【PC】 Cyberpunk 2077 Part77

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2020年12月10日 発売
価格 ： GOG版70.99ドル Steam版8,778円
開発・販売元： CD Projekt RED

公式HP： http://www.cyberpunk.net/ja/
公式Twitter： http://twitter.com/CDPRJP
公式フォーラム： http://forums.cdproj.../cyberpunk.10794356/
販売ページ（GOG） : http://www.gog.com/game/cyberpunk_2077
販売ページ（Steam）：https://store.steamp...red.com/app/1091500/
「サイバーパンク2077」前史 : http://www.4gamer.ne...G042332/20200907074/

iPhone用着信音（パスワードは2077）
http://whitecats.dip.jp/up/download/1619504869/attach/1619504869.m4r
AndroidやPC用 (※同じくパスは2077)
http://whitecats.dip.jp/up/download/1619505122/attach/1619505122.mp3

次スレは>>900が宣言してから立ててください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
をスレ立て時の本文先頭に合計3行になるよう追加してください。

※質問はこちら
【PC】Cyberpunk 2077 質問スレ Part2
https://egg.5ch.net/...cgi/game/1608120601/
※MOD関係はこちら
Cyberpunk 2077 MODスレ
https://egg.5ch.net/...cgi/game/1613454910/

※前スレ
【PC】 Cyberpunk 2077 Part76
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1621767928/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

公式MAP
https://maps.piggyback.com/cyberpunk-2077/maps/night-city

テンプレに追加するの忘れてた

みじめだね

じゃあな、V
>>1乙するのをやめんなよ

いちもつ

PS4対応が一段落ついたのならPC版のデグレ治していよいよDLCに着手だな！
来年中に出るかな？

【PC】 Cyberpunk 2077 Part76
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1621768082/

前スレまだレス10しかないのになんで新スレ建ってんの？

それスレかぶりだぞ
前スレは
【PC】 Cyberpunk 2077 Part76
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1621767928/
これ

久々ニューゲーム始めたんだがDLSS有効化できない
レイトレ効いてDLSS効かんとかわけわからん

グッモーニンナイトシティ
ここが新しいレジェンドの生まれるスレね

>>7
重複だったのか失礼
やっと静かになったと思ってた

原神のコンソール開発動画見て思ったけどCDPRは何もかも贅沢にやり過ぎたんじゃないか
金も人材もかけまくって独自エンジンまで作って結局PS4対応できてないし
原神はモバイルから開発スタートした分光源処理や影も徹底してパフォーマンス管理されてるようだった
リソースかけまくればきれいな映像が出来るのは当たり前だしな 限られたリソースの中で工夫を凝らしてないから低スペック対応が出来なくなる

独自エンジンが開発中とっちらかってお粗末なことになるのはFox Engineやクリスタルエンジンを見ればお察し

でもWitcherでも使えるし、

ブードゥーボーイズのせいで途中で書き込んじまった

でもwitcherでも使えるし、サイパンの問題はエンジンに関してはPS4などの低スペック機対応が主で
あとはシナリオ構築のリソースの問題だったから、次からはそれなりに期待できるんじゃないかな
DLCも濃厚なストーリー期待してるよ

このゲーム色んな映画のオマージュ詰め込んでるからいっその事DLCではパロディ全開にしてれてもええで
JMみたいに謎のハッカーを追ってたら電脳化されたイルカに辿り着くとか

>>14
オバサンの中からオッサンが出てきたりな。

そもそもレイトレーシング採用してるのに何でクソ重いんだろうな訳わからんだろ

NPC、車、敵キャラの挙動を早く改善して欲しい
敵キャララストの一人になると物陰から出てこない、反撃してこないとか見てて痛々しい、はよ直して

単独で仲間全滅させるような化け物相手に隠れてじっとしてるのはむしろリアルでは？

障害物に隠れてる敵をチャージジャンプで飛び越えて後ろに回り込む
敵が振り向いたらカタナで首を飛ばす
サムライの殺人

色々下地は整ってるのにそれを活かせてないのよね
タイガークロウズの一員になるとかしてみたい

あそこは日系人以外もメンバーになれるのかな？

皮なんていくらでもどうにもなる世界で人種識別難しそうだな

全身を違和感なく他の人種の骨格や顔つきや肌に改造するのはそれなりに金がかかるだろうから
大半の人は見た目通りの生まれだと思う

やっぱりact2やらないでとっておくのが正解じゃねーか

>>17
どちらもある、たとえば
リビア運輸では塀ごしにグレばらまいてると
中が無人になるまで出てくる

パドレの依頼で、ゲイクラブのオフィスに入って、秘密のデータを盗み出すジョブやった
ギャング殺しまくってると、客が大勢、店の外に逃げていったんだけど
ジョブ終わってクラブの外に出ると、逃げていった客のNPCがみんな棒立ちになって
店前で固まってたわ。

NPC消えないんだなあ、、、と思うと共に、「律儀な客で、騒動が終わったらまた
クラブに入りたかったんだろう」と思うことにした

ラジオのサントラ買った
これでﾗﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀしながら仕事ができる

アプデして起動したら強制終了した

>>27
状況を想像して笑ってしまった

>>27
ﾗﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀいい加減にしや〜

バイクのライト常時点灯MODないかなあ
昼間でも真っ暗なとこあるし、見えねええ

ここ本スレでいいの？

このスレ的にはcloudpunkってゲームどう？
https://store.steampowered.com/app/746850/Cloudpunk/

絶賛の嵐だよ

DLCは年内だっけ

cloudpunkは最高だ

苦労して育てたマイキャラの努力が全て無駄のエンディングw

実際世界中のいろんな人に売れるゲームなのにバカにはついていけない内容にしたのは問題だよなぁ

サマーセールで売上トップ10に入るならやるやん

>>16
え？
レイトレーシング有効にしたらクソ重いのはそういうものでは…

アフターライフ行ったら幸運のお守りシャムと御一行が全員同じNPCになってたw

>>40
なんかDLSSとレイトレを混同してるくさいよね。
レイトレは光散乱と反射を計算してリアリティ上げる技術なので計算増えておもくなるのに

覚悟して最新パッチ当てたけど別に双子増えたりしてないじゃん
ほんと適当なこと言って批判するよなお前ら

低スペだと増えるらしい

つまりPC版をCSに寄せられたとか騒いでたやつはPCの性能がPS並みだったってことか

いや実はアプデ後まだやってない
流れ的に一緒に叩いてた

実は俺もパッチを当ててすらしていない

アプデ入れたけど、特に双子が増えた印象はないですね
ただ、FPS値は減ったかも
80ぐらい出てたのが60ぐらいになりました
ちなみに2070Sです

cloudpunkは私も大好きですな

低スペだと双子説はどうかなー
何か他の要因じゃないかな、NPCのバリエーション増やしたけど定位置、特にテーブル囲むようなシチュエーションでのポップに問題を抱えてそう
次のバージョンで何とかして欲しい
ちなみに>>41は60tiに5600Xのミドル構成

俺なんか実は買ってさえいない

3070だけど同じ服は2人同時くらいなら見るようになったな、集団はまったく見かけないけど

>>40
>>42
知らないなら調べろよ「Ray tracing」
開発なんかやったことない経営陣が映像の綺麗さだけを見て発売させたんだろ
最適化してないから低スペやPS4に対応できなくなる

今のうちに積みゲー崩してるわ
サマセだしな

レイトレはRTX対応グラボがなければオンにできないから
そもそもPS4では関係ない話

うちのグラボでも関係ない話…

重いレイトレを処理するようチップを積んで割増されてるのがRTXシリーズ
とはいえそれもまだまだレイトレの処理に性能が追いついてないんだっけか
性能に自身無いなら入れちゃいかん
つーか、レイトレ入れたところでぱっと見で見分けられるほどの差すらない

自信満々過ぎて、自分がなにか勘違いしてるのかと不安になるなｗ

>>53
かわいい

２ちゃんっておっさんしかいないと思ってた

レイトレってのははるか昔からあったんだよ
ただそれは1枚絵をじっくり時間かけて仕上げるものだったんだけど

技術の進歩でレイトレ画質をリアルタイムに(1秒間に60枚とか)にハードウェアで出力できるようになったのがRTX20シリーズから

一番始めにレイトレの記事みたのははるか約30年以上前 BASICって雑誌に256ビットBmpでおおきさは忘れたが最大でも640☓480くらいのおおきさで、当時の結構良い計算機(pcですらない)つかって地面に浮かぶ球をレイトレ1日半かければこんなきれいなのかける！とかって記事だった気がする。うろ覚えだけど反射こんな綺麗に計算できるのかと驚愕した思い出。記事白黒だったきもするけど記憶補正かもしれん

>>61
ごめんサバよんだ37年くらい前だ

見ろよV
コイツはこんなにジジイになったのに、
37年前から何一つ変わっちゃいねえ

RTX3070から3080Tiに替えたので久々に遊んでみたが超高画質に変化してビビった
タケムラいつも眠そうな顔だったのに眼力バキバキのイケメンに変化
高画質オフゲーはグラボで評価変わるね

おじさんどころかおじいさんじゃん

そんな前だったか？レイトレーシングは元々2D画像しか表示できなかった時代に3D空間を再現しようとしてできたもんだからな
つまりカメラから光線を飛ばして当たった相手だけを表示すれば3D空間を再現できる だから「Ray tracing」

何も知らないキッズからしたら「計算が増える」「使えば綺麗になる」謎の技術なんだろう
どこでその単語拾ってきたんだ？また分かったふうな記事が並んでるアフィブログか？

たかがレイトレだけでイキリすぎだろ…

ベーシックくん、懐かしい

カメラから光源を飛ばしては逆だと思うな・・・
今ラスタライズしているピクセルが3D空間のどこから飛んできたかを計算するんだから

長語りくんは誰に対して何が気に入らなくていきり立ってるの?

たかがレイトレでも戦うことをやめんなよ

>>70
みんな黙っちゃったし君にしようかな
君は何を勘違いした気分になったのか教えてくれるかな？自分の事だから分かるよね？
それとも安価すらつけられないみたいだからこのまま逃亡かな？

今までのゲーム用ラスタライズの光源トレースはオブジェクトの表面で止まってたのよ。
その先になると処理がとんでもなく膨大になる。

デフューズマップは言わずもがな、法線マップやスペキュラマップ、近年は人の肌用にサブサーフェイスマップなど止まったところで読んでたわけ

キューブマップなんかを使って擬似的に反射してるように見せかけるテクニックはあった

法線マップとかDiffusionとかスペキュラとか
MMD思い出したわ

>>73
そういうことだね
自然光の計算を見せかけで対応しなきゃいけないのは太陽(光源)から計算すると周囲の自然光全てを計算する羽目になる
それこそ天文学的な計算量だよそこでレイトレーシングが引っ張り出されてきた
目からレイを飛ばせば目に映らない範囲の計算はしなくてすむからね
これからはもっとごまかし技とレイトレーシングを組み合わせて最適化された新しい表現がたくさん出てくると思う

全部2週してしまったのでさすがに飽きてきた。追加dlcいつくるの

>>76
もう削除していいよ

今Steamでセールやってるから買おうと思うんだけどSteamで買った事ないんだけどPSのトロフィーみたいな実績っていう機能があるって聞いたんだけどこれはPS4版のトロフィーとまったく同じなの？
できればトロコンしたいんだけどどうなんでしょうか？

同じだよ
というかそもそもPSのトロフィーが実績をパクったもの

前スレでも報告あったが、確かにRTXオンだと桜花マーケットとかで極端にfpsが落ち込んで元に戻らなくなるな

>>78
まずは日本語の勉強からだな。

かっこいいからというだけの理由でピストルのスキル伸ばしてるけど
アサルトライフルに比べて利点がわからん
ライフル系のスキル伸ばせばアサルトとスナイパーで遠近両用できるし！

バイデンが水素社会に舵切ってるけどこのゲームの世界では化石燃料の油田は打ち捨てられてるよね
やっぱサイパンでは太陽光と水素なのかな？

>>83
サイパンの世界ではCHOOH2って言う新しい燃料が主なエネルギーだよ
内なる野獣のレース開始直前に実況者が「CHOOH2の準備はいいか？」みたいな事言ってる

>>84
ありがとうCHOOH2は見逃してた
また別の視点でこのゲームを楽しめそうだ

サイパンの世界ではCHOOH2/チューツーというバイオエタノールが主な燃料
>>1のサイバーパンク前史も参照

>>86
前史読んだよ
過去スレも見てみたけど謎燃料なのねw

ほぼハンドガン一本でやってきてACT2でスキッピー手に入れたんだけどなんか滅茶苦茶弱い
中距離の敵には全く当たらず弾もやたらと消費するし
スマート武器って全然スマートじゃない…

PS4版の中古2000円切りそうだからセール感しないなぁ

>>56
ぱっと見て全然違うわ
ほんとレイトレオンにしたことあるのか
レイトレウルトラだと全然違う
俺はどうしても4Kでやりたいが、2080Tiだからレイトレは諦めた
ウルトラだとところどころ重くなる
ウルトラ以下はやりたくないからなあ

水溜りやでかい鏡でもないと大差ないっしょ

レイトレ体感したいんだけど肝心の物がいつまでも高いから辛いわ

ウルトラ設定+レイトレサイコすげー→ウルトラ設定+レイトレ中（影反射抜き）に落ち着く

GOGだからめっちゃ落ちるのかしら

レイトレ入れたら質感が変わるから見栄えは全然違うが
コーポで初めて最初のトイレで3人がタバコ吸ってるとこの便器周りなんて、レイトレオフにしたらすごくのっぺりする

レイトレ否定派はそもそもレイトレONに出来ないGPU使ってる説が濃厚
意味ないとか変わらねえとか言って自分を納得させるのであった

何で急にデカい釣針垂らしたの？

反射が一番分かりやすいけど実はライティングの恩恵もでかいんだよな
レイトレオフだと単色でのっぺりする無地のデカい壁も自然な色味の変化がつく

あらゆるところで質感が格段にアップするけど、
アフターライフの質感はレイトレサイコだとたまらん
4000番に期待する
その頃には4Kレイトレサイコで余裕になるといいなあ

正直プロセスルール的に頭打ち感が半端ない
4000番台は新しいアーキテクチャを搭載して基本性能アップはそこそこの番じゃね

WQHD30fps固定ならレイトレサイコでも遊べなくはないが、60安定だと3080でも厳しいのかな

そんなにグラフィックに拘ってもゲームの面白さは変わらんだろ
乗り物運転時に120fps出てれば文句無いわ
景色がどんなにきれいでも感動できる時代じゃない

価値観はそれぞれだがサイパン遊ぶ人でグラフィックに拘らんとかアホなの
釣られてみました

>>102
じゃあ何でCSも含めて綺麗なグラフィックをアピールしてるんでしょうかねえ

人によるだろ
以上

みんなこのゲームパッドでやってる？銃器メインでやるならやっぱマウスじゃないとダメかな？

3080を使ってるけど、
レイトレのためにせっかく買った4KモニタをHDに買い直すことも出来ず、
結局レイトレOFFでプレイしてたわ

>>106
基本的にキーボード＆マウス
運転だけはパッド

画質下がるDLSS無しの純水にレイトレのみオンでサイパンできてるのなんて一握りじゃね？
DLSSオンにするぐらいならレイトレ要らんわ

綺麗に越したことはないと思う
それにかかるコストとのトレードオフ
10万のPCでFHD60F
30万のPCで4K165F レイトレ
どっち選ぶかは人それぞれ

>>109
要らないなら要らないでいいんじゃないの？
誰もオンにしろって強制してるわけじゃないよ

4000番台になると消費電力増えるの？減るの？
電源750で間に合う？

色々ムービー見たくて、さっきノーマッドでスタートしてみた。
けど、ジャッキーと検問所に行った時に「LOA」で紛失扱いになる話ってどういう意味？
これは州境超えたら荷物が行方不明扱いになるから、追跡されないってことかな？

>>108
だよね。ソロゲーだからいいっちゃいいんだけどパッドでエイムだと遊ぶ気が起きないよねやっぱ。Fpsはキーボードとマウスだね

>>107
同じ環境だけど4kにするとファンがうるさいから2k設定でやってる

スチームコントローラでジャイロ併用の俺が通りますよ

対人じゃないしエイムアシストあるからパッドでも余裕じゃない？
サブクエで射撃するやつだけマウス使ったわ

ああ最初のバイクの撃つのとかマウスじゃないと無理だった。

俺はWASD移動できないからパッドオンリーだったわw
まあ幸い銃関係ほとんど使わずにクイックハックでプレイしたから何の問題もなく快適にプレイできたが
そもそも俺FPSとかバトロワとか一切やらんからなあ

子供が待ってんだか

>>114
そこまで決めてるのになぜ人に聞くんだ。

聞きたい台詞を他人に言わせる趣味だろ

>>104
売る側には死活問題だからな
レイトレ使いこなさないとハイエンドゲーマーにアピールできない

GeForceNOWのフリープランでサイバーパンクが遊べるようになったんだな
家でもどこでもナイトシティ...

まあパッドでFPSほどダサいものはないしね

俺通常パッドで戦闘マウスだわ

ダサいも何もオフゲーで誰の見た目気にしてんだ？

ホント自分がやり易ければいいだけのものにダサいとか言い出す奴は形から入るカッコだけの似非だろ

自分ルールで他人下げないと自尊心満たせない可哀想な人を責めるのやめな

WASDだけアナログ入力？のキーボードがあったらパッドと使い分けしないで
車でカクカクハンドル動かさない綺麗なカーブだったりNPCに合わせてゆっくり歩くだったりしやすいんだけど
どっかのメーカーでそういうの出してないんかな

そこだけは明確にパッドの方が優れてるところやね

MODでDLSS2.2でてるな、具体的に何が変わるのかサッパリわからんが

コードレスコントローラーの快適さは一度慣れたらもどれないー

形から入るのも大事だけどねー

レイトレおじさんとマウス原理主義者が活き活きしてるスレと聞いて、飛んできました。

レイトレでもマウスでも戦うことをやめんなよ

初心者が形から入るのは結構だけどそれで他者を貶めるのはダサい
どんな趣味でも目にする光景ではあるけど

【エンジニア用語解説】

「完全に理解した」
製品を利用をするためのチュートリアルを完了できたという意味。

「なにもわからない」
製品が本質的に抱える問題に直面するほど熟知が進んだという意味。

「チョットデキル」
同じ製品を自分でも１から作れるという意味。または開発者本人。

パッド勢はエイムアシストとかいう補助輪プレイでドヤ顔するからなあ・・・

なんだか昭和の車好きオヤジみたいだな
パワステ付きは車じゃないなんてアホな事言ってたっけ

令和の若者は車は要らないなんてアホなこと言ってるらしいぞ

都会住みは電車とタクシー併用のがコスパいい

でもナイトシティはマイマイがあるとすげー便利だよ

いっつも渋滞してるからジャッキーのバイクにずっと乗ってる
それかクレアのトラックで押しのけて通ってる

俺も入手してからクリアまでずっとジャッキーバイクだった
車なんて視界は悪いしマップ拡大MODなしだとまともに走れない

俺様は金田仕様YAIBAでヴォンヴォン！

自分はAct1からの車と、クサナギだけ
車も買わないし、服も落ちてるの着てるから、お金がやたら貯まる

ほんと、いつもゲームは女キャラだけど、サイパンだけは18禁ぽいからロマンス期待して
男キャラにしたんだ、女キャラにしとけばよかったわ
ビスチェとか宝の持ち腐れ・・・

男Vでプレイしてて女衣装てかなり後まで手に入らなかったんだけど、
性転換もできんし次のキャラに引き継ぎもできんしほんと何のためにあるのか不明だった
そうか女装子になるためか

アルヴァラードはいいぞ
控えめなエンジン音が心地良い

デトロイトビカムヒューマンやって気付いたけど
BDってデトロイトの調査モードの劣化パクりじゃん
なんか景観以外の要素詰めほんと甘い

なんやかんやで神ゲーやでー

なんやかんやあるから神ゲーじゃないんやで

>>148
正直、女装もしてみたことはある
ただなーんも嬉しくなかった！

使わないんだけど、もったいないから、ビスチェ、スカート、ワンピースはずっと持ってるんだが
自分だってピンク髪おだんご頭で着せ替え写真撮ったりしたかったよ・・

すまん、女装がつまらなかった、というのは撤回するわ
やっぱその手の趣味がある人にはたまらん遊び方のではないかと、考え直した

ちゃんとLGBTに配慮できてえらい

逆に男装Vも楽しめそう

スーツ姿のおねえさんがめっちゃ好きだから序盤にレジェンダリーが拾えるのはめっちゃ助かる
かっこいいわあ…

コーポに潜入するクエの時はちゃんとスーツ着たり
工場に潜入する時は作業着を着たりする
なお見つかるとすぐ攻撃される模様

女装Vでリバー誘惑するの楽しいぞ！
それとアプデから群衆双子化してゲンナリしてたけど低速HDDモードオフにしたらマトモになった気がするぞ！

双子化とか俺は全く無いんだけどどういう環境でやってんだ？

https://i.imgur.com/NQM8xIG.jpg

>>161
枕がデカすぎる

キッショｗ

全然関係ないけど、Imgur完全にうpロダとして覇権とったよな

そんなキッショい場面ありましたっけ？

ケリーと初ご対面の時に一通り会話終わって
疲れた寝るわってベッド行くのについてくとこのケリーキッショダインが見れる

https://i.imgur.com/oPi6Ux8.jpg

双子化は低スペの証か

メインクエでシルバー目線で操作するのが地味に長くてクソだるかった
戦闘もハンドガンで無双するだけの簡単なお仕事
こーゆー部分は完全ムービーで映画的演出にしてくれればむしろ嬉しい見所になると思う
キアヌいるんだし
このゲームは無駄にFPSに執着しすぎ

執着してるのはRPとかストーリー体験だと思うけど

NCPDの敵をハックできないのだけなんとかしてほしい
設定的にそうなの？仕様なの？
汚職警官倒せなくて困ってる

周回プレイさせるつもりなら、
ジョニーの過去話とBDはスキップ機能欲しいわよね〜

SEXドラッグロックンロールな世界観は大変素晴らしいのだが
一人称視点での露骨なエロシーンはノーサンキュー

バグ取り終わって中身着手するらしいよ
これからサイパンがノーマンズスカイ並みのV次大逆転劇なしとげてGTA並みの神ゲーになるの期待してる

>>172
と言うかジョニーそのものをスキップさせて欲しい。
何してもグチグチグチグチ言ってくるから鬱陶しくてしょうが無い。

オミットクエ復活
高級カジノ復活
髪型メイクチェンジ
全身クローム施術
乗り物追加、カスタマイズ
コンバットキャブ営業開始
デラマンシティ観光、ガイド音声付き
デラマン空のシティ観光、ガイド音声付き
まずはこれを頼む

入手したデラマンにも戦闘モード搭載して欲しい

3番目だけで十分

エンディングの種類増やして欲しい

>>1のこれ両方とも消えてる？

http://whitecats.dip.jp/up/download/1619504869/attach/1619504869.m4r

http://whitecats.dip.jp/up/download/1619505122/attach/1619505122.mp3

乗り物のカスタマイズは絶対にいるでしょ

>>171
君が市販のPCでハッカーのPCにハッキングできない言ってるようなもんじゃないの
Vは別に特別な能力者じゃない

>>182
ナイトシティではよくある光景なんだけどね

Steam売上4位w

ナイトシティの住民、多くの人が腕を押さえてるから
ワクチン接種後みたいだわ

スキッピーを返却しようとレジーナの居る場所の周辺に行くと強制終了喰らうようになった
これは一旦返却を断った悪い使用者への罰なのか…

Vの自宅のメガタワー周辺をビル登りしてたら、メガタワーに隣接してAV乗り場があって、
空中回廊で周りのビルや、モノレール乗り場にもつながってた
生きてるエレベーターもあって、行き先がNCPDってなってたんだけど、なんかジョブで使ったのかな？

使ってない空中回廊がいっぱいあって、ビル同士を繋いでたりすると、
本当はこれらのビルの中にも入れる予定だったのかなあ、、、って思ってしまう

>>185
あれ見る度にねじ式があたまをよぎる

サイバー痛みたいなのはあるんじゃねーの

ブレインダンスで興奮し過ぎて肘ぶつけたんだろうな

メンテナンス代が払えなくて痛いんだとおもうぞ
今でもいるでしょ型落ちのスマホ使い続けてたり画面割れたままのやつ

最新でピカピカじゃないといけないという感覚は
たしかにサイバーパンク2077の世界観に合っているな

あと数年前まで企業戦争してたみたいだし後遺症持ちが多いのかも

>>188
さっさとPS4を切り捨てればこんなことには・・・

まあその辺は構想がありーの夢がありーの
業界事情がありーの納期がありーの
資金繰りがありーのの中で世に出たのがコレ
ていうことだと思うわけよ

PS4切ってたらこの規模での開発自体できてねーんじゃねーの
現場と事務方の食い違いとか、俺の会社かよ

GTAVつまらん
チリチリパンチとジジイギャングとサイコキラーハゲ固定って辛い

他人の女寝取ってパンパンしてたら彼氏が来て怒って、そうか女の事好きだったんだな
とか慰めるフリからの不意打ちで酒瓶で頭殴った後踏みつけてブッ殺して
その男の組んでるチームの所に乗り込んでお前達の仲間は死んで脳味噌のかけらに
なっちまったとか言って靴底の肉片指先でへずりとった後いきなり皆殺しにして
リーダーの家をトレーラーで押して川の中に突っ込んで
逃げて出てきたリーダーの頭吹き飛ばしてスカッとしたぜって
これが面白いのかよって萎える

MODあるけどメインミッションで使うにはかなり改造しないといけないし
オンラインは当然改造禁止だからMOD使えないし
どうしろってんだ

GTAに見習うべきはそこじゃなくてNPCの挙動と乗り物や武器などのエフェクトだよ
GTAの社員連れてきて開発に参加させてほしいレベルだよ

>>198
スレチだゴミ

>>198
トレバーは最後までゴミクズだよ
しかしなんでここでそれを・・・？

このハゲ最後までこのサイコっぷりなのか萎える
ＣＰ７７って一応はヒーロー物だったんだな

>>199
残念だけどRockstarはRockstarで経営者兄弟のお家騒動だかで分裂しちまって
GTA5とかRDR2メインで作ってたスタッフ抜けちまったってよ
RedDeadOnlineは要素追加遅すぎて死に体だしもうGTAOで小銭稼ぎするくらいしかできないよ
いや向こうを抜けたスタッフがCPRに合流してくれればいいのか…

>>203
そんなゴタゴタがあったなんて全く知らんかったわ
これまでのノウハウがあるからある程度のものは作れるだろうがこの先の新作はあんま期待できない感じか

経験ってのは昔作ってた人のものだからその人いなくなったら経験もなくなるよ

GTAは、NPCがほんと生きてるみたいに反応するしセリフも多いから後つけてるだけで楽しい

ただそれぞれのゲームに得意不得意があるのはしゃーない
GTAでも自転車でビル登りとか楽しいけど、
サイパンのビル登った後の景観には敵わないと思うわ
ビルすり抜けて裏世界に行っちゃうのもご愛嬌で、それもまた楽しい

GTAは作り込まれすぎで5どころかSAすらまだまだ遊べる
サイパンは素質ありそうだったのに何もかも半端なまま終わってしまった
シリーズが続いて進化と掘り下げがあるなら期待したいけど単発っぽいしなぁ……

いつまでGTAと比較し続けるんだよ
別ゲーなのに

いつからサイパンスレだと思ってた？
実質GTAスレだよ

GTAは子供が好きだからしょうがないね
フロム厨みたいな奴らで似てるところがあると比較せずにはいられない

GTAとくらべるとナイトシティは警察の追跡がヌルすぎる

なおちょっと近づいただけで攻撃してくる模様

Vは元々お尋ね者だししゃーない
しかしNCPD業務を委託されるのは謎

GTAはカーチェイスクエ多すぎでだるかったけどサイパンはそーゆーの少なくてよい

文明の発達していない世界の衛兵「お前はスカイリムとその民に対して罪を犯した。何か釈明はあるか？」

2077年のＮＣＰＤ「

ポリがすぐ撃ってくるのはかなりリアルだぞ
現実でも南米とか南アフリカとか、治安悪いところの警察はほんとすぐに撃つから

アメリカでは東洋人が空手の構えしたら最悪撃たれるらしい
向こうの人は東洋人はみなブルースリーくらいだと思ってるらしい
らしいらしい

射殺動画注意、薬物中毒者の恐怖
容疑者射殺の映像公開、警察署長「危険な状況を知ってほしい」
https://jp.reuters.com/video/watch/idOWjpvC5HCRH3N9GI8S2UZ2A8N6FJPR0

>>216
なおフィリピンは

たしかに現代ならともかく
違法サイバーウェアがまかり通って何が飛び出してくるかわらない2077の世界では
突然発砲されてもしかたないね

クイックハックが合法の世界ってメチャクチャやね

合法……ではないだろ

子供に大人気ってのが分かるレスだな

警察の理不尽さも世界観にマッチしていると思えばいい
撃たれるからジロジロ見ないようにしてるのは、ある意味リアル

クイックハックソフトが店売りしているのだから違法では無いと思うが

あれは傭兵とかそういう生業の人向けに非合法で売ってるもの

サイバーサイコシスのデーモンが合法とは思えないしな

やっぱ外国の人のイメージする日本ってナイトシティぽいんだな
https://twitter.com/BBC/status/1409919595922608129
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ピクサーの日本とかまさにこんな感じだな

凄まじい昭和臭ｗ

3080tiだと、レイトレでもいけるみたいね。
俺は3090だけど、4KレイトレHDRで楽しめてるよ。

ここCyberpunk2077のメインスレだよな

>>232
そうだけど？

>>228
てゆーかナイトシティ負けとるがなｗ

サマーセールなんで買おうか悩んでますが、ビデオカードがGTX1070tiでも普通に遊べますか？

>>235
FHDの画質中設定くらいならいけるんじゃない？
相当な重さだから覚悟した方がいいよ

>>236
ありがとうございます
気になるゲームですけど、MODとかも入れたいから今の環境では厳しそうですね
PC新調したら買おうかと思います

だから1060でも出来るのに

できるのと快適に遊べるのとは違う

アラサカメモリアルタワーに来てるんだけど、塔のタロットカードがあるはずなんだけど見えない
でも見えないのに、もうクリアしたことになってるようだ
あと2023のシークレットコードを入れて入れる部屋には、開発者の名前が表示されてるはずなのに
普通のガラスになっててその表示も見えない

なんか自分がフラグをまだ立てられてないのかな？あるいはバグ？

>>240
あるいはバートモ（ここで通信が切れている

じゃあ快適に遊べる最低ラインは？

i7 8700k RAM32GB RTX3090
4KウルトラDLSS自動設定で50〜60fps台
快適です

快適の基準がなぁ
俺は1070Tiとほぼ同等の1660Tiだけど全然不満なかったよ
>>236の言う通りFHDの中設定でやってた

>>243
鉄板構成だなぁ

超高画質は最新性能要求されるけど
そこまで望まないなら大丈夫

自分と同じような環境でも遊べてるみたいなので思い切って買ってしまいました
今ダウンロード中ですが楽しみです
ありがとうございました

ようこそ夢の街へ

なんだかんだでオープンワールドFPSではダントツでおもしろいな、どんなビルドでも楽しめる

画質高くしなければ1060でも割とサクサク遊べる

まあPS4でも遊べるからな…

じゃあFHDで最高設定快適プレイの最低ラインは？

ここでも見ときなよ

https://www.tomshardware.com/news/cyberpunk-2077-system-requirements-official-plus-our-recommendations

画質中設定でも思ったほど画質悪くないし60FPS出てるので1070tiでも十分遊べそうです
まだチュートリアルですが、世界観も好みだし楽しめそうです

FHDレイトレオフDLSSオフで他MAXなら
CPUシングル3.6Ghzの6コアぐらいでグラボRTX3060ぐらいで60fps快適じゃないのかな
もちろん冷却できてるの前提だけど

>>254
ゲームプレイ＞群衆密度中に落としとくと更に快適になるよ
グラフィック＞ベーシック項目のフィルムグレン、色収差、被写界深度も好みでオフると更に良いかと
あとは解像度スケーリングでダイナミックCASを設定してfpsを安定させるのもあり

>>254
楽しんでくれチューマ

>>256
あざっす！その設定やってみます
>>257
久しぶりにストーリーのあるゲームなので、色々楽しんでプレイします

ちなみにアプデ終わりきるまでクエストと散歩中心で
ストーリーは進めないでおくのがいいよ
もったいないからね

3周はできるんだから進めたっていいさ

三周言うても中身の差はそれこそ序盤くらいで、オチが終盤の選択肢でピンポイントに変わるから分岐点でセーブデータ残しとけばええよ

リプレイ性のあるロールプレイング要素なんてほぼ無いし

自分で生まれからちゃんと設定詰めればこのVならこの選択肢は選ばないとかどんな武器を好んで使うとか色々工夫して楽しめるよ

俺の環境i7 2080だとdlssオンのほうが明らかにfps安定する 高速移動する車とかで顕著

>>263
あとでメインシナリオ？でくる

>>240の壁画が見えない、って言ってた者なんだけど、
はっきり見えてて、普通の壁画だと思ってたのがタロット壁画だと分かったわ
またバグかー！と思ってしまってゴメンよ・・CDPR

あと、アラサカメモリアル、ちゃんと昼間だと、小学生らしき集団が先生に引率されて見学に来てて
その点芸が細かいなあーと思ったわ

dlssはオンにはしたいけどパフォーマンス以上だと目に見えて汚くなる
特にインベントリ画面

>>265
そうなんだ！　ありがとう
怖いから今からタレット潰しとこ・・・

意外とジョニーとも馴れるもんだね
出始めとか、うぜーやつ！としか思ってなかったけど
ジョブやってると思い出したように出てきて、趣味もぜんぜんあわないけど、
孤独な旅のぼほ唯一の話し相手というか、脳内友達と旅してる気分だわ

ジェットコースターではしゃいでるの見て憎めなくなっちまったわ

ビデオカードがようやく爆下がりして
暴騰前水準までもうちょいってところです

と、言うにはちょっと早いかなすみません

グラボは6月生産分が日本に優先供給されている影響で世界最安値だな
日本の代理店は頑張ったと思う
今の在庫がなくなったら暫く供給がないのでまた枯渇状態に戻る

GALAKURO GAMING GG-RTX3060-E12GB/OC/DF [PCIExp 12GB]
最安価格(税込)：
\72,110

(前週比：+7,210円↑)

安くなったというても、発売前に想定してた額よりはるかに上だよ
次の次くらいまで待つわ

いつもならご祝儀終わったら徐々に下がってくるのに今回は初値のほぼ2倍まで高騰したからな・・・

手放してるのはまともな中国人だけで
未だにビットコインは400万アタック繰り返してるし
まだまだ適正価格には戻らないと思う

スレチなので解散しましょうね

>>219
高速の料金所でアサルトライフル担いでるな

>>216
中国でもATM補給時は数人がマシンガン構えてる

メイルストロームのロイスがデクスターについて「パシフィカの半分をめちゃくちゃにした奴」って言ってたが
パシフィカの開発が頓挫して放置されてるのってデクスターがなんかやらかしたせいなんかな

いつになったらGURABO安くなるの？安くなる目途はあるの？
レイトレオンにしたいから買い換えたいんだけど

>>282
nvidiaは過去最高出荷してるとの話しだし、チップ卸価格も変えてないそうなので、糞マイナーと転売屋のせいで完全に需要が上回ってる。
高く売れるうちは小売も安くする気がないから、少なくともイーサが終わる半年後までは安くならない。
多分だけどホリデーシーズンには限定特売で3070tiが六万〜七万強位になるんじゃないかな。

マイカスと転カスが30スレでデカイ顔してるしもう終わっとる

ほんとこれが出る前後で3080や90買ってた層は間違いなく勝ち組だと思う

どうせ来年にはものすごく値段下がってるんだろうなと思いつつ去年末に3070買ったけど
今の事態は想像できなかった

サイパンやるために12月に3060ti買ったけど今思えば最後の普通に買えるタイミングだったわ
あの頃は1週間ぐらい待てば入荷してたからな
サイパンには感謝しかない

ギガバイトの3080Xtremeとか極少数入荷だったらしいけど日本で何人入手できたんだろうね
俺は仕方がなく妥協してiGameのValcan某とかいうマイナーグラボ買ったけどまさかそれすら高騰するとは……

マルチプレイしたいわ

マルチプレイやりたい層はこういうゲーム買わんだろ？
開発だけ張り切っててユーザーには望まれてないと思ってたわ

元がTRPGなだけに Neverwinter Nights みたいなマルチプレイを想像してたさ

マルチってすげー開発リソース割かれるからな
オフゲーをつまらなくする最大要因の一つ

>>291
なるほどアクションしか想像してなかったけどそう言われたらありかも知らん
mo形式ならすぐ実装出来そうだけどそしたらナイトシティの魅力の99割減だしな

マルチを実装するとはなんかの記事で読んだけど、
PvPなのか協力プレイのPvEなのか
発表されてるのん？

まだ何も明かされてないね

マルチ予定なんて高確率で無かったことにされると思うぜ

このゲームのマルチなんて1ミリも期待できない

オンラインは「考え直すことにした」とかまた曖昧な言い方してたから中止かもね
でもエンドロールに出すぐらい開発してたのにそんな簡単にボツにするものかな？

そもそも発売前からしてDLCとか終わって最後って話だったから

依頼の電話がズレるバグで萎えて辞めて
久々に再開してみたけど直ってないな

マルチでポンポンしたい

セールでなんとなく買ったけど始める踏ん切りがつかない
スレは悪評しかないけどそれなりには面白いんだよな？

>>302
買ったならやれよ
期待値が大きすぎたガッカリゲーってだけで時間を割く価値もないクソゲーって訳ではない

>>302
あくまでもシナリオメインなゲームで終わりはあるものだとわかってればかなり楽しめる
かなりってのはボリュームじゃなくて体験に満足するって意味ね

直やるなら別にいいけど、ほかにもやろうとしてるゲームとかあるならさっさと返金したほうがいいと思う。
多分セールを繰り返すたびに値段下がると思うからもっと安くなってから購入でいいんじゃないかな

まあ他人に聞かないと買ったゲームを始めることすらできないタイプには向いてないな

悪評ではなくね
期待に沿わなかっただけでそこらの悪評ゲームと一緒にするのは違う

GTAレベルを期待すると後悔するよ

何回書いたかわからんが
俺は最初からGTAと似てるゲームを求めてないから
わからんなぁ。ウィッチャーレベルのクエストとそのクエストで表現される
物語性と濃いキャラクター達との出会いを楽しみにしてたから
サイバーパンクは拍子抜けした

>>302
おもしろくないからやらなくていいよ
金を無駄にしたなごくろうさん

バグ取りが終わった今は神ゲーですがね
発売直後に遊んだ勢はお察しする

>>309
ほんとそれ
クエストの出来と作り込みとボリュームだけは外さないだろうと信じてたのに裏切られた

凡ゲーだが誇大広告のせいで相対的に糞ゲーになった

ここの何人かの連中はサイパンに親を殺されたからしょうがない

サイパンのNPCGTAと比べて全然しょぼい問題だけど
発売前にユーザーから自由に音声募集すればどうだろう無償で
開発の負担減るし多様性生まれるし一石二鳥

一体どの時代からタイムスリップしてきたんた
もう去年から販売されとるぞ

発売前にネタバレになる台本バラ撒くのもな

「誇大広告を信じて120点のゲームだと期待して買ったら80点だった」がこのゲームが批判される理由の第一だから、今買ってプレイする分にはかなり良ゲーだろ
誇大広告もないしバグもかなり直ったし、色眼鏡なしで見れば普通に素晴らしいゲームだよ

発売前の空気はヤバかったからな
「100年に1度の神ゲーが来た」「10年は遊べる」「選択肢で自分だけの人生を作れる」
なんかの宗教かよってぐらいみんなガンギマリだったし、PRもそれを煽るような内容だったから
あんな雰囲気の中でこれが出てきたら確かに叩かれるだろうな、というのは気持ちとしては分からんでもないよ

パワーもテックもスマートも弾丸共有ってのが大雑把で不満ですね！
パワーは通常弾丸、コスパ良し
スマート弾丸は高コスト
テックは街中のチャージスタンドでチャージとかモバイルバッテリー携行、とかにしてほしかったな！

弾薬の種類が細かいのはユーザーにとっても面倒くさいんだよ
その面倒が楽しい人も居るけどそうじゃない人にとっては地味に大きなマイナスポイントになる

たしかに便利だけど弾の種類は細かく分けてほしかったな
設定的にはテックはタングステン弾でスマートはマイクロミサイルみたいなのだったはず

GTAVよりCP77の方が面白い
車ゲーとしてはGTAの方が遙かに面白いけどゲームの9割が車に乗ってどっか行って小芝居見て
車に乗って帰ってくるだけだし小芝居はほぼ罵り合いの口喧嘩だし
撃ち合いもカバーしてヘッショするだけだし建物の中にも入れないしさすがにＰＳ３レベルの街は
もうチープだし
CP77みたいな多彩なスキルも無いし複雑な建物も無い
NPCは言う程賢い訳じゃ無いし車もトラックが曲がれなくて大渋滞起こるし

ドライブするには面白い街乗り車ゲーとしてはGTAの方が楽しいし１０００円てのは安い
CPはまだ高い

>>313
もう期待度が半端なかったからおれは地雷だと思ってたが、想定よりはずっと良かった。CSの旧機種は知らね

自キャラのモーションをとにかくなんとかして欲しいのと、車コレクションして車庫に並べたりしたいわ。マルチは別にいらんけどGTAOのソロモードみたいの来たら神ゲーになる

>>318
まったくその通り。ここでおれはどこの派閥に属してとか話してたの見ておいおいと思ってたよ

てか現実模倣した世界歩くなら現実歩くわ現実で旅行するわって感じ
もうドンパチやってりゃ楽しい歳でもないし…

見かけたらスカベンとブードゥー絶対殺す通り魔みたいになってるけど面白いよ
DLCとか追加シナリオきたらコーポで2周目始めようと思ってだいぶ経ったな…まあいい感じに記憶消えていいのかも

「GTAはつまらない街でドンパチするだけのクソゲー」
ってコピペみたいに言い続けている奴
絶対想像だけで適当に言ってるだろ

ここでいつまでもGTA言い続けてるやつの方がどうかしてる

同意だ。黙ってGTAやってりゃ良い

街の風景はマジで最高

街は凄いけど80点は甘々評価過ぎるわ
そもそも未完成感丸出しだし

このスレって評論家は多いけどポンポンしてる人は少なさそうって印象だ

この出来なら十分80はあるでしょ
メタスコとか否定してマウント取りたい人なんだろうけど
個人の評価よりはずっと指標として正しいだろ

80あるわけない
頑張って60だわ
信者が穴だらけのMAPしか誉めてないのが証拠だろ

俺の金返せ勢

俺は信者だった…？

本スレでこのゲーム楽しいって言うと信者呼ばわりされるらしい

いいじゃん信者でも
何が悪いの？

一律に点数化するから喧嘩になる

景観120点
NPC20点
エフェクト30点
システムまわり40点
（100点満点中）

これなら異論ないだろ

>>325
まさしくそれを理解していなかったのが
あのJTBのバーチャル・ジャパン・プラットフォーム（笑）
なんだよねぇ……

手放しでは褒められないのは未完成感が強いからかな
作り込みのバランスが悪いというか物足りない部分が多い
大型アプデやシリーズ展開に期待したいところ

>>334
あるわけないっつったってメタスコ86なんだよ
お前がつけた60点は顔も名前も知らないやつの個人評価でしかない
名作と名高いウィッチャー3も俺の中では60点でしかないけど
自分がずれてるんだってちゃんと認めている

>>342
お前にお前呼ばわりされる筋合いはない
俺は>>318の評価に言ってるんだよ
メタスコアなんてお前しか言ってないわボケ

2077くらいでバグだらけ（だからクソ）とか言ってるやつベセスダゲーやったことなさそう
steamセールあと1日あるしskyrimでもfoでもやったらいいよ　どれも楽しいよ
そしてバリバリ再現性あるのに公式が放置してる（有志が非公式パッチ出してる）大量のバグに震えろ

サイパンのクソなとこはバグ云々じゃねーんだよなぁ

じゃあ何

「ぼくがかんがえた最強のRPGだと期待したら違ったからクソ」
だろね

もう夏休み来たん？

サイパンは神ゲー勢
サイパンは糞ゲー勢
〜に比べたらマシ勢
GTAと比べるのは絶許勢
俺をお前呼ばわり絶許勢

新規は拍子抜けしてるかもね、なんだたいしたバグないじゃんとか

発売日に買ったけど致命的なバグには出会わなかったな
謎の空間にハマって出られなくなるとかあったけど

絶許とは言わんぞ
個人の感想言い合ってるなかメタスコア持ち出してマウント取ろうとしてる馬鹿にお前呼ばわりされてムカついただけ

よう落ち着けよお前

馬鹿にバカって言ったら怒るに決まってるだろバカなんだから
ハゲにハゲって言ってるのと一緒だぞ

もう信者とアンチしかいないな、ここ

戦闘クソぬるくてつまらないからAI強化とサブクエの虚無さを何とかしてくれればもういいや
シナリオ周りも不満たくさんあるけど期待するだけ無駄っぽいしあまり多くは望まないわ

信者はともかくアンチはなぜまだいるんだ？

ちょっと信者をつつくと面白いぐらい過剰に反応してもらえるから

もうGTAネタは飽きたから他の手を使ってほしいね

寂しいから

>>340
セカンドライフという仮想空間があってだな

>>343
お前小学生か？メタスコアわからんからって騒ぐな。
静かに席に座ってるか外でバケツ持つか選べ

DLC出すっつって全然出さないから糞
◯◯も〜とか言う意味不明な擁護はいらん

>>361
馬鹿にお前呼ばわりされる筋合いはないと言った
話の流れも見えない文盲が話しかけるな気持ち悪い

与田監督もサイパンやってるとはたまげたなあ

>>344
skyrimもfoも公式がmodツールとリソース公開して好きにやれってパターンだろ
サイバーパンクはそのどちらかだけでもやったか？
デバッグコンソール塞いですでに有志解析済みのdumpファイル公開して
「modサポート！」とかバカなこと言っただけだよな？

ホントに知ったかで他のゲームを語る奴ばかりだよなこのゲームの信者はw

よっぽどすること無いんだな

パソコン持ってないんじゃないのかこいつ？　PC版は言うほど不具合なかっただろ

発売直後も阿鼻叫喚だったのはCSスレぐらいだったよなあ
あ、ジャッキー死ぬ時の銃貫通とかは遭遇した人割といて可哀想だったな

まぁCS勢が騒ぐのは仕方ないな

（不具合が無いとは言ってない）

>>363
お。バカが釣られてるぞw
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ


小学生レベルに合わせてあげたよ

こいつ他のスレでもﾜｯﾁｮｲの仕様知らずに自演バレしてたから多分軽度入ってると思う

結局
PCスレなのにCS勢が紛れ込んで暴れてるだけでFA?

このスレぜったいCS勢紛れ込んでるよね

どっちもどっち
CSスレにもPC勢紛れてるし

自分で環境調えられる分PCは不具合出にくいけど皆無ってわけじゃないし
低スペTポーズ連発勢が騒いでたじゃん
レジェ設計図の不具合とかチートでなんとかしてるだけ
CSに比べれば雰囲気を削ぐような不具合は推奨環境充たしてたら出にくいってだけでバグはそこそこあったろ

なんでゲーム機なんかでゲームするかな

両方持ってたらどっちにいてもいいよな？

steam版だけど進行不能は3回程くらったかな
あと音楽が重複するバグはしょっちゅうあった
大体のやつはロードすれば直るから許せる範囲ではあるけど、バグに当たらない人ってかなり高スペのPCなのかね

進行不能は結構あったよ。だいたいセーブ→ロードすれば問題なかったけど
一番キレたのはセーブ不可エリアで進行不能になった時かなw

ゲーム機でゲームするなってなんの哲学だよw
責められるべきはCS勢じゃなくてCSでも楽しめますつってたCDPRでしょ

もっと掘り下げるとSONY マネーに目が眩んだ管理職

動くだけと楽しめるの線引をするのはメーカーではない

Ryzen3600
16GB
GTX980Ti
SATA SSD
のロースぺマシンでも発売当初から不具合はあまり無いな
アセットのロード失敗なんかはSSDとCPUかね

CS版の初報が悲惨すぎてPC版は少し拍子抜けした感はある
まあ並のゲームと比較したらゴミみたいな完成度だけど

並のゲームとは？

>>385
GTAって言ったら怒る？
まあ似たタイトルでDeusEXでもなんでもいいけど
大抵の有名タイトルはバグも挙動もサイパンよりマシなのでは

完成度で言えばPOSTAL4とサイパンがわりと似てると思うんだけど同意してくれる人は少なさそうｗ

GTAは並のゲームだったか
じゃあ最高のゲームは。

どんだけ揚げ足取りたいんだよおまえｗ