Dota2 part128

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『DotA』は、『Warcraft III: The Frozen Throne』の MOD として開発されたチームベースの RTS です。
この DotA の現在の開発者である IceFrog 氏が Valve と共に開発を進めているのが『Dota 2』となります。

Dota 2 の特徴
・Valve の Source Engine を採用しグラフィックがよりキレイに。
・BOT とランクの対象とならない練習試合が可能に
・ビジュアルスタイルは Warcraft III 版のカートゥーン的な感じを保持しつつより視認性が高くなるよう再構築される
・豊富なカスタムボイスを特徴とし、クリープに対して deny や last hit を取った時にはヒーローが固有のセリフをしゃべる
・初心者をサポートするためのマッチメイキングシステム、インタラクティブなゲームガイド、コーチングシステムを導入

公式ブログ：http://www.dota2.com/
Steam Store：http://store.steampowered.com/app/570/
日本語wiki : https://wikiwiki.jp/dota2/
攻略サイト(ドタバフ) : https://www.dotabuff.com/

・前スレ
Dota2 part127
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1608365352/

Q.質問スレが見当たりません
A.質問スレは何度立ててもdat落ちしてしまったのでありませんが、ここでの質問はOKです

Q.たまにスレで出る12vs12って何？遊び方は？
A.ユーザー作成マップの24人同時dota。上部メニューのアーケード>ロビーリストからロビーに参加して遊べる
overthrowなども同様にして遊べる

Q.オートチェスの話もok？
A.そっちは完全別物になりました専用スレがあります

Valve版オートチェス
Dota Underlords Part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1585564443/

携帯版オートチェス
Auto Chess:Origin part35【オートチェス】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1611983646/

>>950を踏んだ人が次スレ作成
立てそうに無い場合は、気づいた人が自主的に立てましょう。

ワッチョイ追加方法
>>1のテンプレ最上段に!extend:checked:vvvvvv:1000:512 を3行以上
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

5年ぶりに復帰したらputang inamoとかboboとかあんまり見なくなったな
それより中国韓国ユーザが多いようだ
けどDCの多さは相変わらず。

プロシーン追いかけてる人って200%楽しんでるよね
冗長な動画から流れを変える岐点を見つけ、見事にチームを勝利に導くプレーを評価する
なかなか素人にはできない
大会の解説付きダイジェスト動画とかあったらいいね

>>51
へぇ〜じゃあどんな相手にmanta axe刺さるのさ、言ってごらんよ十秒以内に。

3,2,1, はい君の負け〜

>>50
ピュアダメだせるし、PAよりかはレーン強く出れるよ
教科書通りみたいなピックとかプレイしないと怒っちゃうの？

>>55
へぇ、じゃあ30分時点でフル装備のPAとmanta axeどっちが味方に居て欲しいよ？
1番（又は2番）axeにすることで何を失うのか考えろ。
経済学でいうところの機会費用な。

少なくとも>>51のような反論を持って来い。

30分でフル装備のPAなんて存在しないし3番でAXEのマンタが駄目な理由もわからん

>>57
3番manta axeがダメな理由が分からない程度の人間はすっこんでろ

>>56
そりゃ、30分のフル装備対決させたらPAのが強いだろうけど、それ言い出せばスペックとか他のキャリーのがクリティカルの確率によらなくていいから強いじゃん

Axeのほうがレーンでキル取りやすい、ブランク持てばギャングにも行けて敵のキャリーを潰しに行ける、タンクヒーローにもピュアダメ叩き出せるし、agi、int相手だとill投げられるだけで辛いまでいわないとダメ？
manta axeこそメタとか言う気はないけど、戦略の一つとしてなしではないんじゃない

状況次第でアリかナシかなんて変わるゲームなんだから一概には言えないでしょ
こういう理論にこだわるやつは柔軟に対応できないから弱いんだよな

>>58
なんで駄目か説明できるのか？
ドタバフのガイド見てもみんな3番でマンタ買ってるけどイモータルの奴らもその程度の人間か？

どんな内容であろうと嘲笑煽り罵倒してる時点で人として聞く価値はない

>>61
3番axeにyashaもってウロウロされたいか？

もっと困るのが3番のafk farm。
ただし敵が3番アルケとかwkとかのnoobなら勝てないこともない。
もちろん普通にロームするaxeの方がベターではあるが。

>>63
もしかしていきなりマンタ作るとでも思ってんの？
最低でもバンガブリンク作ってるから買うもんだしバンガブリンクだけで集団戦も十分戦える上にマンタシャードでさらにとんでもインパクト出せるのが今のアックスだぞ

>>59
じゃあ1番はmanta axeでもpaでもなくてspecピックしなよ。

俺は公平性を重んじるタイプだから戦況が傾きそうなら容赦なく味方のAegisでもdenyする

>>65
30分邪魔されずに理想のファームできてフル装備の状態でっていうのはお前が言い出したんだが？
そうはならないからmanta axeにも強い部分があって一方的に否定すべきじゃないと思うんだけど

あと、axeのが強い要素ちゃんとあげて説明してあげたのは無視？

>>64
彼の見てきたaxeは直マンタなんじゃない？
そんなのヘラルドくらいにしかいなさそうだけど

>>64
そんなもんインパクトでるに決まってるだろ。
問題は他と比較してどうなのかってこった。

1番ならもっとインパクト出るヒーローおるやろって何度も言っておる。
2番3番でmanta作る余裕があるということは相手が雑魚すぎということ。

いまエクスカリバー君がmanta axeおっぱじめたぞ。
www.twitch.tv/xcaliburye

ファームができた状態で他と比較してどうかならそのパッチで勝率が一番高いヒーローの一番勝率の高いビルドだけしてればいいんだよな
状況によって最適解は変わるのに、理想的な状況での比較の話されてもなんだけど

状況次第で変わるからこそ理論上の話に意味がある。

>>72
理論上なら攻撃された時と攻撃した時に確率でピュアダメ返せるaxeの方が強いんじゃない？
理論上、ブリンクで飛び込んでタウント決めたらレンジだろうと一瞬で吹き飛ばせるよ
ダズルがいたり、ディスクだったり持たれて普通のキャリーはどうしようもない状況でもウルトで即死できるし理論上の話ならPAより強いとこあるよ

俺のAxe manta発言がここまで熱い議論をさせていると思うと草生える
他の人が言ってる通りvanguard,blade mail,blink等の必須アイテム買ってからmanta行くんだぞ
まさか即manta買うって思ってないよね

そもそも何でaxeでmanta買う理由が強いかわかってる？

状況を考えてもしかたないから理論上の話をしようっていうならレイピア6本買うスナイパーとかムーンシャード食いまくったスラーダーとかが強いっていう糞理論できるが

>>73
俺も1番ならmanta axe認めてやらんでもないと考えていたところだ。
ただしさっきのXCaliburみたいに20分弱で入れるのが条件。
https://www.twitch.tv/videos/1018633922?t=4h19m41s

もちろん2番3番はダメだ。

>>76
そもそも何でaxeでmantaが強いのかわかってる？

>>77
お前は黙ってろ

>>78
草
誤魔化す辺りわかんないんだね　だからaxe mantaの強さも理解できないんだよ
エアプじゃわかんないからまずpos3 axeやってきたほうがいいよ

やめたれｗ

apexでハンマーってどういう意味ですか？

分かりませんって言いたいけどちっさいプライドが邪魔して言えないんだな
ゲーム中に味方からピングされても怒ってフィードしちゃダメだよ

全部自演にしか見えない

>>76
まぁこんなすごい1番manta axeプレーを見せつけられると、逆にmanta axeは常人向きではないと言わざるをえんわな。
そんな奴でもDPCでは2番でmanta axeピックしてボロカスにやられてたからな。
manta入ったのが33分台、もちろんそれまでに大勢が決まっておる。
https://www.twitch.tv/videos/1017805552?t=2h40m9s

まぜっかえししかできん低能はその臭い口を閉じておれ。

自分がドタ下手でこんなこと絶対できないからmanta axeはクソって言いたかったの？

どっちの側も当たり前のように煽りを混ぜるあたりさすがドタプレイヤー

今日が終わるにあたりこのスレの結論を書いておく。
�@1番manta axeはviable
�A2番3番はありえない。

ハイ！　この話はこれで終わり。

manta axeが常人向きじゃないってマジ？
3回もoff laneでmanta axeして勝っちゃった俺は常人じゃなかったんだな〜

今のmetaについていこうとせず(もしくはついていけずに)頑なにmanta axe認めないとか老害みたい

PAは槍でワンチャンあるから最後まで戦えるわな。

>>88
どうせ敵もwkとかシコりoffピックするようなランクだったんだろ？　それならお前もシコりaxeで十分勝てるんだよ。

上にいけばoffがシコってる余裕なんてないっつーの。

>>91
何で常にOFF LANEはシコシコfarmする前提なんだよｗ
シコんなくてもちゃんと動いてればmantaまでは余裕で手に入るだろマジでエアプなのか低ランクにいるのか

そもそもなぜAxeでmanta持つのが強いのか理解できてるの？答えてみてよ

くるくる回るからだよ

https://i.imgur.com/kSUmTXh.jpg
しょうがねーからデータ持ってきたわ dotabuffの高レート帯のguideによると
OFFLANE 15中
赤枠 manta無 4
青枠 manta有 11
高レート帯でもmantaはそこそこ買われてるみたいだが
この画像を見る限りどう考えても3番でmantaありえない(>>87)って言う訳でもなさそうだけど

サイレンサーうぜぇ、前からグローバル貫通だったっけ？

だいぶ前から貫通だよ

axeは味方にイニシエーターがいないときpaよりいいよね

他人がどんなスキルや装備使おうと自分には関係ないだろ
こっちのほうがいい！って力説されても笑いしか出てこんわ
話聞いてほしけりゃ金払えって感じ
ゲーミングチームのコーチにでもなればいいのにねw

ぶっちゃけ、サポとかタンクとかイニシエーターとかいらなくて全員キャリーが最強だ。
誰がなんと言うとだ。

去年投票で選ばれたスペクのアルカナっていつ実装すんの？
小暮の時は早かったよね

全キャリーはクリープの取り合いになって全員中途半端にしか育たないから駄目です

全員キャリーとかネタだろ
一人ずつキルされてチャットで罵り合い始まるだけじゃん

>>98
人の話聞こうとせず脳死でmanta axeは無いって言ってる奴はどうかとは思うけどね
>>94を示したら黙っちゃったし　まあこの話はもう終わりでいいか

プロの試合でマンタアクス通りましたなあ

>>103
3番でも20分以下で入るならmantaに行ってもいが、お前には無理だろう。
30分がせいぜいでそんな時間帯にvang+mantaでは一瞬で溶かされるのがオチ。

だがお前のランクなら30分以降でもmanta行っていいぞ。
どうせ敵もお前と同程度である蓋然性が高いからなw

>>104
通るに決まってるだろ。
他の選択肢よりベターか否かの話をしておる。

�@1番なら難なく20分以下で入るが、仮に入らなかった場合には産廃が爆誕する。
�A3番なら20分以下で入るなら行ってもいい、それがむりならフツーのダメージリダクション積んでけ。ただしsplit pushで轢き殺せないと40分以降は苦しくなる。
�B2番で仮に20分以下で入ればいいが、入らなかった時に産（略）

お前らのランクに応じて「20分」を30分や40分に読み替えろよ。

結論
�@むしろ3番なら早期mantaに失敗してもやり直しがきく。
�A1番2番は早期mantaに失敗したときのリスクがでかすぎる。
�Bとくに2番はmanta完成までmidとしての役割を果たせず最悪。

参考動画を再掲しておく。
https://www.twitch.tv/videos/1017805552?t=2h40m9s

30分以降に完成したmanta axeがいかに柔らかく、ダメージも大したことないかがよくわかる。
もちろんそれまでに敵有利になっていることも確かだが、敵有利をつくったのが2番axeのピックであったのはまちがいない。

>>94を見るとofflaneで20分以降にmanta積んでるの11個中8つもあるのにこんな事言ってるのか
動画や配信しか見てないガチのエアプなんだろうなあ

スラークでレーン勝ったのに30分以降マンタ持たれただけでカムバックされた話いる？

流行ってるんだから勝率良いんだろ

キャリー育成失敗しても負けとは限らんしな
rax割られるまでは勝ち筋を模索する
まあすぐ無理だと気づくけど

>>99
ヘラルドはそんな感じだよな
皆ラストヒット上手く取れないから奪い合うぐらいがちょうどいいっていう

>>108
それはそうだが、20分以降にmanta完成した「から勝った」のではなく「にも拘わらず勝った」のである。
あくまで理論上の話だが、20分以降完成のmantaよりも通常のaxe装備の方がベター。
それを踏まえたうえで、試合中にmanta行くかどうかを判断しろ。

>>109
ランクによってどの時間帯までmanta axeがインパクトを出せるか変わってくるのは当然。

フェニックス
ジャキロ
ウィンターワイバーン
ビサージュ
ときて、最期にドラゴンナイトが変化して飛翔パーティーが完成したときの感動。
お前らもこういう体験をたくさんしろ。

嘘です。ただの空想でした。

ビサージュpos1 ドラゴンナイトpos2 フェニックスpos3 ジャキロウィンターワイバーン pos4,5
で何とか戦えそうだな　集団戦もまあまあ強そう

すまん逆だ　ドラゴンナイトpos1 ビサージュpos2だった

バイパー「・・・」

エンバーハスカーDKリナフェニの炎パーティとかもあるぞ

スカイラース・・・

空飛んでる奴なんで靴履いて足早くなるの

>>122
運動靴じゃねえぞw
マジックアイテムだからw

翼につけるとパタパタする速度があがるんだろ

ウィスプ・・・

パック…

4足歩行のやついるし馬とか飛行機乗ってる奴いるし、
足ないやつもいれば8本足の奴もいるいるし可笑しな話だわな

常識にとらわれるな

エンシェントアパリション…
読み方わからんわ

シャベルで地面掘るとバウンティ出たりするのにミーポが潜っても何も出ないしな

100時間プレイしないとランクマ行けないんだが
復帰勢だからすでに500時間くらいはプレイ済みなんですけど
カウントされてない

アカウント違うとか、空白期間が長すぎるからじゃね？
というか今そんな仕様になってるのか

ある一定の時期からカウントしてるんだろね
面倒このうえない

番号登録してないだけじゃね？

シャドウデーモンになってメイデンちゃんのイリュージョンいっぱい作りたいの〜〜〜〜〜〜〜〜〜
バットライダーでメイデンちゃんを引きずり回したいの〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ヴォイドで時を止めて

バカってチーム全体のビルドとか計算しないのな…
ディスエイブラーだらけだと押し込まれるわな。

またDRのスキンかよイラネと思って値段見たら1万もするのかよ

ドローってデイダラス買うもんなの？
自分がやる時はランスマンタブクブ買って
バッターかMkbとか買うけど

普通に買う
ultで必中＋アーマー無視なんだからマジックダメージのmkbこそあまり相性良くないと思う

必中言うてもultの発動自体が最大で52％やし、そもそもult発動可能な立ち位置を常に取れるとは限らんからな。

アーマー無視言うても、鎧系積んだ相手には当然damage reduction食らうからな。

久しぶりにプレイしたらinvisible勢のナーフ凄くない？
rikiは透明がultになってるし、蜘蛛は透明廃止されてるし
diffusalでdustパージもできない。
ユーザへのストレスが多すぎたのかね

>>141
えっ？
リキの透明がultの頃と蜘蛛のが透明だった時期の方が長くないか
どっちもいつ変わったか覚えてないけど6.88くらいでしょ

そうなん？
俺がやってた時期はLvl1から透明とれて楽しかった
ルーン争奪戦で無敵だったし

そもそもinvisiってだけで強いのなんてわからん殺しが通用する相手だけだしな

あとは敵サポに看破購入の負担をかけるって感じかな
そういえばセントリーの時間がめっちゃ伸びたのもinviナーフだな

大昔ってセントリー100円で2分だっけ？

https://dota2.fandom.com/wiki/Sentry_Ward/Changelogs
6.86辺りから初めた身だけど調べてみたら一番短い時で150秒(6.42の時,1本100ゴールド)みたいだね
最初の頃3本375ゴールドとか高すぎて草　見返すと思うけど昔のサポートってマジで奴隷だなあ

昔はサポよりも一生クーリエ使わせてくれないミッドが可哀想だった

クーリエの取り合いとかあったな
あとサイドショップが無くなったのは驚き。
すげぇ不便だし、レーン戦でサイドショップアイテムを買う戦略が消えたのはつまらん

>>149
いうて今サイドあってもオフレーナーが幅利かせてキャリーが買い物しに行こうものならぶち殺されるだけだと思うけどな

offlane support techiesが笑いながらblast offかましてきそう