探検


ボンバーガール コナステ BOMBERGIRL part1

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2021/01/07(木) 15:07:51.36ID:HxmWUFBb0
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次スレは>>970がお願いします。無理ならばそれを通達の上、適宜宣言の後に立ててください。
次スレを立てる場合、本文の一番上に以下の文字列を張り付けてください。
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ジャンル:4vs4のオンライン対戦アクションゲーム
公式サイト: https://p.eagate.573.jp/game/eacbg/bg/
公式ツイッター:https://twitter.com/bombergirl573

販売:KONAMI

攻略wiki
https://www65.atwiki.jp/bombergirl/

前スレ
ボンバーガール コナステ BOMBERGIRL part
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/30(木) 14:42:43.97ID:N/TYbyd6M
AC版知らないけどACの方は恒常のみピック無しガチャってあるの?一点狙いでもない限り
今のコナステ版ピックガチャを新規が回すのガール偏って辛そうなんだが
2021/12/30(木) 14:46:49.72ID:KvGRNoZm0
>>666
ガチャは1種類のみ
いまのアーケードはコナステ未実装キャラたちピックアップなのでコナステ勢がゲットしに行ってもコナステではまだ使用不能
まあ確定チケットとかもあるし、コナステでずっとガチャするよりはキャラ入手チャンスは高いと思うよ
2021/12/30(木) 14:50:31.23ID:17NXWjeu0
コナステで使えるキャラ欲しいなら、未実装キャラがピックされてるアケよりコナステ回した方が良いね。
ただ、確定ガチャはピックが機能しなくなるからパプル貰うついでに今のイベント回すのが一番お得か。
2021/12/30(木) 14:58:37.26ID:9n0H7NGYM
>>667
>>668
コナステ版ピックアップ外のガール狙うなら何回かAC遊んだほうがいいっぽいねありがとう
未実装キャラでもいつか実装されると考えれば気は楽だわ
2021/12/30(木) 15:02:59.71ID:REFlOzfy0
んで。今はマッチングするんスか?
100円掛かってるんですけどぉ?
2021/12/30(木) 15:04:10.29ID:KvGRNoZm0
コナステ配信みてるけどフルマッチ1部屋くらいはある、くらい
2021/12/30(木) 16:04:34.72ID:NN3Jnpfs0
>>665
今日結構回したけど出たのは確定枠以外まったくキャラ出なかったからさ…
つぎ込むよりリセマラのが安いかなって…
2021/12/30(木) 16:05:12.92ID:L9oVA5mcM
コナステに3万くらい突っ込んでもピック以外出ないからAC来たらスキル3確定チケで極上ももこ来たぜやったぜ
2021/12/30(木) 16:36:58.92ID:UZpHwxOup
xboxのコントローラーをPCで使ってる人に聞きたいのですが
ワイヤレスで操作出来ますか??
2021/12/30(木) 16:40:56.76ID:2/q3NK5I0
コナステ版とアーケードを連動させようとしたら誤ってアーケードで新規登録してしまって引き継ぎ出来なくなってしまったんですが、スマホで登録したパスって削除出来ないんでしょうか?
2021/12/30(木) 16:45:56.73ID:GKeMcqjOM
>>674
箱コン側がワイヤレス仕様ならPCのUSBに青歯のドングル付けてペアリングすれば可能
2021/12/30(木) 16:47:19.37ID:KvGRNoZm0
>>675
カードの方のだと消去できないから新しいカード買えみたいな質問と回答がみつかった
スマホの場合も同じで消去はできない可能性はある

ゲーセンのカード買ってそれに引き継がせるのが1番安心安全
まだコナステと引き継がせていないんだったらそのスマホのことは今後忘れろ・・・
2021/12/30(木) 17:30:45.69ID:2/q3NK5I0
>>677
回答ありがとうございます
新規作成してはダメなのは分かってたのにキャンセルボタンが分からなくてそのまま作成されちゃったんですよね
現物でガード作ろうかな
2021/12/30(木) 17:32:33.94ID:a8t1KXGy0
SuicaとかPASMOとかnanacoカード持ってるならそれ使えるぞ
2021/12/30(木) 17:52:03.48ID:NQt3GM840
年末年始は早めの時間でも人いるのかねぇ、前回はまだ居たけど今回はどうなるか
2021/12/30(木) 17:52:47.88ID:/O1d5RFha
配信ぬしさんが明らかに初心者さんで味方の後衛に攻めるタイミングです連打されててかわいそうだった
2021/12/30(木) 17:53:38.60ID:NQt3GM840
あ、間違えたごめん
683名無しさんの野望 (ワッチョイ 8e80-Yke/ [124.155.36.191])
垢版 |
2021/12/30(木) 18:03:45.61ID:akc0SJfC0
アケでパプル取るまでやってきたけどレギュラーから全然勝てないな
テッカ使ってたら4連敗したし
普通のボンバーマン弱い奴は後衛ロールの方がいいんかね
2021/12/30(木) 18:05:57.82ID:L9oVA5mcM
俺も今日ACデビューしたけど攻めシューターや防衛アタッカーとかいっぱいで俺の腕では運ゲー感半端なかった
2021/12/30(木) 18:08:21.29ID:KvGRNoZm0
チュートリアルでロール別の動きとか教えないからな
自分で調べる人じゃないと動きとかわからんままよ
2021/12/30(木) 19:46:01.04ID:FWeBtRiD0
雑に矢印指示説明したら数倍丁寧なレス来てたでござる

後衛は後衛でスキルで攻撃出来るけどボムで倒さないといけない場面全然出てくるからボンバーマンから逃げれない

スターまではそういう攻めブロッカーシューターを最後までしたりとか普通に遭遇するから運要素は絡むね
2021/12/30(木) 19:49:03.06ID:REFlOzfy0
ボンバーマン下手な奴は何やっても無理でしょ
諦めてないで練習あるのみ

それにしても過疎過疎やな。たまにマッチしても見た顔が居る。ご新規の俺が顔覚えるとか人少な過ぎ
2021/12/30(木) 19:54:53.12ID:1MFWg39H0
とりあえず勝ちたいなら、ボマー使ってタワー折って、リスポーンを開けて、延々とベース殴るのが早い

ルールとして、試合終了時にゲージが多い方又は、ゲージをゼロにして爆発ボタンを押すのが、勝利条件となる
ゲージを減らすには、タワーを折るか、ベースに攻撃するしかない(一応、相手のキャラを撃破すればゲージが減るが、本当に微々たる物)

スキルの使い方に慣れない内は、足もそこそこ有り、ボムを沢山置けるボマーのが扱いやすい
初心者同士なら防衛も上手くないだろうし、ボマーでスルッとベースインもしやすい
リスポーンを埋められた場合も、ボマーの方がスキルを使って一発で開けたりできる
どんどんベースを攻撃して、どんどんゲージを削ろう

ここまで書いたが、これはあくまで初心者同士での下位での話なので、これではどんどん勝てなくなるので、それからはどうするかを再度考え直す必要が出てくる
2021/12/30(木) 20:00:01.25ID:FWeBtRiD0
あとありそうなの経験値Lv5いかないとか
ボムLv5スキルや回復使えないからあこれまずいって思ったら集めに専念した方がいいかも
今砂漠でオアシスヒャッハー出来るから尚更
2021/12/30(木) 21:10:30.65ID:UZpHwxOup
>>676
ワイヤレス対応してるんだ!
青歯対応してないから外付けのマイクロソフトのワイヤレスアダプター買おうかな
2021/12/30(木) 21:21:08.04ID:FWeBtRiD0
箱持ってないから分からんけど公式に
Bluetoothはやめとけみたいなことは書いてる
まぁ動くならいいのかなしらんけど
https://p.eagate.573.jp/game/eacbg/bg/info/env.html
2021/12/30(木) 21:33:43.61ID:xouiT0Y0M
遅延やら接続切れやら考えると有線しか考えられん
無線でチームゲーとか怖すぎるし、ゲーセンの民としてはラグは何をしてでも減らしたい
2021/12/30(木) 22:34:43.47ID:fk9euqYoM
BluetoothにPSコン繋いでやってるが体感だとゲーセンの時よりも遅延はある
あとは慣れ
2021/12/30(木) 23:09:29.04ID:Pncwb4dxM
https://live.erinn.biz/smlive.php?h751109354
ボンバガガチ勢配信
695名無しさんの野望 (ワッチョイW 9f6e-76e6 [180.30.7.3])
垢版 |
2021/12/31(金) 00:24:19.00ID:LzPGxmcO0
>>694
コメでハゲハゲ言われてて草生えたわ…
2021/12/31(金) 01:18:19.50ID:4NfkW3vGa
無線コンで遅延きついとそれだけで無敵抜けとか擬似3とかがキツくなるからアタッカーほぼ出来なくなりそう
シューターも辛そう
2021/12/31(金) 01:42:30.88ID:HDiL51gB0
ワイ青歯Switchプロコン使ってるけどドングルから滅茶苦茶にはなさなきゃ普通に使えてるよ
2021/12/31(金) 01:47:22.35ID:vTw3G3D40
入ってるBTドライバでかなり遅延が違うから油断はイチモツ
2021/12/31(金) 02:28:30.26ID:cx3aqIpOM
昔はUSBでも遅延がどうのと言われてたなぁ
今更PS1やPS2のコントローラーに変換機噛ませて使う奴なんて居ないと思うが
もし使うならArduinoを改造して変換器にするといいぞ
弐寺やる時に精度が100倍位になった
2021/12/31(金) 13:27:08.73ID:JYNJ7E2Q0
ふぇ〜アケ版にキャラ確定3回引きに行ったら
ツガルボン×2、パステルボンだったよぉ…
ウルシボンかパインボンが欲しかったよぉ
2021/12/31(金) 13:30:03.33ID:lBoAKd/b0
完全新規ならもう1回あるけど…?
2021/12/31(金) 13:34:17.74ID:JYNJ7E2Q0
えぇ?3回と思ってやめてきちゃった
2021/12/31(金) 14:04:17.05ID:lBoAKd/b0
コナステ確定分1回
新規スタートダッシュかなんかの分1回
今やってるイベントで2回(1/27?まで)
今やってるイベントさらに進めたら星3スキル確定出るから逆にキャラ少ないうちにここで初期4人の何か引けたら後々有利 キャラ増えると分散しちゃうし
2021/12/31(金) 14:20:25.91ID:JYNJ7E2Q0
おぉ調べたらイベントのポイントシートみたいなの3枚あるんすね
気合で有用スキル&使いたいキャラ引いてきます
教えてくれてありがとです!
2021/12/31(金) 14:22:29.76ID:nOAzDDkRa
いやー新規は微笑ましいね

いつまで続くかな
2021/12/31(金) 14:31:26.59ID:JYNJ7E2Q0
いつまで続くかわかんないけど
わかんないことあったら教えてね☆
2021/12/31(金) 14:48:59.35ID:lBoAKd/b0
そいつ単発だし相手せんでいいよ
2021/12/31(金) 15:15:12.41ID:ZVXJxH20a
>>706
その姿勢をいつまでも保てるように常に意識し続けるんやで
周りの煽りに負けて自分が暗黒面に落ちたらおしまいだからな
2021/12/31(金) 15:55:31.03ID:MrBDlvTud
リセマラしたらパイン来たからこのアカでいくわ!
リセマラならカード代金含んで600円でキャラ2体出せるから欲しいキャラいるならこっちのが総合的に絶対安いと思う
2021/12/31(金) 16:04:54.03ID:cWKbgeLP0
スキルはちゃんと引いたか?
2021/12/31(金) 16:13:56.33ID:YmYOA/U50
まあ最初はなくてもいいだろうがいつか極上ウォールパイン欲しくなるだろうな
モモコとパインの極上二重待ちも出来るからまだ気楽な方がねぇ
2021/12/31(金) 16:39:28.53ID:/oXP1xD80
こんだけPU効きまくるなら素直にブロッカーがPUされるの待つわ
2021/12/31(金) 17:28:49.29ID:k+VCKsDiM
初日から居る糞回線の人は名前覚えてしまうな…
簡単にズラせるからゲーセンより良いんだろうけど、流石に巻き込まれた時は溜息しか出ないな
2021/12/31(金) 20:04:09.43ID:/oXP1xD80
20時でコム混ざるのやべーよ
2021/12/31(金) 21:10:53.45ID:Fyis8xCi0
うーん試合中にいきなり全員COMになってしまった
これは俺の回線が悪いのかホストの回線が悪くて部屋が爆発したのか…
2021/12/31(金) 21:13:11.88ID:6g3JfN820
だれがホストだったかはよくわからんがホストの回線のせいで落ちたのはほぼ確定じゃね
回線自身ない人は回線が確実にいい人の部屋に上手く潜り込むのが最強、試合中自分だけ落ちたら超迷惑だからあんまりひどい回線ならダメだが
2021/12/31(金) 21:38:52.49ID:YmYOA/U50
回線いい人がホストになるわけではないのか
2022/01/01(土) 00:08:20.63ID:gkfzNuNc0
これ回線ちゃんしてないとシューター弾当たらないとき出てくるかもしれないから頼むでKONAMI
2022/01/01(土) 00:46:09.29ID:bs4WMd4L0
迎春称号やおめでとうチャットさすがに多いなあ
皆わかってるというか
2022/01/01(土) 01:19:51.02ID:/r5G9Y880
今度は4対3かよ
2022/01/01(土) 02:03:03.04ID:fnVZL9g9a
回線テストで20msぐらいが最低ラインなのかな
地方と都会じゃ多少は違うんだろうな
2022/01/01(土) 08:12:43.56ID:gkfzNuNc0
https://www.odorikoblog.net/entry/sourceforge-speedtest/
15はほしいところ
2022/01/01(土) 08:42:57.59ID:Vr38gCnh0
配信してる人が23msだけど快適っていってたからもう少し許容範囲広いと思われる。少なくともアケ版に比べたら雲泥の差
724名無しさんの野望 (ワッチョイ cb80-Zovn [124.155.40.234])
垢版 |
2022/01/01(土) 10:12:46.16ID:rwuG3bhs0
今人いる?
2022/01/01(土) 10:14:08.82ID:rqZS+E9c0
アーケードのクソラグに比べたら多少のラグなんて合ってないようなもんよ
2022/01/01(土) 10:16:06.35ID:C7g7UDHQ0
月額始まるまでは期待するな
朝方は3,4人いることもあるがマッチしたメンツも人いないなって1試合だけで落ちたりする
その後別の3,4人がきたりとタイミング噛み合わないことも多いし

1番確実に人の集まるマッチに入れそうな方法は配信者とかが始めたらそれに凸するようなタイミングで入る事だが
朝方配信する人はそうそういないしな。やっぱ夜よ
727名無しさんの野望 (ワッチョイW 6b6e-8XTN [180.30.7.3])
垢版 |
2022/01/01(土) 10:20:19.91ID:9ekqpMOc0
>>723
それ多分PCの性能も相まってるんじゃないかな?
2022/01/01(土) 10:42:40.48ID:klmP9af/0
ボムブロやりやすすぎて逆にアーケード版はどんだけラグかったんだってなる
2022/01/01(土) 14:55:31.82ID:ayH1HWnL0
コナステ版からはじめてAC触ったらシューターは未来予知しないと当たらないじゃんってなった
2022/01/01(土) 15:04:29.91ID:fibt0aCvM
>>729
あとどれだけ硬直取れるかだな
上手いシューターだと予知が上手いだけでなく、弾を離さずにスキル硬直に的確にブッパしてくる
2022/01/01(土) 15:39:23.39ID:XReaKxs40
すでに書かれてるけど定額来たらどれぐらい人来るんだろうな
2022/01/01(土) 18:45:37.02ID:/r5G9Y880
煽り抜きで現在のガチ新規10人くらいでしょ
2022/01/01(土) 18:51:32.36ID:C7g7UDHQ0
遊んでみようかなって新規は大量にいるけどマッチしないからやめてったり
チケットを買ってまで今の期間にやるやつはそんなイナイ

現時点でチケット200枚とか買いまくってCPUマッチングでも気にせず遊んでる新規勢もいるっちゃいるけど、それはマジで10人いるかいないかじゃね
人いない時期にコナステやるくらいならゲーセン行くし普通は
2022/01/01(土) 18:52:52.96ID:L3LNA5zMr
定額は既にキャラスキル揃ってる人がやる分にはいいけど新規は結局ガチャで金食うから増えないと思う
2022/01/01(土) 19:31:16.22ID:BnIhUCOv0
コナステ勢は基本定額でコナステ課金してガール獲得は定期的に出るACの確定ガチャでまかなうのが一番安上りになるのかな
昨日雪の中1時間歩いてゲーセンで初AC行ったけどあの筐体の操縦桿型スティックは小さい手だと思った以上に操作し難かった
そもそも操縦桿自体を操作するものだと思ってたわ
736名無しさんの野望 (ワッチョイW 6b6e-8XTN [180.30.7.3])
垢版 |
2022/01/01(土) 19:34:11.68ID:9ekqpMOc0
>>729先読み撃ち無理ならいっその事接射もアリやで…
2022/01/01(土) 19:35:09.30ID:C7g7UDHQ0
あれ始めて触るとレバーごと動くかと思うよね
実際は乳首こねこねみたいにするけど
2022/01/01(土) 21:07:22.39ID:chrHdrSz0
俺は10人のうちの1人だったのか…
チケットももう400枚くらい使って新年早々アケ版もやりに行ってきたけどどっちもCOM戦になりがちだし新規的にはどっちもあんま変わらんなぁ
2022/01/01(土) 21:12:38.86ID:gkfzNuNc0
年末近くの数店舗合わせて10台近く置いてるとこいったけど
ルーキースター帯の人数人いてフルマッチも成立してたからわりかしいると思うで違う店でもちょいちょい見かけたし
何度も何度もいうけど今はコナステ理由まっったくないからな実力近い人とマッチするアーケードで磨くのが賢い
2022/01/01(土) 21:28:47.09ID:UBKWKiKu0
月額1ヶ月やってみてNATタイプBで夜過疎ってたらさよならかなぁ
8msで速度は問題無いんだけどポートとか色々いじってもAにならんし
このゲームの為だけにプロバイダ変更とかしてられん
他PCゲーはそんなの気にしなくても快適にフルマッチするのに
このゲームでNATとか知ったしPC無知だからまーじでわからん
2022/01/01(土) 21:34:05.81ID:gkfzNuNc0
それ直付でも変わらん?既にそれならうん…
2022/01/01(土) 22:03:11.12ID:DaK/O7Ny0
簡単にポート開放出来ない場合、詳しい知人に聞くのが一番だと学んだ
2022/01/01(土) 22:10:09.58ID:UBKWKiKu0
>>741
モデムに直差しでもBだった
一戸建てなんだけど無線LANや固定電話の線抜いてPCで独占してもBだった
IP固定やらファイアウォールの受信送信のやつやらいじって
URLに「192.168〜」って入れてモデムの設定画面開いてポート開放する
設定しようにも「静的NAT設定」や「静的マスカレード設定」が表示されない
恐らくPPPoE接続(IPv4)ならそういった設定が出来るが
IPoE接続(IPv6)だとそれらの設定が出来ないらしい
モデムのPPPランプも消えているので恐らくIPoE接続になっている
IPv6だと夜の回線が混雑する時間帯でも快適にネットが出来るが
IPv4だと夜重くなるらしい(8msなのが激重になっても仕方ない)

もうわけわからんわ
>>328辺りの書き込みを見て、ゲームの設定の方で別のポート番号
(最初に設定されている5291以外で1024〜49151の内の番号)
を入れればワンチャンAになるかなと適当に番号入れてみたが
どれも変わらなかった(コマンドプロンプトでnetstat-anoと入れて
出てくるUDP番号を入れた時だけは何故かNATタイプFだった)
万策尽きたわ、PCって難しいねんな…
2022/01/01(土) 22:13:07.46ID:C7g7UDHQ0
プロバイダがどこかにもよる
マンションタイプとかで住宅密集地で皆同じプロバイダ契約とかしてたら安定しないかもしれないし
コナミがクソでよくわからん回線の良し悪しに分けてる可能性だってある
正直誰にも正解は良くわからない
2022/01/01(土) 22:19:33.98ID:6ZZuWbNW0
OCNのipv4 over ipv6でポート開けてもNATタイプBだったな
11msで混雑する夜でも速度は400Mbps以上出るんだがな
ホームゲートウェイに直接繋げてるけどそれでもだめだった
PPPoEのipv4にすれば可能性はありそうだが夜になると速度とpingやばくなるから嫌なんだよな
2022/01/01(土) 22:44:42.36ID:Cma3XQCr0
測定結果NAT Aだけど
ゲーム終了後あなたの回線では満足いくサービス提供できない
とか普通に出るがこれってテンプレで表示されている?
2022/01/01(土) 22:53:55.06ID:C7g7UDHQ0
出ないよ
設定画面で試すと結果は良いが試合中は回線が安定してないんじゃないか?
ラグったりしてないようならわからないが
2022/01/01(土) 23:30:42.77ID:gkfzNuNc0
>>743
本当なら家いって確認してあげたいくらいだけど>>744もあるし
ポート解放って基本鍵かけてるけどそこオープンするっていう理解してないと危ないことになるかもだからここでアドバイス出来るのも限界あるんだよね(ただでさえ5chだし)
>>742もあるけど年明けて誰かに教えてもらう見てもらうが理想
749名無しさんの野望 (ワッチョイW efcf-oILJ [119.228.186.161])
垢版 |
2022/01/01(土) 23:33:05.14ID:gkfzNuNc0
>>746
終了後毎回測定して安定してるかどうか確認してるとは聞いてたけど
そんな表示出るんだ初めて聞いたわw
2022/01/01(土) 23:46:17.26ID:xd01pBCd0
NATタイプAでもping重かったりJitterが荒れてるとだとただのラグ発生機だからv6プラス利用してるなら無理にAにして快適なゲーム環境を捨てる必要はないよ
2022/01/02(日) 02:24:26.62ID:ubmEXMe90
NATより低ping最優先でしょうアケでラグや同期ズレで大事な場面どれだけ落としたことか
マッチングのするしないは単純に人口が少ないからじゃないか
2022/01/02(日) 02:53:04.44ID:py0uyPch0
まあマッチングは月額始まってからどうなるかだな、あと数日か
2022/01/02(日) 03:12:00.84ID:/8EdBi7Xa
コナステのおかげでシューターとアタッカーが楽しくなったわ
後変な人をまだ見かけないからストレスが無くて快適だ
2022/01/02(日) 10:18:53.57ID:aB/kAdH6a
村長が居るぞ
震えろ
2022/01/02(日) 11:52:03.77ID:/8EdBi7Xa
>>754
ゲーセンに帰ってくれよ…
2022/01/02(日) 12:04:17.12ID:Thuo8qq1a
ポケモンやってろよマジでよ
2022/01/02(日) 12:15:59.71ID:RAHRW9M40
8msって十分なのか??
2022/01/02(日) 12:17:42.00ID:RAHRW9M40
>>746
そもそもそんな表示されない人が大半だから知らないし、テンプレにもないよ。俺も君の書き込み見て初めて知ったし
2022/01/02(日) 12:19:52.25ID:WtbQWvgN0
>>747
>>749
thx
って事は回線テストで良くても
ゲーム本番だと遅延ラグその他の可能性が回線にでてしまうんだな。
いまの所そんな場面無かったんだけどな、まぁアケ版に比べれば全然快適。
問題はコントローラーかな、どうもしっくりこない、こればかりは感覚だから
仕方ないか。
2022/01/02(日) 13:13:55.39ID:j2JBK/2M0
そもそも回線が良い人同士マッチするはずなのに1人だけガクガクして落ちてCOM化してるとかみたし
何を持ってNATA判定なのかはよくわかんねーんだよな
試合開始するとラグラグ化するクソ回線者もAだったりして
2022/01/02(日) 13:37:56.43ID:xZTcAMla0
マッチした瞬間全員チャットしてるからいけると思ったら試合始まってから落ちるのやめちくり
2022/01/02(日) 13:49:01.96ID:3pP4RTcl0
NATB15msだけど50戦くらいやってバトル中にラグは感じたこと無いな
ガールセレクト画面移行時とマッチング決定時にちょっと時間かかるくらい
2022/01/02(日) 14:15:30.73ID:3Lp3ExAC0
無線NAT-B 4ms 有線NAT-A 3ms
どっちもプレイ感は全く変わらんが月額来てNAT-Bがマッチしにくいなら有線にするかな
2022/01/02(日) 14:25:42.10ID:GjrHgUzFM
無線は回線品質が落ち着かないからプレイ中にパケロス出まくってガクガクになるんやで…
2022/01/02(日) 14:30:42.94ID:j2JBK/2M0
超ツヨツヨ無線とかならまだしもそんな凄いの普通は持ってないだろうしな
有線がずっと一定量の太い放尿だとすると無線は勢いよく出たり、ちょろちょろになったり残尿がポトポトでたりで安定しない
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