とエステート特権から改宗＋１取れば十分いけるし
戦争先はミッションツリー進めていけばいい
初期に持ってる属国はどんどん統合してノブゴロドノード独占したいし
面白みに欠けるけど権勢統治宗教でいって異教徒は宗教取るまで現地の属国に任せる

ロシアになるまで公国でノヴゴロド全併合するだけで統治キャパカツカツだから宗教も統治も急がんでよくね

>>256
ロシア化するぐらいまでなら属国を無理に統合しないままにして、
後は特権の100×4と高devに裁判所で何とか耐えきれるよ

改宗がストレスだからロシアは初手宗教取るけど改宗強度+まで開けるだけだな
すぐにコンプはする必要ないしね

交易・拡張・防衛でノルウェー経由のブリテン島支配する入西欧金満ロシアも楽しいよ　タタールはゲーム時間が進むほど技術遅れで弱くなるから後回しにしよう
ブリテン島進出は統治キャパをテリトリー維持・交易会社化で抑えられるし宗教改革で宗派が乱れるから宗教要らないし　新大陸はノルウェーが勝手に植民してくれる　

ロシアはステップ人的特権がバグってるって動画で知ったなぁ
割と今なら中央アジアがうめぇわ

質問なのですが王族との婚姻で王様の能力って遺伝します？
例えば君主が1/1/1で結婚相手が6/6/6/だったらその次の世代は数値が上がるとか
能力の高い王家との婚姻は好感度以外にいい影響を及ぼすのでしょうか？

結婚相手と君主の能力が高いほど能力値が高い後継者が産まれやすいですよ
だから0 0 0みたいな能力の低い相手と結婚した場合は早く離婚した方が良い
イギリス聖公会の離婚コマンドはこういうときの為にある

>>262
すまんがどのあたりに記述されてるか教えてくれ

英西葡蘭以外の国はアメリカ植民とかしないの？新大陸どんどん食われてくの悔しくない？

CKと勘違いしてる気がする

>>264
植民地経営よりはEnglish Channelで回収だけしてた方が労力資金効率は高そうではある

自分操作の場合は交易ノードが繋がってないとうまみが薄いので他国に植民させて後から奪えばいい

>>263
NNationDesignerにらしき項目見当たらなかった

>>268
最近同じような発言見てcommonフォルダみたり英wikiみたりしてなかったから
見落としかと思ったけどあってるよなthx

今のバージョン植民国家は植民に積極的だし、特権で植民強化もあって初手探検拡張なら
1600年までには12植民地独占出来て後がすごく楽になるよ
商人もアホほど手に入る

割と拡張してないと植民で増えた商人の配置場所無いんだよな
日本とかでやるとちょっと困る

「継承戦争が可能になった？はいはいOK」→継承戦争勃発！！
よく読まなかったワイが悪いんだけどびっくりしたわ

AIも似たようなことやるのでセーフ
こっち皇帝様と結んでるのにアンハルトの為にザクセンが突っ込んできたり

モスクワの初手宗教はノブゴロドとかなるべく初期属国に食わせて属国併合プレイすると統治点使わずに聖戦までいけると思う
すると外交点が足らなくなるので二番目のアイデアは軍事を取るとよい

フランスがブルゴーニュトラップで解体されたりな

ロシアはAE散らせるのと、外交属国化はしにくいから急いで外交系ideaとらんでもいいのかなって気にはなる

軍事アイデアがいつの間にかナーフされてる
軍質の伝統は0.5％だし防衛に至っては威信+100％に変わってる
しかし貴族の伝統減衰は変わってないので貴族最強

>>275
フランス君は借金AIも相まってとてもバカになったね
もはや自分からパリを燃やしにきてる

逆に言うと周辺国からのフランス解体は楽になった

防衛の威信+100は強化じゃね
伝統なんてプロイセン以外は下がって当然なんだから上がりやすくなった方が強化だと思うんだけどな

ロシアのアイデアについて、ご教示頂いた皆様方に厚く御礼申し上げます。
噂には聞いてましたが、ここの皆様方はとてもすごい人の集まりでした…

コモンウェルス完全体になるとマジで手つけられないな

ごめん威信があがるのは攻勢で防衛は陸戦からの伝統二倍に変更だったわ
自分はとにかくどの国家でも伝統100に張り付けたい派だったから軍事は貴族防衛軍質のどれかしか取らなかった
攻勢は包囲20％アップが強力だけど伝統上げるのが一個もないからほとんど取ったことないんだよな
ところで攻勢は射撃と白兵両方+1も強力だけどあれって疑似的な期待値で伝統いくつくらい上がってる数値と見なせるんだろう

どうでもいいけど
革新アイデアをコンプしてると
彗星がボーナスになるとかあってもいいかも

彗星は頻度下がってぶっちゃけどうでもいいレベル

軍事アイデアいらないんじゃないかと最近気づいた
軍事アイデアコンプの2800点分を熟練に回せば特権使えば約70%
これだけで白兵射撃ダメ7%と包囲14%つくし、将軍ガチャで有能将軍多数にいざとなれば人的に変換できる
そしてアイデア枠も1個あく

君主点の価値が統治点≧外交点>>>>>>>軍事点だからなあ
だから軍事アイデアを取って将軍ガチャしても、見境なく要塞に砲撃しない限り軍事点は余る
というか軍事アイデアを取らなければ余る軍事点は2800点なんてものじゃなくて使い道に困る
攻勢-人文,宗教,経済に軍質-外交、軍量-統治のような強ポリシーも見逃せない

軍事アイデアを取らないと、結果的に統治外交の消費量が増えるとも言えるからな
アイデア選択は消費量との兼ね合いもある

権勢→人文→軍事と行ってたところを
権勢→人文→統治とすることで統治点その他が楽になるってことよ
んで使わない軍事点を熟練に回すと

軍事アイデアはロマン。
ぶっちゃけて軍事アイデアは趣味でとるようなもんでしょ。
少しぐらい強くなくても、同盟等を含めて相手より多い軍隊集めて倒せばいいんだし、DLC入れてれば攻城戦も楽。
取らなければならないアイデアがない時は軍事アイデア取ってる。

例外は軍量アイデアだな
質を上げるその他のアイデアと毛色が違う

あと富豪も内政に効く面白い効果

軍量取ると後半でマンパワーめちゃくちゃ余ってこんなにいらねえなってなるけど
取らないとデカくなってもマンパワーちょっと足りねえなってなる

同君連合下の国が植民をしないようにする方法って無いですよね？

鉄人じゃなければセーブデータから同君連合の国で初めて探検アイデア消せばできそうだけど、
この方法だとその国が探検アイデアとるたびに消さなきゃいかんな。

確かにシングルだと軍質も攻勢もあんまり要らないのか
マルチやってると軍量軍質攻勢の三点セットが実質必須だからそういう感覚は新鮮だなあ

eu4マルチかなり殺伐としてそう(偏見)

wikiのAAR読んでる感じ参加したくないなとは思う
身内で馴れ合って初見排除してたし

マルチグループは色々あるよ　俺は身内でやってる
というかwikiに書いてあるとこのグループの内輪ネタ記事は揉めて消えたんじゃなかった？まだ残ってたのか

この手の話はEU4に限った話でなくシミュレーションゲームの多人数マルチでは結構避けられない現象だったりするからねぇ

不特定多数とのランダムマルチってうまく回らないこと多いんだよね、システム上決め事が多くなりがちだから
結果、話の通じる同士でグループ化して排他的であるのが一番居心地がいいとかなりがちっていう

良くも悪くもボードゲームの延長線にある分野よねって感じ

EU4マルチやってみたいけど周りはhoi4しかやってなくて悲しい
hoi2はやりまくったのにhoi4はなんかハマらなかったんだよね（古典派）

まあグリッヂ利用をどうするか　敗退行為はokか
ガチプレイかエンジョイか　裏切りはありかなしか
そもそも技量差をどうするのか
とか色々揉める要素は沢山あるしのう

しりゃく船がメインノードに一隻も来てないせいで、沿岸襲撃対策に海賊狩りしたいけど送れない
これってどうしようもない？ちなポルトガル

あ、海賊を滅ぼす以外で

今更ながら始めようとしているがこれはHoI4より複雑だなぁ
まぁ、統治者の能力は君主点の底上げ以外に何の意味があるか理解できてないとか
手探りでごちゃごちゃやってるのが大変楽しいので問題ないが

陸軍は歩兵18:騎兵2:砲兵10でテンプレ登録してなんとか安定してきたかなと思ってるんだけど、海軍が全然勝てない
大型は作るの時間かかるし小型だけでも勝ちきれない
せっかく作った海軍沈められてまた一から作り直しの繰り返しや(´Д` )
1軍で大型、小型、ガレーの配分どれくらいにするのがおすすめなのかな？

>>304
外海なら大型、内海（地中海など）ならガレーの単種編成で良い
小型船は貿易・私掠船用で戦闘面はカスだから戦時中は港に詰めとくのを推奨

>>305
なるほど
外洋なら大型だけで可能重な限り、内海(地中海とか)ならガレー大量、小型は貿易保護とかに専念、とかでええんかな？

>>306
そんな感じ
終盤（外交技術19、1648年目安）からは内海でも大型船が上回るようになる
アイデアとかでガレーが強化されてるなら話は別だけども

>>304
オール大型でええで　内海に限りガレーもアリだが別に大型で勝てないわけではない
大抵のAIには大型10〜20隻に良い提督乗せれば勝てるだろう
例外はブリカス　ブリカスは量で押し潰すか囮用意してこっそり上陸するかのどっちか

内海にある国のガレー戦はNIでガレー戦強化されてるイメージある
そのせいか敵ガレー戦と同数程度の大型船送り込んでも負けやすい
普段から小型船の交易で海軍伝統上げておいて
海戦のときに出来るだけ強い提督雇って戦わせるしかない

>>309
ドクトリンでガレー戦闘力+15%とってる場合もあるかもね

ガレーはコスパ良いから内海でだけ戦うならこれで良い

機動6くらいある提督がいたって大型船が一度に戦えるのは13隻程度だし、一つの艦隊に20はいらんだろ

むしろ機動6もあるなら戦闘時に大破しても退避できるし100隻ぐらい突っ込んでも良さそう

>>311
https://simulationian.com/2020/01/eu4-dd20200114-2/

1.30アプデで海戦システムに変更があり、傷ついた艦が戦闘幅から離脱して交代（？）するようになったように読めるから、
戦闘幅を溢れた艦が居ても戦力になりうるんじゃなかろうか

大型100隻艦隊はネタで試すのはいいけど普通に40隻相手に終わったら20隻ぐらい沈んで負けてたりするからやめた方がいいと思う

説明すると、1.19までも戦闘幅に空きが生じれば船団の余りから補充される仕様だった
で、1.20からと何が違うかというと、それが起こるのが「船が沈められた時だけ」ということ

これのせいで負け側は最初の戦闘幅の戦闘でボコボコにされて何もしない枠だけ埋める船だらけになり、
沈められて次が出てきても、すでに戦闘中の船団はでくの坊だらけで戦闘能力ないわ、周りが沈められたら何もしないで士気減らされるわ
というループになってしまい、10倍の船団用意しようが一方的に壊滅させられるということが起こりえた

で、1.20では一定ダメージを受けた船は確率で戦闘から脱離するようになり、それで空いた枠に次の船が入るという新しい入れ替わりパターンが用意された
これなら、まだ周りが戦える状況で戦闘に入れる可能性が高くなるので、以前のような極端な戦闘結果にはなりにくくはなってる

なぜかメキシコ植民地国家作ったのにカトリックイングランドが植民してるなーと思ってみてたら植民地メキシコ君ができた直後に殴られて破産してアミニズムになったせいかトルデシリャスなくなってた…
植民地国家改宗したらトルデシリャスもなくなるのか

何度やってもプレイ国家を選択してゲームを開始した時のワクワク感って凄いよね

あの通知がでるザッザッザって音が始まった感を演出してる

レベル5顧問がたったの4ダカット/月で使い放題！大明帝国

大型船30作るとして、10×3, 15×2, 30×1のどれが効率的なのかな？
提督1人付けるなら30×1がいいと思うんだけど
余り多すぎても良くないのかな？

艦隊には戦闘幅の概念はあるのでしょうか？
1艦隊に何隻以上あると無駄になるとかあるのかな？

1ユニット供給限界に合わせて40kくらいにしてるけど、大国と当たると100k超えに補足されてボコられる…
下手に分散させるより有能将軍のもとに集中して敵を削ったほうが正解なのかな？

部隊数が増えてくると操作がめんどくさくなるけど分けて隣り合わせに置いとく方が良いと思う
100kは流石に立ってるだけで消耗ヤバすぎて死ぬ

分進合撃やぞ

>>321
変わってなければ海戦の戦闘幅は基本値２５
旗艦に戦闘幅アップ付けてれば＋３
提督の機動値×１０％
戦闘場所が沿岸なら＋１０％
アイディアやＮＩでの補正

>>313
退却せずに撃沈して控えが無意味に士気ダメージを負う可能性はあるんだし戦闘幅を大きく超える船はいらんだろう

撃沈時に飛ぶ士気ダメージは撤廃されたんじゃなかったっけ？
ブリテンの大型艦無双がひどすぎたから

プロテスタントVSカトリックの全面戦争が発生
丁度同盟国にプロテスタントがおり追い詰められていたため、その段階から実験

同盟を維持→あっさり無条件降伏して領土がずたずたにされる
同盟破棄→何故か-99のまま3年放置され個別和平による弱体化がされない

(AIがプレイヤー虐めやすいのは分かるが)あのさぁ…

>>263
適当に考えたことだからどこにも載ってないよ

ヴェネチアの共和政って弱い…弱くない？
最初からそこそこ優秀な君主ではあるけど特権使えないし

？？？

昔プロイセンで大型船100隻ちょい作って突撃させたのにブリカスに大敗したのはビビったわ

昔プロイセンで大型船100隻ちょい作って突撃させたのにブリカスに大敗したのはビビったわ

ブリテン島上陸は上陸艦隊の周りに囮の生贄艦隊用意して撃沈されてる間に上陸して占領地で傭兵雇いまくるのが定石

>>330
もちろん弱い
ただ共和制だから君主点が山ほど湧くのと、テリトリー相当の統治キャパで交易会社作れる。
政府改革で統治キャパを早い段階に+500できるのが強み。

交易会社って自治率90％固定だから交易会社を作りまくると政府改革がまったく進まない罠

不毛の地から突如湧いてくる8万人の傭兵

動画とか見てると、各軍団から砲兵だけを抜き取って攻囲に当たらせている人とかいて、マメだなーって思う
自分なら絶対そのままで攻囲させるもん　おかげで消耗エグイんだけどね

オスマンくんに毎回借金背負わせてたけど、叩き潰したいなら借金させるべきじゃないことに革命の時代入ってやっと気がついた
(参戦してくれないと白紙和平で停戦期間短縮ができない)

同君連合下の国が植民をしないようにする方法って無いですよね？

>>340
属国タブから同君下位国選んで移民成長を抑止するえらべばいいじゃん

公式のForum見てると、EU4は開発を新設するスペインのスタジオで新規に立ち上げるチームに移管するらしいって噂出てるな

確かに最近の開発者日記書いてるneondtが「次が自分がEU4に関わる最後の仕事だよ」って言ってたし、
内部で人の動きがあるのは確かっぽいが…

>>342
数か月前にその情報公式で出てここでも話題になった覚えが

でもやっぱ軍質も重要だと思うんだよなぁ
宗教戦争で圧倒的に不利だったけど軍質最大まであげたら10kぐらいなら簡単に殲滅出来てそれ繰り返してたら勝てたもん
軍質あればだいぶ無理出来る

プロイセンでリーグ戦臨んだときはたしかに楽しかった

はよアプデで借金地獄AIと移民成長禁止が意味無いの直して欲しい
フロリダが一旦移民成長に回したせいで一切移民成長を解かず植民しなくなったわ

ここで言われてるような軍質はどうでもいいっていうのは軍事系アイデア取る代わりに拡張に役立つアイデア取って軍質なんかどうでも良くなるような状況を作る前提だから
そもそも軍質に頼らなければならない不利な状況を作らない

不利な状況を楽しむプレイも当然あるしね

プロイセンってミッションに従って進めればいいのか？HRE同士では戦争できないとか、だいたいオーストリアがバックに付いてたりしてなかなか拡張出来ないや

軍質重視≒非拡張プレイで光り輝く経済や交易
経済は言わずもがな、交易も収入面に特化したアイデアで普段よりは検討する価値が高い

軍質ないと、同数の対決で負けて、倍の兵力でも辛勝とかになるから、ストレス高いから取っちゃいますね。
聖戦と相性いいし。

軍量は、領土が広域になったらとる感じ。

>>349
HRE皇帝と同盟を結べばHRE内の領土を取っても文句言われなくなる。
ただし侵略的拡大には気を付けた方がいい。
ミッションはそんなに気にしないな。

軍事アイデア取らないってWCしやすい国で拡張しまくってうなる金と大軍で解決して軍事アイデアの代わりに人文でも取るかって場合くらいしか思いつかないんだが
その場合でも君主点が偏りすぎてて統治か外交アイデアだけ取るの厳しくないか？

軍事系とるところを統治にすれば統治点が浮くから問題ないよ
軍事系取らないと言ってもその分を将軍ガチャで熟練と有能将軍が手に入るから、そこまで軍質に劣るわけでもない

アイデア取らない文MILポチし続ければ人的にも結構補えたり？

軍事系は前バージョンと比べると軍量が欲しくなった
大西洋を横断するとアホみたいに消耗して半分くらいになってるもん
他にもアフリカ、インド、東アジアと常時軍を置いておきたいから量がどうしても欲しくなる
まだプレイ時間浅いからもっといい方法あると思うけど

結局軍事アイデア取らないのって軍事アイデアを取らないのを腕で補うんじゃなくて立地のいい国とかWCの戦略じゃね？
拡張先にガチンコでやらないといけない大国がないか大国と接する時は超大軍備えてる感じのプレイでしょそれ

結局順番の問題で大抵最初の3つを統治系外交系軍事系とると思うんだけど
これを権勢統治宗教ととると、統治コスト減外交併合コスト減に聖戦使って拡張し放題になる
4つ目に軍事系とるかーって思うけど、まだ軍質的に余裕あるなってことで探検なり諜報外交なり取る
で5つ目になると統治系3つ目解禁されるし、もはや敵なし状態だから軍事系いらねーなってなる

>>357
まあそういうことね
でも拡張先にガチンコで大国とやらにゃいかん国ってそんなある？どっかに逃げ道あると思うけど
ビザンツの場合はアイデア云々の前にオスマン潰さないかんし

>>359
ノヴゴロドとかオイラトとかマゾヴィアとか
オイラトは土木の変さえ起こせばいいけど
他にも自国より図体でかい開いてとかち合う国は割と多い気がする

>>359
ビザンツも対マムルークや対ティムールを考えたら軍の質を上げたくない？
後はドイツイタリアフランスの諸侯とかどう足掻いても大国とかち合うと思う

HREうざいんだけど上手く解体する方法ってないかね
全員戦争に引っ張り出すって無理すぎる・・・

外部からだと複数戦争できないって仕様いる？

何度も言うけど軍質自体は熟練で上がるんだよ
そりゃ純粋な軍事アイデアには劣るけども

>>355
FLと人的上限だけを考えるとする。
軍量アイデアをコンプするのにmil2800かかるから、devポチコストを一律50とするとdevポチ56回＝fl5,6増えることになる。
よってfl貢献的にはほぼ無意味。
人的も同じくmilのdev1につき250上昇するから、250×56で14000増えることになる。
人的は基本値が10000なので、こちらは結構大きい。
まとめると、アイデアに回すmilをdevポチに回すのは国が小さいうちは人的の面でそこそこ有効だけど、長期的にはダメってところか

↑
軍量アイデア×
軍事アイデア〇

>>363
昔は傭兵スパムする手前全然上がらなかったが
今なら余裕を持って上げれそうな感じか

>>362
確か同盟結んでおけば戦争に引っ張りださなくても良かったはず
なので戦争出来ない国とは事前に同盟しておけば解体出来たような・・・
ちょっとあいまいな記憶なん識者求む

>>367
将軍雇用コストｰ25%の特権のおかげでさらに上げやすくなってるぞ
アイデアコンプ分突っ込むだけで75%あがる

>>356
それ西欧からカリブへ直行してるでしょ
多少時間かかるけど公海を通らないように移動すればそんなに減らないよ

というかここまで移動でペナルティつけるなら
多少移動が遅くなってもいいから出来る限り沿岸を通るようにする移動モードも同時につけとけよと

同君下位国に宣戦したときって上位国は自動参戦じゃないのか

序盤権勢取って属国作りまくれば最後のアイディアで属国からの扶養限界１００％アップが大きい（その時点での収入では賄えないぐらいになる）
軍事系取らない分余った軍事点で先行ペナ６０％の時に最新の軍事技術を取った直後に戦争すれば軍事技術１上回った状態で戦争できる
これに威信、ＰＰ、陸軍伝統、熟練度をそれなりの水準で維持できてれば問題なく戦える
そうなると
>>358みたいな感覚になる

今って熟練度、傭兵でガッツリ下がるし熟練度に期待するの厳しくない？

傭兵自体今異常に扱いづらいから全部人的突っ込んだ軍隊だけで拡張してたわ

基本傭兵なしで常備軍のみがいいんですか？

例えばルネサンスの制度需要したとき、あふれるポイントってどうなるの？

それ以上増えないだけで、ポイント自体は残るのかな？
それとも最大値まで切り下げ？

なんか明らかに敵軍がＺＯＣをすりけてるような感じがするな
ＺＯＣ無視の能力でも持ってるのか

>>376
消えます
なので警告もでるようになった

傭兵団毎に特色がある設定は好きなんだけどなぁ
テンプレートで雇える人数を指定させてくれないかな
規模が膨れ上がり、損耗し続けて勝手に壊滅するのはちょっと間抜け過ぎる

小国で開始した時に初期に雇える４ｋのデメリット付き傭兵は超便利
少し金に余裕ができたら将軍付きの６〜１０ｋを雇ってを維持する位にしとけばＰＰそんなに減らない
あとはイングランドみたいな初動のミッションで扶養限界１００％まで雇った上で人的も６０％以上にしろとか
みたいなやつをクリアするのに使う

>>377
移動を決定したタイミングで要塞機能してないと駄目なんじゃなかったかな
それにしても明らかに無視してると思う時もあるけど...

>>381
複数の国の国境にある要塞だと、ほかの国との出入りを利用してすり抜けられてる気もするけど
検証めんどいので気がするだけ

60k傭兵団を召喚したよ！
→はい供給限界で自滅ね

馬鹿かと
せめて分割させろよ

Extended Timeline初めてローマ帝国でプレイしてたら蛮族侵入時代とか何とか始まって
いきなり蛮族どもが宣戦布告してきて敵に占領された領土が全部勝手に割譲されていく…
こんなのありかよ…

和平交渉しようにも言語が通じなかったのかなあ知らんけど

傭兵は占領地から湧かせられるのが便利かな
大体ブリテン島上陸して陸軍補充する時に使う

>>368
将軍雇用コストダウン特権そういやあったね
新大陸進出する探検拡張組はmilが余りまくる割に軍事アイデア大分遅れるしこれでサポートするの良さそうね

訓練への補正もあって大分強そうだけど面倒なんよなこっちは

>>381
自軍が通れないのに属国は通れたりすることもあるから
AIと肉入りだとなんか違うのかなって思ったりすることもあるね

最初から最強国家でやる醍醐味ってあんまり無くない？

>>383
しかも敵国の傭兵は平然と適量だからな
スペインが50Kの独立傭兵団雇っててアホかと思ったが、一度視界外に行った後に10K+20K×2の部隊に分かれてて殺意覚えた
多分これ敵AIの傭兵アルゴリズム弄ってないんじゃないか