【WHTW】Total War: WARHAMMER その23【ﾄｰﾀﾙｳｫｰ】

Games WorkshopのミニチュアゲームWarhammerシリーズの提携によって生まれた
Total Warシリーズ初のファンタジーストラテジー『Total War WARHAMMER』について語るスレです

公式
https://www.totalwar.com/games/warhammer/
https://www.totalwar.com/games/warhammer-ii/
https://warhammer3.totalwar.com/
Steam
https://store.steampowered.com/app/364360/
https://store.steampowered.com/app/594570/
https://store.steampowered.com/app/1142710/

前スレ
【WHTW】Total War: WARHAMMER その22【ﾄｰﾀﾙｳｫｰ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1612601887/
次スレは>>970が建てること

マグナス帝はカールフランツの先代じゃなかった？
ハクスラの設定よくわかってないけど多分時代がかなり違うんじゃないかと

>>231
そりゃカール・フランツの時代より200年くらい前の話だよ

マグナスって前の話だったのか、キスレフとケイオスの戦争に焦点あててるからWH3で明らかになってるのと同じもんだと思ってた

キスレフはPVで追放されたキスレフ人がケイオスに汚染されていった過程とか見るとわかるようにずっとケイオスと戦い続けてきた勢力
アーケイオンの前のエヴァーチョーズンが率いたケイオスによる侵攻の時もキスレフ（都市）が戦場になってたりする

>>229
ナルカス服属度めっちゃ低いやん

公式でケイオスのユニット動画きてたがえらくはっちゃけたバイクみたいなチャリオットだな

>>231
Chaosbaneおもしろいよな
WH3で出てくる各神のグレーターデーモンがボスとして出てくるから良く見とくといい

いい加減コーンも飽きたからティーンチとナーグル見せてほしいわ
スラーネッシュは乳首隠して日和ってるだろうから後回しで良い

今月はコーンとキスレヴ以外の情報無いんじゃないか？
リリースは今年度末だから出す情報が無くなるぞ

このゲームで入ったにわかだからスラーネッシュの兵科の特徴がわからんわ
R18な見た目や教義をしているってのは知ってるけど、戦い方が想像つかない
コーンは脳筋、ティーンチは魔法、ナーグルはタフって感じで他のはわかりやすいけど

ファンタジーバトル世代じゃないから現行作のAOSと40kの知識しかないけど
足が速い　敵に対するデバフが多いのが特徴
Total war的には単純に快速とか恐怖持ちのユニットが多くなるんじゃないかな
個人的にはヴラドみたく先陣配置があるんじゃないかと予想してるが
ケイオス勢でそれするとちょっと強すぎか

3はマップも力入れて欲しいな

セールで買って初めてRTSというものをやってみたけど面白いね
まだハイエルフしかやってないのだけど儀式と戦争の両立が難しい
内部にいきなり敵が湧くから軍を置いておきたいけど戦争用の軍団の維持費もあるからそんな余裕も無いし
しかし戦闘以外も全てリアルタイムのゲームもあるけどそれやれる人って凄いわ

ぶっちゃけ儀式急いでやる必要はないぞ
少なくとも対外戦争バチバチにやってる時にやるもんじゃない

やっぱりそうなのかー
なんか競争みたいになっていたから急かされたのと、毎ターン儀式促すアイコンが邪魔してターン送りが鬱陶しかったのもあってな...

あんまりvortexやんないからうろおぼえなんだけど、ターン進行ボタンの右下の歯車マークで儀式可能のお知らせ出ないように出来なかったっけ

>>242
ありがとう
スラーネッシュ 足が速いとか機動力って調べたらそれに関するいくつかの記事見つけられたわ

>>247
ホントダァぁぁぁあー！！
ありがとう！知らない機能がいっぱいあるわ〜

ヴォルテックスは急かしてる感ばっかりで実際は準備できるまで放置鉄板のクソシステムだったな
敵部隊は直接テレポートしてくるし建物枠は圧迫するし
10k払えば妨害用の部隊を召喚できます！みたいな罠まで設置されてるし

初プレイなんですがいつも戦闘だとぐっちゃぐちゃの乱戦になるんですけど戦闘のコツとかってありますかね

歩兵の操作を簡易化する方法がある
�@近接歩兵を前に、投射歩兵を後ろにするなど陣形を組む
�A投射歩兵をガードモードにする
�B全員選んでグループ化して、グループロックをする
�Cグループを選んで敵を右クリック
これである程度はいい感じに戦ってくれるから、ロードやヒーロー、騎兵とかを自分で操作するといい

まあ現実の戦闘もまともに指揮できるのは最初だけで白兵戦始まったらグッチャグチャの乱戦になるから・・・

管理可能なのは３グループくらいが限界
白兵戦が始まると騎兵を動かし続けるのと砲兵を遊ばせないのに手一杯

ありがとうございます。グループ化とガードモードからまずやってみます

騎兵に突撃指示出してよそ見してたら退かせるの忘れて、
お高いデミグリフ騎兵2部隊を丸ごと消滅させた奴w

私です。
やっぱりドワーフ戦法がナンバーワン!

防御態勢のまま忘れてて、友軍の消耗を至近距離で眺めさせたりとかよくやる

これ操作キツそうだと思ったらとにかく時間を止めまくる事だけ意識するんだ
何ならもう10秒ごとに止めたって良い

捨て石用のユニットを前衛にすればほぼ操作の必要が無いから楽

初心者はドワーフかリザードマン（2）選べよー
選びがちなエンパイアとか弓騎砲魔全部必要なクソムズファクションだからな

最初はMEドワーフで苦戦してたけどやり直したら余裕だったな
歩兵もだけど火炎放射とジャイアントスレイヤー強すぎ
ただグリムゴールが肥大化するから早期に叩き潰す事を前提に進めないといけないとヤバいし
今はエシンもいるから以前ほど初心者向けとも言えない気はする

昔なら1も2も脳死で初心者はドワーフ。で良かったけど今はグリーンスキンが超強化されちまったもんなあ

いやドワーフ薦めてんのは1での話だ
金拠点に囲まれてる+操作楽　スキルの歩兵強化が1の頃は確かMAMD+12する超性能だった記憶があるからそれ取れば前線が異常に強くなったはず
敵にAP持ちも全然いないし

初心者は好きなのやればいいと思うが戦闘に慣れやすいのは騎兵使わないとこかねえ
歩兵で前線維持してからあとはゆっくりやればいいからな

基本は金床戦術になるし歩兵がタフい所がいいよね

大抵の勢力でAIに強い編成は基本投射もしくは大型のスパム構成だから何を持って基本とするのかってのは問題になる所
ゲームとして楽しむんだったらまあなにやっても良いよ

慣れると一番楽なのは結局エンパイア

逆に運用一番難しいとこってどこになんだろうな
やっぱブレトニアかビーストマン辺りか

初心者がって意味ならバンパイアコーストだと思う
銃の射線取れないと本当にやばい　近接も頼りないしプロメシアン出すまでも持たない

キングダムみたいに何とかの陣で綺麗に戦いたいんだが

鶴翼の陣なら割と綺麗に決まりまっせ
前衛をM字っぽく展開するアレね
その後ろに曲射兵とか砲をV字に並べたらもう勝ちッスよ

頭部戦線

今はじめて１のキャンペーンモードやってるんですが、これ最後の方に出てくる
ケイオスの首領を倒すって目標があって、そのケイオスの場所がわからないんですけど、
これってどこか特定の場所にいるんですか？

>>2 にある地図のキスレヴ北東のカラクドゥムの辺で出て来る。
ここから南下して来るよ。

逐次各部隊に指示出せるから陣形組んで戦うメリットがないという
指示系統だけなら現代戦よりも優れてるゲームだから成り立つ不思議な状態

ごめん、warhammer2での話なんで1は条件違うなら分からない。
2なら順調に勢力拡大出来てれば140ターン前後で1回目のケイオスホードが
湧いて来てそれ倒すと暫くして2回目のアーケイオンがホードと共に現れる。

そっちも出現すると湧いた場所にクローズアップされて位置はわかるけどね。

MEで帝国を統一したけどこれ選侯帝全部埋めるの補給線の増加の関係できつくね？

>>273
しばらくはマップ上に居ません。
ターンが経過するとイベント「混沌の潤動(だったかな?)」が発生しますが、
その時点では何もありません。警告、前フリだけです。

さらにターンが経過すると、アーケイオンらの先遣隊が出ます。
出現位置は北東の端、海上に氷がある辺りです。
概ね南下してキスレフや北方ドワーフ勢、南西に行ってエンパイア諸国と戦います。
たまに西まで突破してブレトニアとバチってることもあります。
ヒーローを派遣して動向を偵察すると良いでしょう。
この時にアーケイオンを倒しても条件クリアになりません。
先遣隊を全滅させても何もありません。

さらにターン経過で本隊が登場します(ムービーあり)。
出現位置は先遣隊と同様で、難易度によって増減しますが5軍団以上は出ます。
本隊出現後、勝利条件にある固有キャラを全員マップ上から排除できれば、
ウォリアー・オブ・ケイオスそのものを撃退できるはずです。
この段階になると北の蛮族どもも強制的に敵対し、和睦できなくなります。

注意点としては、倒したレジェンダリーロードは死んでおらず、
何ターンか後で他の軍団を乗っ取って復活すること。
軍団を消滅させないと人員補充して復活すること(ユニット再雇用もしてる?)。
レジェンダリーロードは概してハチャメチャに強いこと、ぐらいです。
あと本隊出現と同時に、バッドランドの西側海上からノルスカ系勢力が3軍団ほど現れます。
ドワーフやグリーンスキン使用時には対策が必要です。

混沌関連のイベントは、自勢力が領土を増やせば増やすほど、
イベントの発生時期が早くなります(詳しいメカニズムは不明)。
早いと100ターンぐらいで本隊が来たりします。
慌てて領土を拡大せず、発展と軍団強化とバランスを取って進めた方がいいです。
長くなりましてすみません。頑張って!

>>274
>>278
詳細までご親切ありがとうございます！
やってみます！

南の方にいるとエンパイアなりにすり潰されてこっちまで来ないときあるんだよな

ケイオスでると世界各地にケイオスのヒーローユニットが配置されて汚染ばら撒き始めるから社会秩序ギリギリだったりすると地味に痛いんだよな

>>278
アーケイオンって本隊と一緒に出現じゃなかった？

>>279
>>281
アーケイオンは先遣隊が来た段階だと外交画面に顔出すだけでした。
あとノルスカとの強制敵対は本隊じゃなくて先遣隊来たタイミングです。

実は自分で先遣隊と戦った事なくて(エンパイア未プレイ)、
以前に友人と話してた時に確かそんなこと言ってたな…で書きました。
さっき確認したらそれ本隊のことじゃぞ言われましたわ…申し訳ない。
他もどっか間違ってる気がしてきたぞー

ん…TnTかラカースのパッチで領土数関係なくなって侵攻遅鈍化したって聞いたけど(140-160ターン)
まだ本隊100ターン辺りで来る？俺は先にやめちまうから確認できない

前のセールで買ってからずっと1やってｂﾜすが、
涛ｯじ勢力(レジェロードは別)で全然領土拡大しなかった初プレイの時と、
序盤から領土拡大を急いだ2プレイ目で、2〜30ターンぐらい差があったと思います。
少なくとも、前回に比べて早くね?と焦った覚えがあります。ビョルンども絶対に許さんからな
内部解析とかできないので、あくまで体感ということで…

おお１の話だったかすまんな

あまりこういうことは言いたかないし自治厨みたいで嫌なんだが正直1と2でおもいっきり何もかも違うレベルだし
1はアプデも一切されてないから基本的に2の話を前提にしてほしいわ
スレ分けるってほどでもないのは重々承知してるけどなんかそんな感じの事>>1あたりに書けたりしないかな

いやまあこれは>>273が１って名言してるからただ俺が悪かっただけだよ
セール来るたびに新規が来るんだったら１だけって人もそれだけ居るのだろうな　このゲームセール中でも高えし

1の話するなら前置きしろよ、程度に書いといてもらえれば有り難いですね。
セールで安いから1だけ買ってやってみるか派や、
2はスペック足らないけど1ならいけそう派もいると思うので、
1の話は一切するなよ、は勘弁してもらいたいです。
今日2買いましたけど、勿体ない精神でまだ1しゃぶりたいんで…

セールで購入、兎に角、騎兵突撃したいがオススメあるかな？

2ありなら無料DLCのRepanse de Lyonesse(リヨネース)っての入れて
そこのハイパー脳筋女使いなされ
序盤を凌げる程度の馬用施設を格安の港で用意できて周りは高収入都市だらけ、
最初から最後まで騎兵運用の事だけ考え続ける勢力だから

>>288
2買ったなら2で1の勢力遊びなよ！

1の勢力やりたいけどMEだと広すぎるとかはあるし…
まあ何も言わなかったら2だと思われるからちゃんと前置きはするべきね

>>290
ありがとう。終末は騎兵で蹂躙しくる。

魔法以外は近接しかいないから初心者には難しいけどヴァンパイアカウントも騎兵が優秀で楽しいよ
魔法使うのに慣れたら最強魔法でガンガン潰せるし援軍の骨並べたら騎兵に集中できる

純粋な騎兵勢力が良いんだったらブリトニアとしか言えないけど
ドワーフとVP以外はどこも一つ二つは真っ当な騎兵やチャリオットが用意されてるよ

ブレトニアは(農民弓(火)が優秀だけど)騎馬山盛りにして入れ代わりつつ連続突撃で粉砕するのが楽しい
ペガサス騎兵で城壁上の兵士を強襲するのも楽しい

操作が忙しいので疲れるのが難点だが

>>291
MEも触ってみましたが、やっぱりマップ広すぎ勢力多すぎでしんどいんですよ
そんなRTSも戦略ゲーも得意じゃないので混乱するばかりでして…

マップが旧大陸だけで2のシステム使うモードあれば一番いいんですけどねえ。
そんなMODありませんか?

リヨネースって馬使えるんね
勢力特性が農民ばっかにかかるから
馬乗りたくてブレトニア来てんのに誰がこんなロードで始めるんだ？
って困惑してたわ

>>297
Vortexマップに1のLL追加するMODなら見かけたよ
旧大陸にこだわりなければそれでいいんじゃない？

正直勢力配置をランダムでやってみたい気持ちはある
基本的に1は1の勢力で2は2との勢力とばっか争うからな

>>299
そのMODの名前分かります?
ワークショップ漁ったんですが中々見つからなくて

そんなmodあった気がするが

>>301
名前覚えてなかったから探したよ
Balthasar Gelt and Friends in Eye of the Vortex ってMOD
ちなみにLLの名前は自分で付けなきゃ駄目らしい

>>298
なんなら周りが砂漠中心のマップだから
ブリトニア本国勢よりも騎兵が生きてるまである

砂地に足が取られないお馬ちゃん達
アラビィが出たら砂地適性持ち以外はデバフかかったりするんだろうか

スレチなのは百も承知なんですが総合スレが無いみたいなのでempire total warについて聞かせてほしい
dirth modでcustomにチェックいれてSTART押してゲーム起動したのに小国使えない
日本語化は問題なくできているんだけど小国ってグランドキャンペーンの国選択画面で何か操作が必要？

大昔だから記憶曖昧だけど、ダースmod入れてグランドキャンペーン選べば何も設定弄らずに小国使えたはず
海賊プレイしてたの懐かしいな

>>303
ありがとうございます!
2の初期勢力を一通り使ったら試してみようと思います。

>>300
ワークショップ漁った過程で「Totally Random Total War Generator: Warhammer II」ってのを見つけました。
自動翻訳して読んだところ、初期配置がランダムに変わったりするようです。どうです?

2は勢力とレジェンダリーロード選択画面の説明文なくなったんですね。
ふんわりとしかFB知識ないから人物相関図とか全然分かんねえ…

>>308
WH2のレジェンダリーロードの説明文は画面では出てこないんですが、実は内部のテキストとしては存在します。
私のブログに翻訳を載せてますので、ヒマだったら読んでみてください

ずーっと過去のページを遡れば見つかります。私のブログは、extra clavem　で検索すればすぐ出てくると思います

>>309
翻訳者様、ありがとうございます。
しっかり読ませていただきます。

騎兵が強いと敗走の追撃とか投射の妨害とか安定して楽ですね…

追撃だけなら速い小型ユニットの方が向いてる
騎兵は吹き飛ばして数減らすのに時間かかるし、マップ端あたりだと飛んだ兵が端に到達して追撃出来なくなる事もあるから
ユニット全滅するまで追撃させるプレイヤーは稀かもしれないけど

小型ユニットの犬が敗走兵をゴリゴリ削るのは吹き飛ばしがないからだったのか
コウモリも小型だけどあっちはあんまり削ってくれないね。

VCとかWoCの序盤でわんわん使ってたら敗走追撃性能の高さにビビるよ
恐ろしい速度で敵が溶けるのでWoC序盤の対マローダーとか
死魔法の士気下げとのセット運用とかするとザコ狩りにすごく役立つ

こうもりというか飛んでる奴らは逃げ続ける相手にぶつけても攻撃あんま当たらんよ

飛行ユニットは単独ユニットを追わせると分かるけど1匹の相手につき1匹しか降りて叩かないんよ
小型だと突撃モーションも無いっぽいし逃げるユニットの前に出して経路変更くらいにしか使えないかな

飛行ユニットは最初は精密着地攻撃ができてたけど、対戦でコーレックとか単体モンスターを瞬殺できてしまうからってワザとアホ化されたんだよね
マルチとシングルでAIを分ければいいのに

相手の投射に嫌がらせする専門になったのかな
それに1枠裂くのはうーん…って感じだ

大砲が強い勢力と戦う時用って感じの運用してるかな
臼砲とか射線切れないからほっとくと結構な損害出るし
まあそれでも小型飛行はより汎用性ある大型に成り代わられるんだけど…

コウモリは能力的には割と防御に振ったステなので
主力が突っ込む前に突撃させといて高コストユニットのダメージを抑えたりとかかな
後はやっぱり投射封じ、特にピストリアーアウトライダーとかのうるせえ快速の投射騎兵には地形無視して相手よりも確実に速いコウモリを使いたくなる

出す頃には飛び物騎乗のガチムチヒーロー群なりが仕上がってるし
敵の厄介キラーに良いのかと思ってみれば飛ばない大物達の方が削るか耐えるしで
弱くはないのだけど虎の子として頼りきれるわけでもない
テラーガイストの強みが最後までわからなかった

どうせ中盤辺りからは骨スパムして死の風連打してるだけなんだからどれも似たようなもんだ

敵勢力の協同の改善modとかある?
order勢力同士で協力するのはまだしもブレトニアにスケイヴンとかグリーンスキンけしかけられるのは納得いかんのだけど
この辺改善するmodないかな　

意味不明な参戦要請はこのゲームの糞な点なんで探せばいくつかあるはず
同じ種族かローグアーミー以外に対しては参戦要請不可にするMODが一番かな

1に比べると2のNPCは好戦的だなぁ
MEやると毎回時報の如く数ターン目にリヨネースが滅ぶの笑う

ME始めた時に数ターンどころかゲーム開始時点で滅んでるヤツいるのなんなんだろうね

軽くするためにプレイヤーから離れた弱小の間引きとかあるんかな

遠い地方の弱小を削除するMODはあるけど
3のMEになると追加されるかもね

3のMEとかどんだけ広くなるんだか

https://blazindragon1737.tumblr.com/image/612337648209625088
これが理想

>>326
敵対陣営が隣だったりで領地1つ2つのとこがロードごと消し炭にされてるとか？