【PC】Cyberpunk 2077 Part32【ipあり】

2020年12月10日 発売
価格 ： GOG版70.99ドル Steam版8,778円
開発・販売元： CD Projekt RED

公式HP： http://www.cyberpunk.net/ja/
公式Twitter： http://twitter.com/CDPRJP
公式フォーラム： http://forums.cdpro.../cyberpunk.10794356/

次スレは>>950が宣言してから立ててください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512　をスレ立て時の本文の先頭に追加してください。

※質問はこちら
【PC】Cyberpunk 2077 質問スレ Part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1608101672/

※前スレ
【PC】Cyberpunk 2077 Part31【ipあり】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1608210477/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1乙ぽんぽんしー

>>1
乙セルシオール

>>1にポンポンさせてね

クリティカルの仕様はもっと早く知りたかった……
じゃあクラフトでスマートスナイパーライフルで無双したいなら
技術/反応振りが正解だったのか……

やっぱりレベル上限はもっと上げて欲しいな

猫飼うためにアラサカ工業団地に潜入させられるとは思わなんだ

マスターRAMリベレーター取れないけど
ひょっとしてスキル進行が20ないとダメなの？

sign upって表示されるランチャー画面、ここを日本語化できないものか……

BDってどこで再生できるんだっけ

>>1
一乙パンク

>>9
ない
そんなものはない

野良猫、餌は置いたけどどうしたら会えるんだ
舌打ちしたら寄ってくるみたいだけどどうにかすれば舌打ちできるんか

暴走したデラマン止めるやつめんどくさい
初見は問題なかったけど２回目はしんどいな

>>11
(´・ω・｀)そんなー

>>11
あの野郎騙しやがった

>>14
お前がmodで出来るように作るんだよ！

>>12
寝るといいよ

>>1乙ぽんぽん

近接やる場合技術あげてクラフトレジェ装備にパーツ増し増しにするのと意志あげてコールドブラッドの近接系スキル取るのどっちが恩恵ありそう？
昨日見た動画で技術上げた配信者が次刀特化作るなら代わりに意志上げるって言ってる人いて気になってる

>>17
うあああまじだ
ありがとう！

前スレ373が作った攻略wikiやで、V
味噌の味噌臭きは上味噌にあらず、言うてな

373 名無しさんの野望 sage 2020/12/18(金) 05:44:48.43 ID:Ly7XkRJgM
以前wiki作った宣伝した者だけど事故って消えてしまったから再建したよ
ようやく最上位サイバーウェア売り場一覧出来たから見てくれ
https://takasatogame.xsrv.jp/cyberpunk2077/

DLCでエロBD再生できるようにしてくんねぇかな

フォトモードからジャンプと棒立ちが消えてるんだが

>>18
鈍器近接ならセカンダリで上げるのは意思
刀なら技術
だと思う

レベルマックスになったからハナコに会いに行くわ
ラスボス楽しみや

このゲームってプレイヤーキャラクタのレベルに合わせて敵のステータスが上がっていく仕様ないよね？

アダムスマッシャーにとどめをさすときはやはりジョニーの銃だな

今一番興味があるのは今後のCDPRの株価
これマジで傾くんじゃね

カーレースにデラマンカーで出撃したらボロボロに炎上した挙句もうだめだ〜とか言い始めた
ごめんなデラマン

自社株担保に銀行の融資受けてたりしない限り株価がどうなろうが関係ないだろ

>>20
えらい

>>1
乙

>>23
え
鈍器と刀で変わってくるの？鈍器は無知だから知らなかった

1周終わったから英語音声で始めてみたけど言語が多国籍で雰囲気が良いね

ただVの声優だけヘタクソじゃね？
日本語は声優が上手かったから映画っぽかったけど、英語だといかにもゲームって感じがする

返金って希望者だけ？どんだけが返金申請すんだろうね
1万円いかないくらいのゲームでごちゃごちゃいうやつが圧倒的多数とも思えないが

セガがアタリを買収してセガタリになって、最大手のゲーム会社になってるという話ワラタ

これ恋人複数作れるの？

>>25
あろと思うよ、一番最初のメインミッションレベル50まで上げて戦ったら初期装備じゃ難易度イージーでも倒せないし殺されたからな
拾った武器使ったら余裕になったけど

リボルバーでクリティカルダメ一番高いのオーバーチュア？

小島監督自力で見つけられなかったから調べてみたら
あんな序盤にいたのかよ…

>>7
自販機ハックしまくれ

リバーのクエの農場の地雷全部手動で解除したらエンジニアレベル3くらい一気に上がってワロタ

オオシマさん、気まぐれで選択肢変えてみたら見れてたからラッキーって感じだったが見落とす人絶対いるだろ
あんなの分からんわ

小鳥監督見落として、まだロードすれば戻れるところにいたから一瞬躊躇したけど別にいいかってなった

>>18
個人的にコールドブラッドは倒せる雑魚がいれば強いが強い敵一人の状態だと何の恩恵も授かれないからな

刀使うなら反応を上げておかないと時間遅くする奴装備出来ないので
反応が第一
第二だが肉体で身体的にタフにするか
技術でアーマーを強化するかだが
長期的に見たら技術
レジェンド作れるしアプグレで攻撃力と防御力上げられる
近接止めたくなっても、反応と技術があればテックは最高クラス

第三でステを上げるなら肉体だな

小鳥監督・・・？

手足や内臓眼球脳のサイバーウェアがあるから整形ぐらいちょろいと思ってたのに整形外科一個もないってどういうことだよ
データベースちゃんと読んでないけどそういう法律でもあるわけ？
DLCやパッチで追加する感じなのかな

60時間くらいやってそろそろ終わりがみえてきたけど
まだまだ遊び足りない
終わらせたくないからやりたくなくなってきた
DLCとMOD早くきてくれ！

>>31
ブレードは反応でダメージが上がる
鈍器は肉体でダメージが上がる
反応はみかわしパッシブもあるけどそれだけでは他に生存能力が上昇しないが、
肉体はHPがあがったりパークでアーマーを稼ぎやすい

サブクエに全身美容整形女おったぞ

>>20
リパードグ一覧は欲しかった！
有能だな

しかし通販で買えるようにしてくれなきかな、これ、、

>>45
世界観的にはちょろいんだけどゲームシステム的にキツいんじゃね
鏡見ると激重だしバグ出るし

なんかやらかして闇美容整形やってるリパードクならいたな

>>49
Vが自分で自分を手術するわけにもいかないから仕方ない

>>25
上がってくよ
レベル50でワトソンで戦ってみると
5000ダメージ与えても死なないし
ただパークの分、主人公が強くなるのでVery Hardでも俺強い感は味わえる

>>50
キツいってこたないんじゃね
最初のキャラメイクでシステムとしてはあるんだしイベント呼び出すだけだじゃないんかね
Falloutみたいに誰かMODで追加しそう

モール潜入の時2019年のDeepDiveビデオみたいなロボット使って相手殺すヤツできた人おる？

意思を上げると上がる身躱しってのがいまいち分からんのだけど2回押しですると出せる回避とは違うん？
チュートリアル読んでも回避は回避としか書いてないからよく分からん

>>52
装着は店にいくよ
商品だけが欲しいんだ

というか信頼できる人だけに手術はやらせたいので
購入と装着は別にしてほしかったぐらい

頭装備かぶってるとイベントや鏡でハゲになるのはどうにかしてくれ
だれも気づかんかったんか
自殺エンドとかツルピカハゲで笑った

レベル調整あったのか

パークリセットって所持して使えばっていうわけじゃなくて
買ったら即リセットなのね

何にどれだけ振ってたかわからなくなってしまった
ここまで来たらステータスもリセットしたいところ

最近の俺のキャラがホバリングしながら頭上からスマートガンを撃つゲームに変わってる…
少し前までハッキングとかやってたのにどうしてこんなキャラになってしまったのだろうか…

FO4っていうかベセのゲームは開発ソフトをベセが出してるから星の数ほどMODあるけどサイパンはよく分からんな
せいぜいリテクスチャぐらいじゃないの

バグに気付いても直せるかはまた別の話なのよ

>>56
俺も分からんけど回避の無敵判定かな？
最初は敵の攻撃が一定確率でミスるのかと思ったがFPSだと当たってるのか当たった上で回避されてるのか分からんのだよね

>>57
まぁゲーム的には誰がやっても同じだから…
でもジュディのクエのアイツみたいなリーパドクに手術されるぐらいなら多少不便でもヴィクに手術してほしいっていう気持ちはわかる

>>52
なんか最初のトレイラーでメイクしながら自分でサイバーウェア弄ってる女いたけど、あんな感じに自分で弄れると良かったよなあ
というか、CDPRが作った箱の出来が良いから、あれもしたいこれもしたいってなっちゃう

>>38
あのウザい感じとか、小島監督自身も自分のキャラわかっててやってるのかなｗ

>>62
有志がオープンソースの開発ツール作ってるよ

自殺エンドつれえわ

パッケージ版が値上がりしたら笑う

宇宙ステーション突撃も自殺みたいなもんだから

>>68
マジか
やっぱ母数がでかいゲームは違うな

何かあると思ったけど何もなかった系はオープンワールドあるあるだからいいんだけど何かあると思ったら未完成ってパターンは萎えるな

有志が作ってもMOD界隈は正直あんまり伸びないイメージ
サイパンも公式が出さないかな

レイトレONだと車内で人物の目だけ反射してやたら白っぽくならない？

>>43
強敵相手でもクリティカル時25%でコールドブラッド付与とステルスパークの戦闘開始後7秒間クリティカル50%の組み合わせで簡単に発動出来るし
発動後は無慈悲でクリティカル率上昇するから維持するのも楽よ

1DLCにつきフルプライス8000円払うから拡張しまくって欲しいわ

>>20
サンクス
助かる

>>65
撃たれた時にタケムラが信頼できる奴はいるかみたいに聞いてくるし
ヴィク一択でやりたかった、、
明らかに最も無防備な瞬間だしな

ただのロールでの要望で特に困ってる訳ではないけどね

コジマ監督って英語だと誰かが吹き替えてるのか？
それとも本人も英語話せるから本人が話してるのか？

あれ、本人だよな？
下手な喋り方だし

絵画はあれだけど、需要の割に貰える金が少なすぎるから自販機金策って公式が想定したプレイのような気がしてくる
クエ報酬800とか10万貯めるのに何時間かかるねん

一緒にアラサカに突入できるロマンス相手ってパナムだけなのかな
パナムのヒロイン力すげえよ

グラとストーリーは素晴らしい　戦闘とNPCのAIがだめ
ウイッチャー3と同じじゃね？

>>76
クリティカル時発動あるのか、見逃してた
それなら悪くない気がしてきたな
勝手に雑魚には無双系のカテゴリだと思ってたよ
クリティカル発動なら手数が多いアサルトやマシンガン系と相性がいいのか、実は

>>80
名前忘れたけど別人ぽいぞ

>>81
レベルを上げると武器や防具のランク上がって売値が向上するぞ
クエスト報酬より装備売ったほうが金が貯まる

>>43
強い敵一人は想定してなかった…技術あげればテック武器も使えるしいいな

ノーマッドで始めて星End だと新しい家族見つけれて割と幸せにみえる

中古のエアロンダイトが22万5000で元値がだいたい10倍だとしたら225万が島国のGDPか
エクスカリバーはこっからさらに跳ね上がるだろうし中古も出回らないだろうからゲーム中で買えないのも仕方ないのかね
データベースに書かれてる乗り物は全部所有したかったな

つべで声優の写真見てたんだけどミスティの声優めっちゃ強そうで草ｗ
全身改造してそう

https://i.imgur.com/tyu9hv0.jpg

正直ブレードビルドは技術と合わせるの向いてないと思う

>>88
ミスティの占いもいい結果だしすごくハッピーエンドっぽい
ケリーとも燃え上がるセックスしたのにケリーと迎えるエンドはないのかな

MODでパフォーマンス向上したりバグ修正してる製作者有能過ぎるだろ　CDPRは今すぐコイツラを引抜けよ

知力あげて端末ブリーチングしながらサブクエしてたら10万は結構簡単に溜まってるぞ
まぁ俺はリセットとかはじめたせいで金策もやってるけどな

ジャパンタウンの露店にもう一度行ったら倒したスナイパーがずっと寝たままで笑った

>>93
治せないから放置してるんじゃなくてタスクの優先順位が低いから放置されてるだけなわけでな

ハード以上で近接特化無理じゃね？

https://twitter.com/homma_force/status/1337277780040372224?s=21
すまん適当言ったわ
この人が吹替してんのかと思ったら録音したって内容で声は本人だわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>97
全力で暗殺特化ならなんとか…
キルムーブが邪魔すぎるけど

ハックで敵を減らしたり弱らせたりしながら近接してるけど、
近接特化はけっこうきついだろうとは思う

デラマンの子供の車で最後脱出するときこうなってたから
グレネードでボンネット破壊したら一瞬だけ表示された乗るボタン連打して無理やり入れたんだけど
バグだよねこれ
https://i.imgur.com/2Qby1qB.png

PC版も返金って対応してる？

アラサカのスナイパーが持ってるノブナガとかいうライフル手に入る？

PC版で返金とかクレーマーかよｗ

ゴミ破棄場行ったらデクスいつまでも寝てるぞ

>>102
steamだったらプレイ時間の制約があるけど返金は可能だぞ

PC版は何も問題ないだろ
まあSteamで買って二時間以内なら返金してもらえるんじゃね

ちょっと街中でチャージジャンプしただけで歩行者に「サイバーサイコが暴れてる！」とか言われるの何なん

ベリハで近接特化無謀なんか？やってる人いるよね！？

>>109
ステルスだろうが銃だろうがハッキングを前提にバランス組まれているし、高難易度での近接特化は安置や角待ちとかな立ち回りじゃないと無理じゃない？

gogなら1ヶ月までなら返金対応してくれる
返金するに値する理由があれば

>>109
極に挑まず、武器もレジェとかならやれる

>>101
バグだろうけどそんなことできるんだ、面白いね

>>108
想像してみろよ
新宿とか歩いてたらいきなり武装してる隣の人が数メートル級のジャンプをしだすんだぜ？
俺だったら間違いなく警察呼ぶ

>>98
あんな意識高くてムカつく感じ本人にしか出せない
でも小島もパブリックイメージわかっててそれ維持しようとしてるんだなというのが分かってﾜﾛﾀ
https://youtu.be/gNXbv-Ocd44

>>108
FO4のパワーアーマー着て着地した時にnpcに敵対されるやつ思い出した

>>109
クイックハックの行動鈍化とかオプティマス使わないとかなり厳しくなると思うよ

紺碧ホテルに武器持ち込みたかったぜ
拳でもいい

やっとﾎﾟﾝﾎﾟﾝｼｰ聞けたw

肉体と技術上げてグレネードばら撒きながらゴリラで殴るマン結構楽しいけどこれも上の難易度だと通用しないだろな

>>110
>>117
ベリハ近接特化作ろうとしてたから軽く絶望した
>>112
極は多分挑まないかなー

殺した敵の銃を分解して手りゅう弾にして相手に投げるの、結構面白い絵ヅラ

>>115
もっと演技にダメ出ししろよw

>>115
なんかそれっぽい事いってるけど
結局言ってる事からっぽな感じでﾜﾛﾀ

ワイは知性派脳筋を目指すことにした

ウェイランド「おじいちゃんが言ってた。もし無人島にひとつだけ何を持っていくとしたら、ローグにするって」

ウェイランド家かわいすぎて草

デクスの死体の近くにある冷凍庫に入ってる死体ってなんなんだ？
デクスの定番の処理場があそこだったとか？
データベースに書いてる厄介な事態に陥った仕事関係っぽい感じもするが

いま2周目やってるけどマジでステ振りの余裕ないなー
実績取るには肉体18技術18知力16必要って聞いたけど
それもう意思か反応のどっちか完全に諦めるしかないよね
まあ意思捨てるかー

>>44
小島ダヨ！

反応は一番切りやすい能力値（ブレードや非テック銃使わない限り必要ない）だからな

>>128
レジェンドクラフトのために技術18いるのが疎ましいんだよなあ

>>128
そのビルドなら捨てるのは意志だろうね
俺もそれ目指してるから意志は3止めの予定

レベル上限上がるMODとか真っ先に作られると思ってたけど意外と来ないな

延々とレースだけするモードが欲しいな
実質The Crew

8年もかけてこの内容・・・正直、期待はずれだった

NPCのAIは正直うんちだな
ここら辺は叩かれまくってたラスアス2凄かったわ

>>103
荒魂祭のスナイパーが持ってるよ

>>80
小島監督って普段関西弁じゃなかったっけ？
普通に標準語で喋ってたから違和感あった

>>128
なんの実績？

今日日オープンワールドゲーで振り直し不可・レベルキャップ有りとかキツいな
レベルキャップ無いとFO4みたいに敵味方のHPインフレしてダレるのは分かるけど振り直しはアプデで追加されないかな

ナイトシティの雰囲気づくりに全力投球したんだろうなってのは分かるなｗ
他の部分はわりと雑
面白いけど雑やなーと思うところがちらほら

>>137
ｔｈｘ

クイックハックのジサツ敵強いと頭ぶち抜いた後も普通に生きてて笑うんじゃが
システムリセットの下位互換すぎる

リパードクが振り直しアイテム売ってるぞ

いきなりシステム音がめちゃくちゃ小さくなっちゃってpc再起動しても直らん
戦闘中だけ元の音量に戻る
地味に嫌だなー

意思は選択肢の幅が広がる

ステ振り直しもできりゃあなあ
もう初めからやる気力ねーよ

知力特化はヌルゲーだった
次はサイレンサー銃で無双したいと思います

>>90
タイガークロウズにいそう

>>90
髪型明らかにオルトに寄せてない？

大風呂敷広げすぎて収集つかなくなって大幅に色々削除したんだろうな
開発費用も時間もかかりすぎて、損失抑えるためにこんな状態でも発売するしかなかった

自販機のジョークって日本独自のローカライズなのか
よくできてるな

リバーの妹ぶっさ！

光学迷彩の装備とかサイバーウェアとかなんで無いんだ、攻殻ごっこができないじゃ無いか
ボットにクロークとかいう光学迷彩付いてたし世界観的に技術は存在してるみたいだが
あと壁に張り付いたり、ビルの屋上から屋上に飛び移ったり、ビルの壁面走ったりしたかったな

誇大広告で客釣って売り逃げとは、ほんと見損なったわ

一周目は適当にステ上げちゃったから、もう悪魔エンドだけ見て、二周目に取り掛かったよ
ステは振り直しできないし、タケムラ死んじゃったし、まあやりなおすかなって

意思はパークボーナスで身躱しとクリティカル率貰えるから伸ばしてたけどレジェ武器のクリ率上昇が高すぎて100%クリティカルの敷居がかなり低いことに後半気づく
ヘッショ+50%は強いんだけどなー

弾道コプロセッサってグレネードの軌道も出してくれるんだな
グレ使ってなかったから気付かんかった

パナムと一緒に神輿行って自殺しても何故かローグの銃を墓に供えてる
でもエンドロールにはローグが出てくる
なんぞこれ

白いレインコート着てモウワー中尉と闘いたかった

>>127
インディージョーンズのパロディじゃなくて？

アプデで根本的なシステム改造とかは無いだろうしmodに頼るしかない

まあクソゲーではないけど、もうちょっと革新的なゲームを求めていたのは確かだなー
ゲーム性自体はわりと凡庸で目新しい要素はないのが残念
GTAとウォッチドッグスを混ぜただけだし…

これからはプロモーションにやたら力を入れてるゲームは警戒してゆくことにするｗ

>>160
薄々気づいてはいたけどやっぱあのシーンのオマージュなのか

>>157
クイックハックとグレのクリティカル率上げれるジャマイカ
まあどっちもパーク必要なんですけどね

>>96
優先順位が低いってのはその通りだろうけどモッダーみたいに数日で直せるもんなら放置することもなく直すでしょ

>>161
それだとジョニーの時代から50年入ってたことにならないか？

>>127
クエスト関係
原作好きなら2828 できそうなやつ

No Man’s Skyよろしくアプデで神ゲーになる事を期待しとこうかな

女体男声でやってたらパナムとはロマンス出来なくてリバーに誘われたからロマンスは身体基準なのかと思ったらジュディとも出来なかったんだけどこれフラグとかある？

ニュースのテロップにゲームの発売が半年延期したとか流れてて笑った

たまたまようつべでベースボールバットのレジェ設計図の場所見つけたけどこんな辺鄙な場所にあるんだな
そりゃ近接のレジェ設計図全然見つからないわけだわ
銃器はなんだかんだ組織犯罪とかクエストの脇道とかで結構見つかるけど近接系って完全ノーヒントか？

みんなレベル上げは何やってる？
やっぱり、警察関係の依頼こなすのが一番なのかな

ジョニーが入ってるときの女Vの声が好きなんだけど
ずっとこの声になって欲しい

ゲーム性は新しさないかもだがサイバーパンクの街の作り込みとかやばくないか
この先数年はこんなオープンワールドゲーできないだろ
街歩いてるだけで楽しいんだけど甲殻とかブレランとか一切知らない層だとそこまで感動覚えないものなのかな

>>120
グレネードゴリラ格好いいじゃん

>>157
となると常にコールドブレッド発動は出来るのか？
いや、余り使えないなと意思捨ててたがやはり意思は強く持つべきかな

>>170
キャラメイク画面に書いてあるけど
性別の選択ではなく声で男か女か判断されてる

ノーマッドの男主人公でパナムと恋仲になって星エンドが一番ハッピーな気がする

ラジオは絶対にボディヒート固定
いい曲揃いの上にPONPON聴けるからな

>>175
そりゃジャンルに興味なきゃそんなもんじゃない？
俺は好きだから珍妙なネオンサインなんかも知らん人はなんじゃこりゃぐらいにしか感じないと思うな

>>175
景色みたいからFT使わずバイクで走ってるわ
街中見上げるのが楽しいゲームこれが初めて

これed見終わって最終チェックポイントまできたらまた別のedいけるの？

ジャーナル読んでたんだけどバートモスって何なんだ？

現状でゲーム自体は面白いけどコンソールでプレイ出来なかったのがまずかった

街の作り込みは素晴らしいけどシステムとか全体的に見たら開発期間に見合ってはないかなと

ごめん
本当にガチで教えて欲しいんだけど
サブの弱い犬ほどよく吠えるのカークとの待ち合わせ場所ってどこ？

場所が一切マップに表示されなくなってマジで辿り着けない
ほんと助けて・・・

アナハイム撃ってきたから殺しちゃった
対話で解決したかったがどうすりゃ良かったんだ…

>>56
敵の中にたまにいる身勝手の極みみたいな動きしてるのと同じ動きを実際のVはしてるんだと勝手に思ってる
ゲームとしては見躱しが高いと当たる銃弾が減ってるんじゃねえかな

BD使って騙されるクエストのやつ取られた装備見つからないんだけど、誰か教えて

>>121
スタングレネードやグラップルした敵を盾にして近寄るとか試行錯誤できて楽しそうじゃん
自分もやらせてもらうわ

>>184
バートモスはサブクエあるでよ
ジョニーのバンド関係のイベントやってたら報道記者キャラが登場してそこから派生して発生したと思う

>>175
いや俺は攻殻もブレランも知らないが、感動したぞ
現実ではないが現実のような近未来感が凄くよく作られてる
アサクリじゃないがディスカバリーツアーを作ってほしいぐらいだわ

そう言えば自室でトイレ見かけた記憶無いけど
サイパン世界は糞が出ない世界なのか？

街の作り込みも外見だけだわな

>>190
ビックリマークある部屋のロッカー

>>192
了解、ありがとう

>>193
鏡の真ん前にあるだろ

>>184
バートモスに関しては色んな読み物あるから見つけて読み漁ればわかるけど
数十年前に既存のネット社会ぶち壊してサイパンの現状のブラックウォールに分け隔てられ
各企業が管理するネット社会が作られた元凶の人物
全世界で指名手配されたけどこつ然の姿を消して現在に至る
こいつが最終的にどうなったかあるクエでわかるよ

>>195
あったわ！ありがとう

>>175
ブレランやAKIRA見たことないし、なんならGTAとかのオープンワールドもやったことないけどすごく楽しい
ただ、そういう作品を知っていた方がより楽しめそうだなってのはなんとなく感じてる

ブレードビルドの致命的な問題に気付いた
これ遊んでてあまり面白くないんだわ

>>197
鏡の真ん前だと、、
完全に見逃してるわ
自販機の裏って事か

やってないからわからないかどリバティのアイコニックはクリアし続ければ無限に取れるのかな？

>>179
同感
ミスティの占いで良い結果が出るのってパナムエンドだけだしな

余命半年もまぁ、頑張ればワンチャンありそうじゃね？
アラサカぼこれる力持ってるんだから、残された時間でコンストラクトになるぐらい何とかなりそうやろ

>>201
遊んでて楽しいのはステルスだと思うぞ
ハッキングも強すぎて作業になってくるしな

ブレードランナーって見たほうがいいの？

笑い男ビルド最初くそ楽しいけど強すぎるんだよな

ゲーム的には死ぬほどペラいから自分でロールプレイングしながら町の雰囲気楽しむゲーよ
肝心のメインストーリーがリーク通り7割削除して無理やり仕上げたようなしょぼさだからそれすら難しいとこあるが

無限買い戻しバグでお金もクラフトも一瞬でMAX
アスレチックもバーサーカーバグで一瞬でMAX
バグを楽しむゲーム

結局気分で戦法好きに変えられるなんでもできるマンが1番楽しい

笑い男ビルドってなんだ？

>>198
バートモス以前以降って単語が出てきてたのはそういう理由か、ワクワクしてきたよありがとう

>>206
見なきゃ楽しめないなんてことはない
でも映画自体がサイバーパンク映画の金字塔だから興味と暇があるなら見るといい

>>211
攻殻ネタでしょ、ハック特化

サリンジャーの笑い男はムキムキの野生児みたいな感じだった気がする

ポリ公が瞬間移動でめっちゃ湧いてくる仕様ひどいな
市民撃ち殺しちゃったらリスタートするほかないじゃん

>>206
ブレラン自体はサイバーでもパンクでもないけど、サイバーパンク作品のイメージ/ビジュアルの源流の一つとされているので
「ああ、こういうのの始祖か、わかった」ってなりたいなら見ておかなければ話にならないけど
そういうのが必要な連中ってクリエイターか評論家くらいしか居ないから、どうでもいいなら見なくていい。古いSF刑事アクション映画。

ニューロマンサーから用語そのまま拝借してるよね
ICEとかいきなり言われても読んだことない人だとわからん

化学汚染とかいうヘナチョコカタログスペックから繰り出される糞強イオナズン

>>216
これはなんとかしてほしかったわ
指名手配なら指名手配で警察から隠れながらプレイするRPもできてよかったんではと思う
捕まったら金で釈放とか

エンディング3ルート見てきた
もう一つ分岐あったから
4ルートあるのは分かったけど

全部でいくつあるんだろう

>>216
車で逃げれば10秒くらいでリセットされるでしょ

>>214
ひたすらハッキングしまくるだけか
あとはオプティクス再起動で目を盗むとか

評判倒れの糞ゲー

カメラ乗っ取りだけじゃなくて他人の目も乗っ取りたかったな

>>218
ニューロマンサー以外でもICEはサイバーパンク小説ではよく使われる
攻殻では攻性防壁て言われてるやつだね

>>206
別にみる必要はないけど
サイパンの世界観に共通する雑多なビル群とか東アジア圏のネオンとかのイメージは
ブレランの映像から刷り込まれてて後の同ジャンルの作品にかなり影響与えてると思う
原作の電気羊はアンドロイドの夢を見るかは景観に関してそこまで描写してなかった気がする

オプティクス使ってステルスグラップル縛りは結構楽しい　ブリーチプロトコルで見つかっても20秒盲目になるから安心

ジュディケリーリバーが関わる分岐もほしい

>>175
車の助手席から窓を見てると実際の街みたいな密度で驚愕するわ
正直街を眺めるのが一番楽しんでる

>>225
discordで配信して「誰か俺の目に乗ってる？」プレイ
リモートデスクトップで全権移譲して「体を乗っ取られた！」プレイ
も可

街の作り込みと世界観の雰囲気作りは本当凄い
ここは明らかに傑出してる
でもUIやら戦闘やらシステム辺りは目新しいものは特にない印象
バニラのウィッチャー3感ある
まあここら辺は後々modでなんとかなると思うがストーリーがわりと短かったのがなあ
ウィッチャー3の本編が長すぎたって意見多かったから短くしたらしいが個人的にはもっと長くて良かった
後分岐要素があまり意味ないのも悲しい

>>231
それ何が楽しいんだよ

コーポレートでスタートしてエアカーで猥雑な未来都市をクルージングしていくビジュアルや
ブレインダンスで「(写真や動画を)分析して死角に映っている証拠をゲット」するプロセス、
非英語圏のエスニック要素(ポルトガル語や中東風の音楽など)、
人間が冷淡で、ヒトに作られた人工物の方が人間的…という逆説的な構成などを
最初にひとまとめの映像として見せたのがブレードランナー

2077ではそのオマージュが大量に込められているので、元ネタを知りたければ見ておけ
そういうのどうでもいいというなら、今更新規で見ても退屈なだけ。孫引きの方が刺激的だ

俺は楽しんだし、ウィッチャー3を予想してたから落胆や失望も無かったけど、まぁでも7年かけてこれか？　ってのは一理ある
ゲームシステムも10年前レベルだし

ぶっちゃけた話、シナリオだけCDPRが担当してゲーム部分は他所のスタジオが開発してくれたら最強なんだけどなって思う

警察は星5（空中強襲AV）が欲しかったわ

>>216
それ利用して空中からグレネードばら撒いてエンジニア上げしてるわ
GTAの警察みたいに鬼粘着してこないからすぐ撒けるし

>>232
意見というよりデータを取ったらエンディングまで行ってる人が少なかったとか

UIに関しては擁護できないね…
世界観はいいどこどりしてるのにシステム面も他のゲームから色々真似してきてほしかった

>>235
まあ開発期間が長いゲームって最初の何年かは世界観とかストーリーとか脚本作りだったりするから
ゲームとして作り始めた期間はもっと短いかも

>>238
まあ納得のデータではあるけどね 笑
でももうちょいストーリー凝って欲しかったかな

ICEの元ネタはインサーキットエミュレータっていう
コンピュータのCPUに成り代わってリアルタイムで実行できるデバッガー(ハードウェア)のことだよ
8〜16bitCPUの頃には文字通りCPUぶっこ抜いて差し替えて全機能を乗っ取れたというソフト開発者必携ツールだった

Intelだと386以降(32bit以降)はCPU本体に強力なデバッギング機能が内蔵されたので、要らなくなった

パッドプレイだけどメニュー開くたびにカーソルがどっか行ってるのも地味にストレス
UBIはそのへんそつがない

なるほど　一周目終わったしブレードランナー見てみようかな
アマプラにあれば

メイン短めでサイド増やす方針は個人的には大歓迎
ゼルダとかもそのスタイルだしな
サイパンはもうちょっと探索要素強化してくれれば文句ない

まあ街の作り込み見りゃ開発に時間かかるのも頷ける
あれを全部0から生み出したわけなんだし

シームレスに会話スキップ出来るのはだいぶ良いね

GOGで全プレイヤーの平均プレイ時間観れるけど
現時点で20時間って何気に凄いと思う　
どのゲームも序盤で投げる人が半分くらいはいるからな

オープンワールドサイド増やすよりメインが色々分岐する横に増やして欲しいわ
ウィッチャー3で縦の長さが反省点だかなんだか言ってたから色んなギャングあったしサイパンにはそこ期待してたんだ

ギャングはそれこそ派閥あってそれぞれストーリーとかあったらもっと面白そうだったんだがな
ベセスダなら絶対やってそう
バグは湧くだろうが

>>247
わかる
あとスキップの仕方がオシャレだよな

>>250
DLCに期待だな

バレンティーノズとモックスに至ってはガッツリ敵対もできないしな
ジャッキー生存させて自分たちのギャング作ったりもしたかった

DLCも延期続きになりそうだな

>>250
毎回ヴードゥ・ボーイズ壊滅しちゃうな

ライフパス固有のサブクエあるといいなあ

とりあえずはmodに期待だな〜
髪型増やして欲しい

>>256
あるぞ

だから原作付きゲームなのに

>>257
まずは髪型を自由に変えられるようにしてほしいね

正直ストーリーはさっぱりわからんちんだったぼく
最後は宇宙卯飛行士になって宇宙空間でてワァってなったら急にエンドロール流れてモニター前のぼく？でオワタ

>>232
メインストーリー短いのはむしろウェルカムだしストーリーとも合っている
あとはサブクエが本体じゃね？ってくらいのボリュームが欲しいところ

だからDLC沢山出してくれ
ちゃんと買うから…

>>258
横からだがやっぱりあるのか
棄てた車探しに行くやつとかノーマッドぁけ だよな多分

被り物多いから髪型modって作るの面倒くさそう
ハゲだと本末転倒だし

太陽endで？になってる人多いけどそんなにわかりづらいかね…？

――ライフパス専用のサブクエストはありますか？

Pawelはい、あります。クエストだけではなく、シーンという単位で見ても各ライフパス専用のものがありますね。物語を進めていくなかで、プレイヤーが選択したライフパスが“意味のあるもの”であることを強調したいと考えました。ロールプレイをしやすくする（Vに感情移入しやすくなる）ためのものと言ってもいいでしょう。そういう意味で、会話での選択肢を含めてライフパスが影響する部分は多くあります。

naruhodo

>>263
コーポだと元同僚かなんかに殺されかけたよ
クソザコだったけど

謎エンディングで笑ったｗｗｗ

いまだにEQ1を超えるゲームが出てないしな
派閥の友好度上げとか出来りゃいいのにな
20年前のゲームにはあったがｗ

>>262
サブクエはもっと欲しいよね
ウィッチャー3のDLCはどっちも神だったから期待はしてる

あのエンディングから更にクエスト続いてたら本気で神ゲーだった
ちょっと操作出来たと思ったらぶつ切りで終わりだもんなあ

ロマンスしたらその後恋人扱いというか特別な感じで対応されたり連絡くれたりするのかと思ったけど別にそういうわけじゃなくただセックスできるだけなのね
それとも他のキャラだと恋人ごっこできたりするの？

>>261
他のエンドも宇宙行くのか
俺はハナコにホイホイ付いていったら宇宙でクソみたいな検査やらされてウンザリしてちきうに帰ったわ

>>97
ベリハでも全然いけてるが

>>265
先生ぇ…
少しだけでも解説を、、、
おねげぇしますおねげぇします…！

ジャンル違うけどdisco elysiumは分岐凄いらしいね
TRPGをゲーム化したって感じで

>>269
キアヌのせいでそういう自由度が減ってるんだよな
目的が序盤で定まっちゃってるから、大規模な派閥クエストとかサブクエは難しいんじゃないかね

てか今時の箱庭ゲーで髪型変更できなかったり頭部の装備非表示にできないって逆に珍しい気がする 笑
基本1人称視点だから手抜いたんかな
装備非表示はまだしもこの世界観ならコロコロ髪型変えたい人多そうなんだがな

男の娘キャラ作ったせいでムサイ刑事としかやれなかった…

>>191
立ち回り上手く行ったら脳汁出そう
頑張ろう

>>279
男の娘キャラなんて作れるか？

フォトモードの出来がやたら良いだけにもっとオシャレ要素を極めても良いと思った

>>166
別に数日もかからんけど（数時間あれば充分）他の優先度高いタスクがあったら手は漬けられないだろ
趣味で仕事やってんじゃないんだから

>>275
個人的な解釈でよいかしら…
寿命が短い中ナイトシティの地区で1番になって、そこからさらに伝説になるため大きい山(宇宙での仕事、衛星を乗っ取る？壊す？多分あらさかを崩壊させる仕事)に手を出そうとする
しかしいざ宇宙服で乗り込んだら宇宙服に細工がされてて(空気が漏れ出す演出)、それに気づいて…
みたいな感じかなと

>>278
世界観的に整形とかバンバンやれると思ってた
まさかメイクも変えられないとは

>>281
女体型にちんちん付きで男声

>>284
ナンダッテーーー！！
あのあとVは死んでしもたんかいな…
あらー…マジカヨー

御姫様と一緒になってめでたしめでたし　まで描かないと物語の終わりが認識できない子供ばっかだと思うと怖いな

>>284
空気漏れてたっけ？
姿勢制御のスラスターじゃないの

正直キアヌがいない2077がやりたかった

買ったBDってどこかで再生できるん？

>>285
いや本当それよ
やる前は化粧も髪型もパーツ並みにコロコロ変えられるんだろうなって思ってたからそこはかなり残念

>>289
表情的にはめられた感じかなと
空気出てる位置がおかしい(首周り)のと、進んでる最中に操作をしてないのに突然出てる
あと吹き出し続けてる感じで姿勢制御だとシュッシュって出るようなイメージがある

終盤はなんか分かりづらかった
ジョニ男＝裏切らないかんな！　V＝わかった！
体にはジョニ男しか残れないよ！ジョニ男＝しかしオレがサイバー空間に残る！　V＝この裏切りものー！
もうここで？？になったw

>>290
ストーリー的にキアヌが足枷になってて色々できなさそうなのは否めないんだよな
没になったストーリーをDLCで出してくれ

>>284
どう考えても姿勢制御用のエアーだろ
どういう頭してんの

ジョニーがいないサイバーパンクはゲラルドがいないウィッチャーみたいなもんだから難しいだろうな

キアヌを悪く言うのはやめて差し上げろ
悪いのはグラサンジョニ男だ

>>276
ちょうど今日買ったやつだわ
epicで660円

でもジョニ男はかっこよすぎるぜ
マンダロリアン？だかマントロステンだかいう銃もカッコ良すぎるぜ

>>299
英語力スゲーな
俺も辞書片手にやろうかしら

2Dとかの声すら無いような古いゲームなら幾らでも分岐させられるけど、2077みたいな声どころかモーションキャプチャーまでするようなゲームで完全なChoice & Concequenceは無理だよ
例えばライフパス毎に完全に別ゲーにしたら、要するに実質的に3本ゲームを作ることになっちゃうし
ましてやオープンワールドでそんなシナリオ自由度を持たせるのは不可能
そんなことは他のAAAゲーを見れば簡単にわかる

>>293
首からなんて漏れてないしノズルから整然と噴出されてるよ
思い込みで記憶改竄するタイプだな
https://imgur.com/Isu800S

ジョニーはウザいクソ野郎で全然感情移入も同情も出来なかったんだけど
最後の方で勝手にズッ友タトゥー入れたりテロリストのヤなやつ扱いされて落ち込んだりしたあたりでちょっと愛着湧いた

まあ原作付きならある程度ゲーム的に縛られるのもしょうがないと思うけど

原作の話ってジョニーが生きてた頃の話なんでしょ？

BDってめちゃフィーチャーされてたけど数ヵ所しか使う機会ないよな
ウィッチャーの推理パートみたいになると思ってたのに

ウィッチャーのロールプレイがゲラルトのロールプレイだったみたいに
サイバーパンクのロールプレイもVってキャラのロールプレイなんだよな
キャラメイク要らなかったんじゃないかこれ

ロマンス条件て
ジュディ…声と体が女
ケリー…声と体が男
パナム…体が男
リバー…体が女
で体と声変えるとロマンス対象1人減って損してるのか
というかこの場合男ボイスでリバーとセックスしたり女ボイスでパナムとセックスしたりできるわけ？

>>306
ジョニーが行方不明になるまでの話

>>293
普通に大山に乗る前に決意に満ちた顔だろあのフィクサーっぽいおっさんはVの治療の代わりに顧客名簿盗んでこいってミッションじゃないの？

やっぱメレおばさんは懐が広いわ

>>302
あんまり壮大なゲーム追及しようとすると予算も人員も半端ないことになってもはやビジネスとして破綻しそうになるな
やっぱり人力での開発には限界があるわ

基礎は出来上がってるんだから
ＤＬＣ怒涛のリリースラッシュを待ってる

あとは最適化を頑張ってくれ

メインだけやって２０〜３０時間かかるんだから　それ以上のボリュームはもう開発会社のご褒美で作ってくれるようなもんでしょ
ボリューム不足って言ってる人はベンチマーク対象がおかしいんだよ

>>305
原作TRPGで時代も変えてるのに縛りも糞もないだろ
TRPGのNPCなんてニヤッとできる程度で文句でないだろうに

メリテックのBBAなかなか良かったリアルでエロそうで興奮したわ

サイバーウェアの改造パーツをクラフトする利点ってなんだろ？
52万の設計図があっておったまげたわ

Epicの話出てたからランチャー開いたらCitiesSkylines無料できてたわ
サンキューな

EDの宇宙ミッションに関しては
余命も残り少ない中、ナイトシティのトップに立ったVが真の伝説になるべく最後に大きな花火をぶち上げに行くみたいな感じじゃないのか
描写されてないけど最後その宇宙ミッションで死んで伝説になるんじゃない？　それこそジョニーみたいに

>>320
成功して死ぬか、ミッション途中で死ぬかはもう描写する必要がないんだよね　どっちでも物語の終わりとしては同じだから　描写したら単なる蛇足

>>303
これのあとや
顔アップのところ

足のサイバーウェアのレジェンダリーってまだ未発見だよね？
どこにあるんだろう

>>320
仕事持ちかけたおっさんが治療について何か言ってなかった？記憶違いかな

>>277
それはある
スカイリムみたいに誰でもない流れ者主人公にでもしないとその辺はどうしてもね

>>321
まぁあの引きが一番美しい気はするわな、最後のVの姿が宇宙服ってのはちょっとダサいが

それはそれとして普通に生存するEDも欲しかったところだ

あの流れで誰かに嵌められる描写をわざわざ入れる意図がわからない

前作がウィッチャー3だからボリューム不足と言われるのは若干理不尽だけど仕方ない

>>322
普通に姿勢制御用ノズルから出てるよ
https://imgur.com/cIWDZ6W

武器握った後だから最終コース修正の噴射でしょ
噴射してる最中に決意を固める表情の演技もしている
ちょっと解釈おかしいよ

>>315
でもサブクエもほとんどが量産クエ、家購入、車両のカスタマイズなしって街の雰囲気は良いけどシステムとボリュームは正直凡作オープンワールドレベルでしょ
サイバーパンクのおすすめゲームなら上位かもしれんけどおすすめオープンワールドゲームなら上位には来ない印象

ここにベセスダみたいなロールプレイングゲーム求めてもしょうがない
目指してるゲームが違うんだろうし
ここは壮大な世界観とオープンワールドで繰り広げられるJRPGみたいなゲーム作るところだから
スクエニみたいなもん

もうジャッキー生存でジョニー＆ジャッキールート追加ええんじゃないか
それならＶは傍観者でナイトシティの王でも破壊者でも自由に目指せばいい

文学者なら蛇足を嫌ってもいいけど
プレイするのはファンボーイなんだから
そこんとこを分かってくださいよ

>>330
俺はコンテンツ乞食じゃないのでその感覚はわからないです

遊ぶ前の個人的なストーリーの理想があのサイバーパンクの世界でOBSIDIAN みたいな広がりする作品だったけど

実際は原作TRPG にかなり忠実なストーリーラインだった

ウィッチャー3遊んでたから横より縦派なシナリオ作りしてたのは解ってたんだが、DLC なりでシナリオの分岐増えないかと思ってしまう

>>324
治療についてなんか言ってたかな？　すまん覚えてない

直前に自分の名前の酒を作ってくれるシーンもあるし、
あそこで死んでバーのメニューにジャッキーとVのカクテルが並ぶみたいなのが既定路線な気がする

>>302
そもそもストーリー分岐自体が収集要素の多いOWゲーと相性最悪だしウィッチャー3が持て囃されてたのも正直俺は分からんかったわ

>>331
あー　なんか肌に合わないトコがあると思ったらそういう事か

>>334
コンテンツ乞食ｗ
面白い表現だな

たかだか7,8千円のコンテンツで贅沢言い過ぎなんだよな

コピペで言ったらFO4のクエストも似たようなクエスト多かったと思うけどなぁ
ラジオからなんか聞こえてくる〜近寄っててぶっころす　みたいなパターンばっかり

合う合わないは人それぞれ
自分は楽しいけどね

カジノとかも入れたら良かったな
GTAはアプデで追加されたんだっけか

サイドジョブが似たような内容ばかりで単調なのは否めないが傭兵ロールプレイの観点から見れば別に悪いものでもない
それがゲーム的に微妙なだけで

街中ぶらついてる時に出くわす、犯罪の証拠を確保しろ、みたいなミッションって同じ場所で再発生しないの？
サイドミッションとかやりつくしたらもう終わり？ただうろつくだけになる？

金ならいくらでも払うからDLC早くしろ

そーいやこれ某パブリッシャーなら当たり前のアルティメット版とかデラックス版とかなかったけど、
DLCってウイッチャーのときいくらくらいだったの
いくらでも買うけどさ

仏教でもブレインダンス必要なんだよな…

修行僧みたいなことやろうとしたら死ぬだけだなこの世界

最近プレイしたゲームの中では確実に面白い部類だなー自分の場合は

>>346
確か2つで3,4千円ぐらいだったと思う

>>348
俺も
ここまで楽しいとは思わんかった
だからこそDLCやアプデででブラッシュアップしてほしい

ペット飼ってサイバーウェアで魔改造してギャングにけしかけてえ

>>302
つまりそれがModで可能なスカイリムが最高と言うことだなｗ

ウィッチャーもGTAもやったことない、サイパン楽しい
サイパンクリアしたらそっちもやってみるか

ファストトラベル1回も使わないで最後までメインストーリーやったオープンワールドゲーはこのゲームくらい

>>349
そうか、ありがと
まあ標準的か少し安いくらいだね
インストールベースないと安くできないだろうから、コンシューマー版はやくなんとかしてあげて

DLCで龍が如くみたいなミニゲーム欲しいな
CDPRの財務状況とCS対応次第だと思うが

>>356
いいね世界観活かしたぶっ飛んだミニゲームやりたい

スカイリムは初回プレイで世界中どこに行っても警備に追われる状態になってファストトラベル使えなくなったから今でもクソゲーだと思ってる（セーブロードしても解除されず）

この広大マップそのまま使って後日談でも追加シナリオでも追加ロマンスでもなんでもいいから早く出してくれ
楽しい

>>242
Intrusion Countermeasure Electronicsだろ？

Fo4はFo4でシナリオの煮詰めが割とあるしな…… せめて息子の実験内容問い詰めさせて欲しかったは

両方のメーカーで遊んだ身としては体験できるドラマの濃さはこっち、緩く遊ぶならあっちかなと

早く帰ってやりたいからサイバーサイコになりそうだわ

さっさとDLCでクエストとシステム拡張して欲しいけどバグ取りとか発売前の延期を考えるいつ出るのか不安

ジャッキーがレリック付けたまま復活ルートを作れば解決だな

あと余命持ちのVだと拡張と相性悪いのがなぁ
新主人公でナイトシティで遊びたい

そういやジャッキーのカクテルってあの後飲む機会あったのか？

>>356
ここはウィッチャーシリーズがバカみたいに売れてるおかげで金はめちゃめちゃある
3作で5000万本だし

>>364
ラスボスはジョニーに乗っ取られたジャッキー
戦う理由はお互いに糞気に食わねぇという単純な理由でおｋ

>>260
思ったんだが、頭部装備にウィッグ追加したら
比較的容易なのではなかろうか

>>356
超豪華ＹＡＫＵＺＡシリーズみたくなってくれるのが理想だよね
ナイトシティという箱を一回で終わらすのがもったいなさすぎるし

俺は女Vで容姿もめちゃくちゃ気に入ってるしDLCが新主人公だったらやらないなー
ゲーム内でも美人に見えるように4回くらい作り直して妥協しなかったから愛着やばいわ

>>366
クレアと会話話できたけど、買おうとしたら無かった

ジグジグストリートなのか、ジグザグストリートなのかどっち？会話でどっちも出てくるんだけど、別物か？

というかそもそもウィッチャーのメインクエが長すぎる(文句)ではなくメインクエが長すぎる(褒め言覧t)な印象だったけどなんで文句って捉えたんだ
シナリオがよっぽど陳腐じゃない限り自分は長ければ長い方が好きだぞ

>>373
正式名称はジグジグ

移動も楽しめるし敵の倒し方も色々できるしでギャング鎮圧系が作業に感じない
むしろメインストーリーが長く感じる(実際スキップしなければ長いけど)

>>374
クリア率じゃねえのかな。メインクリアしたのギリギリ3割くらいだから

>>32
キアヌの声聞きたいから２週目は英語だな

こんなのと比べていいゲームはGTA5になるんだろうけど、GTA5の方がシステムも物理エンジンも演出も上だけど、
Cyberpunkのほうがキャラなど人物の造形や動きはいいんだよね。
だから没入感はCyberpunk のほうがいいから楽しめる。

ジグジグしか見たことないな

>>374
エンディングまでやってくれた人が少なかったってデータがあってユーザーからクレームとか文句が来たわけではなくて開発自身がそうすると決めたからしょうがない

そもそも現代アメリカの都市部でチンピラになりたい欲求は自分にはないな