【工場】Factorio【RTS】Part74

!extend:checked:vvvvv:1000:512
Factorioは資源を掘って機械をクラフトしてどんどん自動化・巨大化していくゲーム。
新しい技術や武器を開発して、原住生物の脅威に立ち向かうRTSです。
公式サイト・Steamから無料体験版がダウンロードできます。対応OS：64bit版のWindows, Mac, Linux

安定版(stable。安定したalpha版。デフォルトはこちら):Ver.1.0.0
テスト版(experimental。次期stableへの実験的リリース):Ver.1.0.0

公式サイト
ttps://www.factorio.com/
Steamストアページ
ttp://store.steampowered.com/app/427520/

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公式サイトでも購入可能。Steamキーも付与されます。

公式wiki: ttps://wiki.factorio.com/ 公式Forum: ttps://forums.factorio.com/
公式トレイラー: ttps://youtu.be/J8SBp4SyvLc プレイ: ttps://youtu.be/KVvXv1Z6EY8

■ゲームの内容について質問する前にぜひ読んで下さい
Factorio @JP wiki: ttp://wikiwiki.jp/factorio/

前スレ
【工場】Factorio【RTS】Part73
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1603603395/

次スレは>>950を踏んだ人が『宣言をして』建ててください。スレ立て時、
先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を「2行」書いてください。詳細は下記参照
テンプレ: ttp://wikiwiki.jp/factorio/?2ch%2F%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

APUだからなあ…省電力目的ならいいけどゲームに使うならいろいろ弱い
普通に3600〜3700Xあたりにした方がよかったかも

まあBIOS設定いじればいくらかはよくなると思うが

これようやく原油精製始めてそろそろ青フラスコ生産設備作るかって段階で中型バイターが
これもしかしてチンタラやってるとバイターがこっちの技術力以上に強くなって死？

>>805
CPUクロックがTB時4.2Gから3.3Gに落ちたなら78%に減ったわけで
35FPSの78%で27.3で数字的にはぴったりなのでは

3700Xなら5600Xのほうがシングル性能ガン上がりしてお得や

>>808
merging chest良いよねー大型チェストMODで一番好き
巨大ラインがデフォだとfactorissimoじゃ対応出来なさそうだ

まとまった時間がほしい

>>810
出る敵の種類はコンソールコマンド /evolution で表示される数値「進化」に左右されるんだけど
(実績には影響ないから積極的にやっていけ)
この進化にあたえる影響は新規マップ生成時に簡単に変更できるし(敵タブの数値)
敵強化や武器のMODがあるとか、実績プレイや縛りプレイとかで色々話が違ってくるから
「あくまでバニラのデフォルト値で特に縛ってない」と言う前提で話すよ？
この数値に与える影響力を改めて見ると巣の破壊の影響が200、汚染が9、時間経過は40。
巣の破壊が一番大きいが、結局全要素避けて通れないから
「最強敵が出るような進化値が1時間早く来るような経歴でも
工場や鉄道線(+電柱)に来ないなら問題はない」と考えて
汚染が届く範囲+通行すると襲われる範囲だけ巣をつぶして安全確保の積極攻勢がベター行動。

もっと簡単に言うとニコ動の「バイター特盛プレイ動画」(5年前の動画)当時より
プレイヤー武器は強くなってるけどバイターはそのままだと思えばOK。

>>810
時間経過によるバイターの強化は殆どない
具体的にはボイラー1機の６分の１以下の影響しかない
なのでソーラーをつくってボイラーの稼働を止める方が敵の進化を抑えやすい
汚染も少なくなるので襲撃も弱くなる

バニラなら原油を使わなくても軍事サイエンスパックが作れるから
油田周りの巣が強くなって倒せないなら軍事力研究をしてから倒しに行こう

>>815
巣の破壊一個につき0.2%一秒につき0.0004%
だからその理屈で行くと巣の破壊の影響20000だとおもう
巣の破壊一個につき500秒分≒８分ぐらいの進化度上がる

あと新規っぽい人に５年前のこと話しても意味ないと思う

いやー実は巣を結構破壊しちゃって…
拠点から遠い汚染発生源（鉄道でつながってる離れた鉱山）のタレット防衛面倒くさがって近隣の敵駆逐したせいで
今からでも遅くないからソーラーに切り替えて巣の破壊はやめるようにしよう
ありがとう

巣の破壊を減らしたいなら巣の湧き潰しをしても良いかもしれない

普通設定なら単純に巣を破壊したところで同じところに再度湧く
1チャンク毎(32マス四方、pauseを押せば確認できる)にパイプを40個ぐらいおけば
湧かなくなるから巣がないところはパイプで埋めると後々楽

パイプな理由は資源が少なく後でいくらでも使うので無駄にならず、設置と撤去が楽だから

汚染の半径が無限にデカかくなるから
結局湧き潰しにかけられる時間もリミットがくる
どうにかして軍事技術を能率化していくプロセスは排除できないぞ

青パック作れるならレーザータレットを研究して量産体制整わせるのがいいと思う

ついでに初期投資の資源は重いが原子力発電を整備すれば

ゲームクリアまではレーザータレット用も含めて電力不足することまずないぞ

>>817
巣の破壊の影響が200、汚染が9、時間経過40なのは
新規マップの設定項目に書いてある数字そのままよ？
公式英語Wikiの数値は使ってない。

1.1.20試用出たんで早速落として確認したけどここに関して変化はないな。

>>822
あ、マップ設定の数値がそうなのか、気が付かなかった
知らずに指摘して申し訳ない
自分が英語wikiから見てたからその違いやね

>>820
未舗装地面では(木があれば余計に)汚染が無限拡散する前に吸収されて消えちゃう。
(軽度の汚染は発生チャンク外に出ないで消えることもある)
高濃度汚染は吸収に時間がかかるから無限拡散に見えるかもだが
単に舗装しすぎか、観測範囲が狭いか、吸収される前に巣に届いてるかになってるのでは？

pyに挑戦してみたいんだけどcoal processingだけ入れると難易度ってどんなものかしら
B&Aに毛が生えたぐらい？

言われた通り当面の目標はレーザータレットにするわ
レーザータレットさえできればどれだけ強化されたバイターも倒せるはずだし…多分

そして停電へ…

アディオス！FFF！また会う日まで！

またしばらくfffおやすみか
追加コンテンツ期待

まだ終わらないんだな
読んでるだけでワクワクしてしまった

拡張パックか
大型MODのいくつかがそれに比類するような完成度だが
本家がどういう回答をするか興味深く

レザタレは連射速度悪いから、ガンタレより相当火力落ちるよ
何千台と数増やせば解決するかもだけど、今度は電力問題が出てくる

レザタレの利点は再配置の手軽さとメンテ不要なとこだよ

>>825
最近触ってないけど……coal processingは赤パック緑パックまで変更されるはず
必要資源量が死のマラソン基準になってるから面倒だけど、レシピ自体はそこまで難しくない
石炭からガス取り出して電力にしたり有機溶媒にしたり副産物コネコネしたり
pyの楽しいところが詰まってます（誇張）

お布施した気分になりたいから有料ダウンロードコンテンツでいいぞ
ていうか実際お布施したい

まあ無料アプデはキツイって言ってるし十中八九有料だろう

>>832
バニラの小型以外のバイターは全種物理耐性(≒弾丸耐性)持ってて、
レーザー耐性持ってる敵はいない。(スピッターは全種弾丸耐性持ってない)
基本敵はデカいほど1発あたりの弾丸与ダメージが減らされるから、
ダメージ研究次第で連射力も優位ではなくなるのよ。

ただ、レザタレがないと敵に対抗できないようならレザタレ禁止実績とか作らないから
「ガンタレがあればいい」もある意味で正しくはあるんだが。

最終的にはベヒーモスの装甲と射程差を加味しても火力はガンタレ圧勝状態になるけど研究中途半端で劣化ウラン弾も使えない中盤は防御抜けないからレザタレ優位だな

>>825
バイターなしなら大丈夫じゃない？
試しにやってみるとよいよ

K2みたいなクオリティのやつなら
有料DLCでも全然いいと思うけどな

大型MODいくつもあるせいで、本家としての追加要素をどんなものにするか悩ましそう

優秀な大型MODが多すぎるからなあ
個人的には探索要素やロケット発射後のエンドコンテンツ欲しいけど何が来てもきっと楽しい

農業とか魔術とか…ゲーム違っちゃうか

自動化できればいいんだからモッドの幅は広いやろね。

個人的には船が欲しいかなあ
factorioのマップって湖ばっかだから大して実用性無いだろうけど

>>844
船いいね
俺も欲しいｗ

大型DLCに期待、ストーリーと未来技術を希望でｗ
最近出た某スフィアみたいにこっちも宇宙でダイソン玉つくろうずｗ

シナリオによる壮大なストーリーテリングがほしい

個人的には水場に隣接した浅い水場を作れるようにしてプレイヤーやバイターが低速で渡れるようにしてほしいな
水を使った防衛や水場や防壁を無視する羽虫とかも考えられて楽しそうだ
既にmodであるが公式でやってほし味ある

>>844
もっと言うとコンテナが欲しい
貨車一個分のコンテナにアイテム詰め込んで海陸一貫輸送したい
単なるドラム缶の上位互換になってしまうけど、タンクコンテナもありで

>>849
modで可能だよ

Cargo Ship MOD、ちょっと前まで水路の設置で落ちるバグがあったけど直ったぽい。

資源の売却とか海輸送とか考えつくのは大体MODで出来るのが凄いよなあ
仕様上どうしても弄れない部分はあるらしいから公式ならその辺に期待

今日は採掘資源突っ込んだらロケットサイロを絶え間なく動かせる工場作るぞい

FFF#361で出ている鉄道のEnable trans limitって、供給元:供給先がn:mで電車はn個の場合、
供給元のlimitは基本全て1に設定して、供給先は詰まりなく電車が到着する程度のn以下の値（遠過ぎなければ1〜2くらい）を設定しておけばいいってイメージでOK？
https://factorio.com/blog/post/fff-361

時間取れなくて黄色パック工場のための場所探しぐらいまでしかできねえ

>>847
目的地に着いた工場長
朽ち果て水戸タワーを発見する
「ここは、地球だったのか・・・」

絶望に飲み込まれた工場長にバイターのサンプルを解析していたコンピューターから通知が入る
そこには染色体が46本と記載されていた
地球上で染色体が46本の生物は二つだけ
オリーブと、もう一つは・・・

プログラマーの募集をかけないということは
PvEモードは導入されなさそうでそれはがっかりだな

>>854
電車ではなく列車か編成の方が…
と言うのはともかく「上限値」が「1」だと列車停車中に
その駅が無効化して他の列車は(迂回路のない本線上でも)停止するはず。

私は上限値設定1にして列車運用やってなくて未実験と言うか
降ろし駅を編成数分だけ専用で用意して車両基地もどき＋
貨車容量をBigbagMODで増やしてるから編成が少数でも困ったことがない。

>>854
極論デッドロックしなければいい

自分の場合は列車を多めに動かして供給元と供給先に在庫量に応じて回路でトレインリミット設定してる

このやり方の場合は大規模なスタッカーを備えた到達不可なダミー駅が必要なのが注意

>>858
limit=1なら、その駅に向かってるのは1編成のみなのでは？

リミットが変化しないならその駅周辺に停車できる場所が整備されてれば本線上に止まる事はないはず

リミットが2でも3でもその数しか駅に列車は向かわないから
「リミット3なのに4両目が向かってたのが途中で駅がいっぱいになって止まる」といのは起こらないはず

>>858 石炭やロケット燃料で動ているし確かに・・・
ただ、記事中でも言及されている通り、limitが考慮されるのは「発車時のみ」なので、供給先のlimitが限界の時は供給元の駅で待機する動きになることを期待した。
一応補足すると、リミットが変化しても「発車時のみ」にlimitが考慮される仕様だと記事に明記されているので、仮に回路でlimitが引き下げられ供給先に向かう途中でlimitに抵触したとしても、本線の途中で止まるのではなく、駅のひとつ前の信号で止まるな。

>>859
FFF#361のアップデートにより、供給元:供給先がn:mかつ電車をn個にしておくだけで、
回路やダミー駅を使用せずともお手軽に輸送が出来るような気がしての確認だった。
期待する挙動は>>862に書いた通り、供給先のlimitに抵触する時は、供給元の駅で待機する感じ。

>>861
停車できる場所の整備言われても

・自動制御は信号を待機場所とみなすので、「絶対に本線上に停止させない」場合、
　信号を一切本線上に用意できない≒分岐不可と言う事になるような？
・本線より経路が長い(駅抜きの)側線(鉄道用語)に積極的に入ってくれるか？
・入るとして先入れ先出し(在庫管理用語)してくれるか？

というアレがね…だから資源別+編成別でそれぞれ専用駅を用意したくなるのよ。

>>864
>・自動制御は信号を待機場所とみなすので、「絶対に本線上に停止させない」場合、
信号を一切本線上に用意できない≒分岐不可と言う事になるような？

そのためにトレインリミットがあるんだろ、マジで何言ってるんだ？
本線にはみ出さずに止められる数だけリミット設定すれば問題ないだろ
それを多くしたいならスタッカーを用意すればいい

先入先出しにしてもこのゲームは何百時間放置しても電子基盤は電子基板で劣化する事はないしなぜ先入先出が必要なのか

「予約」と考えるといい
配車途中で行き先の駅がリミット溢れになる状況は(回路等で意図的に駅無効にしない限り)発生しない

>>866
逆に言うと資源量が十分蓄積された状態で駅を使えるようにするような回路をつけると起きうるってことよね？

>>867
列車を十分多い数（例えばn個）走らせて、時刻表で「貨車がmaxになったとき」のみを発車条件にするだけで良いような・・・

ごめん。
「資源量が十分蓄積された状態でのみ有効にするような回路」は>>868の対応をすればそもそも不要では？　と言いたかった。

>>867
回路でlimitに上限をつければいいだけでは？

>>869
あうん、おれはそうしてるけど、回路で駅をオンオフしてみようとすると色々不都合がでるかなと

こちらpyanodon全部入りプレイ中
ついに最強の敵が現れてしまった

まだモジュラーアーマーも回路基板2も手に入れられていないというのに

ついに

U P S が

ちなみにだけど回路で駅無効にしたら、時刻表飛ばして次の駅向かうから
次の駅がlimitに達していた場合、線路の途中で止まる可能性があるぞ

>>856
幾年も利用され続けたオリーブが人間に反抗するためバイターに進化し地球は荒廃したなんて壮大すぎるストーリーだな

>>874
まじか今度からスパゲッティ、サラダ油にするわ

1.1.21が出たか。1.1.19を安定版にしたからまたガンガン更新始まるかな。

ﾊﾞｲﾀｰ＜ﾓｺﾐﾁ…

>>871
そういうことなら、確かに。
元々の疑問だった>>854に対して見落とし等の指摘は無さそうなので、limitだけで簡易に流通が実現できるようになったという認識で問題なさそうだな。
ただし、供給過少だと、設計上の優先度や供給先の在庫に応じた供給先駅のon/offが必要なくらいか。供給過多だと問題なさそうだ。

今日は今が旬なスピッターを使った料理を作っていきましょう

列車は本当複雑だな信号だけでもよく分からんくなる
チュートリアルは全部やったけど模範解答じゃない気がしてもやもやするわ

>>865
先入先出が必要なのは「降ろし駅が1つで多数編成運用」の場合。
未加工品を十分確保してるか、編成数に見合った降ろし駅数なら不要。

出された例で言うなら「工場が緑基板待ち停止状態なのに、
後から来た鉄鉱石が先に駅に入ろうとしている」的な場面。

1.0 -> 1.1の目玉機能？って何かあるん？

>>881
一つの工場に鉄鉱石も電子基板も下ろすのを一つの駅で行うのか
信号を回路制御すれば先に入った列車を先に荷下ろし駅に入れるも
電子基板が足りない時は先に電子基板列車を入れるも出来なくは無いけど

単純に荷下ろし駅の数を待機車両が出ないレベルで増やすか
一品目に1つの駅にした方が簡単ではある

>>882
一つの駅に停車する列車数の上限を決められるようになった
光源の処理が変わった
スパイダートロン関係がちょこちょこ変わった

メインはこのくらいだったような

自分はベルト設置アシスト機能が助かったな
設置距離無限MOD入れてるからガーッとマウスドラッグすると真っすぐ置けるのタスカル

セーブが早くなったのって最近のだったっけか

信号って先に入ったほうが勝手に先に出たような気がしたけどそれじゃいかんのか

新米工場長ですが質問させてください
blueprintってどうやってコードを貼り付けるんでしょうか
どっかのタイミングで設計書が追加されたけどエクスポートしかない
建築ロボを最初から持った状態のmodは入れてるけど足りないのでしょうか

>>888
ここのコードをインポートのこと？
https://i.imgur.com/34Hx37p.jpg

なんだか不思議なカンジだな

バニラ2週したから次はK2ってのやってみるわ
つーかMega Bot StartってMOD便利だね
1週目は普通にやるべきだと思うけど2週目は使えばよかったｗ

>>888
ゲーム中に889のコードをインポートするときはキーボードのウインドウズボタンを押すとかして、Chromやらエクスプローラーを開いてtxtをコピーして、ゲームに戻ってペーストすると、幽霊状態になるから、それをイベントリに格納して、Bを押してBlueprint一覧に保存する。
ゲームしてない状態とかBlueprintのブックごと入れるとかはMOD保存フォルダの近くにあるBlueprintフォルダに、既存のファイルと同じように入れると、Bを押したときの一覧に追加されてる。

無限研究に入ったあとドローンの速度を上げるやつでレベルを上げまくれば、
そのうちテレポートしてるように見えるくらい高速になるのですか？

そこまで早くならないし、
充電は従来どおり時間がかかるので

思ったほど、目的地に着く時間は変わらない

blueprintのインポートの手順を教えて下さい

ブループリントのインポートの手順を教えて下さい

イロイロおかしな奴だな

誰かがエクスポートした文字列を>>889のボタンを押したら出てくる枠にCTRL+Vでペースト

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
コピペを右クリックで出来ない　ってことなのか？とエスパー

知らない奴からしたら荒らしに見えてくるだろうな

Pastebinで貼れ

ishっぽくて懐かしい

>>896
888に返信が2つ付いてるけどそれではわからなかったのかな？わからないならわからないときちんと書きましょう。

888ですが、色々ありがとう
<建築ロボット工学>を取ったら無事インポート出来るようになりました

youtube見てたので、ボットは最初からmodでONにしてた
>>889 のがグレーアウトしてたのと、自分の設計のコピペだけは最初から出来てたので謎でした

ただ次キャラからはアビリティ不要なんですね…

新拠点の為に間に合わせの旧拠点撤去したが撤去に超時間かかった
ロボット使えるようになるのが待ち遠しい

防壁の有効な配置の仕方を検証してたけど同じ防壁でも

まっすぐタレットの場所に向かう優秀系バイター
タレットに向かう途中で諦めて近くの防壁をかじる挫折系バイター
防壁の前をずっとうろうろする優柔不断系バイター
速攻で近くの防壁にかじりつく思考停止系バイター

などバイターにも個性があるようで面白かった
多分探索深度がある程度ランダムなんだろうね

色々検証した中で安定して有効なのが水平蛇行式の防壁で
防壁にかじられることがほとんどなく時間稼ぎも長い間できた
ただ段数が多すぎると途中で諦めて噛むやつが増えるような気がした
https://imgur.com/CsFA6ha

格子状の防壁は優柔不断系バイターだと１分近く防壁の回りをうろうろしてて面白かった
ただ、普通にかじってくるやつも多く安定しなかった
https://imgur.com/PLpAr7A

A　奥！奥にタレットあるって！全員であれ落とさないと！
B　分かった！…いやこれ無理だって！まず防壁潰して後続通そう！
C　分かった！OK！…えっ、どっちなんすか！？AさんBさん方針統一して下さいよ！（狼狽）
D　（聞いていない）壁発見！攻撃するぜｗｗｗｗ！！やられた！壁ロー！俺の前！この壁激ロー！

この後メチャクチャ全滅した

搬送ベルトを壁の外向けに敷き詰めて足止めしてるな

ベルト使うと火炎放射器使えなくなるのがネック
防壁と違って炎耐性ないから炎が当たると壊れる