【EU4】Europa Universalis IV Part129

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■前スレ
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同大陸の属国（のコア）の隣はコア化できる
属国に戦争で割譲して押しつけたばかりの土地は属国のコア化が当然完了してないので隣接した自分のコア化はできない

>>231
この場合の大陸ってユーラシアのくくりじゃないよね？

>>233
読んでね
https://eu4.paradoxwikis.com/Regions#Continents

オスマンみたいな立地だと属国の向こう側が別大陸になってコア化できなくなる
イラクとかの属国を使う時の注意だ

イラク属国化してペルシャ方面への道がふさがれるのはオスマンのお約束
数年待って併合すればいいだけではあるが

史実スペインの植民ペース早すぎない？

一応カスピ海沿岸回り込むルートもあるしねー、地味に面倒だけど、あそこ＞オスマン

和平前に州の支配権を属国に変更したら必要戦勝点が1.5倍になったんだけど和平後にちまちまあげてくしか無いの？
何のための機能なの？

宗主国が統治効率や戦勝点コストマイナス持ってて、属国にない場合はそうなる
そういう補正がない場合や戦勝点コスト以外がボトルネックになる場合やずっと戦争してて属国にあげる暇がない時は講和で渡すときもある

>>239
それは君が州戦勝点コスト減の補正を持っているか絶対主義上げてるのが原因だね
それがいやならチマチマ渡すか頑張って全部自分でコア化しようね

属国が請求権持ってたり、属国の中核州が相手国の首都だったりした場合
講和時に直接渡したほうが、外交点なりAEの関係で都合がいい

従属国タブから渡せないような遠めの州を属国にぶん投げる時に占領権渡してるな

うーん、必要以上に面倒なゲームですねこれ……

>>243
中核州にできないと和平時に渡せないと思うんですが

属国タブから渡すやつは属国の隣接州しか渡せない
和平時に渡すやつは中核化できる州なら非隣接州も渡せる

必要以上にとは
属国に自国の補正が全部反映されたら結構大変なことになるんだけど

従属国タブの方は陸または海で隣接してる州しか渡せないけど、講和の方はその属国のコア化範囲内だったら渡せる
序盤は流石に各国のコア化範囲が狭いので使いにくいがある程度の技術LVまでいけば雑に渡せる
明を攻めて属国燕・越を作りつつ、日本を全力でぶん殴って全土併合して半分は自国、もう半分は属国x2にそれぞれ渡したりね

世界征服するレベルの拡張プレイで、残り年数的に全力で州を奪いたいがOEが100%超えになってしまうって時用

むしろ自分の補正は自分にしか効かないというシンプルな話なのです

どっちにしろ属国の統治効率は0だと思った方がいいぞ
さらに土地押しつけたら属国のコア化完了まで4〜5年かかる
それで計算して土地押しつけないとな

押し付けまくってたらOE爆上がりになってて大変なことになったというのはたまに聞く

OE大爆発はメキシコ植民地でよくやってしまう

借金の肩代わりも反乱鎮圧もしてやってるのに独立したいとかふざけるなよメキシコ

今バージョンから北アメリカも気をつけないとOE爆発するな
結構開発度高い

メキシコは爆発させるものと思っていました…
今はルイジアナも爆発してます

北アメリカ大陸のネイティブアメリカンは怪しげなトーテムパワーで経済ドーピングをするからな
文明化したり占領すると失われるあたり呪いを起点とした投資詐欺でもやってたんだろう

反抗的な属国と戦争して独立欲求下げたい
30年くらいの補正で

東海岸に入植する聖公会イングランド人もいつまでも国内に存在し続ける謎の修道院を解散させて金を稼ぐ詐欺をやってるのでセーフ

一方東アジアは低天明の明からカツアゲしていた

明のすさまじい借金はいったいどこへ消えるのだろう

なんか初めてAI清の誕生を見られそうでドキドキしてる

最近はモスクワがおバカちゃんムーブで、
めっきりロシアを見なくなった。

セールで買ってやってみたけど
一回破綻したら、どこまでもむしり取られるな
戦争に負けて借金まみれになって仕方なく軍縮したら
当たり前のように他の国に宣戦布告されて
投了ですわ

どんだけ同盟という身代わり兼使い走り兼虎の威を作れるかにかかってるからな

そこら辺プレイヤー以外もそうだからな
オスマンや明みたいな強いが同盟に恵まれない国は一度こけると一気に崩れるが
欧州やインド諸国みたいに同程度の国が複数並んでると同盟国のせいで隙を狙いにくい

負け方のコントロールもあるけど慣れないと難しいね
いやまあ最初期に負けたらだいたい投了するけど

開発度あたりの独立欲求って100を超えた場合
開発度が上がるほど独立欲求が下がるんだな

フランス＆スペインと同盟したから大丈夫だと思ったら
遠方だと参戦してくれないのね

意味不明だったわ

開発度あたりの独立欲求ってマイナス補正が100%超えると開発者が増えるほど独立欲求がさがるんだな

マイナス100%超えることってあるの？

>>229じゃね

超巨大属国を作ったら統治キャパシティえらいことになりそう
属国は公国クラスだし

クメール→両シチリアなんてやってようやく革命の時代に入ってからそれなら幕府でよくね案件

どうにかして属国税特化型幕府を作ったら全世界を破産させられるな

大名って独立欲求低ければ
普通の属国みたいに侵略戦争でも
戦ってくれたっけ

yes
WC最有力と言われる所以

ヨーロッパの大名が長引いた中国戦で大陸の端まで来ちゃったから
じゃあついでにインド食べて帰らせるかみたいな動き好き

聖公会なんてこのゲームではじめて知ったけど
立教大学って聖公会なのね

プロテスタントだと思ってたよ

や　す　い　！
と思ったらLeviathanはそのままかよ


買うけど

>>277
入学式で聖書を貰うんだよ俺は帰りの駅で捨てたけど
学内チャペルで結婚式やる学生もいる、聖公会なら離婚もし放題だから何も怖くない

外交技術レベル22になったのに海軍消耗するんだけどどうなってんの？

このゲームのスペイン強すぎない？
何で斜陽せんのじゃコイツ

>>277
プロテスタント⊃聖公会
プロテスタントは単独の宗派じゃなくてルター派(eu4でいうプロテスタント)、カルヴァン派、聖公会、再洗礼派なんかの総称

主に宗教改革期前後にローマ教会から対立する形で発生したキリスト教諸派の総称がプロテスタントやね

なんで、内情は各派によって異なって
聖公会なんかは、区分上はプロテスタントに含められることが多いけど
単に政治的問題で分かれただけなのでそこまで宗教的なややこしさはなかったりする

ラーメン二郎の店舗ごとの違いみたいなもんで
外から見るとどうでもいいことよ

>>281
このゲームに敗戦からの領土割譲以外で国家が衰退するシステムはない

このゲームのスペイン海軍も陸軍もかなり強いし植民地から無限に軍が湧いてきて戦勝点も稼げないから1番相手にしたくないわ
でも戦う必要がある時はそれはそれでワクワクする

プレイヤーがスペインしばくのは簡単だけど、AIにとっては植民地国家軍分の軍量のせいで多少弱らせた程度だと中々漁夫られないからな
スペインをしばきうる大国がフランスイングランドしかいないし

一応後半になればなるほど植民地国家が独立しやすいからそういう意味では衰退する…かな？

カスティーリャがイングランド、アラゴン、ナポリを同君下位にして
ポルトガルと同盟とかいう磐石の体制をきずいてしまった

イタリア統一したいのに困ったぜ

フランスと組めば良いだけやん

和平して属国に領土を割譲すると独立欲求が高くなる。
自国でコア化をすると高過剰拡大で包囲網組まれる。どうしたら……

フランスさんはイングランドにフランス北部をとられてしまって、いつもの元気がない

ならオスマンに頼れ

>>291
包囲網組まれない程度に自分で取る
独立欲求も50%超えなければ全く問題ないので属国に適当になげる

>>294
「包囲網組まれない程度」って具体的には
属国も巨大化して独立欲求50％を軽く超えて来るんですが……

その戦争の講和より前に手違いがありそう
属国なだめて併合までの時間稼ぐぐらいしか出来ることないんじゃないか

>>291
戦争しなきゃいいだけ
というか再征服以外で属国に領土渡したら場合はAE飛ぶ量変わらんぞ

>>295
飛ぶAEの量は講和画面の右下にマウスオーバーしたら見れる
AEが50超えかつ関係マイナスで包囲網に加盟される可能性がある

>>属国も巨大化して独立欲求50％を軽く超えて来るんですが……
反乱で勝手に増えたとかじゃなければ巨大化させたのは自分でしょ,
巨大化させなきゃいいだけの話

いつの事を言ってるかは知らんが序盤は属国持ちすぎると独立欲求で死ぬ
全体的に国力がマイルドな前半戦は独立欲求計算のうち"宗主国の軍量vs属国全ての軍量"の部分がかなり大きい

包囲網対策はAEが増えないCBで戦争をする、大国と同盟する、絶対主義解禁後即100を目指すとかで凌ぐ

なんか勘違いしてました。属国に領土を渡さなくても包囲網は組まれる

OEとAEを勘違いしてないか

属国利用でAEを抑えるっていうのは
武力属国化は全土併合よりAEが低い、外交属国化はAEがかからない
再征服CBのようなAE軽減補正のあるCBを使って拡大出来るって話であって
征服CBで属国に渡すとかは関係ないぜ

>>298
属国の属国を持つ国に属国を作らせればAEは属国持ちになるんだけどね
そういう状況が非常に稀だから基本は属国は再征服で中核州の部分を食わせてすぐ併合するものと考えた方がいい
統治点を節約したり過剰拡大(OE)を逃すなら属国に中核州以外の州を食わせるのは有効
AEについては上の人たちの言う通り

>>291
属国に渡せば過剰拡大増えないと思ってたのか

one faith狙ってたらいつのまにか首都が改宗された…略奪によるクソ高開発度のせいで改宗できなくって詰んだorz

首都移転した後に旧首都付近を属国解放からの属国解除で戦争ふっかけて旧首都以外を割譲させ、然る後に二度目の宣戦布告で強制改宗し三度目の宣戦布告で併合
できるかは知らん

>>302間違えた、OEじゃなくてAEのほうね

旧首都の開発度が高いと首都移転コストも狂った額になるんだよな
>>303が首都移転できることを祈る

>>301
>基本は属国は再征服で中核州の部分を食わせてすぐ併合するものと考えた方がいい

って一回攻め込んで国家の解放して属国化してそいつの再征服を終えたら併合ってことですか？

せやで
統治キャパとか統治点不足の問題とかで属国に中核州以上の州を食わせた方がいい場合もあるけどその辺は臨機応変にな

併合しないで辺境伯として運用する場合もあるけど
まず宗主国に地力がないと属国管理が面倒になるぜ

バフマニーのコアが生きてるから種プロビ奪ったらタブから属国作成出来ない
しょうがないからプロビから返還するとバフマニーが解放される

バフマニーの主要文化って何なんだっけ
こういうの稀によくあるけどルールが理解出来てないわ

バフマニーの主要文化はカンナダでドラヴィダ文化グループ
だからバフマニー内で多くを占めてるマラーター(西アーリア)やゴンド(中央インド)からじゃ解放できない

州返還は州の宗教とか関係なくとりあえずコアがあれば返せちゃう
複数コアがあった場合の優先順位はよく分からん

属国は基本コアを回収したら併合するもの
帝国主義が出た後なら文化グループ押し付けることもある（ただしジャーマンてめーはだめだ）
請求権ばら撒くタイプの属国居たら使うこともあるけど大体LD爆発するしな…

開発度移転とかいうクソシステムは次の大型アプデまでにどう決着をつける気なんだろう

なるほど、二郎と堀切系とかの関係か

クソデカオスマンや明、ロシアはラスボスにしても楽しい
西欧植民地軍団は戦線があっちこっちに行くからストレスマッハ

交易会社も今の仕様になるまで大分かかったし開発度集約も暫くはこの仕様で突き進むのかなあ

大航海時代に属国5の目標あるから
フィリピン・ボルネオ・ジャワ・スマトラ・マラッカ
で5つの属国作ってるけどこれさっさと併合した方がいいのかな

WC目指してると戦争続きで外交点がマイナスになる。
どうやったら増やせるでしょう？

>>313
このシステムそんなに糞なの？

もっと戦争以外でも国家破綻してほしいな

ちょっと前のバージョンの大国が大借金繰り返して破産して格落ちになったり
同盟が機能してなかったりしたのはあんまおもんなかったけどな

>>319
1.30まで一つの州の開発度ってのは頑張っても200を超えるのは厳しいってくらいだったのに、それが楽々1000を突破するんだからもうアホとしか言いようがない
メリットが大きいからやらない理由もないし

開発度集約はゲームバランスが急変しすぎて受け入れられないなー
自分だけ縛ってもAIが勝手に使うし

講和条件でAIがdev奪うからやらないだけ損まである

1.31原住民みたいに首都の開発度上乗せに見えるだけのシステムならまだしも、しっかり州の開発度増えてるから改宗、OE面の悪影響が酷い

1.30.6ベースで擁護者の頻度下げるmodあればなあ

今知ったんだけど中華皇帝になると最後の政府改革で共和制や神権制を採用できなくなるのか。
いろんなバフがかかって強そうなのに……

直轄領が少なすぎるって警告が出るんだけど、上げるにはどうすればいいんだろ
地道にDEVポチしていくか階級の忠誠度を稼ぎながら領地の没収していくしかない？

プレイ環境はバニラで1444年フランス

遊牧宗教ポリシーの改宗強度+100%は数百devの超時空プロビを改宗させるためにあったんだよ

とりあえずゲーム開始時は階級の忠誠50%あるからノーリスクで1回没収出来てペナルティは消せる
その後はまあ定期的に没収するしかない

>>328
割と開発者側は既存の仕様もそんな感じで考えていて、今の首都インフレをそのまま通しちゃった説

隣国の領地分捕る