【工場】Factorio【RTS】Part74

!extend:checked:vvvvv:1000:512
Factorioは資源を掘って機械をクラフトしてどんどん自動化・巨大化していくゲーム。
新しい技術や武器を開発して、原住生物の脅威に立ち向かうRTSです。
公式サイト・Steamから無料体験版がダウンロードできます。対応OS：64bit版のWindows, Mac, Linux

安定版(stable。安定したalpha版。デフォルトはこちら):Ver.1.0.0
テスト版(experimental。次期stableへの実験的リリース):Ver.1.0.0

公式サイト
ttps://www.factorio.com/
Steamストアページ
ttp://store.steampowered.com/app/427520/

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公式サイトでも購入可能。Steamキーも付与されます。

公式wiki: ttps://wiki.factorio.com/ 公式Forum: ttps://forums.factorio.com/
公式トレイラー: ttps://youtu.be/J8SBp4SyvLc プレイ: ttps://youtu.be/KVvXv1Z6EY8

■ゲームの内容について質問する前にぜひ読んで下さい
Factorio @JP wiki: ttp://wikiwiki.jp/factorio/

前スレ
【工場】Factorio【RTS】Part73
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1603603395/

次スレは>>950を踏んだ人が『宣言をして』建ててください。スレ立て時、
先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を「2行」書いてください。詳細は下記参照
テンプレ: ttp://wikiwiki.jp/factorio/?2ch%2F%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>158
そうそう、そういう回路で作ってたんだよね。
まぁ一番大きな違いはメンテナンス性かな

例えばその回路はチェストを増やして合計数を取得して４０００を超えると、
色がつかなくなるから別途回路をつけるか定数回路の設定をいじる必要がある。
例えば３色の場合、設定を３つ直す必要がある
定数回路一個ならいいんだが、アイテムの種類分定数回路が必要になるからこれが結構面倒

一方、先に挙げた方法なら基数1000なら最大30000まで対応できる
定数回路は色変化の割合変えない場合１個でいい
基数の変更は算術回路の設定の値を変えるだけでいい
など大分拡張の際の手間が少ない

まだあるけど長くなるからやめとく

>>159
>>89これで良くね？最大量に対して25%がいくらかを頭か電卓で計算して算術回路変えるだけでいい

頭を使わずあらゆることを自動化するのが大規模工場運営への第一歩な気がします！

楽しそうで何よりなんだがアイテム数で光らせても工場は全く効率化してない。
大規模ロボット輸送網とバッファチェストて足りないところに輸送するとかなら自動化になるだろうが…

効率化することが全てのゲームではないでよ

効率気にしてドカベン作れるか！

無駄に洗練された無駄の無い無駄な工場

仕事じゃないんだから楽しめれば効率化出来てなくても問題なしだ

バイターの巣の周りをタレットで完全に囲って「お誕生日おめでとう、では死ね！」とやるのも一興だ

燃料の強制消化って単位面積だとビーコンの方が消費電力大きいけど、
発電機の面積まで含めると不利になる計算？

先日からロケット打ち上げ数が見られなくなったけど、どこかに表示ないかよく見たらサイロの製作数で表示されてた。
https://imgur.com/w6mpYE3.jpg

>>168
いやそれは建て直したらクリアされるからな
1.1.x experimentalよく知らんけど
衛星の述べ射出数出なくなったのならなにかmodでそういうの表示できないのかな？

>>169
たしかに。サイロ二個目、三個目の合算もめんどくさいね。
デバッグ表示一通り確認したけど発射数はなかった。

Version 1.1.9 released
https://forums.factorio.com/94351

>>169,170
フォーラム検索したらRocket Silo StatusってMod作ってる人いたわ。ver.1.1.7用

日本の鉄道に慣れていると左側通行にして信号も左に置きたくなるんだけどそういうModとか設定ってないよね

>>159
なるほどね
色に割り当てる範囲が固定じゃないのもいいね

>>171
バイターさんらが無敵エンテティに攻撃し続けるバグを治されてしまった。
海に向かって攻撃するスピッターも見られなくなるのかな。

>>162
すまんこういう無駄に細かいところに拘るのが好きなんだ、、、わかってくれ
算術回路の数を一個減らすためにうんうんうなって考えるのが楽しいんだよ俺は、、、

ロマンは大切だよな。こういったゲーム楽しむなら。

昨夜着任したワイ
1本のコンベアにアイテムが左右2列乗って扱いが違うだけで既に困惑

プログラミングはガチで面白い
最初は原子炉の燃料投入の自動化を自分で組み始めたのがきっかけだが
やってるうちに改善案が見つかって回路数を減らして出来る様になったり
やればやるだけ上達するのが分かるのがいい

ビーコンの待機電力無くすために細かく回路制御したりする方法考えるのが楽しくて仕方ない
正直効率化考えるならそんな回路に組んでる暇があるなら発電機ふやした方が早いし確実なんだけどな

>>170
生産統計から衛星の消費数を見ればいい

当然衛星以外の打ち上げはカウントされないが。

>>178
1つのベルトに1種類とするとシンプルで混乱しないかも
複数置くならインサータはベルトの奥に置く、と覚えるといいかと

>>172
おお、ありがとう
衛星のカウントが画面に出ないとつまらない

>>181
親切にありがとう当面その方向で行きます
Wiki見て挙動が把握できたら分配やら混載してみます

1.1.9のダウンロードが終わったと思ったら1.1.10が出てらっしゃるw

これがアキレスと亀のパラドックスです

あと2分でアプデが終わる

アプデが終わるとどうなる？

知らんのか
次のアプデが始まる

当期目標が終わると次期目標が始まる、当たり前だよなあ？（死んだ目）

ベルトのバランサー使って貨物や倉庫の偏りなくすよう配慮しているが
長いこと運用しているとだんだんばらけてくる
しかしテストで流してるときは綺麗に分配されてんのに
こういう微妙な差も回路で制御すんのかなぁ

>>188
俺は使ってないけど動画観てると回路でやってるね

>>186
ヒューッ！

次はチェストバランサーだ

書き込みをみて確認しに公式サイトを開いたらVer.1.1.11だ..と！？

貨物車両間のバランサーむずいなあ
一旦降ろす形ならでかいバランサー用意すればなんとかなるけど、組み立て機直結だと回路便りになるんかな

採掘バランサーも忘れるな

そのうちバランサーバランサーが出そう

ドラッグでベルトを引くと直線になるのは知ってたけど、横向きのベルトに対して垂直に引くと地下ベルト置かれるんだな

組み立て直結だと停留時間が長いから大抵ロボバッファつけてるな

>>188
貨車への積み込みが、もともと片側なら、チェストの半分をアクティブ供給に変えて、反対側に要求チェストを並べたら、偏ってるのは全体量の４分の１に抑えられる
要求チェストはほぼ均等になり、アクティブ供給チェストは基本的には空になる。半分だけ残ったチェストだけに偏りが残る感じ
これをお互いにベルトで繋いで均等化させるのも難しくないけど、これで妥協してるわ

アクティブ供給じゃなくてパッシブ供給チェストだったわ

編集してくれてる人には無礼な質問になるけど
このゲームの日本語Wikiは更新がしっかりしてるほう？

別ゲ（日本語版がなくて日本人のプレイ人口も少ない）で
日本語WikiがVerUPの速度についていけず更新されてない＆一部の情報には誤ったものも混じってる
ってのがあって、質問スレで質問してはじめて
「もうだいぶ前から当てにならんよ、見ると混乱するから本家の英wikiだけ見ろ、みんなそうしてる」
ってのが判明したケースもあったもんで

これから首っ引きになると思うので念のため伺いたい

>>200
日本語wikiの情報は細かい部分が違うものも多いが、このゲームのアップデートはUI、UX方面が多いからそこまでwikiの情報が当てにならないわけじゃない
公式英語版は更新が早いからアップデートの情報とかはそっちで見たほうがいい
公式日本語wikiは日本語訳できてないとこが多い

シフトクリックでロボ使った設置が出来ん
手の届く範囲なら出来るんだが届かない所だとゴーストが設置されない
アプデでやり方変わったのか？

>>201
設備の挙動とかレシピは大筋間違いないって感じなんすね
ありがたく使わせてもらいますThx

>>202
既に報告済で次Verで直すと予告済。
青写真使用でレーダー下なら特に問題なくて気が付かなかった…

Wikiは誰でも編集やコメントができるから間違ってる箇所を見つけたら修正や指摘をしてくれ
情報を受け取るだけで還元する人がいないから「見ると混乱する」なんて状態になってしまうんだ

https://wikiwiki.jp/factorio/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%A0

このアイテム項の舗装道路・整地の欄の
「鉄筋警戒コンクリート」の要求素材が
（普通の）コンクリート床x10なのはこういう仕様なんでしょうか？
自分はまだそこまで進んでないので分からんのですが
普通に考えたら鉄筋コンクリートx10なんじゃないのかな

本家には項目があるけど詳細ページがないんよ

>>206
警戒色鉄筋コンクリートの素材は鉄筋コンクリートが正しい
修正しといた

公式Wikiは英語でよければある
https://wiki.factorio.com/Refined_hazard_concrete

お早い回答と修正ありがとです

今度から腑に落ちないとこがあったら英wikiも照らして確認してみます
お手数掛けました

ベルトに給電が必要となるMODを発見したんだけど、導入前から
1:電力を産むための石炭供給に使いたい。
2:箱供給+インサータリレーで発電開始。
3:ベルトに置き換える必要ある？
と言う考えになってしまった。私には向いてないな。

そのMOD触ったこと無いけど、初動でボイラーに石炭適当に放り込むだけじゃね
電動掘削機での発電立ち上げと変わらんと思うが

なるべくベルト使わない工場を検討してるけど
ロボで輸送する適切な距離はどれくらいかなと悩む
少なくとも途中で充電が必要な距離以下だろうけど
あとロボとロボステの比率とかも最適化したいけど悩ましい
ロボステ無闇に増やすのもコレジャナイ感がある

ロボは充電限界が増えないから距離が伸びなくて辛い

ロボの距離が伸びないっていうのは，移動速度が上がっても
単位長さあたりの消費電力も移動速度に比例して上がるから
結局移動できる最大距離は変わらないってこと?

ロボの消費電力は動こうがホバリング中だろうが消費する3kWと移動時の5kJ/m

3kWが無視できるぐらいの速度が出せたとしてもロボの充電容量が1.5MJだから
300mで充電が切れる

隣の物流ネットワークとの接続を強制的に切る仕切りみたいなのが欲しいって思うときがある
ロボステが近接しないように移設するの、面倒なんだよな。ベストな位置じゃなくなるし

ロボくんは距離あると正確な輸送力が不明になるからなぁ・・

>>215
ロボだけ単に蓄電量増やしても充電時間が増えてあまり得しないのでは？
と思ってロボの充電量増やす研究を追加するMODで検証した。
ttps://mods.factorio.com/mod/InfiniteTech

ステーション(に4つある)充電端子数と出力自体をバニラから増やすか
ロボ自体の電力消費を減らさないと、(充電待ちが減らない都合上)
実稼働数が少ない状態が続きやすい。

ロボの数とステーションの数と要求数増やしてごり押ししてもいい

充電待機行列めんどくさいのでロボに携帯核融合炉積むわ

>>220
それやったのがBob's modなんだ
と思ったけど1.0で無線熱電発電機に変わってた
最終的にロボは充電要らずになるよ

>>221
Bob's modのつもりで書きこんでたけど核融合炉じゃなくなってたのは知らなかった。
正式リリースされてからバニラしかやってなかったけど久しぶりにボブエンやろうかな。

ボブエン環境でちょい前から衛星に原子力電池が必要になったけどそれかな？

Cargo Ships MODを入れて最初からやってみたんだけど、
もうすぐロケットサイロ作れそうな段階まで来て、結局船の一隻も作っていない。
比較的水域多めのマップにしないと需要も活躍の機会もないかも。

大海の中に無数の群島みたいなMAPで
拡張の度に島々に渡って港湾埠頭みたいなの作ってる動画がすごくいい雰囲気だった

バニラのマップ生成だとどうしても海じゃなくて湖になるからね
Island startとかIsland worldと組み合わせないと使い所がない

高難度MODでよくある生成物が同時に2種類出てくるやつってどう対処すればいいかな
無限倉庫でもあれば別だけど片方が詰まると機能が停止するしいつもそこで躓いてる

>>227
ボブエンの場合化学処理で廃水処理施設やフレアスタックで捨てられるケースが大半
What is it used for?導入して使途確認するようにしたら？

どうにもならない場合の最終手段として
フレアスタックで捨てるという選択もあるけど
基本的にはリサイクルがうまく回るように工場を作りこむんだよ
単純にチェーンを繋げるだけでなく
バッファとか制御とか色々工夫する必要があるのが面白い

後半のレシピを開放しないと使いみちがなかったり処理方法が無いのもあるから
最初から完璧なライン作ろうとしないってのもあるな

廃水はなんとかなるんだけど、エンジェルとかIR2とかの鉱石がなあ
もったいないけど最初は割り切ってゴミ箱にぶちこんでみるよ

鉄と銅は最悪塩化溶液にして捨てられるけどそれ以外は触媒を利用して生産量調整しないとたまる一方だからなあ
インゴットの組み合わせで調整するにも限度があるし

ソーティングだっけ？
あれスラグ出るし、いらない鉱石出るし、
極初期にどうしても必要な鉱石集める以外に価値が見いだせない

生産量が全ての効率悪化を解決するから気にしない。

物量ですべてを蹂躙するの力こそパワー感有って気持ちいい

ビーコンマシマシでkovarex回しつつ
燃料投入無制御で原子炉は999℃とか行ってるの見ると
効率の悪さを物量でゴリ押してる感じですき

自分じゃやらないけど

駅名2つで、素材の供給の多い方に列車を誘導する。みたいな回路を作りたいのですが
回路をしっかり勉強すればできますかい？

>>237
同名駅じゃないと無理

その駅をケーブルで繋げば簡単

在庫が一定以下なら駅を無効化だけなら簡単なんだけどね
多い方の駅に向かわせるようにするには片方の駅からもう片方の駅までケーブルを伸ばす必要がある
よって駅同士が離れすぎているならちょっと非現実的

同じ名前の駅+ケーブル+チェスト　品＞数
定数以上で駅が有効になり列車が有効な方の駅に向かう
どの駅も無効の場合、列車は待機する、そもそも供給不足

青写真は電柱の手動で切った銅線まで再現していない？
自動で繋がるから電線がグチャって汚い

駅同士つなげると信号の変換も必要だし
次候補駅の解放トリガーとタイミングもむずい
訳がわからなくなってくるよ

>>240
在庫満載時にごく近い場合だけ駅を有効にする＋列車数上限設定で縛っていけば
「近場駅に殺到しがち」なのは分散しそうな気がする。(未検証)
ただ、列車数上限設定は1.1の機能だから237が使えない可能性も…

同名駅で経路検索のコストを操作するようにすればおおまかには誘導できる
駅の進入口にダミー駅をいくつか置いて在庫量に応じて有効無効切り替えるだけだから、駅同士をケーブルで繋ぐ必要ないし回路も難しくない
複数車両が向かう問題は1.1なら起きないし

同名駅でいいなら、駅同士を線で繋げなくても擬似的な比較はできるが、かなり面倒
駅同士の比較はやめて在庫で列車数上限決めるのがよろし

まぁ同名2駅ならどうとでもなる

10駅とか多数だとやばい

弾丸を廃棄スロットに送りたい時にShiftClickでできないのが地味にストレスなんだが同士おらん？

ロケットサイロと研究所の生産速度の計算がよく分からない

生産性が増えた分の生産物がそのままロケット部品ならロケットサイロ内部で消化されてrocket progress の % が上がる
研究所の場合も研究成果が増えてその分がそのまま内部で消化されて研究時間を短くできる
そういう理解でいいのかな？

（>>248の続き）
ロケットサイロ1基（生産力モジュール3を4枚）をビーコン20基（生産速度モジュール3を各2枚）で囲む場合
ロケット部品の製作速度は 10.4

10.4 に生産性増える分の 1.4 をそのまま速度としてかけたらいいのかな？

ロケット部品の製作速度は 10.4 × 1.4 ＝ 14.56

ノーマルのロケットサイロは 3秒 × 100% ＝ 300秒 でロケット打ち上げ
上記の構成だと 300秒 ÷ 14.56　＝ 約20.6秒 でロケット打ち上げ

（>>248の続き）
これを研究所（生産力モジュール3を2枚、ビーコン無し、無限研究の基本60秒）での消費が上回るようにする場合

研究所の研究速度 3.5（研究速度のテクノロジー最大研究済み）
3.5 × 0.7（生産力モジュールの速度マイナス分）＝ 2.45
2.45 × 1.2（生産力モジュールの生産性プラス分）＝ 2.94

約3倍の速度で研究できることになるから無限研究60秒が20秒ぐらいで終わる
約20秒でロケット1基打ち上げで成果1000個のスペースサイエンスパックだから
残さず消費するのに研究所1000個が必要

これで合ってるかな？

研究所のほうがおかしいかな、消費速度と出力速度がごっちゃになってる
>>250の例だと研究所の消費速度は2.45、でも研究自体は生産性の分で2.94で進む
SPの消費自体は2.45だから1000個じゃ足りない、1250位

リモートワーク中に、傍らのノーパソで今やってるデータで起動&放置して、
工場のレザタレ櫓にバイターが撃退される様子をチラチラ見てたんだが、
数時間放置するとラインも詰まりきって生産が一切止まったあげく
汚染も消え出して、襲撃も目に見えてペースが下がっていくのだな。
(キル数グラフが露骨に変化を見せた)

>>251
あーなるほど
サイエンスパックのの消費自体が速くなるわけではないか
どうもありがとう

ロケットサイロ4基をフルに回してみたくて計算してたんだけど
1基で研究所1250ということは4基で5000

研究所だけでこの規模だとその前の中間生産物の工場の規模はえらいことになりそうだねｗ
まずは素直に1基フル稼働でやってみるかな

超巨大工場あこがれるわ

ロケット発射準備に15秒くらいロケット発射に20秒くらいかかるぞ

Mod入れていいならHelmod入れたほうが計算が簡単・・・と思ったけど、
サイエンスパックの消費って項目あったっけ？

大規模工場作るならロケット一台分の工場つくってコピペして増やした方が楽だぞい

>>254
そうか準備と発射の時間も研究所ではサイエンスパック消費できるから
その分で随分研究所の数減らしてもいいわけだ
ありがとう
随分スリム化できそう

ロケット素材そんなに早く放り込めないw
15秒の青ベルト675だし・・・衛星でつまみ食いするし