【EU4】Europa Universalis IV Part113

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■前スレ
【EU4】Europa Universalis IV Part112
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1600747341/

英語Wiki
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1
Parlakhimidiが独立保証

>>1
ヒスンカイファが宣戦布告

>>1
入会しました

>>1
キルワが切るわ

>>1
彗星が独立保障

>>1
革命万歳！

国歌
https://youtu.be/zV4F1tJsZL0

>>1
My Hegemon, the bastars in Rev. Prussia declared war upon us! Prepare for battle…
They cite "Spread the Revolution" as their Casus Belli!

>>1が新大陸プレイしているとき序盤にスペインが宣戦布告してくる呪い

>>10
呪いの装備まで付与させるイングランドでないところに優しさを感じる

波平とイカ食べよ懐かしいな

？

どこのスレと間違えたんだろうw

もしかして誤爆じゃないんじゃないか
>>8の動画で空耳で「波平だ〜」って聞こえる部分あるしEU2プレイヤーなら知ってるネタとか

なるへそ
イカ食べよが見つかんないな

EU2の大航海時代ぐらいの曲だね
ゲームとしては色々ガバババーンだったけど選曲が良かったからやたらと耳に残ってる
遊んだのめっちゃ昔だったけど他国の植民地で原住民を攻撃した後わざと負けることでそこを破壊できたので簡単に未入植地独占できる楽しいゲームだった

eu3で普通のストラテジーっぽい音楽になって割とがっかりしたな
波平の曲は4でも流れるけど歌はないしね

大名プレイで反乱の扇動使って領内に入った大名にぶつけるの、上手く決まれば強くていいな

グラナダでエクソダスせずに実績達成これ無理ゾ…

イタリアプレイは防衛戦が楽しい
北イタリア独占したら国境沿いの山岳プロビを要塞で固めれば北イタリアが扇型だから数的優位を作りやすくて要塞にかかった敵をバシバシ殲滅していける

エクソダスで何？

>>22
多分ムーア人皆殺し

でも実はグラナダが国家として存在し続ける限り皆殺しは起きない

海峡ハメやってたんだけどこれ殲滅しなくても戦闘勝利するだけで敵軍消えてますよね…？

撤退先が無くなるから移動できずに消滅する

退却先がない場合部隊は消滅するからね

消滅してんのねサンクス

>>22
海外に逃亡すること

聖書のモーセがエジプトからユダヤ人連れ出した話とかのアレ

グラナダだとアフリカとかアメリカ逃げること

グラナダは初手オスマンと同盟→トレムセン→チュニジア→モロッコと潰していけばわりと早めにイベリア国家の陸軍力に追い付けないか

グラナダはモロッコ・チュニスと同盟組んでトレムセンを土地約束で分割させてfavor稼いでカスティーリャ戦で呼べればあっさり勝てた覚えがあるけどな
1.28か1.29の頃の話だけど

ナヴァラ保障からの単独和平一気食いでイベリア内だけで完遂してみるチャレンジを期待

なるほどありがとう　古いバージョンでグラナダの実績達成した時は上にも書いてる人と同じでオスマンと同盟して北アフリカ探検とって拡張して達成したなぁ　今でも通用するか分からないけどナポリ同君外れやすくなった分ましかも？

ズッ友のアルバニア君が属国化に難色を示し続けて
でもこっちが拡大していけばいつかわかってくれるよねと思ってたら
HRE諸侯入りしてやがった絶対に許さんぞ貴様の国を焦土にして塩まいたるわ

>>27
EU4は捕虜をとらない修羅の世界やぞ。

でもナワトル国家なら敵兵を捕虜として捕らえるんだ！人道的！

フランスが同君で転がってきて独立欲求ビンビンの上勝手にイベントでブルゴーニュに統一戦争仕掛けて上位国のこっちに押し付けてきやがった

もちろん独立欲求ビンビンなので引きこもってい一人も兵を出しません。講和条件にブルゴーニュへの同君を強制も無し。

うーん、ゴミ！

Swedenでprotestantの盟主になろうとしているんだけど、一体どうしたらなれるんだ
protestantプレイやったことなかったから分からんぞ

ビザンツにHRE皇帝と教皇領相手の専用CB欲しい(願望)

本物のローマは俺だCB

本当のチャイナは俺だCBはあるのにな

このゲーム、時間制限無しで天下統一できるモードとかないの？
購入を検討してるけど統一か滅亡かするまで最後までやりきりたいなと思ってる

Mod入れれば9999年までいけるよ
Extended TimelineってModを入れれば技術も2025年くらいまで用意されているけど
ナポレオン戦争までが前提のゲームなのでそれ以降の戦争には期待しないこと

バニラでもやろうと思えばいつまででもプレイできるよ、技術は19世紀で止まるけど

非鉄人ならいくらでもできる

このゲームが面白いのはせいぜい最初の100年だから気にしなくていいと思うけど

ゲーム内プレイ時間が長くなると、拡張ペースが速いプレイヤーは軍量で引きつぶすだけの展開になりやすい
逆にそれが短ければ、新鮮な体験を味わえる
つまり、Eat your GreenとTrue heir of Timurは良実績

自分で勝手に軍量アイデアは使わないようにしてるし拡張も自領土1〜2地域までに縛ってるわ

日本とか拡張先が自由すぎるからな
明銀行から金を引き出してトンドを属国にしてフィリピン統一させて
クタイとスンダを属国にしてボルネオとジャワを統一させて明銀行から引き出して
シアクを属国にしてスマトラ統一させて明銀行から引き出して
北米進出して植民地作りながら明銀行から引き出して
マダガスカルとキルワを落として明銀行から引き出して(この辺りで倒産)
明が崩壊し始めたら朝鮮と満州と中華を蹂躙して
休む暇がないから人的は常にカツカツ

そして久しぶりにヨーロッパに戻ると包囲網ウザすぎて全く拡張できないという

カスタム国家でヒンドゥー部族専制、コア化-20統治効率10の最強国家で無双しようとしたけど交易会社出しまくれる場所だと案外空ぶってしまった
ザンジバルノード、金も交易品もノードの構造も恐ろしく優秀な反面ステート部分としては貧弱すぎるので黒字月40Dで扶養限界も40とかいう冗談みたいな国ができた
交易会社

>>49
途中送信しちゃった
交易会社は優秀な反面軍量が出ないので困る、傭兵も最初期以降は使いづらいことこの上ないし
>>48
ヨーロッパは開発度高すぎるし交易会社から遠い産物も微妙で君主点の割に得られる利益がね
優秀なマラッカ、インド、東アフリカに比べるとね、ノードの形、AE管理の楽さ、開発度に対する産物の価値全部楽

日本プレイしたとき
マラッカとブルネイいじめただけでマムルークやマリまで包囲網戦争してきたときは怖くなってやめてしまったっけ
スンニ同士だから遠くまでAE受け取ったんだろうけどどうすれば正解だったんだろ？

今プレイのスペインでもスンニどころか加えてヨーロッパ全部くらいの包囲網戦争されたけど
同盟国コモンウェルスから国をひとつ解放したらゆるしてくれた

AEはこちらから見えない(=地図が開けていない)国家には飛ばない、つまり見えるようになる前に殴ればOK
一般論としては、これから殴る宗教の大国とは同盟する、強CBや威信ボーナスでAEの発生量を少なくしたり関係改善の値を盛る

�@包囲網組まれるほどの大量割譲をしない(講話画面にその条件で講話した場合の包囲網加盟国が表示されるのでそれ参照)
�A聖戦cbや再征服cb、諜報アイデアや教皇庁の御者等でaeを押さえる
�B同盟国属国を含む自陣営の兵力が包囲網の兵力を上回っていると包囲網を組まれにくく、組まれても仕掛けられないので水増しする
�C包囲網に参加されるとまずい大国だけでもいいので関係改善する(関係が+だとae50超えても包囲網には参加しない)
�D同宗教の国や同一地域に対してはaeが飛びやすいので、一つの宗教や地域を殴り続けるのではなく、いろんな地域や宗教を順に殴る
�E包囲網が組まれた直後の数ヶ国程度の内にこちらから宣戦布告し、包囲網を解体する
�F包囲網に参加されるとまずい大国とは常に停戦期間を作るように立ち回り包囲網に参加させない(いわゆる停戦サイクル。停戦期間のある国は包囲網に参加しない)
�G割り切って懲罰戦争を食らったら同盟国の領土で許してもらう

交易中心地だからと言って追加のAEは発生しないので交易収入狙いの時はコスパがいいときが多い、分離和平でも取る価値がある場合がある
ヒンドゥー、仏教、シーア等比較的少数派に対しては強気にAEばら撒いていい場合が多い
交易会社投資を考えると開発度15の1プロビより開発度3の同テリトリー5プロビの方がAE的には同じでも価値が高い
みたいな事を意識すると素早く低コストで国力がつけれる

インドプレイで元気なティムールが居る世界線だと鬱陶しくて仕方なかったな
インドの事にトルコ人が口出すなって気分だった

派遣取ると世界中にマイナス補正付くのな…
それでほぼ世界中から包囲網…
植民地と辺境伯と即席同盟で文字通りの世界大戦となったが

AARのスンニマンOF、達成年早過ぎい

覇権取るほどの大国なら包囲網組まれないのでは
同盟禁止にしてるの？

>>56
かりぴーの呪いとアジアへの交易伝搬の強さが半端ない
見習おうと思ったけど包囲網すら一回もなく楽々達成してるのを見て真似できる気がしない

信じて海賊狩りに送り出した船が、捕まった上に改造されて私掠船に悪堕ちしてた

キリシタン足利ジャパン爆誕してて草
どういうことだ

神道のイベントでカトリック改宗するやつがあるからそれでしょ
包囲網に関しては東方宗教か遊牧民なら包囲網対策に朝貢国多めに持っておいて、懲罰戦争食らったら即負け平和で手放すのが楽
同盟国が負けるのを待つ必要すらない

朝貢国の真の効果は講和解放によるAE削減だから
あれないとグリーンカレーやフェルガナでインド統一とかできないわ

やろうと思えば改革の中心地も作れる不思議国家日本

>>64
間に合う？

なんでロタリンギアはあるのにアルルはないのだ？

というかヨーロッパ以外だと改宗しても中心地でなかった気がするけど

首都の開発度とかって特に効果はないから制度の受容のために一時的に開発度が低い州に遷都するのって
特にデメリットはないってことでいいんだよね？

遷都自体に統治点かかるのと
元々の首都より開発低いプロビへの遷都はより多くの統治点がかかる
イベントやディシジョンによる遷都ならデメリットなし

>>68
もとの首都とのdev差によっては統治点500とかかかるから、総devや距離によってはもと取れないから注意
>>69
多分バグだと思うんだけど、ロシアでサンクトペテルブルクにディシジョン遷都したら事前に交易会社化してたシベリアが交易会社から剥がされて投資も全部無駄になったとかいう状況によっては割りと洒落にならんデメリットが

確かに俺もそれ覚えあるわ
どこの国でやったかは忘れたけど

首都移転はおそらく、大陸移動した場合を想定して一旦交易会社解除しちゃってるんだろうね
画一的にやるなら間違いな処理ではないんだが、あれ結構面倒だよねっていう

影の王国ってイタリアだと残ったほうがいいですかね？　OPMだけだったり全イタリア抜けてたら去りますが例えばジェノバとかフィレンツェが残ってたら悩みどころ

たまに1万以上の借金抱えながら戦争しまくってるAI国あるけどよく破産しないなと感心する

影の王国で残った場合のペナルティは威信が引かれることだけだったよね？
それぐらいはHREに残留することによって皇帝の庇護を貰えたりHRE領に攻め込むときにうるさく言われないことのメリットが方が勝つと思う

>>75
クリミアでプレイしてる時にジェノバだけこれ見よがしと残った時は殺意が芽生えた
しかも同盟国がどいつもこいつも遠くて引きずり出せない

なんか忘れたけどまあまあ重めのデメリットあった気がする

デンマークプレイでアイデア初手で探検って無駄？

外交7探検コンプでグリーンランドなら届きそうな気も

ブリテンやアイルランド上陸しちゃうと
ブリテンプレイになっちゃうからなぁ…

デンマークなら変態して植民帝国型プロイセンとか楽しそう。ブランデンブルクやイングランドとも差別化できるし。

デンマークなら水運を支配するものとして琥珀の道を抑えるってのもロマンプレイになるかな
リヴォニア・チュートン・ポーランド・ボヘミア・オーストリアを抜けてイタリアへと至る道　eu4だとノード繋がってないから実利はないけど

AIだとHRE、モスクワ、ポリ、イングランドに阻まれてる間にスウェーデンが独立するけど
人が入るとデンマークはただの大国なんだよな

>>81
ノルウェーを属国にしてレイキャビク没収すればグリーンランドどころか北米に直接入植できるから
同君で没収のできないデンマークはいまいちだぞ
植民帝国プロイセンならリトアニアがオススメ強力な同君と直接ノルウェーを属国にできる国力、統治限界+10%のおまけつき

>>80
生女真で堕落した熟女真を屈服させて満州になるのと同じと考えるんだ

今プレイ中のデンマークはスウェーデンにノヴとモスクワが独立保障かけて大決戦してる
お前らライバル同士なのに何パラド支援してるんだよ

ビザンツ1560年で西はハンガリーボコして順調にワラキアボスニア復興させて拡大中だけど東はアナトリアからマムルーク追い出せるかどうか微妙なラインにいるんだけどこれ実績解除かなり難しくないですか…
マムルークが100k近く出してきてびびる

Mare Nostrumの実績ってビザンツ開始じゃなくて他の国からの変態でも出来なかったっけ？つまりマムルークでNO CBビザンツから変態が楽

という冗談はさておき、マムルークに勝てないなら勝てる国力をつけてから殴ればよい
インドとザンジバル抑えて金の力でなんとかするとか

ビザンツの実績はバシレウスの方だったか

実績ってBasileusのことかな
1,2回目のオスマン戦を終えたらマムルークと同盟できると思う
マムルークを領土確約してオスマンに宣戦
このとき図のようにしてマムルークがオスマン領に関心をつけているプロビは「全て」先に占領する
こうすればマムルークにオスマン領の大半を掠め取られることはない、信頼-20でもれなくマムルークに同盟破棄されるけど

最近のマムルークくんはやたらと強い気がする

マムルークくんは軍事技術が遅れてる隙を突いてボコった
ヨーロッパ側でライバル視されてる時も多いからそれらと組んで援軍に来てもらうのも良し

今のバージョンだとオスマンがカラマンを食い損ねるパターンが結構あってそれが原因だと思う

オスマンだと思ってたらカラマンだった事よくあるわ。
変態したのかと思った。

たまに、クリミアとか大オルドあたりと同盟してて、それに仕掛けると時間ばかりかかるけど、AIはおかまいなしだからねぇ
それで時間だけ使って拡張遅れるとかやらかしてくれるんだよね

オスマンかマムルークを中盤までに潰す場合はもう片方と組んで一緒に攻めて停戦期間作って同盟組んだ方が伸びすぎないようにコントロールするのが鉄板だよね

>>94
プレイヤーなら不利地形移動中に仕掛けてパパッと終わらせるんだが、AIだと塗り絵の応酬で無限ループやらかすからな
英国スペイン間の継承戦争なんて両方とも上陸できず10年近く海上封鎖しあいとかいう泥試合になってた

>>86
マムルークがアナトリアまで進出してるならガレー艦隊でボスポラス海峡使ってハメればいいんじゃない？
https://i.imgur.com/W2aivCP.jpg
例は対オスマンだけどこんなふうに

後の楽しみを残す目的で放置してる
完全体ブリテンとか完全体オスマンと最終決戦するの楽しくてやめられん

国固有のイベントが1番多いのって日本なんですかね？ 神道関連で10個以上ありそうだし

神道は宗教のイベントだから（重箱の隅）

ブリテンと対戦する時大体こそこそと上陸してるなあ。
ブリテンに勝てるだけの艦隊作っても、講和でイングランドの土地もらうから
ブリテンに勝てるだけ海軍作っても無駄になっちゃうんだよね。

みんさんありがとう
実績はバシレウスの方ですボスポラス海峡使おうと思ったんですがSuglaの左にある島の要塞にマムルーク軍が殺到したんでそっち使って勝てました
シリアカラマン領取り戻してアナトリアからはほぼ追い出せたし意外といけるもんすね…

てか「みんさん」じゃなくて「みなさん」でした
AI明て1.30でわりと生き残り安くなった気がする

低天命からのイベントラッシュ超回復が仕様らしいからな・・・

自分でやると全然回復イベント起こらないんだよなぁ

あったよ！天命が！

今ver初手経済アイデアめっちゃ強いな
無理な直轄領売却で莫大な金手に入るし開発が上がれば収入/扶養限界/独立欲求全部改善するから超強い
領土拡張を統治外交ない分減らしても全然お釣りが来る
おまけに異様にアイデアイベントが優秀だから初手で取ると有り難みが凄い、インフレとかどうでもいいわ
最速で拡張とかには向いてないけど2速以下でプレイとかやってられんって人には本当にオススメできる楽で強い

この前エーゲ海見えないゲームで戦争一覧見たら16世紀入ってるのにビザンツがオスマンボコしてた

交易会社を設置出来るのは首都と違う亜大陸にあるテリトリーってことは分かるんだけど、この首都って交易首都のことを指すのかな？
EU4本当にわからん

その手の条件などは英語wikiには割と載ってるから見なさい

事故解決した
>>110,thx

>>42-43
ありがとうございました
買います

今ってロイヤルネイビー撃退はそれなりに楽になったんじゃないか？
海戦からの退却システムができたからそこそこゴリ押しが効くようになったし

まだ初心者だけど、初めて日本の織田でやってみたけど難しいな


DEVポチでルネサンス受容はできたけど、京都をなかなか奪えない(´Д` )

同盟がうまくいかなくて足利に宣戦布告しようとるすと同盟切られて結局足利とタイマンで敗北パターン

うまく強国と同盟切らずに足利に攻め込むのが難しいわ

逆に考えるとライバル候補がこっちしかないような大大名は独立欲求も高くて動かないかもしれない
攻める前に同盟組めるところとは外交枠無視して全部組んでおくこと
あと宣戦した瞬間、自分は独立大名になって属国じゃなくなって扶養限界増えるので先に歩兵増やしてからやるといい（扶養限界多少オーバーしてもいい）
ちょっと無理してもとにかく京都さえ割譲出来れば勝ちだ

Fezzanの初期君主無能スギィ
封建制も受容してないしやべーなこの国

大名は自国を大きくしすぎると有望な同盟国にもライバル視されちゃってかえって統一が遠のいちゃうんだよな
織田なら山名または上杉をfavor稼ぎがてら育成して自分の拡張も手伝わせつつ自国よりの形勢を作ると手早く簡単に統一できる
逆に拡張に時間がかかると足利が強くなったり大国が増えて同盟が組みにくくなってどんどん難易度が上がるから初心者ほど難しいかも
まあとにかく要素が多くて慣れるのに時間がかかるゲームだからしょうがないね、細川とか織田より運に左右もされず統一できるからそっちで練習してもいい

大名レベルの軍量だと要塞が強すぎるから要塞持ちは敵に回したくないねぇ

永久に足りない兵力で美濃に張り付いてるの見ると悲しくなる

要塞持ちでも4~5k出してくれる同盟国の力を借りればちょっとの限界突破でいいから最序盤から攻略できる可能性はある
eu4、基本的に同盟国は使い捨てないしAE対策というのが原則だけど大名に関しては例外というか属国持てないので同盟に頼るのが大事

革命時代に調子にのった併合したらOE200越えた上に統治点が足りず
属国つくりまくったら枠を5つも越えてしまった
こりゃもうやりなおしかな・・・眠いときにやってはならない

The Cossacksって最初ONにしない方がいいと思うけどな。好感度だっけ。あれ稼ぐまで時間かかるから。
弱いうちはoffでやって、少し落ち着いたらONにしてる。
MOHもすぐに切腹しろって言ってくるので日本統一してからONにしてる。
退場してほしい君主の時に切腹しろって言われるのはありがたいけど。

途中でオンオフしてセーブデータ互換とか大丈夫？

未導入のDLCを途中でonにしてロードして遊ぶことはできるよ。
ただし一旦ONにしたDLCを途中からoffにすると互換性が効かなくなってロードできない。
wikiにもそう書いてあるよ。

>>117
山名と足利に攻め込めると思ったら山名との同盟切られた...

宣戦布告するタイミング難しいな(´Д` )

借金、扶養限界超えもいとわず兵力増強するしかないんやな

南下してくるロシアすこ
北上していくオスマン嫌い

革命時代になったら外交枠なんか投げ捨ててよくない？
まぁ発見の時代でも-5くらいまでなら許容範囲だけど

>>121
解放するだけじゃなくて属国タブから土地渡してコア化してもらえばもっと節約できるよ
もしかしたらなんかのdlc必要だったかもしれない

これロシア幸運国家の補正で生死が決まってる説あるわ
ノーマルモードで幸運国家ランダムにしてる時はほとんどロシア潰れるけど鉄人モードだとほとんどピンピンしてる

>>128
>>129

できれば完全統一してみたいので併合したかったんですよね
属国は統治効率悪いのかプロビ渡してもすぐ100%になってしまう

5年ほど進めてみたら思ったほど反乱もおきず、君主は外交6で後継者も廃嫡したら外交4が来たのでいけるとこまでやってみますわ

一向に中核化しない属国の君主が統治0だったときはアステカの生け贄にささげたくなった

同盟国と書いて後で殺すと読む
属国と書いて後で呑み込むと読む
朝貢国と書いてAE管理の友と読む
そんな人間に私はなりたい

これにはマキャベリもニッコリ

>>133
わざと共戦指定国の領土を同盟国に割譲させる→包囲網で元同盟国をボコボコにさせる→弱ったとこを属国化→大幅割譲の土地を再征服CB
これが決まった時には脳汁が出る

>>131
講話画面で属国に割譲させるんじゃなくて、自国で割譲したあと属国タブから渡すんだよ

外交点-５か…　軍事外交とも超過は２までにしないといろいろ面倒

教皇領でやり始めたんだけど、枢機卿に任命みたいなコマンドが見当たらん
ひょっとして何かしらのDLC要素？
エンペラーがカトリックにテコ入れしてるしコレか

貧乏性だからできるだけ外交枠超過しないようにしちゃうな
WCAARを見ると超過状態がデフォルトっぽいけど

外交技術２３ありゃ後は遅れてもほぼ問題ないってのもあるな

>>136
それは大丈夫です
100%越えを属国に押し付けるときは講話割譲使ってます

属国は狭いから反乱連発されても鎮圧しやすいんで、属国タブ絡もう100%越えて押し付けたいところです

遊牧民幕府琉球チンギスハーンプレイって作るんだろう
調べてみたけどよくわからなかった

1.30から同君連合組みやすくなったって聞いたんだが、何か変更あったの？

>>139
初手に外交点系のアイディア取る意義はそこが大きいと思う
外交点が余るという状態が中盤以降ないプレイを考えると外交か権勢は確保しておきたいし
この二つは外交枠が増える≒外交君主点+を永続付与できるとなる

極端な話、外交技術lV23に達するのが滅茶苦茶遅れなければ、途中経過で外交点の伸びが悪くてもあんま変わらんしな。もちろんちゃんとパワーベース作れてる前提だけど

>>139
dip-1はアドバイザーで補えるし
その費用で外交併合のペース上げたり大国にAE影響与えないとかHeir誕生率上げて後継者ガチャの回数増やすとか
色々な副次的効果の方が美味しいから外交枠はパンパン超えて3枠超過ぐらいは平気でやる
dip23超えたらもう伸ばす意義も薄れるから場合によっては限界突破すらする

外交枠、貴族エステートないとこはよりキツイよね…
どことは言わんけど

貴族が外交枠増やせるのって人脈ってことなのかな
共和制のほうが商売と外交で回してるイメージではあったけど

属国条件で公爵領だから
基本的には公爵に統治を任せて拡大してるって感じでしょ

欧州で言えば辺境伯
日本で言えば征夷大将軍
みたいなものかと思ったけど既に産廃に近い辺境伯があったことを思い出した

辺境伯だと併合ペナルティ感じないからずっ友の強属国を100年くらいつれ回すのには便利だと思う

でも併合ペナって200とかあっても最後の併合から20年たつと急に0になるのね

これマウスオーバーでどっかに出てくる情報なのかな

辺境伯は軍量出せるし他の属国併合しても評価下がらないから
すぐに併合する必要もなく主戦場に近いなら辺境伯のまま飼っておくと便利

>>151
出てこないけど有名な仕様

これも時折思い出したかのように話題にあがる話よな

外交枠1じゃなくて0.5ならなぁ

外交枠辺境伯だらけにしてLD溢れるまでがお約束

ド僻地のゴミプロビは辺境伯にして押し付けちゃう
モンゴルあたりのあのへん
けど1プロビあたりがやたらでかいから画面上の自己主張が激しい

開発500くらいのクソデカ辺境伯2〜3個引き連れて蹂躙するのすき
普通に列強並みの軍量吐いてくれるし、お手軽にフランスNIと同等の軍質補正付けられる、さらに統治キャパの節約にもなるから余分な交易ノードをいつも任せてる

>>148
時代的にそれなりの金銭的余裕がなけりゃ下克上のための教養すら身に付けられない
ましてやよその国とやり取りできるような教養を得られるのは一握りしかいない
その一握りを貴族層から引っ張れるようになるという解釈してる

>>157
ノード任せるくらいのでかさってどんなもんよ？
それが二つも三つもってLD凄そうなんだが

プロイセンをクソデカ辺境伯に育てる喜び

辺境伯プロイセン規律140%とか出ててファーってなる

議会制を持つ国と商業共和国はバカしかいないということでよろしいか？

議会はともかく商業共和国はうん……
ヴェネツィアなら僭主制、ノウゴロドならロシア公国になるのが最適解というね

共和制は貴族エリートだな
絶対主義の時代も戦える

共和制は666のパワーで開発しまくるのが楽しい

>>159
基本的に自国が亜大陸統一するレベルで十分育ち切っているというのが前提だけど、ヨーロッパならポーランド、スウェーデン、アラゴン、ビザンツとか、アジアならティムールorその属国、チベット、オイラト辺りが各々の首都ノードをほぼ全部食ってるような状況
再征服の効果と辺境伯バフと後半余る威信でLDは十分対処できるし、更に革命時代に入れば時代ボーナスで大きく下げられる

>>166
アレッポノードがシリア+ベイリク諸国程度のサイズだし、案外作りやすいよね
というかティムールが滅んでたら大抵再征服CBでペルシアノード食うくらいの属国になっちゃう

>>162
イスマイール派商業共和国はイスラム改宗マシーンという大切な役目がある

軍事点貰えないのはまだ我慢出来るけど外交枠増やせないのは嫌！
と思ってたらインドの貴族階級(ラージプート？)も無いんだね

辺境伯作る時は交易ノード意識してるな
交易誘導したいルート上に作ると収入取られちゃうから

属国コマンドで「交易収入の転換を有効化」みたいのあるけど、あれDLC要素かな。
あれ有効化すれば独立欲求上がるけどまるごともらえたはず。

逆に属国にもある程度稼がせないと戦力的に期待できないと思ってしまう…
植民地の統一進める場合とか辺境伯なんかの場合
幕府下の塗り絵要員ならそんなに気にする必要もないかな？

交易収入吸い上げると本当に抜け殻のカスみたいになっちゃって戦力としては役立たず

ランダム新大陸初めてやってみたんだけど新大陸の交易ノードが独立して何処とも繋がってない
全部末端ノード状態
これって仕様なの？

今のAIって金がないと借金してまで金を使うからいいと思うけどな。
兵力も結構多いしちゃんと軍備を強化していると思う。
属国が借金した所を肩代わりしてやれば独立欲求も下がるし一石二鳥。
属国の数が少ないうちは一々金あげたりしてたけど、多くなったら何年かに１回様子見て
借金したら肩代わりしてやってる。
交易力の転換を有効化しないと、おいしいノードの場合数千ダカットもため込むだけだし。

>>173
自分は必要な分だけ毎月補助金を与えてるわ。

今週の開発日記は「Groogyが病気なんでね」とJohanが颯爽と登場

内容も予定変更でfavor周りだが、その前に1.31は新しいDLCにあわせたものとなることが確定

で、favorについては、
・使い道を増やすよ（詳細は今後
・1年ごとで増えていくシステムから、暫時増加するように変更するよ
・（DLC要素）能動的に増やすための外交コマンドを追加するよ（関係改善のfavor版）　増加量は外交評判と対象国のopinionに依存

おまけに、「今回は急の予定変更で短くなっちゃったからね」と先週紹介したオルド専用アイデアをセットしたときに起こるイベント例のスクショを貼っておしまい
イベントでraze強化はありがたいけど、軍事アイデア自体の優先度考えるとなぁ、という気分にもなる

DLCでたばっかなのにもう出るのか

ついにサブサハラ地域が日の目を見るときが来たか

新規はそんなに望めないからDLC商法で開発資金を得るしかないんだろ

favorを貯めるために大国に領土確約して弱小国を殴って白紙講和をする儀式がなくなるのか

>>180
DLCって開発コストが笑えるくらい安いのに本体の何分の一(さらに多い場合あり)の価格で売れるからな
だからどのメーカーもAAA連発からDLC商法に移行してる
ストラテジーゲーだとグラフィック等で陳腐化しないからこの商法の息は長いし続けられる限りやるだろう

真っ当に開発してくれる会社がDLC商法するなら賞味期限も延びるし取捨選択できるし
あほみたいなガチャ商法なんぞより全然歓迎だわ
でもパラドに全力お布施したいから893なセガとの提携はマイナス要素

おま国をした(-1000)

>>179
すでにneondtがアフリカは1.31のスコープに入ってない、って明言してるんだよなぁ…

DLCでもなんでもいいから
いい加減海軍の移動はデフォルトを極力沿岸沿いにするようにしろ
いちいちシフト右クリックで移動経路指定するのめんどいんじゃ

ちゃんと公式フォーラムで要望出してくるんだぞ

バシレウスのバシレイオスさんって名前がダブってんじゃんと思ったけど
ちゃんと綴りとか違うのね

キルワのミッションはやくしてやくめでしょ

>>174
大分前からあるバグなのでもはや仕様
実際には繋がっててTradeValueは転送されてる。商人使ったtransferができないだけ

ノヴゴロド実績取るのに初めて軍量経済交易合わせて取ったんだけど、財政が楽過ぎてビビった
モスクワプレイで拡張プレイ向けのアイデア取ったときはひいひい言いながら拡張してたのが、中盤以降金払うイベント以外でほとんど借金しなかったくらいに楽々だった
内政厨になっちゃいそう

征服プレイは君主点から得られる利潤の回収が遅いから立ち上がりは特にしんどいからね
開発への君主点は瞬時に回収できるから強い、別に経済からとっても戦争しちゃいけないわけでは全然ないし、後直轄売却が半端なく強い
権勢（影響？）はその点属国で瞬時に国力アップにつなげてくれて優秀だし拡張にも役に立つけどコアがないとね

ちょうど満州→清で経済軍量交易取得プレイしてるけど朝貢と高LV顧問からくる有り余る君主点が活かせて楽しい

久しぶりにプレイするから新しいアプデで清に変態すると聞いて楽しみだ

>>188
有名なのは二世の方だしな

>>192
征服プレイだって統治取ってステート化すればすぐ利潤の回収出来るけどね
反乱防ぎたいからってコア化する前に自治度上げて１００％に上書きしちゃうときついけど

なんとなくデンマークを辺境伯にしがち

辺境って言うのが田舎を想像してしまうからか。

辺境伯と言われてブランデンブルク、オストマルクぐらいしか思いつかないなあ
どちらもブランデンブルク=プロイセン→ドイツ帝国、オーストリアという大国になったからド田舎って印象は薄いけど

辺境伯は異民族の支配地近くに置いて自由裁量で異民族から防衛してねが始まりで
防衛線を異民族の敵地に伸ばして勢力拡大した奴らが有名だものな
辺境って要は宗教的にしろ文化的にしろ蛮族の近くって感じじゃなかったか

1460年代に足利倒して幕府になった。ちなみに鉄人尼子。当主が規律持ちだから規律顧問雇えば足利とか蹴散らせるな。

「辺境伯」の「辺境」はあくまで国境って意味合いであって田舎って意味ではないけど
ブランデンブルクに関しては30年戦争までは国境でもあり田舎でもあるような

東方騎士団って響きにロマンかんじるのだけど、じっさいの生活って屯田兵みたいに農業の日々なのかね

大半が屯田兵で嫁は原住民だぞ

原住民っても東欧娘ならむしろok

チュートン「人狩り行こうぜ！」

そういやポメラニアとかがカトリック化して神聖ローマに属しても
ブランデンブルクは辺境伯のままなんだな

松前藩が辺境伯みたいなもんか

バーデン・アンスバッハ・ナッサウ・バイロイト・モラヴィアと古くから続く大都会やその周辺も辺境伯だからもうわけわかめ
形式上王太子(王族)でないかぎり公爵(プリンツ)になれないから、半独立の大貴族をなだめるために辺境伯の爵位を重複させたりしてたはず
ただ時代が変わるとオーストリア・ブランデンブルク・バーデンは陞爵して公爵(ヘルツォーク)になっちゃうから爵位は翻訳できない

ck時代の話だな

フランク王国時代の辺境と神聖ローマ帝国時代の辺境が異なるのは当然

辺境伯領にいる地主貴族がドイツ文化のエステートにも出てくるユンカーって認識でいいんだろうか

東南アジア周りの変更点はほとんど次回のDLC要素になる感じだろうか

favorもCossackなのに
favor追加要素がまた新DLCなのもなんかなぁ

東南アジアより雑魚列強のデンマークさんとかをテコ入れすべき

コンドッティエーリってあれ操作するの貸出元なの？
なら貸すだけ貸してずっと逃げ回ってりゃ丸儲け出来るのでは？

戦功稼がないといけないんで儲けという面ではあまり。戦闘させて戦争長引かせた方が大概得になるんじゃないかな

>>215
デンマーク最強の戦法が関係ない国家への変態なのは草生える
そろそろ北欧はミッション更新して欲しいね

ラッキー国家設定外すと大抵オスマン君とロシア君死んでて草

>>217
そこら辺含めて悪用した結果色々できるから内容をAARにまとめようか検討してる
とはいっても完走する前にver1.31出て死にそうな気配がする

北欧もそうだけど中南米原住民もそろそろテコ入れ来ないかな
インカあたりは南太平洋の島々と交易してたっぽいんだし

北欧は拡張してもドイツかロシアになっちゃうのがつまらんのよな

いうてもその辺は拡張したらブリテンルートかドイツルートかロシアルートになるのは避けられないからな

自虐実績作るくらいだし北欧に超強力な政体作るのは気が引けてるんじゃないだろうか

そのうち統一スカンジナビアが統治10になってNIも貰えるよきっと

スウェーデン強くしたいけど、強くしてしまうと自分の国だから贔屓したと言われてしまう
パラドックス社のパラドックス

>>226
かけネタなのは承知だけどジレンマのが適正なような

宗教アイデアは改宗費用半額とかいうゴミみたいな効果から
改宗期間半分みたいな効果に変えてくれんかな

神父さんがめっちゃ早口になるのかな

実質布教強度2倍とか言うぶっ壊れ効果じゃん

1.29以前だと改修費用馬鹿高だったから役に立ってたんだけどね

布教速度アップあっても同文化と別文化で速度代わりそう
それなら布教弱い宗教での宗教コンプでのディシジョンとか欲しくなるけど

イエズス会の存在を考えたら国内にしか宣教師を送れないのは納得できない
宗教アイデアで国外に宣教師を送れるようにしよう

>>196
セーブデータロードした直後の1日だけは自治度の下限が適用されない仕様使えば余計に自治度減らされることないよ
テリトリーや貿易会社のままにする気ならペナルティ無しで不穏度減らせる

PC新調したらメッセージストップの設定が面倒すぎて放り投げ

>>209
バーデンは今でもドイツでは田舎の代名詞のような…
バーデンというかシュヴァーベン=スワビア出身がテキサス野郎みたいな田舎物くらいの意味みたいだし
ホーエンツォレルン家の本拠地だったりプロイセン王国の恒久的請求権があっても良さそうだったりもするけど

>>226
既にミッション報酬のインフレが進んでいるからエンペラー基準でミッション作ったら普通にRBからGCでミッション作られた国より強いのができそう

ポーランド・モスクワの同君は固いとして、後は恒久的請求権をばら撒くぐらいかな
リトアニアやプロヴァンスとかと同等だしヨシ！

スカンジナビアとバルト海沿岸全域にだろうなあ・・・
プロテスタント神聖ローマ帝国関連もつくであろう

カラバフ紛争のニュースみてたら、トルコが介入するのはオスマン時代の大国になるという主義があるんだと

いまだにオスマンって感覚のこってんだなあ

むしろノルドに部族化してノルス信仰である限り私掠船効率爆上げのバイキング国家になる方が特徴が出るのでは？

>>240
たかが百年前の事だし残ってるでしょ

>>240
HOIの新DLCでも分かるとおりオスマン時代より悪化してる
ガチでケマルがトルコの現人神扱いで個人崇拝と国粋主義が根付いてる
結果的にデカくなったけど自治や民族性を重視するオスマンと全く正反対に振り切れてしまった

アゼルバイジャン人はトルコ人と言語的にさして変わらないから
日本に置き換えりゃ外国のまんまになった沖縄を保護するような感覚に近い

オスマンって感覚も何も継承国というか同一国家だし
オスマン家（トルコ人）の帝国からオスマン家追い出したんで
トルコ人の共和制に呼び名が変わっただけ
国旗もほとんど同じものを使ってるしね

オスマンは多民族国家でトルコ人はそれを構成する一民族でしかないぞ

ロシア人はソビエトを構成する一民族と言われてもね
継承国家であることは間違いないと思う

>>246
それは西欧プロパガンダで凝り固まった思想
カースト制といい実態を知らなければこうなるのかと悲しくなってくる

オスマン家がトルコ人だってことで書いただけで
オスマン帝国自体が多民族なのは知ってるけど
他のヨーロッパ諸国からはトルコ人国家だと認識されてなかった？

オスマン朝の末裔が今でもいるという事実
正統性は0だが

頼むからトルコはM&B2が完成するまで戦争おっぱじめないでくれと祈ってる。

正統性はMILで上げられるから問題ないな！

MILで上がるってどういう仕組みなんだろ反対派処罰とかかね

>>248
それ攻めるための口実よ
バルカンやカフカスでは不当にキリスト教徒がイスラム教徒に迫害されている
イスラム内ですら偉大なアラブ人やペルシア人が低俗な遊牧民であるトルコ人に支配されている
全て支配者であるトルコが悪い
トルコの暴挙から解放された自由を勝ち取るべきだ立ち上がれという思想をばらまいた
(腐敗したイェニチェリがそこら辺の地域で狼藉を働いた前科や革命の時代を経たこともあり喧伝はめっぽう効いた)

んでオスマンが瀕死の病人になったら用済みだからとそこらへんの土地のケアを怠った
(病人の財産をむしっている間は支援は悪影響になるという意図的な要因もある)
そして活発化させた民族意識と貧富の差ばかりが残りWW1およびトルコ共和国に至るというわけ
この先は話の種になるから多くは書かない

うるせえスレチだ他所でやれ

ゲームでみかけた地名が出てくるんで嬉しくなって素人が話題に触れてしまって申し訳ない

ヨーロッパ諸国からどう見られてるのかってのは彼らの偏見とかが絡んでくるからオスマン帝国の実態を正確に反映しているとはいえないでしょ
オスマン帝国末期にはナショナリズムの盛り上がりとかでトルコ人意識の強まりとかあったらしいけど、オスマン帝国自体はかなり多様な支配層を持っていてトルコ人が他民族を支配してたって感じではなかったし

他でやれや歴史キチガイ

最近始めた初心者でようやくAEの概念を知ったんだけどAEを気にすると領土拡張するのめっちゃ遅くなりませんか？
例えば10州くらい持ってる相手でも戦争⇒2〜3州割譲で停戦⇒停戦明けまで待つを複数回やってやっと全部領土割譲出来る。
みたいな感じで1つの国相手にこれだけ時間をかけるのが普通なのか？と気になりました。

このゲームだとオスマンがロシア単体ごときにボコられるとかほとんど無いよね
大体オスマンが史実より拡張してるし(ただし何故かマムルークは食わずにヨーロッパ食ってる)

>>252
軍事パレードとか武術大会とかやっとるんじゃろたぶん

>>255
こちらこそ申し訳ない
時事のあれは国や地域の名前自体が不謹慎扱いにならないことを祈るばかり

>>258
AEがデカくてあちこちに飛ぶイタリアとかドイツあたりだとそうなりがち
多方面に散らしていければそれがベストだけど駄目なら諜報アイデア取るとか

EU4のアルメニア地方はコプトキリスト教の反乱起きまくるから昔から複雑なんだろうな

>>240への回答は「文明史から見たトルコ革命 アタテュルクの知的形成」を読めで終わりでいいんだよなあ

>>258
どこでプレイしているかによるけど、ドイツやイタリア、フランス地域はHRE諸侯がAE溜めやすいのもあってそんなもの
AE対策の基本は、AEを発生させにくいようにする(再征服・聖戦CB、同盟するetc.)、AEを早く冷やす(関係改善の補正を盛る)こと
そして一番大事なのは多少雑魚が怒っても気にせずに割譲していくこと、小さい包囲網ならこちらから宣戦して分解出来るから

オスマンが大帝国を築いた期間が長すぎたな。その影響が今もいろいろ残ってそう。

>>258
AE溜まっても以下の点を気を付けたら大丈夫
・AEが50以上の国家はまとまって戦争できる状態に持ち込まない(賠償金や交易誘導で停戦期間を長くする)
・カザフやシビルといった優良属国を復活させて再征服CBを使う(再征服でのコア変換はAEが非常に少ない)
・AE溜まっている国の戦力を削り、ライバルに滅ぼしてもらう(ライバルと滅ぼす国の境界線の領土をわざと残す)
・AE以上に関係改善をして好感度をプラス化→包囲網離脱させる

もっと情勢操作が上手い人なら婚姻結べない異教大国と同盟→利用後に同盟破棄して他所と同盟を繰り返して包囲網をそもそも作らせないようにするけど難しい

>>259
交易ノードが陳腐化しないからね
コンスタンティノープルの交易価値が新大陸大虐殺→植民地化で暴落しないから財政が磐石過ぎる

アタチュルクの墓はすごいぞ
行ったけど完全に現代のピラミッドでアタチュルク崇拝に「うへー」ってなった

関係改善顧問と属国にして再征服CB使う程度でも
何も知らなかった頃とは段違いで拡張できるようになったなあ

序盤にオスマンとモスクワ(ロシア)がよく同盟結ぶことがあるんだけどあの２つはなんでヒストリカルライバルになってないんだ
ヒストリカルライバルとかフレンドって1444年以前の歴史を踏まえた指定になってるのかな？それはそれで後半年代にフランスとオーストリアが同盟結べないとか史実的に理不尽な感じがある

>>258
包囲網側の軍事力総計がこちらより劣ってたら包囲網発生しないから気にせず領土ガンガン奪って良い

逆に、大国が包囲網に参加する場合、小国とはいえあまりにも大量に包囲網に参加しうる可能性がある場合は避けた方が良い

あとはAEの溜まり方が諸条件によって異なる事を把握しておくと余裕を持って拡大出来る。
例えばバルカン半島の正教会国家から領土を奪いまくっても周辺のカトリックもモスクワもそこまでAE溜まらない

>>250
あれトルコのゲームだったんだな初めて知った
しかしトルコ人が中世ヨーロッパのゲームを作るってなんかおかしな感じ

傑作と評判の高いあのゲームをトルコ人が作ったのか。
おそらくイスラム教徒だろうけど。へー。

>>269
ヒストリカルライバル、それと幸運国家は時代によって変われば良いのにと前から思ってた

>>258
ですが色々ありがとうございます。
再征服CBはwiki等見て有効と知っていたのですがコア周りの仕様詳細がいまいち掴めず。
1回戦争仕掛け敵の州を割譲する⇒割譲された州を属国として解放する⇒解放された州と同じエリアにある敵の州に再征服CBのフラグが立つ
ということでしょうか？

>>274

プロビひとつひとつにどこの国が中核とみなしてるか書いてあるよ

大体ひとつの文化ごとにひとつの国があるけど、開始時にない国や途中で滅んだ国は白黒になってるからわかりやすい

ちなみに幕府は再征服CBができない。

>>274
そんな感じ
1回目は最低限の割譲しかしないで2回目でガッツリ奪う

勿論再征服州の総devが高い属国の方が良いので、それはwikiなりなんなりで確認すると良い(シリアとか有名

立地に大きく依存し、地方によって属国再征服がまともに出来ない事もあるのでそういうところは聖戦CBでゴリ押すしかない

属国に押し付けることになるんだからAEや過剰拡大の管理は適当でいいやってなってメキシコで痛い目見るのはもはや定石

汚職と反乱と金山にまみれたEl Dorado、メキシコへようこそ！

メキシコは国がこまかくてひとつ潰しても何度もでてくるのがなあ

属国クリミアにロシアをおしつけまくって過剰拡大230％くらいにしたときはロシア分離独立派が120kくらいでたけどあとはペルミとリャザンがわいただけで二度目の反乱の前に中核化してくれた
(100越えるともらってくれないけど講話の時におしつけて、ロシア属国殴ってを繰り返した)

もしかして併合前に中核放棄させると反乱規模減らせるのかな

メキシコは植民地国家のOEに気を付けて割譲しても、定期的に反乱がおこるよ。
権勢アイデ等で属国等のアイデアも選べることができるようにすれば、人文アイデアでも
取らせるのに。
メキシコは苦労して育ててやっても、大きくなった後に独立欲求が高くなって５０％を越える事がよくある。クソが

>>274
自分の国で考えるとわかりやすいかな
他の国に領土を取られた時に自国のコアが一定期間残る（自分のメイン文化の地域にあるコアは消えない）
他国に残ってる自国のコアがあるとそのプロビに対して再征服ＣＢが出来る
同様にすでに滅んだ国のコアがある州を１個取って属国として開放するか
周りに攻められて滅びそうな国を属国化すればその属国の再征服ＣＢで攻め込める

ペルー君ラプラタやブラジルの領域に勝手に植民始めるのやめてくれませんかねえ
あそこ現地勢力全部食ったらその時点で範囲の大半埋まってるのよね、意外と狭いから
そして空白だらけのラプラタやブラジルやコロンビアは広がるのが遅い
北米だとルイジアナが無駄に広いから埋まるのに時間かかるし

>>273
まだGC開始時〜15世紀末の情勢で設定されてるなら分かるけど
一部はそういうのをガン無視して設定されているのも正直つらい
おそらく同盟判定-1000というバランス調整用の補正のためにしているんだろうけど

ハンガリーくんni補正のせいで全く改宗しないのに宗教アイデア取るのアホすぎる

>>281
領土渡したら自治率下げて反乱祭りになるの笑える

遊牧民って騎射が得意だったらしいけど、じゃあそれを銃に置き換えてまんま戦えば無双できたんちゃうのか

馬がびっくりするだろ

植民地と言えばポトシ金山1プロビだけ直轄にするのめっちゃ美味いよな
スペインで金山耕すの学んでから大分動き楽になったわ

開始時に無いが滅んだ国としてコアが埋まってる国は沢山ある
オスマン領ブルガリアであったり、マムルーク領シリアであったり、黒羊朝領イラクであったり
失って（開始時）から主要文化グループのプロビのコアは150年消えないので（シリアなど文化の代表的な国に指定されてたらいつまでも消えない）そこから1プロビ属国を作って再征服
ただし属国解放は主要文化グループのプロビからじゃないと出来ないので注意（イラクはクルド文化にもまたがってるけどクルドからでは解放出来ない）

>>271
ゴーストオブツシマをアメリカが作ってしまった様な感覚だろうな。
でも面白ければどこの国でもええ。

>>287
それは西部劇の時代まで無理な技術でありそれまでに遊牧民は優位性を失っていた
モンゴル軍が銃器騎兵を使った痕跡が発掘されてるけど
銃身重い再装填遅い命中率低いという三重苦で使い物にならず廃れたことが推測されている

だからこの時代の銃ってとにかく数を並べて一斉掃射がデフォ
スナイパーも失敗例ばかり

>>274
です。ありがとうございます。
初プレイをオーストリアでやっていたのですが100年ちょいくらいでヴェネツィア他イタリア諸国⇒ボヘミア⇒ハンガリーと戦争・停戦繰り返して地道に領土拡大しつつも1国も滅ぼせていなかったので…
プレイ方法がよろしくないと思って質問しました。
教えてもらった方法試してみます。

一発撃ったらおしまいな火縄銃で無双できるわけないわな
でも伊達政宗はこういうの好きそう（傾奇者感）

鉄砲は火薬の作り方も難しいけど
銃本体も真似てくれても冶金技術が低いと一発しか撃てない銃（2発目は暴発）になるものな
幸い日本は冶金技術が間に合ったけど

>>293
オーストリア開始なら、余程同盟が恵まれてない時以外はハンガリーを無理に攻める必要ないかな
HRE圏外との境界線は要塞まみれだから壁に使える
Wikiのテクニックにある「属国を利用した不当な領土返還」を活用して拡張するのがよさそうHRE皇帝にのみ許される暴挙かつ征服CBや外交侮辱CBでもAEを再征服並に圧縮できる

拡張先がヨーロッパだけの時は、探検アイデアが必要ないので、代わりに諜報アイデア取ればいいと思う。
諜報＋外交＋宗教＋大国と同盟で包囲網対策はばっちり。
あと、オーストリアでプレイする時は初手でボヘミアの同君連合目指すといいよ。
その次にハンガリーと同君連合すればプレイヤーの負担がかなり減る。

諜報アイデアは侵略的拡大-20%をとったら、後は無理して取らなくていいと思う。
外交技術も植民しないのであまり必要としないから無理してあげない。
技術を上げるのが遅れるほど割引ボーナスもらえるしね。

大国でプレイする時は、いくらヨーロッパでも諜報いらねえかなあ。
そういえば諜報よりももっとオーストリア向きな権勢アイデアがあったわ。

>HRE皇帝にのみ許される暴挙
これ有効的に使いたいんですけどプロテスタントが出てきたとたんに領内も諸侯もプロテスタントだらけになって皇帝権勢がマイナスになって皇帝コマンド何も使えなくなっちゃったんですよね…
今ようやく自分の領内のプロテスタント地域は宣教師派遣で改宗出来るようになりましたが…焼け石に水な感じがしています。

日本人の俺には正直民族対立、宗教対立、人種の対立は全く理解できない
チェルケスの辺りとか本当色々とぐちゃぐちゃだけど、どうやって国をまとめ上げてるんだろうか

そういえばなんで神道あんなに異端と異教寛容低いんだろう
異端ってゲーム的には仏教や儒教だから寛容だろうし
異教も当初キリスト教好きに布教しろって言ってたくらいなんだが
排斥し始めたのは奴隷貿易とセットなの判明した秀吉のころからだし

ゲームバランス…

>>301
スレチにならない程度に留めるけど
チェルケスはロシアに民族浄化されたから住民はほぼロシア系といういわくつきの土地
民族対立については今の朝鮮が日本並の国力つけてのヘイトスピーチと脅迫している状態と考えたら分かりやすい

このゲームでは宗教アイデアはポリシーも考慮すると中々強い。
宗教は近代まで絶大な影響力をもっていたから、それを反映していていいと思う。

歴日本の宗教史って、民間視点と政治視点でまったく世界が違うというか、明確に隔絶してるとかいうわけのわからない何かだから
政治的勢力としての宗教を見た場合、今の設定はあまり間違ってはいないとは言えちゃうんだよね

>>300
プロテスタント出る=さっきまでの戦術で蓄えた国力が試される次期と考えたほうがいい
プロテスタントが徒党を組んでもカトリックでミンチにするくらいの勢力を持って、宗教戦争が終わるまでじっと耐える感じ

因みに属国再征服も1600年ごろには殆んど旨味がない状態になっているから、速攻が大事
大航海時代に黄金時代を使用して、オーストリアなら宗教改革までにナポリを屈服させてアフリカをも視野に入れるくらいの勢いで行く

EU4始めたて350時間の初心者なんだけど、オスマン序盤のマムルーク戦について教えてくださいませ
白羊朝からシリア開放→再征服で軍量互角な場合、自国要塞逆包囲とかしてマムルークの人的削ったりとかしたほうがいいの?
シリアからイスラエルあたりの要塞落としてる最中でこっちの人的が切れてくるんだけど

オーストリアは外交で属国二個作る→ポーランドに領土約束でボヘミア同君戦争→ポーランドに領土約束でハンガリー同君戦争→ポーランド同盟切ってミラノ同君→ポーランドへHRE領土返還CBで攻めるってやってたなぁ
講和で属国へのコア返還はAEかかるけど、同君の属国へのコア返還はAEかからないんだよね

>>301
イスラエルとか渦中の人達から見たら、
日本人はそれらの対立から無関係なので好感度が高いらしい。
理解がないのは逆に誇っていいぞ。

童貞がセックスの巧さを誇ってるようなものか

>>308
マムルークの軍事技術レベルが3、こちらが4の時にけしかけるのは前提条件
次に歩兵のみの傭兵師団を扶養限界を超える程度に雇用して、そいつらを野戦用にする
最後に外交関係をにらめっこをして、チュニスあたりがマムルークか同盟の土地を欲しがっていたら領土確約で参戦させる
同じく同盟や独立保証の状況を確認するのも忘れずに

んで開戦したら前段階のチェックを参考に手打ちするタイミングを選ぶ
最低でもアレッポノードの要塞州はシリアに全て返還させるとして
戦勝点を即金、分割賠償金、属国委譲の順で戦勝点に合わせて選択する
同盟はマクリアみたいな面倒な箇所なら無視、アナザやベイリク諸国は状況に応じて個別和平する

因みに自分が実際やった時はチュニス呼べず
・マムルーク宣戦→同盟アナザを武力属国→傭兵でごり押しして人的節約しつつ100点和平
・アナザの請求権でメディナ宣戦→独立保証してたマム釣り出し→40点個別和平で賠償金せびり借金地獄に落とす
・上記2戦中に捏造した請求権でキプロス宣戦→独立保証マム釣り出し→マムの人的がすりきれてたため90点個別和平で賠償金せびりヒジャース委譲+破産させる
という3連請求を5年でキメたことがある
ライバル相手だと結構な借金あっても参戦するから連続釣り出しが出来たら非常に美味しい

追記すると扶養限界超過の傭兵で一時的に赤字になっても、戦後にマムルークから1戦あたり700ダカットくらいせびれるから結果的に黒字になる
敵の兵力には傭兵をぶつけまくって、傭兵の人的がすり減ったら解雇か万歳突撃させて新しい傭兵雇用するといい
ゲーム序盤から傭兵多用するから、最初の軍熟練度は徴兵基準緩和で使いきると人的に少し余裕も出てくる

ヨハネに沿岸襲撃されまくって水兵が手に入りにくいことを加味すると、マムルーク相手の海戦は最小限に留めるべき
特にフェザーンやカラマン等海軍ある国と組んでたら制海権は諦める

オスマンならライバル次第だけど黒羊朝へ領土約束すればマムルーク戦へと同盟参戦お願いできるはず
10kの援軍を見込めるから歩調を合わせて要塞包囲役を押し付けると人的の節約になって楽ができるよ
それとは別にゲーム開始時点からガレー船を少しづつ増産しておいて海上封鎖を丁寧にしておくと敵の戦時疲弊が高くなって和平で有利になれる

オスマンでのマムルーク初回は借金抱えてでもFL超える規模まで傭兵雇いこんでじりじり押し込んでくのが正解だね
後は山岳要塞に手を付けるのは野戦でマムルーク軍に痛手を与えての方がいいかな、ってところ
まともに包囲すると、敵援軍追い返す度にがりがり削られるから辛い

初回の和平で、シリアコアの要塞と山岳要塞1個奪ってしまえば2回目以降が格段に楽になるので、初回はそこまでは頑張りたい

みんなありがとう!
最近鉄人モード始めて、シリアのコア取りきるまでがなかなかうまく行ってなかったから試してみるよ
あと、マムルークが初っ端黄金期に入ってキツくなるんだけど、その前に仕掛けなきゃいけないんだよね?
軍事技術差的にも

ﾜｯﾁｮｲ変わってるけど私です

マムルークが一回700の頃に平然と2800ダカット引き出せる明銀行ってやっぱり最強のATMよね
なお陸続きの国の難易度

GC直後の明の海軍に劣らぬ海軍を持ち、天命が下がった明を質量ともに圧倒する国家があるらしい
しかも明と海を挟んで隣接していて、何故かこのゲーム最強とまで言われる政体まで使えるらしい

>>196
流石に自治度下げはきついでしょ、反乱後の-100%は自治度変更の+10%より早く終わるし貴重な人的ががりがり削れる
交易会社なら自治度上げても直ちに（てかコア化すらしない段階で）利益が発生するからその点神だけど
階級からの重商主義と併せて交易中心地を半分ぐらいとった時点でシェア50%簡単にいくからほんと意味不明
でも最終的にはマカオとカントン取っただけで8割交易力取られる明ちゃんを見てると楽しくなるのでオッケーです

このゲームで一番出力高いステートってやっぱり南京上海かね
あそこだけデフォで100近くあったような

terrainのdev費用ペナルティ雑すぎんよー
銅や鉄、銀産出する山プロビは生産dev費用マイナスしてくれてもいいじゃないか

すぐステートにするなら自治度100にするなって言ってるだけで自治度下げしろって言ってる訳じゃないと思うが…

スンニ明OFってどうなんだろうって思って試すも朝貢国に狂信者反乱潰されたわ
悲しい

シク教経由でイスラム明って実用性どうなんだろ

>>323
ほんとだ、なんか読み違えてた
受容文化同宗教なら反乱防げるラインに持っていけるから確かにね
いずれにしろ交易会社なら反乱も少なく利益も神だから神ですよ扶養限界は出ないけど

>>323
スンニ明は難しいけど初期宗教がテングリのモンゴルやオイラトならスンニ派中華皇帝大元を簡単に作れるぞ
中華皇帝になる前にテングリからアニミストに狂信者使って改宗
(このとき、アニミストが支配的な宗教でなくてもpaganグループなら反乱受け入れるだけで改宗できる)
そして中華皇帝になって君主制にしてディシジョンでスンニ派に改宗すればいい
満洲とかでもできるけど、清になったら儒教に改宗されてしまう

革命って革命の標的となった国と国境を接してないと終わらせられないの？
すっごいうっとうしい。

初心者なんですけど、政体を変更するメリットって何かありますか？
今まで改革してきたのが消えるってことは変更しないほうがいいですか？

ラスボス化したオスマンの隣で革命起こった国あったわ。わざわざオスマンから領土奪う手間ができたから非常にうざかった

北京のデフォ開発度っていくつなんだろう
この前ゲーム終盤で奪ったら60だか70まで行っててビックリした
おかげで実績も解除されたからラッキーだったけど

>>328
自分の国がどういう政体を持ってるかによる
自分が共和制でとにかく征服したいなら君主制に切り替えたほうがいいかも

dev1万超えてると革命政体への移行って実質無理か？

革命は自国で発祥したのだけど
周囲の国ばかりが革命に目覚めてそれを潰してたらいつのまにか終わった

なんかいまいちわらかんな

革命の標的を名乗る国が20年発生しないと消滅するとかなんとか

国全土に革命が広がると革命を受容して平和に革命政体に移行できる
それが無理な場合は(大拡張してプロビ数が多いとか離島があるとか)まえバージョンまでと同じように国難で以降できる

標的って言葉だと革命勢力に狙われる国っぽいけど
逆に革命を広めようとする国がターゲットなんだっけ

革命！ラント平和令ガード！！　氏ね

んと、革命政体の列強国をすべて革命粉砕しなければ革命は終わらないってことか？
まあ、ダレがちな終盤にはいいスパイスかもしれないが、しかしめんどくさいな。

>>328
とりあえずウィキで各政体の特徴調べるといい
状況によるとしか言えない

>>331
>>339
やって覚えていったほうが良さそうですね
ありがとうございます

中東はとりあえずムガルになっとけという風潮
一理ある

>>326
あーなるほど
明なら序盤からAEに悩まされることなくアジア改宗しつつ新大陸行けるかなーという素人考えだった
他の国で普通にやった方が良さそうだなぁ

友軍を合流させるんじゃなくて、自分の軍を友軍についていかせる方法があるらしいんだけど、どのDLC入れれば使えるようになります？
軍隊を選んで出る画面の右の方のパズルのピースみたいなマークのコマンドらしいんですけど
el doradoとmandate of heavenは入れてるから多分それ以外のDLCだと思います

>>302
いうてよく言われるような神道が寛容なイメージも正直ないわなぁ
強いてつけるなら日本のNIに寛容入れるかだな
布教好きにしたら？って言うのもスタートは鉄砲とか南蛮貿易と引き換えやしそれを認めた大名たちも基本仏教徒だし
神道が寛容というよりか明確な宗教的リーダーおらんから摩擦がないだけな気がする
まあそれが神道の影響だと言われればそうかもしれないけど
でも国家や有力者が後ろ盾になれば普通に丁未の乱とか国家神道とか起こるし
ていうかこだわり出したら当時は主流派はそもそも神道より仏教なんじゃね

そもそも日本が異教・異文化と交流、衝突した経験が大陸国家と比べて少ないだけでむしろ寛容性はマイナスやろ
政治的影響力がない間は野放しで、増してきたら弾圧もよくあるパターンだし

>>344
まあシステム的にね
カルマに支配された仏教じゃ内乱続きの大名達のカルマは負に振り切れてしまうし
神道のフレーバーテキストにも日本独自の仏教観も織り交ぜた日本の宗教と説明されてるし

まぁ寛容度なんて今までどれだけ異端やら異教徒と接してきたかの経験値勝負みたいなとこあるし
地理的、文化的隔たりの少ない島国じゃそこは上がりようがないというか仕方ない

現代日本で言えば宗教に寛容というか無関心だけど
当時なんか寺も神社も何処も武装して宗派ごとに対立してたしあんなもんかと思ってる

それよりももうちょっと宣教師増やす手段が欲しいかな
全世界に広めまくりたい

>>345
確かに寛容性を試されるような歴史的試練に遭遇する事が少なかったという方が正確だろうね

神道で宣教師増やす手段って宗教アイデア以外がったら孤立主義をレベル３にするぐらいか
難しくて手軽にできないな

まあ幕府のおかしさに比べたら神道の性能なんて些細なことよ
神道自身は士気+10で軍質アイデア要らずだし幕府維持するなら反乱は属国で何とでもなるしincidentも強いからいい宗教だと思う
異教寛容が高い宗教と言えばヒンドゥーもそうだけど呪物崇拝も地味に+2でクソ強なんだよな
アミニズム一派だけど改宗しなくても全然いいぐらいの性能がある

AIチュニスがオスマン・マムルーク・ムガルと同盟結んでて草
もし宣戦されたら夢のドリームチームの完成

スイス傭兵プレイAARに倣ってプレイしてみたら終盤一部隊の人的が40万弱くらいあって笑う
コンドッティエーレも60k出せるし…

神道は宣教師も欲しいけど
もっと欲しいのが布教強度なんだよな・・・
ステートにして文化受容しないとろくに改宗も出来ないのはね

なあに、どこの神さんでも八百万のひとつなのだから
全てのプロビは神道と言えるはず。

東方宗教にも・・・というかいい加減全宗教にDoFをばらまいて欲しい

神道の擁護者ってなんですか

征夷大将軍かな？

心じゃよ

カトリック以外でOne Faith目指すなら新大陸をどうするかが問題だよな自分で植民した方が手っ取り早いけどアイデアの取得順がな
スンニならともかく正教会とかコプトだとほぼWCになるから権勢、統治は欲しいし３番目に宗教を取るか探検を取るか

>>357
そら天皇よ

それじゃ教皇領がカトリックの守護者みたいで変じゃない？

武力もないくせに擁護者を名乗るな

いま生きてる世界線で神道がDoFっていうのも確かに変だけど
海外に進出して属国大名作ってるゲームの世界線なら別に名乗れてもよくね

神道って土着の自然崇拝みたいなもんだろ
そんなんにＤoＦとか居たらすげー違和感
でもゲーム的には欲しい

聖戦はキリストとイスラム固有の事由じゃないと違和感

万物にそれぞれ神がいる世界観の宗教だからノルスやヒンドゥー、無いけどギリシャ神話の多神教側でしょ
神様選べるようにするのが良いんじゃ
稲荷や天照、スサノオとかからさ

>>366
呪物で十字軍とかいうのが溢れかえっているアフリカ諸国

特に宗派あるわけじゃないからなぁ
シヴァ派だのヴィシュヌ派だの

信仰してる国数によってボーナスって仕様になったんだから
どこでも出来ていいだろと思うけどねえ

東方宗教だって強制改宗で広めることは出来るし

Toyotomi Hiedyoshi
従一位関白
神道の信仰守護者
将軍

欲張りセットやめろ

天命の保持者も追加しろ

ブルゴーニュ公
ブラバント公
フランドル伯
ルクセンブルク公
ネーデルラント君主
ミラノ公
ナポリ王
シチリア王
スペイン王
ローマ皇帝

カルロス1世の称号を網羅しようとする時間でバシレウス取れそうなんだよなあ

神道も天津神派と国津神派に別れて異端の浄化仕掛けてみたいんだが

てか土着信仰グループじゃないんやな神道

伊勢派と出雲派とか出来んかな

初めてヒンドゥー教国でやってるんだけど、インドスルタン国の異教寛容が魅力的すぎて今にも改宗しそう。

土着信仰って決まった規則や文字とかが無くて
各村や部族ごとのシャーマンがお祓いしたり占ったりするやつじゃないの

非鉄人でグラナダテストプレイしてたらめちゃくちゃ都合のいい世界線引いて初動うまく言ったけど都合がよすぎてもう一回できる気がしない

>>381
Rereconquesta取る時は同じ世界線引くまでリセットしまくればいい
どうせ序盤乗り越えたらロードなんてしないだろうし

>>382
カステラがイングランドの同君落ちして(独立欲求Max)フランスとの継承戦争中にうまいことポルトガルへハイエナできる世界線……
いやーきついっす

グラナダでモロッコ・チュニスと同盟してトレムセン分割で好感度稼いでカスティーリャに宣戦してボコる戦略って今のバージョンで使えるのかな