【PC】Cyberpunk 2077 Part34【ipあり】

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2020年12月10日 発売
価格 ： GOG版70.99ドル Steam版8,778円
開発・販売元： CD Projekt RED

公式HP： http://www.cyberpunk.net/ja/
公式Twitter： http://twitter.com/CDPRJP
公式フォーラム： http://forums.cdpro.../cyberpunk.10794356/

次スレは>>950が宣言してから立ててください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512　をスレ立て時の本文の先頭に追加してください。

※質問はこちら
【PC】Cyberpunk 2077 質問スレ Part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1608101672/

※前スレ
【PC】Cyberpunk 2077 Part33【ipあり】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1608312159/l50

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

1乙ポンポンちゃんなの

アップデート早くしてくれ〜

ウィッチャー3からいろいろ劣化してると感じるのはなんでやろ　床屋すらないとか

実績の購入可能な乗り物全部買うってDUPEでもしないと無理じゃないかこれ

>>1乙ぽんぽん

近くの一般市民や警察攻撃して自室に逃げ込むと部屋に警察湧いて攻撃されるのに、そのまま寝るとお咎め無しになるの草ｗ

全スレ終わっちゃったので再掲

能力値の画面でact2からは中央下部分がカーソル合わせるとジャミングかかるような演出があるけどなんかアンロックしたら取れるようになるの？
ジョニーのスキル的なの？

>>8
消されたやつじゃない？
DLCで追加されたりはするかも

ホットフィックス1.05
PC版も準備中

https://doope.jp/2020/12111211.html

流石にまだfixばかりやな

>>9
act1ではそもそもその項目がなくてact2から増えてもじゃがかかるようになってるからジョニー関連かと思ったがDLC追加匂わせてるのかもな
今のところないのはなんとなく把握した

やだ〜…でも〜…

レベル制限50なくなるのまだ？

スキル振り直しがたけえわ
要求値が高くてレベルが上がり辛いから単調さが抜けないんだよなあ
もう少し薄く広く取れてもいいわ

結局ウィッチャーに求めてたようなシナリオとか、GTAのような生き生きとした街とか、ベセスダのような自由度高いオープンワールドとか、それら全部を一気に期待してしまうとこうなるよな

No Man's Sky並にコンテンツ追加してくれりゃいいよ

ジュディシアトル行ったのに部屋に行くと普通にいる

レア以上のアイテム作れるパーク取っても確定でクラフトできないのなんなんだ
そこの運要素いる？

>>11
まあ少なく見積もっても半年くらいはFixが続きそうやな

FF15の「なんか評判良くないんでDLCとか全部中止しました、エヘヘ」みたいのだけは勘弁

車はコヨーテちゃんが一番大好きです

>>12
この質問何度か見てるし気になってるんだけど答えを見たことない
DLCにおわせてる場合じゃないから開発初期の残骸感半端ないよｗ

2週目してて同じサブクエしたんだけど
レジーナの薬盗んだやつから取り戻してこいってクエで1週目と同じ選択して丸く収めて薬受け取って帰るだけって所で
1週目では普通に帰って終わりだったのに2回目の時は銃声鳴って部屋に戻ると自殺してる結末見たんだけど
同じようにうまく動かない演出多そうなんだよなｗ
確認できないものはバグとして話題にならないしおちおちサブクエすらやってられねぇぞおい
https://i.imgur.com/i5ew4fF.png

ウィッチャー3も長いアプデ続けてたし、少なくともそれくらいは見るべきだとは思う

ステ振り直しってステとパーク両方リセットされる？

ジャッキーのバイク改造版ってノーマッドじゃないと選択肢出ない？
他にライフパス限定のアイテムとかってあるのかな

レベル上限低すぎだろ
すぐカンストするぞこれ

>>23
何度かあったのか、見漏らしてたわ
やっぱり気になる人は気になるよねぇ

ミリテクおばさんロマンスとDOOM DOOMゲットは両立できるんかな

>>25
パークのみらしい

ゴリラアームとかマンティスのレジェンドってレベルによって店売りの性能変わるのね
手持ちのレアを見る限り、既に持ってるアームの性能はレベルアップしても変わらんみたいだし
せめて武器と同じようにアップグレード機能ほしいな…

>>30
まじか
脳筋プレイとかに切り替えとか出来ないのか

DLCは匂わすどころか少なくとも2つは出すってアナウンスしてなかったっけ

>>33
ソースは？

パークはもっとぶっ飛んだ物が欲しかった
FO3とかNVぐらい壊れてた方が面白い

アップグレード今日はもう来ないのかな？

>>36
アップデートだった

やっぱり発売日に買ったの失敗だったのかなあ
会話が交通渋滞起こすバグはちょっとかなり萎えたなあ

>>34
https://jp.ign.com/cyberpunk-2077/43078/news/20772dlc

一応髪型変更出来る方法公開されたみたいだね
データ直接弄ってるだけみたいだけど

>>34
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.ign.com/cyberpunk-2077/43078/news/20772dlc%3famp=1
これだけだなウィッチャーDLCボリュームを期待できるってやつ
でも発売前だし構想はあったんだろうけど現状どうなるかはわからん
まあこの街作っといて流石に出ない事は無いと思うけど

う〜んいまいちゲーム部分が面白くないな…
それともパークの振り方間違ってたかな

音声が再生されなかったり会話自体再生されずに選択肢出たりするのな

飽きた

服の種類が少ない気がする
その辺の人のほうがオシャレ

>>39
>>41
ソースありがとう
出るとしても発売直前な感じなんだな
ps4 の開発切ってpc版に注力してもらいたいところだな

二週目のダルさが半端じゃないw

ノーマッドで始めて、冒頭で乗ってた車を再入手するサブクエ発生したんだが、これってノーマッド限定か？

ライフパス限定イベントはどんだけあるんだろ

2月までバグ取りにおわれそうだし
今発表すると叩かれるだけだろうしなぁ

>>29
ダメそう
ロイスのアイコニックハンドガンも

>>45
わかる
お洒落な通行人見つけて「君の服とバイクをくれないか」したい

フィンガーズをボコってから買えなくなったけどそのあと会話だけで攻撃は通らないだろうと思って殴ったら死んじまった・・・

>>48
限定だね
コーポだと元同僚のクエがあった、ストリートはわかんない
ジャッキーのバイクもあるしノーマッド優遇されてね？

紺碧プラザのプールサイドに密造酒あってワロタ
いいホテル泊まってそんなもん呑んでるのか

荒削りな部分が多くてやればやるほど細かいストレスを感じるな

ゴリラアームでぶん殴っても死ぬ奴が多いんだけどなぜ？

イベント中に別ジョブの電話掛かってくるの、ちょっと鬱陶しい

>>53
ジャッキーの改造バイクもノーマッド限定なんだっけ？
やっぱノーマッドは車関連が優遇されてんのかね

https://imgur.com/a/ZLv56QZ
前スレのこのオーバーチュアどこ？
12回攻撃とか見たことない

取り返しのつかない要素どれぐらいあるんかな？
エンドまでいったのはいいけど周回した方がええんかな？

豚に証拠っていう依頼で依頼主を強引に殺せたんだけど、これの正しい解決策って何かある？
普通にやると証拠渡して終了してしまう。

道端に落ちてるゲットできる車両はマップには表示されないけど、車両自体には車アイコンが表示されるんだな

土台が素晴らしいだけにゲームの出来が色々惜しいの本当にもったいないわ
これからアプデやDLCで化けることを期待してる

いっそノーマッド以外削除して
他のライフパスはもっと煮詰めてDLCで良かったんじゃ

>>58
社畜だろうとキッズだろうと死体を家族に送れば取れるよ

>>65
改造勧める選択肢でバイクが改造されるってやつだと思う

>>35
前スレでも言ってる人いたけどパーク内容単調でつまらんよな

バニラで楽しんだらＭＯＤ入れて遊びなおすわ

このゲーム固定のインベントリ押しにくい位置にあったりハッキングの同時押しが微妙に離れてて押しにくかったりしてただでさえ体力消耗するキーボードを殺しにかかってるな
ハッキングはチュートリアルが悪くてその後のカタナが無双してたからみんな脳筋になってそう
自由度高い成長は逆に特化してない要素切ってしまうから必殺の行動の繰り返しになりがち
金がかかってそうだけどゲーム作り慣れてなくてあまりゲームやらない人が作ったのかなと思ってしまった
俺が買った理由というか目新しいといえばちんちんだけどそれも見えないし

Witcher3と同じ流れ

>>61
俺は脅して金を強請ったな

1万人以上殺してる核テロリストにナイトシティイチの屑でも目指してんのか？って嫌味言われたけど

何度やってもサンプソンが死んでしまう
予選最終レースで夕日でクレアと話してるときに最後の選択肢2番選んで本戦で殺すなって言ってんのに撃ちやがる
このクソアマまじでムカつくわ、どうにかならんのこれ？

>>61
監視カメラの映像を見たら殺すの選択肢が出てくる

昔、土台がよかったがその後に会社がほったらかしにしたドラゴンズドグマというIPがあってだな…

>>74
ドラゴンズドグマは新作作ってるから

主要なサブクエ終わったし戦闘も飽きたからやる事無くなってきたわ
世界観は本当素晴らしいけどなんか物足りないな

cyber punk2076やりたい

ウィッチャー新作は後回しで良いから当分はこのゲームの磨き上げに専念しろ
CS版の最適化ミスって炎上したくらいで怖気づくんじゃねえぞ
この逆境を跳ね返すくらいの気概を見せてみろ

プレイ感覚が変わる。これ取ったら世界変わった！みたいな武器やperkが皆無だったな。
武器も…プレイ感覚が大き変わったって思ったのはせいぜい腕ロケランぐらいかな。それも銃やハックが強くなったら全然使わなくなっちまったし

ACT3はアルデカルドスの連中と一緒にアラサカ潰しに行ったんだけど
ほか何パターンあるのかね

2週目はロムのテキスト全部読んでＮＰＣの会話全部聞くつもり
あとはグラフィティアートやチラシや張り紙を網羅するかな
これだけで数時間はかかるから挫折するかもしれんけど

>>78
俺もそう思う
あのFO76だってノーマンズスカイだってアプデで何とかしたんだからこっちも何とかなる

サイコキラーのやつこなしてるけど、対象のサイコキラーども根っからの殺人鬼組以外と少ないね

拉致られて体魔改造されて拒絶反応で大暴れとか可哀想

外国人からすると新宿とかミナミはサイバーパンクっぽく見えるんだろうか

no man's skyはクソゲーから神ゲーになったけど、
サイバーパンクはどうかな

https://www.reddit.com/r/cyberpunkgame/comments/kfpwt5/psa_steampc_crossing_about_6_mb_in_your_save/
クラフトしまくるとセーブデータ肥大化して8MB超えると破損してロード出来なくなるってやばくないか？
金策で分解クラフトしてるやつ大丈夫？

>>78
中世ファンタジーは他でも遊べるし唯一無二のサイパンに磨きをかけてほしいね
ウィッチャー４も糞やりたいけど

>>59
レベル最大の時に店で買ったよ

なんでPCだけパッチ遅れてるんだ？

ブーリャのアイコニック激強いけどサイトも激使いづらい
丸よりだいぶ下を頭に合わせないとヘッショがお出になりませんわ

>>89
普通に遊べるから

なんでって先にPS4のパッチ作業をするでしょ今の状況なら。

デラマンのクエストで
浮遊機械に工場案内されるところに
経路無視して探索してたら
こじ開けるドアがあって中にレジェンダリーの頭装備があった

pc版のmemorypoolなんちゃらが弄っても何も関係ないデータだったの草
皆あれ弄って改善した言うてたのに

まあPC版はそれほど困ってないからな
たまにバグがあるくらいだし、まともに動いてないPS4の修正のほうが急務ではある

>>86
サンクス
なんかロード時間長くなってた気がしてたが気のせいじゃなかったのかよ
具体的にどのくらいクラフトしたらやばいんだろうか
https://i.imgur.com/XxtxTGo.png

>>85
これは別に全くクソゲーではないからな
期待外れな出来だったってだけで
これがあればゲームの楽しさもかなり変わるのにって要素が多すぎる

>>86
マジで？深刻な問題じゃん

アイテムの拾い方はすぐに直して欲しかったけど
当分時間かかりそうかな

スピーディにアイテム拾えたら楽しそう

>>94
あれちょっと見れば何の意味も無いファイルだって分かるのにドヤ顔で
紹介してるYouTuberとかいて何だかなあって思ってたわ

>>86
やばそう
ワイはあまりクラフト金策してないからたぶん平気だけど
この問題が解決するまではやらないほうがよさげ

いうてCDPRってウィッチャーとサイパンしかない会社だし、このまま見捨てるってことはまず有り得ないと思うけどな
予約だけで800万本売ったビッグタイトルだし、死ぬ気で挽回してくるだろ
オンラインも控えてるなら余計に切り捨てる選択肢は無い

>>86
これってもしかしてジャンクの自動分解も含まれるのか？
だとしたらマジでやべーな

>>88
ありがとう攻撃回数2回くらいのしかなかったけど
レベル最大限定か

クラフト金策無しだとすると車全部買うのにグリッチ使うかmod使うかでもしないと相当厳しいだろうな

分解とクラフト繰り返してると分解出来なくなったりクラフトしたはずなのに素材だけ消費してアイテム出来てなかったりなってたが壊れる前兆だったのだろうか

>>86
witcher3もそうだったけど
商人の持ち金とか買い取った物とか余計な物を記憶しすぎなんだよな
一定時間経過でクリアすればいいのにいつまでも値を保持し続けてる
今回は一部の車は乗り捨てた位置とダメージ状態まで保持してるからかなりヤバい

ハゲバク治ってるな
やっとアクト2きたけどグリッチは修正しないでね

スキルもパークも同時にリセットさせてほしいわ
スカイみたいに気軽にコンソールいじれるようにしてくれ

その辺で倒した敵の死体もだいぶ長い間残ってたりするし

ウィッチャー3は○○流派の装備を初めて揃えた時のあのワクワク感が好きだった

カーブに気づけないからミニマップもう少し引きで見させてくれ

>>99
自動で回収してくれるパークがあればポンポンブッパできるんだけどなあ

男Vだけどこれケリーとヤッたほうがいいの？

影が消えたり出たりするんだがおまえらもなる？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2337612.webm

なんだかんだで一日NCに入り浸った
PCの排熱で部屋が温い

箱の完成度は神ゲーレベルなのがこんだけ叩かれでなお期待される理由よな
中身はどうとでもなるし妄想も膨らむ何ならサイパン2として出す事も考えれば夢広がるな

スカベンジングに気を取られて戦闘が全然スタイリッシュじゃないｗ

影関係の設定弄ってるんだろう
俺は適当に設定弄ってたら自キャラだけがガラスに反射しない状況に陥った

>>111
めちゃ分かる

>>79
パナムライフルは調整ミスレベルのぶっ壊れでゲームが一気につまらなくなったから封印したわ

>>100
ローンチ前後で情報まとめみたいに群がるYouTuberは大概ゴミ
こいつとかロサンゼルスに住んでいたらPC版が先にプレイできるからお勧めとか平気で誤認させてるし
時差知らんのか世界同時だっつってんだろって思ってたわ
https://www.youtube.com/watch?v=DhNZcIynL6k&;ab_channel=%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

>>121
そうやって広告してくれるおかげで更に再生数稼げるなw

風景とか街の造形凄くいいのに、ちまちまアイテム拾うシステムは勿体無い
Skyrimに自動でアイテム拾うMODあったけど凄く良かったから誰か作ってくれ
UIを動的に消すオプションも欲しい

>>121
宣伝すな

2周目やってるけど改めてTバグの扱い酷いなぁ
どんな感じで死んだのか未だにわからん

>>111
他のゲームだと乗り物乗った時だけミニマップ変わったりするから変更して欲しいね
レース中の表示でもいいけど

農場で男助けて車で指定の場所まで行ったんだがダコタの使いが全く来こない
時間スキップとか再ロードやったが来ないわ・・・

ジョニーの　ハッ胴元がボロ儲けか！とかいう音声と字幕がロードの度に再生されるバグきたわ
バグってないセーブ遡ってセーブロードしても発症して原因わからんし萎えるわこれ

>>106
紺碧プラザで撮り逃した刀をact2で取りに戻ったら中の死体や気絶した警備員がご丁寧に残ってたからこの辺もいつまでも保存してるっぽいな
これ残す必要あるか？

>>106
フォールアウトを思い出すなあ

>>128
自分もそれなったけど諦めてサイドジョブこなしてたら気がついたら無くなってた

>>125
どんな感じってのがどういう意味かはわからんが、
ACT2でPING貰った店に行けば、神経焼かれて悲惨な死に方だったって会話あるよ

>>129
あ、確かに死体とか全部残ってたわ
クラフト以外にも色々とセーブ肥大化に繋がりそうな要因あるな

>>129
えぇ…

セーブデータ肥大化とかMODてんこもりにしたオブリビオンかよ

>>65
バイク自体はもらえるけどジャッキーカスタムに出来るのはノーマッドだけっぽいんだよね

DLCでトゥサンみたいに新規マップ追加されるとしたらどこだろう
東京はさすがに大変だろうし月とか人工衛星かね

ヴードゥーボーイズのリーダーのババアが出てきた時イメチェンしたTバグだと思ったやつw

せっかく裸のデータあるんだからさ
フォールアウトみたいに敵が装備してる服とか追い剥ぎできるようにして欲しかったわ

>>132
なんか通信でキャーみたいな感じだったぞゃん、神経焼かれて死ぬってあんな感じなのかなぁと
VもTバグには殆ど言及しないしACT1ではメイン級なのに雑な扱いだなぁって
ジャッキーの葬式イベじゃないけど何かしら拾ってほしかった

>>137
宇宙リゾートのクリスタルパレス？はありそう

MemoryPoolの件みたいにセーブ肥大化も別に関係なかったとかだと笑うけどな

なぜプロテインバーを食べると真の戦士なんや

>>143
虫入りなんじゃねえかなぁ…

率先して陰毛の高解像度パッチつくってくれよ

ナイトシティのマップデータをベセスダに提供したら名作ができそう

プラシドって殴っても問題ない？
フィンガーズもアレだったし、殴りたいけどちょっと…。

ジャッキーは死んだあともイベとか色々あるのにTバグはそういうのないのがね

>>125
ナイフで数万回刺されるような地獄の苦しみを味わって死んだらしいぞ

ヨシュアのクエストって途中間違えると最後の発生しない？
報酬を倍額でもらわないと進まないのか？

ここで話題になってる中毒性のある音楽が聴ける局名なんぞ？ぽんぽんだっけ？そんな名前の曲

ベセスダなら今よりバグるぞ
その代わりコンソールで自力脱出できるからプラマイでややプラスか？

盗賊の恋ってクエスト進まないんだけどどうすりゃいいんだ
マーカーすら出ないやんけ

>>86
ゲーム自体は面白いけどオープンワールドにしてはやれること少ないところとか致命的バグがある所含めて神ゲーのβ版やらされてる感じ

メモリプールのはゲーム再起動するとパフォーマンス改善するからそれで勘違いするのでは？とは言われてる
メモリリーク疑惑あるね

クイックハック部品のエピックを簡単に入手する方法ある？

T-バグ2019年の時のPVだと普通にデクスター側でVに倒されてたし正式で出す時にちょっと立場変えただけだと思うわ

>>151
ボディヒートラジオ

>>156
パシフィカのランナー向けショップで売ってる

マックスタックつえーな
イージーにしてても余裕で死ねる

高級住宅街のドクが持ってるレジェンダリーの基幹システム性能すごいなｗ
アルテメットハック伝染するじゃんｗ

ベゼスダゲーはコンソールコマンドで如何に詰んだクエストをどうにかするかっていう謎の楽しさがあったわ

ヨシュアのクエストで依頼人のビルやられる前にヨシュア殺せた人いる？
一応撃たれる前に攻撃すると、目標がヨシュアの無力化に切り替わるから何かしらありそうなもんだけど
ちなうちの環境だと、ヨシュアは戦闘中ずっと車から降りてこなくて仕方ないから壁抜きで殺した。するとフィクサーから電話かかってきて微妙な受け答えしてクエスト終了。
なんか挙動がバグ臭かったからリロードして大人しくヨシュアに従うルートにしたけど、もし殺す方で何か発展があるなら知りたい

>>159
行ったけど売ってなかったんだよな…
露天っぽい店であってる？

やっぱ主人公が話すと選択肢大量に用意するの事実上不可能になるんだろうな
思ってたよりかなりリニアだった

>>137
原作のナイトシティはゲームのナイトシティより遥かに広いから新地区の追加とかならありそう

フラットヘッドのクエスト以外全然分岐しないな
プレイ動画用の見せクエストかよ

>>157
バーでデクスターと会った時に「なんでお前がここにいるんだ」みたいな会話になってたし
その時点では結構怪しかったしなぁ なんで色々変えたのかは謎だね

ユニーク武器が単なるリテクスチャーなのがかなり残念
音とかエフェクトも既存のものだし

>>164
24時間リロードした？全店舗やらないと品揃え見れんのよな

サイバーパンクって2023年でもサイバーパンクしてるの？

警官相手にスキル稼ぎしてたけど警官のドロップって銃から何から手配度消えると全て消えるんだな

>>73
ごめんどうやってみればいいの？

マルチ作る予定あるから3人称のモーション実装されてるかと思ったけどそうでもないのね
https://www.reddit.com/r/cyberpunkgame/comments/keztoj/my_camera_got_stuck_behind_the_car_and_didnt_move

サブクエ面白いんだけど全体的に短くない？
ウィッチャー3のサブクエの方が面白かった気がする

ベセスダは正直言うほど……
76が良い例だけど他作での バグとかも結構ひでぇぞレイジ2とか進行不能バグまだ放置されとるし

元々バグ修正を有志の活動にベッタリ甘えてたところあるし

最近のだとアプデ前の76、1fst 仕様での炎上&二枚舌と正直マイクロソフトに買われてホッとした

>>174
シュールすぎて草

>>174
胸のあたりにメインカメラがないと射撃とかやりにくいからなのかな…
頭ないのはうける

コヨーテ シオンいいな
エンジン音最高
高いけど買って良かった

野獣先輩のBBみたいな動きで草

各パークの一番下にあるマスター？的なの開放するのってそのパーク全部埋める必要ある？そのパークに20使えば行けると思ってたわ

悲報

あの18番でのお金無限増殖　終了

>>181
スキルレベルが20にならないと無理

>>176
RAGEってパブリッシャーがベセスダなだけで開発はアバランチとidでしょ確か

1週目終わって宇宙エンドっていわれてるやつっぽかったんだけど全然意味が分からん
コロニーみたいな所に何しに行ったのかもわからんし結末もわからんし
なんかちゃんと読んでれば理解できるんか？誰か教えてくれ

広瀬すずの顔に作ることは可能ですか？

>>183
スキルレベル20にしてもまだ選択できなさそうなんだ…

>>72
本編ストーリーでパナムについて行って暗い洞窟戦まで進んでる？
その戦闘後、敵拠点から少し離れた洞窟内を調べると、コンテナに放置されている？カッコいい車がある
その車だとスピードが出るうえ、そもそも相方が窓から身を乗り出すことができないから、殺せなくなるはず。

なんで頑なに３人称視点作らないんだろな
やっても３人称視点でみたくなる

新しいパッチの影響か知らんけど、マウスの挙動がおかしくなった。ゲームしてない時までおかしくなりやがった。

ウィッチャーの推理パート好きだったんだけど今回BDにして作り込み過ぎたせいで数が激減してしまったのが残念

>>189
一人称視点の良さが分かった上で三人称視点もあっても良いなとは思った

バイク呼んだだけなのにいきり立ってて草
https://i.imgur.com/65ntp07.jpg

何かみんな余裕のない遊び方してるなあ。ゆっくりやれば良いのに。

でも電車とエアーカーは乗りたかったな(´・ω・`)

キロシの性能で残弾数やら見えるUIが変わるっていう意味のあるFPS視点を大事にしてるんだとか何とか

うるせえ！TPS作れ！

サントラ欲しいなと思ったら入ってたわ
ありがとう

おい誰か助けてくれ
デラマンクエのラストで車爆発して倉庫に閉じ込められた

取り急ぎパナム美化modください

>>182
まじで？いまドロップポイント回っているんだが

>>126
レース中表示もいいね
ウォッチドッグスみたいなのは行き先分かりやすい

返金問題ネットニュースにもなってるな、ここまでになるのは初めてじゃない？pc版は神ゲーとまではいかないが面白いのに勿体なさすぎる

>>201
PCお断り(笑)

2周目なんだけど統失が出てこない
ノーマッド限定？Act1喋ってないとだめ？

男と会話したらホモセックスはじまった
なんて恐ろしいゲームなんだよこれ…

これやってて疲れんか？

ハナコとヨリノブってアレな関係やったん？
なんかの写真の裏側に初恋とか書いてたし

元サムライメンバーの黒人アフロ女の胸規格外の巨乳だな
そういうサイバーウェアならこっちにも寄越せよ

帽子被りたくないのに帽子にアーマーがあるせいで被らざるを得ないのが納得いかん。帽子以外の選択肢が欲しい

>>197
上から行け

サイパンのmemory_poolの数値弄るの結構効果あるね
大容量メモリーや大容量VRAM積んでるグラボ環境の人はより効果高いかも
人の多い場所のような高負荷時の平均fps10くらい上がったわ

>>210

釣れますか？

>>210
…

NPC同士だと無言で正面衝突してる癖にプレイヤーが横通っただけでキレてくる住民マジでイラつく

ここは釣りの名所

>>210
おっそうだな

このゲームグラフィック下げてもグラフィックすごいね
歩いてるだけで楽しい

PC版もさっさとくばれよ1.05

>>210
お前才能あるわ

サイパンのmemory_poolの数値弄るの結構効果あるね
大容量メモリーや大容量VRAM積んでるグラボ環境の人はより効果高いかも
人の多い場所のような高負荷時の平均fps10くらい上がったわ

>>217
それだけに空からと電車移動はなんとか実装してほしかった

>>210
memory_poolイジったら彼女出来たわ

電車移動できないの本当残念
何年も前のGTAですらできたんだぞ

三人称視点はこれは公式実装無いな
モーションから身体の作りまで全部一人称作りになってるな

avx有効化も試しても街中40fpsだったから効果あるのか疑問だけどやっぱり効果なかったんか

>>201
pc版は快適に遊べてCS民はバグまみれってので普段よりクレーマーの声がでかいんやろなあ(鼻ほじ

>>210
おじさんから一つクリスマスプレゼントをあげよう

ファイナル版のゲームとは無関係のmemory_pool_budgets.csvファイルを削除
（開発中にメモリの使用量を試算するために使用していたファイルで、
実際のメモリ割り当てには無関係なため、このファイルを削除したことで
ゲームが改善されることはありません）。本ファイルの編集後にパフォーマンスが
改善されたと感じた場合は、ゲームをリスタートしたことが原因である可能性があります

>>59
これ目指したいんだけど武器の攻撃回数ってどうやって盛ればいいんだ？
オーバーチュアって全部1.34固定じゃないんか？

>>182
嘘だろ、予想外だった。修正せんやろと思って貯蓄してねえ

何でこれPC専売か旧世代捨てて次世代機専用タイトルにしなかったんだろうな
CSとの兼ね合いでスペックの問題で削除した要素も大量にありそう

>>228
現在のレベルに応じて店売り商品の性能が変化するらしい
レジェンダリはレベルMAXまで買わないのが正解

ただ自分の環境だけかもしれないけどDS4接続してやると右スティックの入力がおかしいんだよね
多分ソフト側の問題なんじゃないかなー

箱1のコントローラーでやってるけど、振動がフルパワーだよな。常にフルパワーで振動する

ジョニーのバンドのメンバーと復活LIVEした後、ケリーから貰えるピストルは何ていう銃？間違えて砕いちゃったかも

>>174
マンティスブレード元々滑稽なのに三人称だとヤバイな
久しぶりに大笑いした

エヴリン関連のクエさあ
自殺阻止できるのかと思ったら分岐無しで自殺確定ってどないやねん

>>182
ビビらすな、まだできるじゃん
ライミング的にCSのアプデで修正されたってことか？ならpc版ももうすぐ来るかもな、今夜増やしまくるか
CS民もたまには役に立つじゃん

デクスター裏切ってエヴリンと組んでたら生存ルートとかそういうのを望んでたんだけどなあ〜

太陽エンド途中ちょっと頭がこんがらがった所あるんだけど補完してもらっていい？
ジョニーが自分がデータになってVを助ける選択したあと裏切り者！ってのは分かるんだけど(自分を助けるために犠牲になんてなるんじゃないという意味で受け取った)
そのあとVが「今さら何言ってんだ！お前が消えて、俺が残る…そういう話だっただろ！」ってのが逆じゃね？ってなってて…
その後のVのセリフ含めても「今さら何言ってんだ！俺が消えて、お前が残る…そういう話だっただろ！」なら分かるんだけど

>>174
わろたｗ

ライフパスとかいらねえからそういうストーリー分岐が欲しかった

そういえばこういうの頻繁に起こります的な紹介してたカーチェイスほとんど無かったな
PSのスパイダーマンが当たり前みたいにあの手のランダムイベント実装してるから同じような感じかと思ってら全然そんなことなかった

>>182
修正されないほうがおかしいだろあれはｗ

>>234
オーバーチュア ARCHANGELだったはず

思った以上に自由度は低いな。期待しすぎたのかもしれんが

あんなに宣伝してたライフパス要素が薄味すぎなんだよなあ
変わらんやんほとんど

殴り合いの最後の敵強すぎじゃね？
被ダメでかすぎて2発くらいで死ぬ

>>139
たしかに！

>>231
マジか
今レベル40くらいで店売りの性能も確かに前より上がってるけど攻撃回数が増えてるのは見たことないんだよね
レベル50で攻撃回数だけ10倍近くに跳ね上がるとは思えないけど何か特殊なフラグみたいなのがあるんだろうか

あの時点でどっちがジョニーでどっちがVなのかが二人の間で結構あやふやになってるんだと解釈した

コーポ風に進もうとするといちいち義手野郎に突っかかられるのがムカつくな

>>239
あそこは自分も混乱したし今もよく分かってない
今までの選択肢的に俺のVはこんな事しないんだが？ってなったわ

ライフパスはTRPGでお馴染みの要素だから
ロールプレイ派の中では選択肢の選択も含めてそれなりに大きいんだよ
ゲーム的に変化のある要素は少ないとしても

ブルームーン可愛いな顔をこいつにするmodでねえかな

新パッチで旧世代CPU対策でAVX無効にしたみたいだけど最近のCPU使ってる人はパフォーマンス落ちないの？

ライフパスの意味あんまりないよね
たまに選択肢が出る程度で、ちょっと専用のクエストがある程度

もっとがんばれよ〜（棒読み）

俺も太陽のあそこ混乱したわ
選択肢間違えたかなって思った

やっぱ混乱するしおかしいよなあそこ
俺が消えてお前が残るの間違いだと信じて修正待つわ

>>129
そんなんいつか重くなるかバグるに決まってるやん・・・

クラフトする刀の色が全部オレンジになるの俺だけ…？

アプデこないなsteam

>>260
その刀の設計図どこにあったん？

階段の手すりとか岩とか、斜面部分をしゃがみ歩きしてると移動不能オブジェクトにめり込むのかダメージ受けたり即死することが増えた
斜面を移動してはいけない

ジョニーに好感度を70%以上にするにあたって気をつけないといけないこと教えてもらえませんか？

コンシュマー最初から目指さずにPC版だけ先に出すようにしとけばここまでバグが酷くなかったのかねぇ

>>263
ガードレールも体擦り付けて歩くと超加速するし、どっかの室外機はダブルジャンプで捕まったら横に跳ね飛ばされたりするし、オブジェクト周りはガバガバよな

規制どころか吐き気中も店売り出来る様になってて効率上がってたけど、とりあえず100万€作ったから様子見るか

ハゲになるバグ治らないの？

このゲーム雨すげえ綺麗だな
サイバーパンク感ある
雨と夜とか他のゲームだと嫌で昼にするんだけどな、これは凄みを感じる

ずっと雨にするmodとか欲しいわ

フォトモードって起動した瞬間のポーズとってくれると思ってたんだけど毎回同じポーズになってるよね？
マンティスブレード出してる瞬間取ろうとしてフォトモード起動しても銃構えてるんだが

夜の雨はマジですごい
RTXシリーズ使ってて本当に良かったと思える瞬間
まあ雨降って無くても綺麗だけど

ハゲじゃなく光学迷彩と呼んでくれ

通行人のクオリティがゲーム史上最高だね。
他のゲームに入ったらメインキャラでも張れる

ジョニーがいたsamuraiの音源探すのってどこに行けば見つかる？サイドジョブ化されてないみたいだけど

サイバーパンクって感じするよね夜の雨
ネオンが美しい
あんまり雨は降らないので、降ると嬉しい

そろそろアイコニックのアプデでもしようかなって思ってるんだけど、クラフトとアップグレードどっちがいいのかね
クラフトは一気にレア→エピックになって、アップグレードはレア→レアみたいに数値だけ増えてるけど段階踏んで次の等級に行く感じなのかな？
いまいち仕様が分からんわ

あとアップグレードの場合もパークのクラフトした武器＋何%みたいな効果は乗るんだろうか

雨も蒸気も凄いきれい
RTXさまさま
Radeon君はもっと頑張りなさい

アラサカの元同僚をお持ち帰り
https://i.imgur.com/DN3RQwR.jpg

パナムたちのキャンプ移転後に元の場所に行ってみたら
案の定ノーマッド数人が残骸の近くで空気椅子やってたわ
イースターエッグ的なものには異常にこだわる割に
こういうすぐ分かりそうな不具合は修正する気ゼロだから
よく分からん会社だよなCDPRって

>>275
ラーメン屋の店主に話しかけたりする
近場の屋台にレコード屋がある

>>281
ありがと！！

ジュディが言ってるカラバシタってなんかの性具の事言ってんのか？w

格上にグラップル通用しないせいで使い道がなさすぎる

グラードスナイパーってテック武器と遜色ない壁貫通できるんかな？

>>199
>>229
まだ可能だった
スマソ

リバーの男Vとのロマンス拒否何か反応リアルすぎてキツくない？
開発意地悪いなって思った
こんな反応なら最初から選択肢ない方がマシでしょ

TPS視点作らなかったのはデバッグ工数とかが増えるからとか技術的な要素で没入感とかは言い訳だと思ってる
取り敢えず接近戦はFPSだの見失い易くてやり辛い

>>285
めんどいと思って放置してたけど勢いで貯金できたから良いよ

ガバガバなところ多い割にはナビはちゃんとしてるよな
こんなごちゃごちゃしたマップなのにちゃんと実際の道に沿った道示してくれる
車と徒歩でもルート変えたりするし

ナビ自体はちゃんとしてるけど、ミニマップに北がどっちなのか表示されてないのがな…
回転するマップならN表示だけはちゃんとしろよｗ
どっちに向かって歩いてるのか分からないじゃん

くっそ、名前がエンジェルだから女だと思ったのに騙された！

8192キロバイト爆弾ほんとだったらやべーんだけど
セーブデータサイズこれに近い容量なってる人ここにもいるんか？
サブクエだけで20時間ほどのセーブデータしか持ってなくて2MBしかないからそんな肥大化するんか分からないんだよな
ちなみに初期のデータだと1.3MB

まぁ、TPSだとカバー動作入れるのが当たり前だし
面倒だったんだろうな

>>290
じつはさりげなくミニマップのさらに右上に一応コンパス出てるんだぜ

>>294
そうなん？気づかなかった…
あとで見てみるねありがと

そういえば今回セーブデータ無限に作れるよな
ウィッチャーは制限あったけど

でま一人称故の演出も結構あるし単なる手抜きとも言いがたくない？

TPSにするとWatchDogsとゲーム体験被りそうだしFPSでいいや
WD2はマルチ結構面白かったからこっちも早くマルチやりたい気分

ウィッチャーもそうだけどなんか１時間ぐらいやってもういいかなって気がしてきた

同じ一人称でもouterworldよりかは演出的にも意味あるよ

>>256
TRPGもプレイヤーがいくらキャラひねってきても大抵は無事にシナリオに乗る気がする、事故が起こると楽しいけどたまに起こるから楽しいような気もする
想像上じゃなく物理的にステージを作らなきゃならない制限がある

武器クラフト連打しても出てこないDPSのが作れるんだけど
あんま参考にならんのかな？
クリティカル率クリティカルダメージのOPが一番表示DPS高くなるよね？

ジャッキーとの前日談DLCで出して欲しいな

>>297
別に両方対応しておけばいいと思うけど

>>292
100時間やって5.55MBだった

>>304
急に後ろから話しかけられたり胸ぐら掴まれたりを三人称でやってもしょぼくない？

先にレベル上げしといたほうが選択肢たくさんあって面白いな

>>306
イベントならその時だけ１人称にすればいいってこと

>>301
まあTRPGは言葉で説明すればいいところを、CRPGは実際にグラフィック作らないといけないからね
CRPGのほうが制約が多いってのは確かにそうだな

>>308
ならいっそ三人称を切ろうってなったのがCDPRの意思って事ですな

>>308
このゲームは室内が狭くて入り組んでるからTPSにするとカメラが滅茶苦茶になっちゃうと思うよ
サイパン特有のごちゃついてリアルなスケールの建物を実現するにはFPSのほうが都合がいい

>>310
気持ちはわかるし普通に考えたらそうなると思うけど
プレイヤーからするとな〜んか落ち着かないなんだよな

>>308
それやると死ぬほど不自然になると思う
TPSかFPSどっちかで統一が最適かと

例として両方やってるフォールアウトを三人称でやるのと、RDR2を一人称でやるのすごい違和感があったし

ナイトシティ自体がもう1人称前提にした作りよね
そのまま3人称にしてもカメラの寄り引き激しくて遊びづらいだろうなとは思う

>>312
三人称欲しいって気持ち自体は分かるよ

フォールアウトは別に三人称に違和感なかったけどな
むしろ基本三人称でやってたわ

でも>>174の動画を観る限り、三人称視点にするのは大変そうだなｗ

このゲーム性でＴＰＳ視点をおす人もいるんだな
ナイトシティを動き回る自キャラを見れないのは残念だが
フォトモードでどうにかその欲求も満たす

まあ一人称視点で統一したのは正解だったと思うな
シームレスな会話シーンとか車内でのイベントとかは一人称視点じゃないと無理だし
そこら辺ちゃんと追求できたのはかなり評価できる

以外と三人称欲しい人いるんだな
あったら良いなとは思うけど

個人的にはVR対応して欲しいかな
街歩いてるだけでも楽しそうだと思うわ

とはいえVR機器持ってないけど
対応する事があれば買うかも

上の動画のは確かに酷いけど
別の所だと頭もちゃんとあったし動きも思ったよりちゃんとしてるって言われてたんだよなぁ
loverslabだけども

VR動かすだけでかなりスペックをつかうからそれでサイパンとかやったらどうなってしまうんだろうね

Falloutは3,NVはシステム的にもTPS寄りだったとおもふ

4と76は三人称で遊んでると地形やキャラ挙動が怪しくなる時がね

戦闘もスキル値の補正失くなってFPS寄りになったりリーン追加されたのは良かった

手からジャックインしたり首筋にチップ挿入したりジョニーに人格侵食されたりする感覚を疑似的に味わうのに一人称視点は最高の解答だと思うわ
車だけは視点低すぎて見にくいから三人称視点でやってるけど

Fallout4は基本一人称だったけど
パワーアーマー着たときに一人称だとピップボーイが透明になる進行不能バグあったから
パワーアーマーの時はTPSにしてたわ

長時間遊んでると目とあたまが痛くなるうう

サイドジョブの覚めない夢ってやつどの選択肢選んでも続きはない感じ？

でもウィッチャー3やり直すとやっぱ三人称統一もありだったよなあと思う、カットシーン的に
かなりムービーのセンスあったわ
汎用的なシーンもカメラ動くしすごく見栄えがあった

GTA5あんまり好きじゃなかったから5時間くらいやってすぐに辞めたけどAIとか作り込みってやっぱ桁違いだったんだな
サイパンと比べてる動画いくつも出ててビックリしたわ
流石1億本以上売れてるだけあるな

俺はOW系で散歩したいとき一人称の方が良いからこれでよかった
ウィッチャー3も非戦闘時はMODで一人称にしてたし
それにシューティング要素ある場合はやっぱ一人称の方がやりやすいよ

このゲームやってると、なんかウィッチャー3をまたやりたくなる瞬間がある
やりたくなるだけで実際にやる気にはならないんだけども…

>>329
そのGTA5ですらGTA4に比べて作り込みが甘いとか言われてたんだけどね

>>187
そのカテゴリーにパークポイント20突っ込むのが条件じゃなかった？

>>305
ありがとう、やっぱ順当に肥大化してるんだね
redditと公式の掲示板追ってて、プレイ時間と内容で報告ばらついてるけど
8MBがラインみたい
死体が残るって件もそうだし
アパートからタイガークロウズに追われてる奴を逃がせってサブクエで
そいつの車使って脱出して乗り捨てたけど、忘れたころにその車見つけた時にまさかなとは思ったんだよな…

>>187
スキルレベルじゃなくてスキル進行が20だよ
パークの画面で左下にあるやつ

三人称視点が無いクソゲーだしなあｗ
単純に視点変えてもそもそも自キャラを描画してないｗ

セーブデータ肥大化はどこでもついて回る問題だな

別ゲーだと思っていてもFO4を思い出してしまう悲しみ

一人称しかないんだから軽量化の為に省略するのは当たり前だろw

>>336
でかい釣り針だな

TPS固執マンを呼び込んじゃったな、すまない

あつもりの木の裏が描写されてないことも叩いてそう

俺は一人称視点が良いとは思うんだけど
FPSだと酔うからTPSの方が良いって人も中にはいるのでは

>>319
一人称視点が生かされたのは
開発が異常に自己自讃してた最初のリパードクだけｗ
他は三人称視点で時キャラの表情が見える他ゲーの完勝ｗｗ
両方実装できない低レベルなバグバグ会社には無理なんだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
4やった事ないから知らなかったがあれだけ凄い作品でもそう言われてたのか意外だわ

YesNoYesNo枕！(ﾟ∀ﾟ)

NO！(´・ω・`)

飛行機ビュンビュンで草

あーあ
例のガイジ召還しちゃった

例のサイバーサイコ

>>310
開発のレベルがゴミだから作れなかっただけｗ
バグゲーが精一杯よｗ

Sda2-wGcZはワッチョイのこと知らなさそう

>>203
統失って誰や

>>303
分かる
良いキャラだったのに勿体無いなーと思う

よーIP晒してんのに暴れられるわ
まぁIPから追うことなんて一般人には出来ないけど

まあバグだらけで長時間プレイもセーブデータクラッシュで無理だしな
どうしようもないクソゲーだな

エディーの車かっけえw10回くらいチャレンジしたぞ、近接面白えな

自演ばればれなのになんでIP毎回変えてんのこいつｗ
低能か？

エディじゃ無いグレンか

DLCはジャッキーにまつわるクエストでクリアするとED分岐が追加されて欲しい

ジャッキーやヴィクターと仲良くなるところを割愛するのは流石にねーよな
ますますアプデやDLCが待たれる

返金祭りも起きてるし会社の名は地に落ちたなｗ
ウイッチャー作った会社と言う名誉から
サイバーパンク作ったクソ会社と言う一発屋で広まったな

クラフトでDPS370〜670が作れるエピックオーバーチュアARCHANGERのクラフト＆ロード繰り返してたけど
ランダムopが4個付く武器はクリティカル率×2、クリティカルダメージ×2と付くと最高DPS表示になるみたい
DPS670狙うとヘッドショットダメージボーナスのop捨てる事になるから表示DPSが高いから強いって訳でも無さそう
ヘッドショットガンガン狙えるならDPS表示は2段階低くしても
クリティカルダメージ×2＆ヘッドショットボーナス×2とかクリティカル率＆クリティカルダメージ＆ヘッドショットボーナス×2とか狙ったほうがいいっぽい

一人称視点の没入体験は楽しみ方解ると中々よいぞ

BioShockやPotalなんかはマサに
Cyberpunk 2077 もシナリオやゲーム体験の造りとしてFPS にしている意味は十分ある

娯楽作品の楽しみ方にキャラを愛でる事が根付いてる文化圏だからTPS で眺めたい気持ちも分からんではないが

FONVや4だとベテランレンジャーアーマーとかPA眺めたくてTPS にしてたりとかやってたし

みんなジャッキージャッキーいうけど
エヴリンの介護ルートも必要だろ

ジャッキーやヴィク・Tバグ等の掘り下げエピソードやタケムラとの恋人ルート(アラサカと決別)やら欲しい
ジョニーの魅力のなさはもうどうしようもないとして

>>360
ノーマッドはナイトシティのことを何も知らないプレイヤーと体験がリンクするのでオススメとか開発が言ってたのに
一番楽しいとこダイジェストは意味分からんかった…

ギャングにしか攻撃してないのに遠くからクイックハックをチクチクしてたら指名手配するのやめて(´；ω；`)

ノーマッドのカスタム車かっこいいな

ライフパスがせっかく３つあるんだから、もっと導入の描写をちゃんとやって欲しかったな
ダイジェストはさすがにないよね…そこを端折ったらだめだろ
しばらくジャッキーと組んで少しずつ名前が売れてきたところで、デクスからの依頼がくる
みたいな感じにして欲しかった
そしたら「ついに俺たちもメジャーデビューか？」って喜べるわけでさ
ナイトシティの出来が良いだけに、こういう雑なところが色々ともったいない

視点変更って思ってる以上に面倒臭いのはわかる
TPS視点での動き重視で作ると調整なしのFPS視点ではゲロ吐くだけだしFPS寄りに作るとTPS視点にしたときチープな動きになる
別々に作り込まないと両立は難しいけどこれまでのゴタゴタ見てるとそんな体力はとてもじゃないがなかったんだろう

ジャッキーはあの世でヴェセミルと仲良くやってるだろう

サイバーパンクずっとやってると
2010年くらいから2020年まで
出たゲームの総括のような感じで
色々問題あったのが残念だけど
今年のラスト飾るゲームとしては
有りだなと思うわ

一人称の演出で衝撃を覚えたのはCoD4のキャンペーンだな
まぁ視点はどちらもそれぞれに演出の強みがある

>>255
AVXで効果ないっぽいから
むしろBIOSのAVXネガティブクロックダウンが
悪さしない分パフォーマンス上がるかも？

このゲーム結構あっさり終わるしサイドミッションもそんなに多くないんだな、今後DLCで増えるんかな？
年末年始これにどっぷり浸かろうと思ったんだけどな

>>364
個人的な意見だけど
エヴリンは終始ジュディの引き立て役の舞台装置って感じでキャラ立て上手く行ってなかった印象
逆にジャッキーは舞台装置のハズだったのに使い捨てするには勿体ない良キャラだった

TPSが排除されたのはゲームデザインもそうだけど、性能上の問題もありそうだな
主観視点より描画する範囲が広がってゲーム機さんはさらに大変なことになる

>>372
ずっと正体不明だったレイトレってやつがどういうものなのかハッキリさせてくれたしな、グラボまでAMD寄りだった流れも引き留めたしNvidiaは感謝した方がいい

>>346
(´・ω・｀)
https://i.imgur.com/G5Pcflv.jpg

一人称視点はデフォのFoVが狭いから
あまり好きじゃないな

特に車に乗り込んだ時にはVRじゃ無いと
運転辛い気がするわ。
運転時は3rd視点にするもんなー

パークはもっとぶっとんだのがないとつまらんな

FPSは酔うけどTPSは平気って人多いよね
俺逆にFPSはよほどFOV狭かったりカメラ揺れ酷かったりしなければ平気だけどTPSは酔うわ
距離感わかんなくなるというか

自分はジャッキーDLCよりもナイトシティ拡張で本編V使い回せるDLCがいいな。
ジャッキー好きだけどさ。ヴィクもワザワザ遠くからFTしてサイバーウェア買いにいくほど。
FF15のようなお話補完こま切れDLCはすぐ終わっちゃうし本編に関わらないから悲しい。

ゲームの一人称視点をリアルと一緒にするならやっぱりモニターの形状から変えてく必要があるか
それかもうVRに頼りきりになるか
VRが当たり前の世界になったらゲーム業界はどうなるか

昨日キャラメイク終えて、いざ出発したけど街や室内の作り込み凄いねほんと
ずっとディズニーランドに居るみたいな気分で散歩してるだけでワクワクする
グラセフとかスパイダーマンだと街は舞台でオマケ的な感じなんだけど
なんというかこれは街が活きてる？って感覚がする

エリザベスのミッションなんだけど夫に洗脳されてるって言わない方がミッション続く？
洗脳されてるって伝えたらもう関わらないでってメールきちゃった

UWQHDのオレ高みの見物

>>379
いーけないんだ。いけないんだ。せーんせいにポンポンだ。

…ところでポンポンってなんだ？