【DSP】Dyson Sphere Program part5

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

Steamでアーリーアクセス販売中 \2,050
https://store.steampowered.com/app/1366540/Dyson_Sphere_Program/

■前スレ
【DSP】Dyson Sphere Program part04
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1614200000/

■関連サイト
Dyson Sphere Program JP Wiki
https://wikiwiki.jp/dsp/
日本語化の方法
https://wikiwiki.jp/dsp/非公式日本語化
Discord日本人コミュニティ
https://discord.gg/paFFFF8r6Y


次スレは>>950が立てること。
立てられない人が>>950踏まないこと。

次スレを立てるときは冒頭に !extend:checked:vvvvv:1000:512 を1行加えてください
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

あおつ

ぉつつ

乙乙

>>1
素晴らしいよ

blueprintすげーな、便利すぎる…

メインバス式で白キューブライン作ってたのに、ステーション作成ラインとか追加してたらまたスパゲッティになってきたｗ

Blueprintは同じ緯度でコピーしないと
おかしな状態になりやすい
左右反転があれば北半球と南半球間のコピペも出来るんだけど

前スレ958だけど、Logistics carrier engineの研究と消費エネルギーの追試してきた
方法は、972とか974と同じですが、複数飛ばして平均取る方法で精度上げてみた

https://i.imgur.com/Gr9jf6K.png
Drone180度ってのは、惑星のちょうど裏側からDroneで輸送した場合
Vessel10.5AUは距離10.5AUでWarp無し
Vessel5lyは距離5光年でWarpあり
結論として、Logistics carrier engineの研究でDroneは変わらないけどVesselの消費エネルギーは増える

おまえら数学とか物理大好きだろ
俺もだよ

ここに乗ってたプログラム解析の式と比較しても、ほぼ完全に一致した
https://old.reddit.com/r/Dyson_Sphere_Program/comments/m34rmt/logistics_vessel_increasing_warp_cost/

もうちょっとわかりやすく書くとこんな感じ
Vessel energy warp (MJ) = 106 +60*LY +54*LCE
Vessel energy (MJ) = 6 +1*AU +54*LCE

上がワープあり、下がワープなし、LCEはLogistics carrier engineのレベル

つまりどういうことだってばよ

例えば、星系内で10000/1分の輸送を必要とするラインを考える
Vesselは1回で1000運べるので、1分間に10回輸送する必要がある

LCE=レベル10の時は、1回で560MJなので1分間に5600MJ、電力に直すと平均93MW
LCE=レベル20の時は、1回で1100MJなので1分間に11000MJ、電力に直すと平均183MW
同じ輸送量でも消費電力は2倍になる

もちろん、LCEのレベルが高いほうが速度は速いので少ない台数で10回輸送をまかなえる利点はある
Vesselの輸送の台数がボトルネックになってるなら研究する価値はあるけど、それ以上に研究しても消費電力増えるだけになる

>>11
初期状態で2AUの距離にあるなら62MJだけで良かったのか
最後の研究終わったら最初からやり直してるけど
10台往復完了までに620MJ充電でいいなら資源惑星側にも輸送船おけるかも

これは一部の人だけかもしれないけど、際限なく研究していくとはまりそう
LCEを50レベルまで研究すると、1回のWarp輸送で3GJ程度必要になる
ステーションの充電能力が300MW上限なので、充電側がボトルネックになってしまう
レベル10のときの5倍の速度になっても、5倍の輸送量どころか、下手したら輸送量が下がりそう

なるほどなぁ
研究するだけし得なわけじゃなくて輸送力と相談して調整しないといけないわけか
消費電力が上がりすぎて充電が間に合わないってのはなかなか面白い現象だな
その域まで行くのにどれくらいかかるかはわからんが

数光年先にWarpしてれば1万の資源を取りに行った時点で
すぐに空になるよ
充電が遅いといつまで経ってもピーク電力を要求されて
消費電力のトータルが増えていく悪循環になる

その内アップデートでステーション毎に最高速度制限かけられるようになればいいね
Lv依存というか、最高速度までの加速にエネルギー使ってるんだと思うから

省電力目指すなら、距離によってベストな研究レベルが違うのかよｗ
パッと計算してみたけど、20光年でのベストがレベル26くらいだから地雷だなこの無限研究

まぁ今の仕様ではこうなってるというだけだからね
Droneの方は消費エネルギー変わらないのも謎
意図的なのかバグなのかも分からないし、1か月後には変わってるかもしれない

Logistics carrier engineの研究コストはとんでもなく重いから
電力が足りないなんてレベルだと
そこまでのレベルにそもそも到達出来ないよ

Veins utilizationを100にするより
Logistics carrier engineを30にする方が高いはず

星間輸送の往復の仕様が知りたいんだけど
　惑星A：鉄輸出、銅輸入
　惑星B：鉄輸入、銅輸出
という設定の場合、惑星A発の輸送船は惑星Bで鉄を降ろした後
銅を惑星Aに持ち帰る？持ち帰らない？そのとき電力は惑星Bでも消費する？

>>22
要求側が空荷で出発し、目的地で荷物を積んで帰還する
供給側が荷物を積んで目的地に降ろし、空荷で帰還する
のどちらかのみ
船が出発する時に出発ステーションで往復分の電力、Warperを消費する
目的地側では一切消費が発生しない

>>23
必ず片道は空気輸送しないとダメってことか、ありがとう

おちんちん出して準備okだぞ

気持ち悪いんで帰り荷は積んで欲しい

空荷で飛ぶドローンを見るともったいない病が
工場とか発電より効率化するべきとこあるだろゲーム内世界

ワープ安定してできるようになったらレア資源ある遠く別の恒星いくかレア資源の輸入だけして今の場所でやるか迷うな。

あまり同じところに留まっても鉄や石なんかの資源枯れはじめるから引っ越した方があとあと面倒が少ないと思う

>>29
資源枯れた更地の上にしか施設建てられないってビョーキの奴がいてな
俺なんだけどな

更地の多い青い星系に本拠地移して輸入しまくったほうが捗る

資源の多い惑星に入植したら
その資源を掘るためにその場所は使えない
という縛りが発生するから面倒になる

赤道付近を自由に使えてなんぼだから
自由に使える土地次第な所はあるけど

>>18
ものすごいテクノロジーで
常に全力アクセルベタ踏み前のめりなんだな

修造みたいだな

>>13
Youすごいな
DSP博士だな

>>29
そうなんだよな。ただ電力とか黄色までのマトリックスの生産ライン壊すの嫌で億劫になってる。資源無くなったら終わりだし新天地で新しく作った方いいんだけどね。腰が重い。
>>30
それもあるんだよなぁｗ
いざ別の惑星行くと採掘資源をどう流せばいいか悩んで意味もなく飛び回る。

初期星系内3惑星上の生産ラインで3k/min達成
ttps://i.imgur.com/W9kWF3N.jpg

土地の利用率的にもう少しくらいは伸ばせそうだけど
綺麗に並べるやり方だとそろそろ限界

5惑星の星系に移ればもっといけるのか！

生産ラインであって輸入は別でしょ

できるだけマトリクスかマトリクスに近い中間素材を作ってから、研究星系にワープ輸送する派なんだけど、みんな原料輸送なのかな？悪くないと思ってるんだけど

メリット:輸送スループットが原料輸送と比べて圧倒的に出る、輸送回数が少ないので電力消費が少ない、ワーパー消費数が少ない
デメリット:拡張に手間が掛かる。星系毎にそれなりの電力を確保する必要があり、星系の資源を見て、製造に適した製品を選ぶ手間がある

採掘惑星は単純に掘ってILSに放り込むだけ
そうすれば最低限の電力で稼働できる
それに採掘資源はいずれ無くなるから
そこに加工ラインも作っていたら毎回作り直しになってしまう

枯渇するたびに他の星行って一から工場作ってとかダルすぎるしトラブったときメンテに行くのも手間だから原料輸送派
というか原料を採掘してステーションまでコンベア引くのすら面倒だわ
スループットは数で解決、電力は余ってる、ワーパーは無限に作れる、なので個人的にはメリットが薄すぎる

注意深く資源管理すれば採掘資源は枯渇しないんで加工ライン作り直しは発生しないよ
それについては過去ログで議論されてる

それ脳内理論で実践が伴ってないやつでしょ

無限研究で採掘速度もあげるから
原料輸送にしたうえで採掘機とインプットを
1対1にしといたほうがいいね

https://i.imgur.com/Tyc2MG0.jpg

>>44
ベルト1本ごとだと場所とるなぁとか思ってたけど
こんな解決法が…

理屈上鉄で3000万を採掘の無限研究に突っ込めれば事実上無限化するってやつですね。
遠方の溶岩惑星だと1個で億あるから実用可能なはずだけど、実際はどうなんだろうね。

うーん、現に今Veins utilization65だけど全く枯渇してなくて、
各資源2000万以上残ってる
ちなみに生涯必要な資源量はざっくり2000万程度なんだけど
すでに85%分終わってるんでくそ余裕
計算上枯渇しないんだから枯渇しないでしょって

upgradeで資源の減少速度が遅くなるから
資源の調達場所を多く取ることによって薄く広く減らすように調整すれば
枯渇までの時間を大きく延長することは出来る

現実問題として本来の必要以上に採掘場所を用意して
さらに偏って消費しないように要求場所も調整する必要があるから
大規模生産でそれをやるとひたすら面倒なだけになる

分散採掘して無限研究のレベルが上がるまでの
各鉱脈の消費量を6%未満にすれば枯渇しない。

別に他にしたい研究があると言うわけではないが資源無限化のために研究が拘束されるのが本末転倒感あって嫌

選定の手間とか分散して管理が難しくなるのがデメリットか
まぁでも小規模で簡単な所だとたとえばUnipolar magnetは原料を運ぶんじゃなくて現地でくっつけたほうが得だとは思う

>>44
やっぱ鉱脈多くとるより採掘機多く置けるようにするのを優先すべきなんだろうか

アプデでその辺解決してもセーブデータ引き継げなさそうだからやる気が起きない

ちなみにそのUnipolar magnetだと無限化ラインは1000万くらいだから、
その目線だとブラックホールと中性子星は遠いほうが当たりになるｗ

ttps://i.imgur.com/D5tlusn.jpg
Photon大量生成用にReceiverを敷き詰めているけど
この段階で82.9G消費
これなら1惑星で150Gか200Gくらいまでいけそうな感じがする

>>52
今採掘速度1000%なんだけど
できるだけ採掘機12個おけるよう配置してるよ
特に計算や実測してなくて感覚的なもんだけど
採掘機数優先でいいきがする

Unipolar無限にはなるけど、ベルトたくさん引けないからなー

今やってる宇宙だとUnipolar magnetの埋蔵量が9.2M
Veins utilization 90で見た目の263倍掘れるから
Matrix 3000/minだと31.6k/min消費で約1286時間分

どんどん生産拡大しようとするとレア資源の残り時間って結構短いよ

想像でしかないけど、最大限拡大するなら
石油まわりの素材消費する必要があるから
結局硫酸や石炭からのグラフェン→粒子コンテナ
になって単極磁石の必要性うすれる気がする

精錬油消費のために硫酸もカーボンも
普通に製造してるわ

>>58
2時間でVU91行けるし、行ったら72時間分増える状態
10回に1回挟むレベルでまだまだ維持出来るね

気軽にゴミ箱を実装しないここの開発はわかってるな

>>58
263*1.06が278であることを考えるととても枯渇しそうには見えないんだけど
n回目の無限研究に必要な白キューブの数がわかれば厳密に証明できるけど、誰か知らない？

無限研究1回目（VU6）から4k　2回目8k、3回目12k
n*4000 個　
だよ
VU91(inf 85)は344000　白マトリックス. 3.44M Unipolar
埋蔵9Mなら0.38倍程度

LV21以降はレベルアップごとの白要求数が前のレベルの106.38%未満なので、
これ以降は採掘無限研究のみ行うのであれば枯渇しない。

白生産する限りは全ての星を工場で埋め尽くせるのか

白3000/minのライン作ったけどこの時点でFPS15とかで
低スペPCだとこれ以上はきついわ・・・

処理落ちしたらその分リアルタイムでの生産数が減るのでは？

稼働している工場星以外の星でもfps落ちしちゃうのか？

ステーションの消費電力だけど、エンジン研究進むほど近距離輸送は無駄がでかいな
ttps://i.imgur.com/bFz3buu.png

あのUpgradeは輸送時間の短縮の為だよ
電力がカツカツの状態で手を出すようなものじゃない

極端に消費電力が増えすぎて充電待ちしてる間に
Lvが低いほうが多く運べているじゃないか
とかなっていたら罠だけど

輸送30まであげてしまってるけど
充電検証してなかったわ…
とりあえずこれ以上あげるのやめとくか

r2modman使い始めたんですけどショートカット起動したらプロファイル適用して起動するようなショートカットって作れたりしますか？

動画を撮って10k分の資源を取りに行って戻ってきた時間を測ってみたけど
Lv10
10隻目発進完了時間 00:09
1隻目帰還時間 01:11
10隻目帰還時間 01:19

Lv30
10隻目発進完了時間 00:43
1隻目帰還時間 01:29
10隻目帰還時間 02:29


10隻全部が出るのに時間がかかるのは仕方がないけど、
1隻目の帰還すらレベルが高い方が遅いのは完全にバグってるだろｗｗ

>>69の対数グラフ？　見る限りLV10止めくらいが妥当で、あとは
突き抜けて2000LVとかまであげてワープ撤廃通常航行の方が便利になる……？

Warp帰還が早くなるどころか遅くなってるから
現状バグってるんじゃないかな
Stationの充電効率も上げようがないから
UpgradeするほどWarp効率が落ちるだけにしかならない

というか>>11の計算式、
1LYは60AUだから、ワープで増えるMJは100MJか
100MJとワーパー二個がコスト
ワープ無しで飛ぶと恒星まで飛んだ後数AU飛んで増えるだろうから差としては100MJ弱

>>76
分かりにくくてすまん、その通りで距離による消費エネルギーはワープ有り無し関係無く同じ
同じ距離でも、レベル上げてワープなしよりレベル低くてワープありの方が速くてエネルギー低い可能性もある
ワーパー2個の差は大きいけど

それと、>>11の式は少し省略してる条件あるので、極端な条件で計算したいときはredditの式見てね

wikiを見て気付いたけど
UpgradeのLogistics carrier engineのワープの計算式が間違ってるな
0.06*{1+0.5*(Lv-4)}ly/s になってるけど
実際は
0.05*{1+0.5*(Lv-2)}ly/s が正しい

計算式をどうやって調べたのか知らんけど
実際の値と違いすぎる

初期値0.06でLv4解禁だからあってるんじゃないの！？

>>68
一番重い星系だと10ぐらい、何も無い星系行くと20ぐらい　って感じやわ

>>79
無限になるUpgrade Lv7以降の話だよ
というか式もその用途で書いてある

実際のWarp speedが
Lv10 0.25
Lv20 0.5
Lv27 0.68
Lv30 0.75

wikiの式だと本来の値より大きくなる

>>80
はえー、効率化しないとfpsどんどんちちゃうかもしれないか…

>>81
じゃあゲーム側の説明が不親切なんだね

navigate speedは+50%って書いてるけど、warp speedは書いてないね。

>>64
この状態って、VU0時点での鉱物量をいくつで想定されていますか？
こちらでも、単極磁石を粒子コンテナ制作だけに割り振って、かつ鉱脈利用のみ研究する仮定でも
VU0時点で一定数以下だと、原料が枯渇するって計算結果が出たのですが。

>>85
前々スレくらいで、VU0スタートの場合は単極磁石8M程ないと尽きるって言ってたような
もちろんVUのみ回す前提で

200-250倍の8-10M有れば枯渇しないのかなーって思ってたけど、
VU0で真面目にエクセルしたら261倍の10,444,438くらいあたりに収束した
280倍あればいいんだな

無限研究開始ってVU6からだから、そこから数えると、
7,665,215くらいで収束するので大きく間違いという訳でもないかな

計算違い。
VU6以降7665219.8で、VU1-5で白4kに満たないけど、仮に大きくとった白4k*5の20kを加えたとして200kだから、やっぱり8M以内には収まる

Warperが考慮されてないんじゃない？
どれくらいの規模でどれくらいの時間続けるか次第だろうけど

緑キューブから作るならunipolar magnet1個からwarper1個ができるからそこまで気にしなくていいと思う

それこそ環境次第だけど
Matrix 3000/minでやってる時にWarperを600/minくらい使ってるよ

白キューブの作成にum鉱石を30000個/m使ってて、warperの作成にum鉱石を600個/m使っているということならどんな環境でもwarperへの使用は1割を越えないだろうからそこに関する厳密な議論は要求されないと思う
重力レンズからwarperを作るならこの場合um鉱石は12000/m必要になる訳で、12M程度の初期鉱脈がないと枯渇するのかな

Warper用の緑作成ラインを分けて、
そちらはunipolar magnetを使わないようにしてる。

資源量の倍率設定があるならそろそろ1倍で資源枯渇する人とか出てこないのかなと思ったけど
序盤の星系から枯渇しにくくなるだけか？

VU 縛ったとて64星系じゃ鉄4Gとかそのあたりじゃあねえ無理無理

宇宙の資源全てを枯渇は
現実的なプレイだと起こり得ないだろうね
特定のレア資源は無くなるだろうけど

プレイ56時間で白キューブまでたどり着いた。
研究も残り少ないし、終わりが見えてきてなんだか寂しいよ、、、

慰めてくれ

チュートリアルやぞ

ダイソン球完成まで300時間くらいの複雑さであってほしかった

いちばん大きいの作るとそのくらいかからねえ？

ダイソン球以外も欲しい

というゲームタイトルへの挑戦

ダイソン球のサイズ上限もうちょっと広げて
惑星全部つつみたいなぁ
必要ポイントがえらい事になるのはわかる

白キューブまでたどり着いてようやくスタートライン

鉄掘削の切り替えがダルい

ダイソン球に他の機能もほしいかな。
例えば完成したスフィアに追加で資材を突っ込むとスフィア表面にも工場作れるとか

青色巨星の最大サイズでフレーム組むと構築に100万ポイント軽く飛ぶぞ
なお描画が重すぎてシェルが貼れなくなる模様

ダイソンスウォームとダイソン球でどちらも光しか得られないのはおかしい
フレームやノードの設備はなんなんだよ電力送ってくれよ

資源の上に工場を造ると罪悪感を覚える人のためにリングワールドを作らせてほしい

採掘量がもっと簡単に増やせるなら大規模化を進めたいけど
Mining machineのセットが面倒すぎるのがネックだな
10星系30惑星にセットするとなると途中で面倒になってやめそう

>>107
言われてみれば確かに

じゃあダイソン球の上に工場建てられるようにするか

Savedataがでかい、初期恒星10層ダイソン完成、他の星系はレア資源の採取くらいしかしていないのに既に800MBちかくあるんだが、
がっつりやってる人は10GBとかいってる？

セーブデータはSphereのレイヤーによってでかくなるよ

blueprint 便利すぎクソワロ

>>114
コピペしまくって資材流したら、ソーター逆だったときの絶望感

このゲームのプレイヤー男女比を予想しようぜ

俺は9:1くらいだと思うんだ

>>114
nexusにある
DysonSphereBlueprint
これのこと？

気になってるんだがダウンロード数が少なすぎるので
これじゃないのかも？？と思ってる

>>117
そっちは多分ダイソンスフィアのノードとかのコピペ
MultiBuildBetaってやつ

緯度を合わせないと妙な動きするけど一応動くし

>>118
ありがとう！楽しみ！！

>>116
理系の学科のとき0.5対9.5だったからそれくらいだと思う

女はゼロに限りなく近いでしょ
偏見ではなく

どうでもいいよ…

いやデートの時に工場性の違いで別れることになるかもしれんだろ

Blueprintはペーストした時にエラーが発生しやすいから
こまめにセーブしておいた方がいい感じ
1回データが壊れてリロードしても時間が止まる状態になってしまった

今流行りのdspデートとは…？

個性豊かな乱雑スパゲッティ工場と効率と見た目重視の無個性工場のどっちがいいかで離婚するんだね

白の生産数でマウント取り合うのか…

レールガンを一括で停止ってどうやるの？

電源供給のカット

satisにアプデ来てたんか
dspはどれくらいの頻度でアプデ来るんだろう

現在未実装なのって戦闘要素ぐらい？

レア資源に巣食うファクトリオでいうバイター的存在の殲滅ぐらいならいいけど、
どこからともなく湧いて来て生産ラインを壊してくる終わらない防衛戦はやだなぁ…

未実装の研究項目あったじゃん
戦闘は本当に実装するのかね？ 面白くなりそうな想像ができない
イカロスの腕部からレーザー出して宙域戦闘かな

こういうゲームで戦闘とかどう考えてもクソだよな
メカパネル開くとイカロスくんのHP書かれてるから戦闘追加されてこれ無くなったらゲームオーバーとかになるんかな

戦闘要素は雑に実装するならやばいな
せめて初期惑星には湧かないとかにしてくれないと最初の機動力で戦闘はしたくないな

防衛よりも侵略の方が楽しそうよね
初期はイカロスくんが小銃でパラパラやって
終盤は衛星軌道を回る戦艦とか持ち出させろ

侵略あったら防衛とはまぁセットになる気もしないでもないが、どんどんイカルスくんのBETA化が進むな

どうせなら大電力溜め込んでソーラーレイ撃たせて欲しい
AKIRAみたいなやつ

ピースフルモードは必ず頼むぞ

砲撃外してでかいクレーターができて資源消失しましたとか

惑星破壊砲を撃った後の宇宙空間に
資源が漂ってる感じでお願いします

太陽に突っ込むと溶けたり
事象の地平線に飲まれるイカロス君はまだー？

>>141
代わりのイカロスはいくらでもいるのだよ

防衛・侵略ユニットの原料は現住生物由来か

人類に反抗しようぜ

日照権奪われた別の惑星の生物がダイソン壊しに来たり
有機物分解炉で原性生物燃やして発電するとかか

反抗というと豊富な電力、資源を手にしたイカロスくんはついに独立を意識し始めて派遣元の惑星に対立する形になるのかな

こうして色々意見聞いてると、長期運営のモチベさえ提案してくれれば意外と戦闘あっても楽しそうな予感がしてくる
ダイソン球作るまでの序盤の流れは今で十分だけど、やっぱりエンドコンテンツもっと欲しいしなぁ

ブループリント2マス以上はなれたソーターのコピー対応してないぽい？

>>148
ペーストした緯度が元と違うんじゃない？
グリッドの大きさが違う場所だとおかしな感じになるよ

現状でも十分楽しいけどまぁスフィアのラインができてしまうと後は資源探して拡張するのを繰り返す消化試合なので、敵対要素は必須と思う
スケール的に、FactorioやRiftBreakerのようなTDはとても向いてないのよな

>>149
緯度同じでも下図の赤丸だけがどうもコピーされない

https://i.imgur.com/OOeyWme.jpg

>>151
ペーストしてる時に白表示になってない？
ベルトのギリギリの位置からつなげてるから
僅かな差異でソーターのつなぎ先が無くなるよ

独立戦争はしてーな

>>152
使い始めたばかりだから色々試してみるわサンクス
どっちにしても相当便利だこれ
できればステーションのドローンと船入れ込みと
設定までコピーできるようにしてほしいな

独立を狙って武器を生産し始めるも本社がそれに気づいて戦力を送り込んでくるとか
そこから防衛設備や本社に攻め込む設備を間に合わせるRTSに

半月位離れてたけどすんなり再開できるかな…
重いな…

つまりリムワですね

重力子放射線射出装置みたいなのほちぃ

>>152
2マス以上のソーターが対応していないんじゃなくて
コンベア同士のソーターコピーが対応していないで確定ぽい
カシミールとかの水素追加補充でコンベア同士のソーター使ってると
そこはコピーできないね　そのうちアプデきそうな内容ではあるけど

戦闘機能だけ実装して、あとはmod製作者に丸投げしてくれても個人的にはアリだな

それこそスフィアのエネルギーで星系ごと破壊したり報復されたり宇宙遊牧民生活したり無茶苦茶自由したい

侵略良さそうに感じる
拡張して資源とかレア資源掘るには原生生物駆逐しないといけなくて
完全駆除しないと文明レベルに応じて惑星内とか星系内で襲ってくる
星系超えて来ると面倒だからそこは高難易度オプションとかで

特定の星系でだけRTSみたいになるのかな
最初は一番外側の惑星だけ着陸できて、侵攻してステーションで星系内の兵站を構築、第一惑星のダイソンバリア生成機を破壊すると勝利

ガス惑星から航行モードに移行した時に高度6mくらいしかなくて苦笑
このゲームの単位凄いよな

戦闘なくてもいいから
動物とか魚とかいるといいな
猛烈に重くなりそうだけど

誰かが書いてたけど、探査船を打ち込んだ星系の資源情報を見られると資源開発が捗る

>>165
そういうmodあれば需要高そう

探索とか研究で未知の鉱脈探せるとか欲しい

流れ星や惑星のリングや宇宙デブリを重力関連の牽引ビームで引っ張ってきて採掘できたらなあ

防衛より侵略の方が楽しいとMindustry遊んでて思った

一度訪れた星系のデータは見れるようにしてほしい

規模がでかくなればでかくなるほど防衛は大変になるから侵略ならバランス的になんとかなりそう

もっとローカル資源に特徴つけてオンラインで貿易とか

銀英伝にでてくるようなトールハンマー作れるならやってみたい気はする
地上戦はバイターでお腹いっぱいなんでやりたくない

Heart of Galaxyっていうゲームが新規惑星系に進出するときに
敵を倒さなきゃ資源採掘できないみたいな感じだった

やってたのだいぶ前だから今は変わってるかもしれんけど

情報見るならstellarisのセントリーアレイみたいなの建てたい

採掘速度あげたら軌道採集の速度もあがってるんかな

遠くの星系いくと各資源一億ちかくになるんだな

この量で資源枯渇の議論してるってどういう事なの・・

トータルで見れば莫大でも
個別の採掘ポイントではじわじわ減るからね

やりこんでる人なら、白マトリックスの納入量が10M超えてきてるんじゃないかな
全部VeinUtilizationに突っ込んでれば結局枯渇とは無縁なんだけど

問題は単極磁石から何本青ベルトMAXで採掘できるかどうか

ん？なんかアプデ来た？

お、船の消費電力修正されたっぽい

Vesselの消費電力、3000m/sの速度で上限ってことはレベル10か
これは無限研究解禁するときが来たな

この前確認した時にUpgradeした方がWarpの戻り時間が遅かったから
そこのコメントが無かったのが気になる

目的地までナビつくような機能追加されててかなり便利だわ

寝る前にアプデ情報見るんじゃなかった
わくわくしちゃう

lv10で上限って事は>>69の画像で言うと
7光年以降の収支はどんどん良くなっていくってことかな？

>>69 のグラフは正直、書いた人に聞かないと意味が分からない
輸送量当たりのエネルギーはどんな距離でもlv10までは増えるし、それ以上は今回のパッチで増えなくなった

Lv10で3光年運ぶならLv4でステーション2本建てた方が同じ輸送量で電力カットできるね
そもそもが遅くてやってられんが

ようやく緑キューブ生産できるとこまで来た
色々足りなくなりそうで他の星系に手を出した方がいいのか迷う

Lv10とLv30で輸送時間の比較をしてみたけど
2.1光年先への往復所要時間は同じだな
修正前は電力の過剰消費で連続で出発出来ずに
Lvが低いほうが早かったから比較にすらならない状態だったけど

通常航行が早くなるから上げても損は無いけど、
Warpに関してどれくらい意味があるのかは微妙だ

近距離ワープだと差が出ないのは、目的地に近づくと速度落ちる、とかあるのかな。

ちなみにLv10で0.25ly/s、Lv30で0.75ly/sだから
Warp距離的に近距離だと
最大速度まで達していない疑惑もあるね

数十光年離れた輸送も試してみないとわからないな
古いセーブデータで比較用の環境を作るのが大変だけど

海外の初心者向け動画からだけどこれいいね
何となくで適当にやってたので役立った

鉱石の(採掘機トータルの)採掘数と必要ベルトの本数の出し方
https://i.imgur.com/mIdZ90E.jpg
ベルトの高度差と接続に必要なマス数
https://i.imgur.com/QzD66YY.jpg

>>194
一応、1枚目の例題
ある鉱床が25個あったとして、幾つかの採掘機で全部掘って、MKIベルトで運ぶとする
技術レベル0の場合、MKIベルトだと1本最大12個が詰まらせずに運べる上限なので、12+12+1で3本のベルトが必要
技術レベル6の場合、1本最大8なので、8+8+8+1で4本のベルトが必要

長距離Warpでの時間も測ってみた

40.4光年先への往復所要時間
Lv10 0.25ly/s
10隻目発射完了 01:11
1隻目帰還時間　06:01
10隻目帰還時間 07:12
往復所要時間 06：01

Lv30 0.75ly/s
10隻目発射完了 01:53
1隻目帰還時間　03:40
10隻目帰還時間 05:32
往復所要時間 03：39

短距離では差がほとんど現れないけど、
長距離だとはっきりと差が出てきた
最高速度への到達時間みたいな処理があるせいかも

技術レベル０なら12個の鉱床をまとめればMK１で12個フルになると
６なら8個まとめれば12個フルになると（溢れる
生産効率上げる為にベルトにフルに流す場合、何個をまとめる必要があるかわかるって事
数値見ればベルトから溢れてるので必要なベルト数でなく必要な鉱床の数だよ

>>197
テーブルのタイトルの話だと思うけど、その通りだよ
使い方の話です

星のナビゲートってそう言うことか
BHとか行きやすくなりそうね
デフォルトで惑星クリック即拡大が無くなったぽいからイライラしなくなるな

帰ったら拡大レスMOD外して確認してみよう

惑星名かえれるのもいいしどんどんストレスなくなるな
毎回良アプデ　それだけに戦闘仕様が気になるな
目から鱗の面白い仕様いれてほしい

StarmapExtension不要になったわ
どんどんMOD取り込んでいってくれ

factorioと違ってライン増やすのが楽しくないんだよな
アセンブラ以外の作業速度が固定で、ただただ増やすのみだからかな

星系名の表示選択もついたのか
こりゃ嬉しい

貧乏性だから人工太陽使えなくて電気が足りない

ある程度大規模化したら
後は同じものを別の場所に作る選択肢しかないからな

１惑星１部品とか１星系１部品とか
超大規模生産もやってみたいけど、
完成するまでの手間が膨大すぎる

>>206
どうしても鉱脈潰して設置するのがもったいなく感じてしまうんだよね
惑星数と資源量考えれば、100くらい惑星潰して問題ないんだけど
まぁめんどくさいｗ

資源引っこ抜いて移動してぇ…

強くてニューゲームMOD入れればやり直しも楽しいと思うけど、どうなんだろう

日本語化MOD、「星の名前まぶしすぎ」問題に対応しました。
今回から初回起動時に設定で日本語を選んで再起動してください。
また必要なファイルが３つに減っています。今まであった２つのファイル、newjpfontとnewjpfont.manifestは消去してもらって構いません。
https://dsp.thunderstore.io/package/appuns/DSPJapanesePlugin/

反物質のエネルギーがあれば惑星ごと工場施設移動可能じゃね?

昔、「公転軌道を離脱!自由軌道へ移行する!」なんて熱いセリフがあるゲームがあってな

惑星とまで行かなくても特大の宇宙船に工場施設みんな放り込んで移動できたら
資源が枯渇しても別星系に建て直す面倒なくていいなあ

地形が円形ゆえにその辺がやりづらいわな
なんか円形だからこそ出来ることがあるといいんだが

同じ緯度にベルコン設置していくと繋がって輪になるからそれを赤道に設置してメインバス方式とか

地面の端がないからこそベルトの端を一周繋げられるのが球体の特徴だね
極端付近なんかは特にわかりやすい

メインバスやるにもベルトのスループット低杉問題がなぁ

経度方向も見た目綺麗に繋がるのは無理なの?

グリッドの大きさや配置が一定じゃないから無理
極に行くほどグリッドの数が減り、大きさも変化していく

緯度次第ではステーションからコンベア伸ばすことすらできないスロットができるのが辛いな、見栄えはしょうがないにしても接触判定緩くしてほしい

無限研究以外終わらせたぐらいでやめてたけど何か色々面白い機能追加されてるんだな
正式リリースが楽しみだわ

>>203
わかる
膨大な量の加工設備を設置しないといけなくなってくるのに
このゲーム特有の緯度でマス目変わるシステムのせいで綺麗に配置しづらいし
コピペMODも上手くいかなかったりするしで
ライン作る作業が面倒になってくるんだよなぁ

１００倍ぐらい面積のあるでかい星とか実装されないかな

やはり地球平面説か

円柱説を押す

>>209
それ欲しい
研究の2タブ目だけ引き継いでやり直したい

性能、技術、手持ちとか選べてもいいしテラリアみたいにワールドとキャラを独立させて多次元宇宙を股にかけてみるのも楽しいかもしれない
そこまでやるなら素材や施設は今よりもっとたくさん欲しいし戦闘要素も欲しくなってくるかもしれん

>>221
リングワールド作りたい

>>209
足と建築の遅さは解消して欲しい

ベルトも組立機もできれは精錬機もmk10くらいまで欲しい

空間歪曲の技術は持ってるし球を平面として扱えるようになる技術があってもいいのかもしれない

惑星を平面化して
マップ両端がループする構造になればいい

ドラクエかな？

ここから先に建設するのは止めておこう

これもしかしてレシーバー建てすぎると一基あたりの光子生成量って減ってく？

発電キャパを超えない限り関係ない

ブループリントmod入れたら世界が変わった
だいぶ効率上がるわ
ただ連続配置のmodと競合するからどっちを取るかかな

連投すまんが説明見てなかった
このmodだけで連続設置もできるわ

あのMODベルト同士のソーター藻コピペできるようになったし
ロジタワーのコピペとか便利よね

>>234
スフィアの発電性能が上限？

>>238
Ray Receiverを開いた画面で表示されるRequested powerで
現在の状況が分かる

ありがとうございます

やっと30sの白ラインできた…
しばらく放置で鉱脈上げよう

1惑星1素材の準備がようやく整った
1惑星ごとの埋まり具合1/10くらいかな
簡単に白量産拡張できる

足らない素材星でたら同ラインの星
追加すればいいだけだし割と楽そう

https://i.imgur.com/hVd9RtJ.jpg

blueprint mod、あとは設置済みのところやfoundation足りないところは無視して設置出きるようになればなあ

>>224
>>227
普通に研究系両方全部とインベントリ引継でニューゲーム出来るMODあるぞ？
いきなり隣のレア鉱物星系に飛んでいってスタート楽しい

>>242
言うのは簡単だけど地道な作業を大量にやれるのがすごい

考えてみたらスフィア10層仮に作ったらその星系にソーラーセイル
うちあげる必要性はないよね？もちろんソーラーセイルぶんの電力はなくなるけど

>>244
まじか
今の宇宙制覇したらするか

シェル埋める為じゃないセイルは無駄とはいわんが無駄

処理軽くするmodってないんかな
スフィア10層つくったらどこにいても15fpsくらいしかでなくなった

10層分も作ったら全てを受信するのがかなり大変か
無理なレベルになってそうだ
内部に入った惑星はともかく、
外側だと常時受信出来ないから効率悪そうだな

10層ってこれスフィアそんなに作れるの？

スフィアのデザインは思ってるよりもかなり自由度が高いね
すごいの作ってる人のブループリント欲しいくらい
セイルのリングもデザインの一環だと思って完成後もバンバン撃ってるなぁ自分は

電気使えりゃどうでもいいわそんなもん

スウォームとして飛ばしたセイルは消耗品で勿体ないからスフィア完成後は飛ばすの止めちゃう

10層つくって放射線伝送効率lv63でも
光子量産のレシーバー（全てレンズ有）が不足しそうだから
他の星系に新しいスフィア製造開始しようと思ってたんだけど
処理落ちやばくなりそうで困ってる
何層か適当につくりすぎてノードとかシェルが非効率になってるってのもあるけど

https://imgur.com/XO1CZjB
エラー出たんだけど発生条件がランダムなので、特定するのにMODをON/OFFしても特定できません。
どこかにエラーログとMOD名記載されているログファイル出力されたりしませんか？

一回エラー起きたら全部入れ直した方が良いんでない
MOD同士で干渉してバグってるとかもあるし

生産ラインが増えたりして負荷が高いと
何かのタイミングでエラーはちょいちょい出るよ
新規にセーブしてデータが壊れていなければ
一旦QUITしてからロードして様子を見ればいい

まだパフォーマンスまで手が回らないんでしょ

>>256はper1minってあるし
1分ごとの生産アイテム表示のMODっぽいが、他にも干渉してるのかな

こんにちわ。
昨日、初めてfactorioから出向を予定した新任工場長です。
早速ゲームの起動をしたのですが、

起動→問題無し
r2modmanインストール→問題無し
日本語MOD、ＤＬ→問題無し
MOD起動→エラー ※(ソフトの参照がされて無かった。)
ファイル指定後は起動されました。
本体起動後に画面を確認しても、日本語化がされません。

どんな原因が考えられるでしょうか？？
先輩諸氏、宜しくお願い致しますm(._.)m

>>261
Start moddedから起動してるか、JPmodが1.0.4なら設定から日本語選んでるか

>>261
本体起動後、Setting→Miscellaneous で Language の 日本語 を選択。本体再起動。

書き忘れならすまん。他の原因だ。

mod manager経由で起動してるなら
初期状態が日本語になってるはずだけどね

あっ、起動後の設定のあたりは触って無い。
帰宅したら試してみます。
ありがとうございます😁

採掘スピード上げたら採掘機一つにベルト一本しか通してないのに詰まっててわろた
もうおれのユニポーラは減らない

>>264
1.0.4から起動後に設定から日本語を選んで再起動に変わった

CruiseAssistってmod、最高かよ
これで航行中トイレ行ける

強くなったニューゲームでやってみようと思ってシードガチャしてたら
青巨星2、O型7の星系出たんだが結構よくないか
48721063

初期星系ガチャの必要無いから
転生先のシード探しも面白そうね
その場合はユニポの埋蔵量とO型の数なんかねぇ

>>260
思い当たるアドオン抜いたらしばらく使用していても表示されなくなりました。
ありがとうございます。
>>257
確かに特定動作でエラーが出るなら全部抜いて入れ直して検証出来てたと思います。

潮汐固定とか光量の高い恒星とかレア資源より複数の衛星の方が欲しいわ
インゴット生産で1惑星使えるのが一番デカイ

衛星って何個まででるのかな

ワーパー消費量考えると
一つの星系でインゴット生産から白生産まで完結させた方がいいのかしら
インゴット送るのにワーパー使うのはもったいなく感じる

それ言うのは簡単だけどさ
ほならその作業ちゃんとやれんのかよって

せめてインゴットじゃなくて回路基盤とかプロセッサーとかに圧縮してから運びたい

小規模なら星系内で完結するよ
結局はどこまでやるかによる

強くてニューゲーム楽しいな
一緒にスタックサイズ増加いれとくといい感じ
アイテム増殖までやっちゃうとだれそう
最初の星から最終系前提でライン作っていけるから無駄ないし

消耗品ライン組むのが一番めんどくさい

看板MODってないかな？
SatisFactoryでもよく使ってたけどこのラインは???/mって表示しておきたいんだよね

コンベアとキューブで描いとけ

星の名前でもいいぞ！

無事に日本語化出来ました。
WIKIにMOD入れたら勝手に日本語なるみたいに書いてたから、新しいバージョンでは変わってたんですね。

皆様、ありがとうございました。

今日は惑星に着陸して、木材しか切れなかったけど、明日、頑張って開発します！

>>283
wiki編集しておきますねー

>>280
おれはソーターにフィルタつけてアイテムアイコン見えるようにしてる

ああ/mはできないけど

ラインが常にフル稼働するというのは
Stationを導入し始めると減ってくるから
理論上の数値を確認出来たところであまり意味ないけどね

ラインフル稼働しねーなーと思ってたら
隣の星系から輸送されてた時の悲しさ

実況動画見てたらスプリッターを変形させれるの初めて知った

>>289
ふぇー知らんかった

>>288
輸送船関係の設定は細かくやれるように期待
この開発ならやってくれるはず

皆さんが言う強くてニューゲームMODの名前を教えていただけませんか？

片道切符のワーパーで遠くの星系に行くことだと思ってた
modなの？

採掘惑星で複数のILSを設置してたら最寄りに行くかと思ったら
距離に関係なくあちこち満遍なくDroneが飛んでいくから
特定の条件に沿って行く先が決まるという感じじゃないのは確かだった
対象を順番とかランダムとかよく分からない要素がありそう

>>293
元々はそうだったけど手持ちのアイテムと研究の一部だか全部だかを持って別の星系で始めれるmodが出たはず

だが名前を覚えてねぇ

>>292
これじゃないの？ 自分は使ったことないけど
ttps://dsp.thunderstore.io/package/appuns/DSPNewGamePlus/

>>296
この人のMOD全部とブループリントMODを入れれば幸せになれる。

日本語化MOD上げてる人だね

>>296
ありがとうございます　
探しても見つからなくて途方に暮れていたところでした

>>284
お手間かけますm(._.)m

緑キューブまで来たら後はもうクリア目前だろとか思ってたけどそんな事全然無かった…
小型ロケット作る為の素材も電力も足りねぇしもっとイカロスくんのスペック上げてぇ

>>301
そっからクリアする間に光子30/s出せるようになってから漸くクリアしたわやれることが多すぎる

ワーパー消費量300/m
頑張れば半分くらいまで減らせそうだけど…めんどくせ！

日本語化mod入れようとしたんですけどこのような表示が出て進行できなくなりました。
解決方法知ってる方はいますか？
https://imgur.com/a/kb14Zuz

このゲームやりすぎたのかな
vesslくんがILS1000基積んでワープしてくる姿想像してツボってしまった
ちょっと休憩するか

>>304
メッセージのまんまに、settingでゲームのディレクトリを指定したらいいと思います。

>>306
ゲームのディレクトリを指定する方法がわからないので教えてもらっても宜しいでしょうか？

左のメニューの下の方の歯車マークの「settings」から、
「Change Dyson Sphere Program Directory」で指定すればいいのではないかと思います。
そこをクリックすると、フォルダを選ぶウインドウがでてきますので、ゲームのフォルダを指定してあげてください。
デフォだと、c:/Program Files (x86)/Steam/steamapps/common/Dyson Sphere Program/
でいいと思います。

>>308
起動出来ました！本当にありがとうございます！

>>309
よかったです！
ゲームのインストール先を変更してました？

>>310
特には変更してないですね

Blueprintを使いだすと
今度はレシピの範囲ペーストが無いのが不満になるな
レシピをちまちまコピーするくらいなら
SmelterやAssemblerをコピーしたほうが早い

レシピつきでコピペできないっけ？

人は強欲…

鉄板・銅板とか個別にブループリント作っておけば？
MODのブループリントならテキストファイルに出力できるから

まじだ、クリップボードってゲーム内の意味だけかと思ってたｗ

>>315
あれのエクスポートって文字列だったのか…
エクスポートできねって困ってたけどありがたい

プレーンフィルター作成が場所を取りすぎる

>>315
超大規模生産をするなら
同緯度に同じ部品を作るラインを増やすだろうけど
まずは一度作ったラインをコピーして
別部品用に増やしていくからレシピ変更が必要になる

>>318
同じ問題にいま取り組んでるわ

すぱげっちーに耐えられなくて暫定的に一からやり直してみたけどこれはこれで面白いね…どんなに進捗がゆっくりでも
全容を把握しながら確実に進んでると気持ちいい

他の人の工場見たことないけどたぶんすごい性格とか出てるんだろうなぁって思う

動画ちょっと見ただけでも
几帳面な人の工場は真似できない

何かあった時用にスペースに余裕を持たせて建設するか隙間無く建設するかで既にレイアウトに大きな差が出来る
電線も等間隔に置くとかインサータも他と位置合わせるとかやる人もいるだろう

うちのクーロン工場はお見せできない

余裕を持たせて作っていたはずが結局その隙間にも色々詰め込んでスパゲティ

綺麗に並べようとするだろ？
採掘機避けるだろ？
綺麗なモザイク柄になるって寸法よ

きれいに並べる派
ttps://i.imgur.com/FdrcXx1.jpg

決まった間隔で配置することで
惑星上にどれだけ置けるか事前に把握出来る

きれいに並べたいけど貧乏性だから鉱脈潰せなくて泣いてる

鉱脈研究ある程度してると、邪魔な鉱脈掘り尽くすのも無理ゲーになってくる

海外の動画からだけどラインを高さ3基本で引くと鉱脈掘りながらでも気にせず発展できる

ベルトはいいんだけど、アセンブラ等の建物がね

いやいや

地面に干渉しない電線が欲しい

他の資源のように掘り出したあと即加工したいのに鉄板と磁石に分かれてる鉄鉱石君めんどくさい

ブループリントいつの間にか立体交差に対応したんだね

研究が進んでも生産ラインを改善するのにばっかり時間かかって新要素に手がつけられ無い…

O型のメリットって光度が高いからダイソン球の効率が良い、であってる？

他に何かメリットあるのかな？

O型は荒涼とした惑星が多い気がする

鉱脈なんぞ地面に埋め込めばいい

>>340
見る度にダメージくらうんだ…

近く通る度に罪悪感に苛まれる

F某の工場長はバイターと領地を攻め合いながら近場の採掘地を大事に大事に掘りつつ狭いスペースでコンパクトな工場作りに苦心するのにお前らときたら！
…宇宙の端からでも運輸可能だし埋めたくなるの分かります

>>328
サムネで何おっさんの頭頂部貼ってんだと思ってしまった

誰がハゲだ

ブループリントの右2個のc,vがついてる
アイコンの使い方を誰か教えてくれんか

CTRL+CでクリップボードにBlueprintの内容を写す
CTRL+VでクリップボードからBlueprintの内容を読み込む

要はテキストベースでBlueprintを管理出来るって話だよ

これはいいわ助かった
更に色々はかどりそう

2周目で気がついたこと
・建造物やインフラは1か所でまとめて作るとべんりだし星じゅうを探し回らずに済む
・建物の向きは揃えておくと東西南北を見失わずに済む
・メインバスっぽいものを作っておくと自分の星で迷子にならずに済む
・生産ラインはあとから拡張できるように作っておくとおなじものを星じゅうに作らなくて済む
・上位のソーターやコンベアはくっそ早いから作った方がいい


いやー楽しいわー（棒

1周目なにしてたの…

1周目で気づいて2周目ではじめからこころがけたこと
なんじゃないかと予想

行き先の星にマーカー設置とかしたい　見失うとロードしなおしがめんどい。

私はDSPで自動化ゲームに初めて触れたけど、大体 >>349 と同じ道辿ってるよ
最初はなんもわかんないんだー

惑星インジケーターかっけぇ！

でも何もわからない頃に作った工場の方が味があるんだよな
慣れてくると効率的ではあるが機械的というか
一度SS取っといて後で見返すといいかもしれん

そうwikiもスレも見ずに効率なんか気にせず自由に作ってカオスになって
よく分かってきてそれを改善して効率化していくのが楽しいわ

>>354
あの表示カッコイイよね。SFって感じ

グチャグチャなのにカッチリはまって完動してるのはステーションきっちり並べるよりも達成感がある

>>357
どれのことよ？

>>358
わかる。
ステーション解禁されると
ステーションと直線コンベアだけになって
まるで味気なく感じてしまう、、、

>>359
これ
ttps://i.imgur.com/Yv0DGwb.jpeg

一番最初の惑星を飛び立つ時期っていつぐらいがいいですか？

>>362
チタンが必要になったとき

今いる星系以外の星系の惑星種類・配置を確認できるModとかないかな？
宇宙探査4とかで解禁される感じで

外部ファイルに出力するようなのは何種類かあるけど、ゲーム内で完結するのは見たことないな
ダイソンスフィア半径のMinMax表示するのならあったけど

鉄鉱石が足りねえ……緑マトリクス用の磁石に凄まじい勢いで吸われていく……もう単極磁石取りに行くしか無いのか

>>363
ありがとうございます！

セーブデータやりとりしてるみたいなところ無いんだろうか
他人が作った生産設備じっくり見てみたい

セーブデータではないがブループリント展覧会
Dyson Sphere Blueprints
https://www.dysonsphereblueprints.com/

スクショとブループリントmodの再現コード付き

そんなんあるんだ
ありがたい

鉄を取りにいくために鉄使うのアホくさってなるよな

まぁでもお金稼ぐためにお金使うだろ？

>>369
これこれ、こういうのが見たかったんだよ

惑星内物流ステーションのドローンの積載量は100%にしても問題ないですか？

最低値を指定することによって
少量でも運搬するかの指定だから運用次第

運搬量そのものを指定する項目じゃないよ

よっぽどじゃない限り積載量は最大にした方がいい
電力的に無駄が多すぎるでな

なるほど！ありがとうございます！

特に検証したわけじゃないけど
あれ10%で送ろうが100%で送ろうが同じだけ電力吸ってるよね？

そうわよ

1分間の採掘量とか生産量はソーラーパネルで書くことにした
こんな感じに見えるし

https://i.gyazo.com/74301d3414e94cea8cc4723023d882a0.png

ダイソン球のレイヤーいじるとき、別レイヤーのノードとかもクリックできちゃうの何とかするmodありません？
誤削除しそう

>>380
かしこい