Steamの面白くて安いゲーム教えて Part373

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Steam へようこそ
https://store.steampowered.com/

前スレ
Steamの面白くて安いゲーム教えて Part372
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1624596989/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

前スレで定年後にゲームやるから詰んでるとか冗談で書いてあったけどさ
俺もそんな風に思ってたんだけどちょっと思ったんだ
多分OSとかに対応できなくて５年もしたら詰んでるゲームできなくなるんじゃねって

その頃にはウォルマートで19ドルで売ってる
なつかしPCゲームコレクションが詰まったVRグラスで
今のテトリスやパックマンみたいな扱いで遊べるようになってるよ

>>2
GOGの特徴は古いゲームを最新のOSで遊べるところだから
遊ぼうと思えばそういう店で売ってるだろ

>>2
余程の事が無い限りそういうのは無いと思うが

極論定年まで生きてる保証もないのだしやりたいなら今やった方が良いよ

Starbaseの発売日一ヶ月見間違えてたのでなんかゲーム教えてくだせえ

steamのwin7ユーザーは2%だけ
おじいちゃんよ

>>2
今のところ、古いゲームで動かなくなった例ってほとんど経験してないんだよね。
何故かエロゲー関係の人がそこら騒いでるのを良く見る印象。
自分もあるにはあるのは把握していて、DanteWin とかアスカとかは実際そうだね。

でも、最悪の場合は過去 OS ごとエミュレートすればどうにかなるんじゃないかとは思ってる。

はるか昔のゲームをOSエミュまでして遊ぼうとする人は
そもそも積まない

無料のhorizonもろた
エピック一生ついていきます

エロゲはゲーム自体は起動するけどその前に古いプロテクトが悪さするらしい

アスカはセーフディスクがどうとかで10で起動しなかったんだっけか

>>9
有名なのではBF3とか太閤立志伝とか

>>14
太閤立志伝 (V だよね？) もダメだったとは。あれ面白いよね。
Steam の Dungeon Siege が Windows 10 ではダメなのも思い出した。一見動くけど途中からおかしくなり始める。

>>9
エロゲーはマジで当時のOSじゃないと動かないのいっぱいあるからね、FANZAで売ってる古いゲームもそこら辺明記されてるはず
わざわざ最新OSに対応させるアップデートなんて生産性ないことするわけないし、そもそも開発解散してるしで無理

Gunfire Rebornって割とセールしてる？
あんまりセールしないなら積んじゃおうかと思うんだけど

しょっちゅう20%オフしてる

割と頻繁にしてる、値下げも変わらないからいつもスルー

エンダーリリィで休日潰してしまった
今までやったメトロイドヴァニアに比べるとファストトラベルやら取り逃し防止やらがえらく便利になってるな

>>18-19
そっか、ありがとう
見送る事にする

100円で魔界村買ったら面白かったわ
あ、おれゲームしてるとなった

まあ定年でかれた状態でエロげやろうなんて思わないだろ
問題ないんじゃねぇ。お布施気分なんだろ

ハンチョイciv6$10お得クーポンは13日以前にアンロックした人と手違いでメールが遅れて届いた人のみ貰える
のろまった人とメール来てない人は貰えない。昨日入ってすぐにクーポン届いたって言う人は嘘なので信じないように

ハンブル、NIOH2は売ってくれるけどNIOHは日本からだと売ってくれない

おまえら明日仕事ないの？

ハンチョイは来月分こそメイン枠を先行公開してほしいなあ

折角civ6のクーポン貰っているのに
肝心のciv6がスゲーつまらなくて損している気分なんだが

>>21
タイトルで検索するとセール履歴の他にプレイ人口が分かるからオンゲ買う時の判断材料になるよ
https://steamdb.info/

civ6は何千時間も遊べるから、合う人にはハンチョイで全部入りが$16で買えたのは超お得

>>25
これ、安い仁王1からプレイしたいのに、ストアじゃたけぇし

>>28
これまでいろんな人がさんざん忠告してるのに
人にもよるがciv4かciv5の方が面白い

昔DMMのマブラヴ積んで安心してたらwin10じゃ動かなかったわ
一部エロゲの互換性の低さは異常

civ6DLCのクーポン来ないんですけど！？
多分新規開拓に力入れててふるざんに餌はやらないんだろうな

普通のクラシック会員だけど3日前くらいにメールきたよ
ポーズしてたんだけどチョイスすれば
24時間以内にクーボン送るよ
という内容だった

>>24
嘘じゃねえぞ昨日じゃなかったもう一昨日だけど
choice買ったらciv6クーポン来たぞ

昔のエロゲ今になってやり返すことってある？
数年前の絵でも古臭く感じるわ

エロゲって要は画像と文字だけなのに、なんでそんなに互換問題が出るんだ

絵と文字と音出てとりあえず動けばいいで安く作るから

古いDirectDrawとか使ってるエロゲは動かなかったりしそう

D+VINE[LUV]とか動かないな
ノベルゲーではないが

スカーレットネクサスキモすぎる
アニメ見てるみたいだ

いって本当に需要があるならリマスターなりリメイクするだろうしいいだろ
といいつつリメイクカトレアを見てぶち切れそうになったのは内緒だよ

名作腐るほどあるのに腐らすのもったいねえよなあ
steam移植してくんねえかなあ
まあないだろうなあ

>>42
「高すぎる」事の方がこのスレッド的には大問題ｗ
9,020 円って。

古いゲームってVMでなんとかならんの

スカーレットネクサス仮に90%offでも900円でまだちょっと高い

スカネクは英雄伝説を支え続けてるような層が涎垂らして買わせて頂いてる

アニメ見てるみたいってそういうカテゴリでしょ
キモいかどうかは個人の感想
俺も興味ゼロだけどな

本当にOSの互換性でうごかなくなる懸念がかあるなら、PCそのまま残すだろうな
心配なのはSteamというサービスがそんな先まで機能するかと言う事
ライセンス認証とかコンテンツ配信とか、steamがもし倒産したらどうなるんだろう

>>2
年とるとゲームやる気力が無い
モチベーションが続かない

歳とってもゲーム出来るように眼だけはしっかりケアしようと思ってる

>>50
その前に日本が存在してるかもわかりませんな

バイオre3のジルの足でぬいたことならあります。

年とったらとったで、その頃にはフルダイブ型のVRとか流行ってるだろうしな

アニメの見すぎやろ
フルダイブとか数十年じゃ無理

実はすでにフルダイブしてる説

>>50
GOG最強伝説

年取ったからかゲームしたいのに起動する気になるゲームが滅多に見つからないしなんとか起動に至る良さそうなゲームを見付けてもRPGなら最初の数回の戦闘で飽きちゃう症候群だけどForagerぶっ通しで5時間もプレイ出来て飽きた
何も無いところからひたすら掘って徐々にスキル振って色々作って島買ってってやれることが増えていくのがいいね
発売時に気になったけどボリュームが少なそうだからアプデ待って正解だった
あまりにも脳死過ぎて飽きたからもうちょい頭使う感じのやり込み要素あるゲームでオススメある？

40年後には頭にVRグラス被るなんてマヌケなことしてませんでしたよ
携帯型PCには周囲360度から視認可能なホログラムプロジェクターが搭載されてて
それぞれのプレイヤーの手元に仮想端末の表示も出来るし進化したモーションコントローラで
ひとりひとりの動きを識別することも可能でした
もう体に何か装着したり手に持ったりする必要はなくなってましたね

>>59
やってなければ7dtd

gogだって潰れたらインストーラー落とせなくなるんだから
結局steamと何ら変わらないんだよな

Panzer Corps2を買おうか迷ってるんだが、
1と比べてシステム面で何が変わったのか教えて。
ググってもさっぱり記事が見つからない・・・

>>61
昔やっちゃった

ちょっと上に上がってたGunfire Rebornはソロでも楽しめる？
ボダラン2はハマったけど3はすぐ投げた

ふと思い出して見たらハードコアメカのグレンラガンコラボ販売終了してるじゃん
こういうのやめーや

序盤は丁寧に楽しむんだけど中盤過ぎた頃から別のゲームに取り掛かりたくなって
「まだ終わらないのかよ」という気持ちになってきて難易度一番下に下げてセリフスキップして適当プレイしちゃう

詰みゲ予備軍発見
楽しそうでなにより

>>62
GOGはインストーラーのバックアップが可能だし認証も要らないからオフラインでも遊べる

98円のトラブルウィッチーズが息抜きでちょいとやるの案外楽しい
プレイしやすいし適度に気持ちよくなれて雰囲気もかわいいし気に入ってる
教えてくれた人ありがとう

昔やり込んだけどあれ98円はすごいな
Steamに来てるのアーケード版移植だっけ
ワンコイン分で一生遊べるとは

>>64
昔がA16とかA17ならかなり変わってる可能性あるよ
とりあえずアプデして再開してみてもいいかも

トラブルウィッチーズ箱のliveアーケードでやったな
98円なら積むか

蒼き翼のシュバリエ　でずっと迷ってる
g-xthとか面白かったし、楽しめそうな気はするんだが…
パッチ当たってなおバグが多いとか、強制終了するってレビューが怖いんだよなあ

>>68
いや、だからさそういうこと言ってるんじゃなくて
バックアップ無しでgogが潰れたら出来なくなるのは変わらんだろってことだよ
インストーラーそのものが落とせなくなるんだからさ
steamだってインストールして取っておけば潰れてもオフラインで出来るじゃん
買ったもの全部バックアップしておかない限り潰れたらsteamもgogも変わらんだろってことだよ

あれ箱のと絵が違う

スチームはクライアントが無いとオフライン起動できないのもあったと思う
ファイルの新旧管理もいい加減でパッチも当たってないのあるし
いろいろと糞面倒くさいからGOGで売ってるのはGOGで買うのがいい

>>74
利用者ほとんどそんなの承知して買ってるだろ
まさかCSのパッケと同様にプラットさえあれば
死ぬまで遊べる・遊びたいと思ってるの？
ゲームって消耗品だよ？

面白そうじゃんと思ったけどシューティングにこんな大量にキャラ必要なのか？

検索したらDLC結構多いっすね・・・

ソニックウィングスさんとか昔からキャラ数多いSTGは結構あったじゃない

>>64
めちゃくちゃ人を選ぶと思うけどこんなのどうだろう
Ancestors: The Humankind Odyssey
https://www.4gamer.net/games/299/G029939/20190614102/

単純に比較するのは難しいかもしれんが塩ってリリィよりも難しいかな？
結構歯ごたえあるなと思って遊んでたらそこまで高難易度でもないなって意見をチラホラ見たから塩がこれよりもっと難易度高いと積みかねないしやりたいものの迷う

古いゲームってみんな何持ってる？　ディアブロのパッケ版が一番古いかな？　今のpcで動くか知らんけど

だらだらと自キャラを愛でながら冒険がしたいんですが何かお勧めありませんか
オブリビオンスカイリムにははまったけど Fallout は薄汚れててちょっと合わなかった

Kenshi

2B Mod入れれば100時間以上尻眺め続けられるぞ

セール始まったら自分で買うゲームも選べずおすすめ聞いてくるようなハッタショが大勢いるし、
しかもシュティゲとかアーケードとか萌えゲーみたいな微妙に古いおっさんのジャンルやし
こういうお客さんはどこから来てるんだ？

>>87
おはようございますおもやすリーダー

>>64
Gunfireはソロでも面白いと思う
やった事ないならOuter Wildsが遊びやすくてちょっと頭使うかもしれない
こういうのが作れる日本人っているのかって思った

>>76
クライアントがないと起動できないのもそうだけど、
実はクライアントをオフラインで使い続けられるのは二週間までという日数制限があったりする。

自分の場合、自分が死ぬまでに Steam が無くなるとは思えないし、
あちこちにゲームがばらける煩雑さよりも一元管理の利便性をとって を Steam を最優先するけどね。

死ぬまでにsteamが無くなると思えないって何歳なんだ
70歳ぐらい？

outerwildsはインターステラーが好きなら確実に楽しめる
操作難易度が高いのが欠点

outerwilds と outerworld がどうしてもごっちゃになってしまう
最近のもずっと outerworld の話題かと思ってたわ

outwardも忘れるな

barotrauma60%offになってたから買ったんだけど
チュートリアル不親切すぎてよく分からん
初回寄港しようとして壁面激突して浸水して終わったゾ
圧倒的に好評といっても人を選ぶものもあるんやなって

マルチは海外部屋しか見当たらんし、情報交換できる場はないものかのう

>>82
メトロイドヴァニアって大まかなカテゴリ分けされてるけど
メトロイドとキャッスルヴァニアはゲーム性が結構違う
個人的にリリィはメトロイド(探索ゲー)寄り、塩はヴァニア(ARPG)寄りだと思う
つまり何が言いたいかって言うとレベルを上げて物理で殴れるから塩の方が多分簡単って事だ
困ったらレベルを上げて装備を鍛えろ
そうすればゴリ押しでもなんとかなる

セールでフォルツァホライゾン4を買ったんだけどフレームレートの選択肢が59までしか出なくて困ってる
誰か解決方法知りませんか？

>>91
国際コミュニティのしっかりとしたプラットフォームであるsteamが無くなるって逆にどういう状況よ？

>>83
civ2

どんどんオールドゲームのレベル上がってるし選択肢は増える一方だ
2010年のゲームとか今とさほどクオリティ変わらんし

>>98
そりゃsteam以上のストアが出てくるとか、ゲームの販売方法がゴロっと変わるような新しい環境が来るかもしれんし
街の本屋がAmazonの登場で無くなってツタヤがストリーミングサービスで姿を消したみたいに
5年後に無くなるとは俺も思わんが50年後にも残ってると確信してるのもおかしいだろ

ヤクザ0
FF12
ウィッチャー3
コードヴェイン
プラネットズー
YU-NO

予算の1万円をちょっと超えたけど、
今回はこれだけ積みました。

いつ起きるかわからん先の事を考えてエネルギー使うより今楽しむ事に使え積め

FFは10以降やってないんだよなぁ
12はシステムは面白いと聞くけど
ストーリーはｵｲﾖｲﾖしかイメージにない

どうせ50年後に50年前のゲームはやらねえよ

バカ言え50年後もFFリメイク出とるわ

steam終了なんて事になったら他に移るだけやね
可能性としては音楽サブスクの方が余程先にありそうだけど

>>92
マウスとキーボードの方が簡単だよね

今ですら30年前のゲーム、つまりSFC移植ゲーなんかが普通に売れてるのを見ると
今から50年後に今のゲームプレイしててもなんら不思議じゃない
それでなくともゲームの進化は遅くなってる訳だし

50年というと著作権が切れる期限だから将来的にはパブリックドメインみたいな感じで
著作権切れたゲームをブラウザ上で遊べるようになるかもしれんな
今でもスペースインベーダーとかオレゴントレイルみたいなビデオゲーム黎明期のゲームはフラッシュゲーで遊べるし

>>106
「FF7、これで10回目のリメイクだってよ」

50年後のミッドガルは神確

FF7RRRRR…みたいになるのか…
てか既にリメイクのリマスターみたいなことしてるんだよな…

ネットサービスの興亡を見てればsteamは20年後に死んでいても何ら不思議はない
ただそうなっても、どこかが買収・吸収して、steamゲーが遊べなくなるとしてもそのさらに先だろうな

間違いなく買収されるだろ。
たた、一つ心配なのはサブスクリプションに移行すること、かな。

世界的なIPだったらミッキーマウスみたいに期限延長されるんじゃないか

>>111
7はリメイク出すのに20年以上
50年後でも3回くらいしかリメイクできんわ

>>110
こいつ50年で著作権が切れると思ってるのか
異世界人じゃん

ミッキーマウス法だな

50年だったらガンダムももうすぐで切れてたんだよな

>>115
サブスク化はもう時間の問題だと思うわ
そうなったら大作ゲーやフルプライスゲーはsteamに出てくるのは遅くなるんだろうな
そしてこじんまりした小粒ゲームが圧倒的に増えて
据え置き機は売れなくなり、スマホゲー共々ゲーム市場は衰退していきそう

まあ、その頃に過去ゲー買い直したところでゴミ価格のタイミングがいくらでもあるだろうし、積みゲーは今の100倍くらいになってるだろうからどうでもいい

まぁ冷静に考えると今積んでるゲームを死ぬまでにクリアし切れない

それよりそろそろマウス以上の入力機器開発しろよと
パッドのAIMアシストとかで誤魔化してるんじゃねえ
本当マウス作った人は天才すぎる

PS3も持ってるんだがダークソウル1って無理してでもPC版買った方がいい？
PS3版なら100円で入手できるんだが…

100円で楽しいならstemでも買えばいいじゃない

PCがゴミスペなら家ゴミでいんじゃね

やりたきゃ買えよ

>>124
網膜コントロール
脳波コントロール
脳プラグジャックイン
どれがいい果て

今更買ったってもう人いねえんじゃねえの
どうせ人いないなら安い方にしとけよ

ダクソってMOD使ったりしないからPC版にこだわらなくて良いんじゃね。

Outerwildsで初めてこういうアドベンチャー？推理モノ？やったんだけどめちゃくちゃ面白かったわ
他に似たようなゲームある？？

>>82
エンダーリリィの方は今しがた実績コンプしたけど塩の方が大分難しく感じたな
リリィは自機が素早くて強い上に落下ダメージがない(ここ重要)からアクション苦手でもわりとゴリ押しが効いた

肝心のラスボス戦はクソだったがかなり楽しめたから半額になったらお前らも買え

Epicで貰ったHand of Fate２楽しめたけどHand of Fate１の方って結構違うのかな？

>>133
値引きしてない時点で買う価値無し

わかったバンドル入りするの待つわ

>>124
モーションコントローラーがあるじゃないか

>>135
だから半額になったらっつってんだろ
大体20時間くらいのボリュームだから定価で買うのは高い
なんならセールのホロウナイトや塩くらいに1000円以下に下がるの待ってもいい

ダクソはまだ侵入で遊べる程度には人いるぞ
未だに安定して2000〜3000人前後同接維持してるのはさすが名作
PS3のダクソは知らん

>>132
ないから困る
記憶消してやりたいわ

Hand of Fateは1が結構面白くて2やってみたらなんか違うと感じてあんまやらなかった記憶があるわ
2から1行くとそのへんも逆に感じるかもしれないが

PS3って2021年7月2日でオンラインプレイが終了するんじゃないの

100円とか迷う意味が分からん
失敗でもノーリスクじゃん

Hand of Fate２の方が戦闘難しい印象
途中でやめたからよくわからんけど

>>113
いや普通にRE2かもな 50年経ってた

>>139
居るのは赤や黒ばっかりじゃないですかやだー

>>137
VRコントローラーがマウスより優れてると感じたこと一度も無いんだけど
最新のやつ？

FPSなんかは明確にマウスよりVRコントローラのが上でしょ
マウスはどんなに早くても擬似的な入力だけどVRは直接

しかも脳波コントロールできる！

いい年漕いたおっさんがPS3版なら100円で入手できるんだが…とか言ってる
ド底辺スレにいるお前も一緒だよ

rimworldのレビュワーのプレイ時間やばいな

ゲーム本体だけ検索する方法ってないかな？DLC多すぎてうざいんだが

ゲーム機のが 1/10 の値段でできようが、Epic で無料配布されようが、
GamePass でタダみたいな値段でゲームができようが、
Steam 以外のプラットフォームには全く価値を感じない。

>>132
return of obra dinはやった？

今さらDon't Starveを買ってみようと思ってるんだけど
DLC入れたら難化するからバニラでやったほうがいいとか
このDLCだけはあったほうがいいとかある？

ドンスタちょうどこの前買ってやってるけどReign of Giantsは最初から入れといたほうが良い
バニラはめちゃくちゃ味気ない
あとの2つは別物というかほぼ続編みたいなもんみたいだからやってみて面白かったら買えばいい

>>141,>>144
１のが良さそうなら500円だし買ってみようかな。thxです。

https://store.steampowered.com/app/989160/Throne_Quest_Deluxe/

スレでちょっと話題になってたコレ買ってみたけど
見た目の似てる9th Dawnみたいな、見下ろしシューターの戦闘システムを使ったRPGじゃなくて
ほぼマップが広いだけの見下ろしシューターだったわ
RPGとしてはLVUPとドロップしたアイテムで装備更新して強くなっていく要素があるくらいで、
その他のアイテムの売買とか街とかNPCはほぼ置いてあるだけで、ストーリーとか無くてセリフも無い
基本ただ広いマップを進んで所々にあるダンジョン潜って単純な仕掛けを解いてまた進むみたいな淡々としたゲーム
ストアレビューが少ないのもある意味分かる、クソゲって叩く要素もないけど、ここが面白いって褒める要素もない、かと言って未完成でもない
ほんと普通に微妙ゲー

reign of giantは入れといてもいいんじゃないかな
他のDLCが完全別マップ＆理不尽レベルの高難易度なのに対してこれは無印の拡張版だから
それとtogetherにしか無い要素もかなり多いから最初からtogether買うのもありかも
reign of giant入れるとデフォルトの秋スタート以外に春スタートも混じるけど難易度高いから
設定で秋スタートだけにしたほうがいいけど

ドットゲのレビューなんていらんでしょ
いつまでもゲーム卒業できないいい年したハッタショのおっさんしかやらんて

>>158
思いっきりカートに入れてたわ
そんな感じならやめとくかな

>>155
お友達がいるならDon't Starve MEGA PACK 2020でも良いかも
https://store.steampowered.com/bundle/15166/Dont_Starve_MEGA_PACK_2020/

Oxygen Not IncludedもやってみたいならKlei Survival Bundle 2020が良いかな
https://store.steampowered.com/bundle/16269/Klei_Survival_Bundle_2020/

>>161
同じく
俺もやめるか

ガンジョンよりは面白そうに見える

>>154
唯一気になってるのがそれだったんだよね、調べてみます

oxygenやってみようかな
でも管理難しそうなんだよな

ハクスラはディアブロ3しかやった事ないんだけど
ハデスって何が評価されてて面白いん？

>>166
たぶん馬鹿にはできないゲームだよ
理解不能でやめた

ハデスっていうほどハクスラか？

oxygenやると1年はあっという間に時間が溶けるよ

見下ろしってだけで、同じようなものだと混同してそうだな
全然違うゲームだぞ、どちらかというとdead cellとかに近い

>>166
Oxygenは管理自体は大雑把でどうとでもなる
あれの本質は回路設計
マイクラとかの自動化とかああいうのを突き詰める感じ

>>168
>>172
自分が馬鹿ではないと信じてやってみるわ

>>167
ここ10年流行り続けてきた、ボス固定のランダム生成ステージ、クリア後に3つの中から１つ選んでいくビルド構成、死んだら一部要素だけ引き継ぎしてやり直しって内容のインディー産ローグライクゲームの上澄み集めたような出来だから
逆に言えばこのシステムの限界を感じる作品

リムワもケンシも30分もやらんで投げた。Going medievalはそこそこ遊べたから完全に見た目でダメだった

ハデスは思ったほどにはプレイに多彩さがなくて飽きちゃうんだよな

kenshiやってたけどrim worldってどう違うんだろう
買おうか迷ってる

色んなディアブロライクやったけど、やっぱマルチがあってキャリーしたりされたりってのが大事だと気付いた

Lobotomy Corporationで自分が馬鹿側の人間だったと知れたのは収穫だった

酸素は崩壊するその時まで持ちこたえるホールドアウト系でしょ

factorioみたいな持続的な自分だけの王国を作りたいんじゃ

崩壊しないよ
永久アジト作れる
地下王国はロマンがある

永久機関あるしな

カイジの地下王国みたいな感じ

>>183
あそこは地表から労働力が補充されてくるじゃないか

power wash simulator面白いね、没頭できる。
実績とマルチがないのが惜しい

>>151
oxygenとfactorioもやばめ

>>165
視認性があんまりよくない、酔いやすいって欠点はあるけど俺はかなり楽しめたよ

ゲーラボに別の作品での開発者インタビューがあったし
トラブルウィッチーズのDLCお布施のつもりで全部買っちゃった
この金額分別のゲームを買えた気がするが
気にしたら負けか

Satisfactory早期アクセスだけどボリュームどんな感じ？ 買うにはまだ早いかな

Hell Let Loose今なら無料で遊べる

業者に荒らされてwiki文化も廃れ気味だけど
最近プレイしたのだとFactorioとHearts of Iron4のwikiは編集者の熱意を感じた
wikiが充実してるゲームは良いゲーム

this war of mine大好きだったんだけど、oxygenは合うかしら

HoI4は攻略Wikiでもないのにアニオタwikiの記事がめちゃくちゃ読み応えあった気がする

シロナガスってビビらせてくんの？心臓とまっちゃう？

https://store.steampowered.com/app/1590320/Bro_Falls_Ultimate_Showdown/
基本無料のフォールガイズ
これ訴えられないのかな

>>156,159,162
レスありがとう。参考になる。
バンドル買うか個別で買うか少し悩んでみるよ。

>>189
5月頭に買って6月中旬までほぼ毎日やって372時間
実装されてる最後のお題部品納入4000個　要領悪いんで2〜3週間かかりそう
ワールドは1/3ぐらいしか行けてない

個人的オススメ…foxhole

見下ろし型の1000人以上が参加するキャンペーン型MMO戦争ゲー。エイム力があまり要求されないのが良い
他のFPSと違う点は単純なシューターではなく
前線と防衛線、後方と兵站の概念があり
後方で鉄や原油を採掘したり兵器を生産して前線に輸送したりの
ストラテジー要素があるところで
前線が物資不足に陥ってアパーム！状態になったりリアルな戦争体験ができる
前線は前線でトーチカや塹壕を構築して防衛線を作りながら戦線を押し上げていく過程がリアル
あと戦車が超強いので蹂躙してるされてる感あって良

難点は日本語未対応なので覚えること多いのに分かりにくいところ
日本語Wikiもちょい情報が古いのでやりながら覚えるしかない

特にストラテジー好きな人はハマれると思う
あと戦争映画好きな人も

>>189
開発段階はまだ真ん中あたりじゃないかな？
大型アプデでは既存部分にもわりと大きな調整来たりするもんで
作り直しになることも覚悟しないとならないから
まだ早いかという質問への回答なら「まだ早い」かもしれん。
ボリューム的には現在の実装分を堪能するだけで100時間以上溶ける

ハデスはストーリーと会話がメインのギャルゲーだよ
ディアブロ期待すると何も似てる要素ないから後悔するぞ

マジかよ買おうかな

ハデス面白かったよ
ローグライクとか、ハクスラ=アイテムざくざく掘ってレジェンダリ発掘とか、よく言われる枕詞に期待しすぎると肩透かしくらう
日本語化もしたし、ざくざく王子イケメン

>>195
非常に好評で草

金払ってもfall guysの民度ひでえのに無料だったらいったいどうなっちまうんだ

間違いなく天下一武道会

>>194
ごく一部を除いてはビックリ系ではないよ。
それっぽい演出は一箇所だけだったと思う。

どちらかというと文章で凄惨さを表現しているタイプ。

ハデスはローグライクアクションの一つの到達点だろ評価高いだけあるわストレス要素もかなり削ってある
買いだね

ハデスをディアブロと思って買う人居るのか？
DeadCellsやWizards of Legendsほどマゾくないし俺は面白かった
確かに値段相応であまり奥深くはない

ハンチョイ1年買っちゃった
1年以内にサ終しないことを祈る

ハデスは自分も楽しめた
ただ各層ボスが毎回同じだから飽きが来るって言う人の気持ちも分かる

トーチラ3はそろそろ買い？

>>211
なんかあんま評判よろしくないみたいだけどどうなんだろうね

アレが買いになる時なんてこないぞ
どれだけ値段下がってもつまらなくて安いゲームになるだけだからな

トレハン楽しめるイチオシ教えて

>>210
DLCでマップやボスのバリエーション追加とかやって欲しいね

>>214
PoE
無料だしビルド無限にあって無限に遊べる
難点は日本語が無いからアルファベットを眺め続けないといけないこと
先月ハードル高めな日本語翻訳者の募集してたから運が良ければ今年中に日本語化されるかもしれないけど

Oxgen前は序盤に病気でコロニー全滅しておもろかったけど、今はだいぶマイルドになって遊びやすいと思う。

そろそろfanaがサマセに対抗した微妙バンドルぶっこんで来ると思うんだ
なので500円以下レベルのゲーム買うの保留してる

PoEは日本語化されるとしても続編の2の方だろ

>>218
購入しようと思ってやっぱりやめた
Baldur's Gate: Enhanced Editionをバンドルに入れてくれてもいいのよ

poeはレビューワーの時間1万とかあって震えたわ
桁違い過ぎる

>>220
つい数日前に短期間だけどファナでBGのバンドルやってたのに

このスレでたびたび名前のあがるmontaroって、
バルダーズゲートのキャラだよね

>>222
そんなのやってた？
スターかフラッシュディールかな

>>223
一緒についてくるツァーがうるせぇんだよな

ネトゲのプレイ時間はマッチングやトレード待ちとか鯖ダウンでの放置がかなりあるから1万時間は結構現実的ラインではある

poe2000時間やったが、さすがにリーグ要素つまらないときはすぐ飽きちゃうわ

>>224
普通にバンドル販売だったような
ちなみにこれだった
https://www.fanatical.com/ja/bundle/beamdog-pack

痛くなったらすぐ歯です〜

>>208
deadcellsはカスタムモード駆使すれば下手でも最終クリアまでいけたのでマゾという程でもないでしょ。

デッセルはイマイチ
スカルはまぁまぁ

最終クリアが最高難度クリアのことならカスタム使おうが下手でもなんでもないと思いますが……

>>228
なるほどこれだったのか
価格調査サイトを見たら2021/06/23に85％オフになってたわ
教えてくれてありがとう

>>227
それもはや飽きてた時間なんて存在してたんかってぐらいのプレイ時間ですよ

入国審査のゲームってストーリーとかあるの？
評価が高い理由がよくわからん

ストーリーあるよ

>>233
んじゃ2日だけだからスターっぽいな

あの入国審査は後半なってくると暗記できなくなる

>>235
マルチエンドやで
よく出来てる

ゲームプレイそのものは仕事してる感半端ないが

>>234
2000時間とか初心者だぞ

ヘイロー面白い！
協力プレイ型FPSって他にオススメなのありませんか？

公園で将棋指してる爺さんとか
生涯で1万時間くらいやってるだろう

フォックスフォールは色々分かってくると面白いけどそこに至るまでが結構な苦行

>>241
Deep Rock Galactic

今まで脳死で積んでたけどたしかに機器のこと考えたら永遠に積む事は難しいか
崩しに移るかな

Iron Harvestに資源で攻撃力や命中率上げたりユニットを成長させる要素とかないのかな
配信漁ってもあらかじめ決められた数のコインを消費してユニット選択くらいしか見当たらない

5年じゃ無理だと思うけど10年後にまともなVRデバイス出てesportsもVRゲーが主流になったときに
昔のPCゲーやろうって気になるかだな

そこまで進歩したらシアターモードで遊べそう

>>244
野良でもええん？

VRデバイスはせめてサングラスタイプにならないと流行らないわ
Quest2は買ったけど結局面倒くさくて発売直後にちょっと遊んでから置物になってる

she will punish themってのが意外と楽しかった
他にエロ＋キャラクリ＋アクションみたいなゲームあったら誰か教えてくれ

VRはゲームよりスポーツ観戦に特化した方が普及すると思うのよね
選手の視点で試合が見れるとか

PSだけどパワプロのVR良かったな
距離感のつかみやすいVRと野球の相性がいい

PoEは意地でもダメージ表記無いのがなー
何かこだわりでもあるのかな

パッド操作しやすいkenshiみたいなゲームない？
kenshiも一応対応してたけど上手く操れんかった

>>249
最高難度でもなきゃ野良でキャッキャウフフできるで。
ひたすら敵をなぎ倒すゲームではなく戦闘以外の目標達成型のゲームなんで
選んだクラスごとにタイプの異なる移動ガジェットの使い方が肝になる共闘ゲーム。
補給箱1個につき1人1回の利用が原則という暗黙の了解だけ知ってりゃええ

>>254
世界観が崩れるからヤダとかなんとか

https://store.steampowered.com/app/1124180/Rail_Route/

やばいゲーム見つけちゃった…
神ゲー（確定）

神ゲーと言っておいて説明一つしない

後輩にも居るわ資料だけぶん投げてきて説明何もしない奴
こっちは忙しいんだ要点説明ないと読まねーよバーカ仕事辞めろ

路線図の最適化でワクワクするかどうかって、人を選ぶ要素がわかりやすいので説明するまでもないんだろ

積むのに忙しいんだ説明も無いリンクを踏む時間が勿体ないぜ！

>>258
ちょっと前にMetroっていうアブストラクトなパズルゲームあったけど
これあのアイデアをそのまんま路線図に適用しちゃった感じだな

>>257
オプションで表示非表示切り替えらえるのが一番良いんだろうけど、拘りなら仕方ないよね
正直数字出たところで効いてるかどうかわからんし無くていい

鉄オタが喜びそうなゲームね
というか鉄オタ以外は見向きもせんやろ
これは確かに説明不要だわ

Rail Route(直球)

すまんMiniMetroやった
列車運航させて都市間の人間運ぶゲーム
https://store.steampowered.com/app/287980/Mini_Metro/

誰に謝ってるのか、謝る暇があるならゲームを買ってゲームを崩すんだよ

俺は積みゲーは無いんだがウィッシュリストを早く減らしたい気持ちは強い

でんちゃ！でんちゃ！

>>269
わかる
まだやってないゲームあるときはセールでも買わないようにしてるからウィッシュリストに溜まりまくる

去年のサマセで買ったノベタをやっと崩したぜ
面白かったけどアーリーだけあって短いな

CSへの移植決定って書かれてたから投げっぱなしアーリーにならなそうなところが嬉しい

オーギュメントsteamにはウィッシュリストを空にするコマンドがあるぞ！
さあみんなすっくりしよう

https://store.steampowered.com/app/851730/Sandmade/

ゲームを崩す快感を安易に得たい人にオススメ
一時間以下で全実績解除できる上に、プレイしてて結構面白いパズルゲー
ダラダラ時間かけてプレイするより、タイムアタック感覚で解いていくと楽しい

100問でクリアーだけど、１問１問はブロックの数で難易度が決まってるだけで
問題としてはランダムっぽいので、一応リプレイ性もある

kenshi2は何人で開発してるんだろう
150人くらいで頼みたいな(遠い目

人数多いだけの糞ゲって世の中多いから地道に開発したほうが

孫の代には出来そう
開発者一族の悲願()

冗談抜きで何年後か

outward面白い?
ダクソは好きなんだがサバイバルはいらん

>>251
skyrim

ROUNDS
Battlecruisers
Rogue Star Rescue
Ara Fell: Enhanced Edition
Hellish Quart
Equilinox
Quantum Protocol
Mini Healer

合計6213円で俺のサマセはフィニッシュです

全領域に渡ってSkyrimのMOD適用済みな位の
日本人好みな美麗オープンワールドないんかね
Skyrimだと全部は無理だからちぐはぐ感残るし

日本人好みってHentai的意味で？

>>281
それだけあってスカネクの足元にも及んでないじゃないかもっとがんばって

セールでいっぱい買うやつってIQ低いだろうね

>>283
別にスケベである必要はないけど二次萌えでも嗜める感じのリアル調

>>279
古臭い3DRPGに不便要素適当にぶっこんで「サバイバル」言ってるだけのゴミ

>>267
この前のitchバンドルに入ってたなそれ

>>286
要望が多いんだよまったく
https://store.steampowered.com/app/1495320/Carnal_Instinct/

壺に入ってハンマーで山登る奴買ったけど面白い
イライラするけど面白い

ケモナーじゃないと無理だろ

シティーモーションとか好きそう

>>286
具体的にどういう感じのグラフィックを指してるのかはわからんけど、言いたいことはまあ分からなくもない
なんというかアニメ絵とリアル絵は0と1で指定できるけど
中間は0.2〜0.8くらいの微妙なブレンド具合があって、どのぐらいの配合が好きかは個人差があるんだよな
個人的な意見だが、有名どころでは
0.2　アトリエ
0.3　コードベイン
0.6　PSO2
0.8　コーエーの無双系
みたいな感じかな

>>279
サバイバルが嫌いならやめた方が良いよ
戦闘も大体のリュックをいちいち落とさないと回避に隙きが生じるという糞仕様
あと取り返しのつかない要素有りとスキルリセットが無いのが駄目だったな
これらのせいでwiki必読になって没入感なんてありゃしない

>>289
すげえなこれ
ふたなりもできるってどこに需要あんだよ

ふたなりエロ漫画の需要の高さ知らんのか

これがよくてnobetaの水着はNGなんだからようわからんちん

>>297
海外は日本より遥かにロリに厳しいからじゃ
nobetaがババアなら許されてた

ロリには厳しいんじゃね

Oculus Quest2でsteamのVRじゃない普通のゲームやってる人いる？
でっかい画面でやってみたいんだが、実際どんな感じなん？

Skyrimで美人化Mod入れたら街の老婆どころかハッグまで美化されてたのは笑った

Skyrim街あるいてるだけでレイプされまくって進めないから積んだわ

>>300
最初は楽しいけどでかすぎて見辛いし疲れるからすぐ飽きる

最近pcゲーデビューしたんだけどこれだけは買っとけみたいなゲームある？
とりあえずポータルってやつとスカイリムはカゴに入れた

ライブラリの8割が積みゲーだけどまた買ってしまった

>>289
こういうのちょっとやってみたいけどメイン垢で買いたくない
サブ垢作るのもめんどいし

>>304
好きなジャンルは？
名作を片っ端からやろうとしてもキリがないからある程度絞れ

>>304
グリムドーン

>>304
undertale

>>304
Slay the spire

>>307
RPG
FPS
ホラー
ミステリー
ノベルゲー
オープンワールド
ストーリーがあるゲームはだいたい好き

>>198
この戦争ゲームは面白いよな。
資源採掘、生産、輸送(トラック運転手プレイ)、前線で陣地構築(工兵プレイ)、
戦闘(多数の兵種・多くの乗り物)、など全部含んでいるからな。

何気なく前線基地で武器や医療品とかバックパックに詰め込んで
戦場に出いているけど、これらのアイテムは全部プレイヤーが作っていると
思うと感慨深いものがあるよな。
オレは去年の夏に買ったけど、いまでも続けているよ。

>>304
fallout76

マンイーターおもろい？

>>289
いやエロは求めてないが
若干ベクトルがおかしいが割とキレイだね
>>293
そだね
普通にSkyrimの美化MODみたいなのが全てに適用されてる感じが個人的に好みかな
男性や子供にも

>>2
MODがDLできなくなったりwikiや攻略サイトが消えたりする可能性は低くないと思っている

>>311
ストーリーはないがテラリアが一番熱中したかも
純粋なRPGならepic battle fantasy 5かなぁ

>>289
これすごいなﾜﾛﾀ
ケモナーのコナン＆スカイリム？

>>304
こういう初心者にサマセで勧めるなら外部ストアにないタイトルを勧めるべきなんだろうけど、どれをどこで買ったとかまるで記憶にない……

ド定番でPortal1,2,
和ゲーならSekiro,P4G,ダンガンロンパ
洋ゲーならBorderlands2,Jedi,TombRaider
インディーズならHollowKnight,BabaIsYou,Besiege
辺りは誰にでもオススメ

>>304
ウィッチャー3

>>304
ウィッチャー3はクソだからだまされるなよ

PS版買った当時はソッコー投げたけどシルバー事件地味に面白いな
どこがと言われても答えられないが
ムーンライトシンドローム好きだったけど作った人同じだったんだな
惹かれた理由が何となく分かった

たくさん教えてくれてありがとう！
全部リスト入れたよ

>>311
たいがいのゲームのストーリー部分はスキップしてしまうし
ゲームにストーリーなんてどうでもいいと思っているんだが
Death Strandingのストーリーは本当に良かった
というか泣いた
やっぱり役者が演じてると見入っちゃうよね

>>322
当時は無駄に凝った演出が開発者の自己満足に思えて、すぐ手放した。
ADVならストーリーとキャラクターで勝負しろやと。当時はスナッチャー、ポリスノーツ、クロス探偵物語、街とか名作いっぱいあったしな。

>>323
あんま買っても積むだけ。そもそもPCスペックで選ぶゲームも変わってくる。

最近エロゲが目立つ

>>304
とりま上から気になるの買ってけ
https://steam250.com/top250

SteamでいちばんおもしろいのはHexcells Infiniteだからな

ストーリーでオススメをもう一つ挙げるならDetroit Become Human

Cookie Clickerみたいなゲームないかな？

Cookie Clicker2っていうゲームがあってぇ（ゲス顔

BIOSHOCK: THE COLLECTIONも買っとけ

>>325
その辺でテンション上がってる時にコイツ出されてもそりゃやらんわな
人には全く勧められないがダラダラ見れる深夜ドラマ的な感じが好きだわ

Bioshock collectionで思い出した
ボダラン3ガチャって結局いくらだったんだ？

前スレでハンブルのCiv6パスのクーポン来ない件問い合わせして
お前は遅かったから対象外だと言われた者だけど
さっきクーポン来てたわ。良かった〜

fall guysのパクリもらったからいらないやってfall guysやすいな

今年は面白いゲームが多そうだから積みゲーは減らしておきたい

>>198
これ気になるけど日本語マンの俺でもいけるかな
minion mastersはなんとかいけるレベルなんだが

>>329
起動速いから空いた時間にサッと立ち上げて数問解くぐらいだけど1000時間超えたわ

>>335
まさかの1500円で盛大にすべった
ちなグランドオープンセール明日16時まで

>>340
サッと立ち上げて数問クリアできるって時点で尊敬するよ。
自分なんか、数時間延々と考えても駄目だったりするしｗ

素のHexcellsはクリアまでやったけど続編ってそんな長いのか

>>341
たけぇｗ

>>342
3作バンドル版かInfiniteかどっちがおすすめ？
Infiniteだけで十分？

3作まとめて買うのがおすすめ
俺もライブラリで唯一100時間越えてるのがHexcells Infinite

俺も気づいたらHexcells Infinite4年間やってて400時間だったわｗ
差額120円だし買うなら3作バンドル一択よ
Infiniteはユーザー投稿ステージ&無限生成ステージがあるからクリア後も永遠に遊べるけどクオリティは用意されたステージより劣るからまずは3作の用意されたステージをクリアしてほしい

>>342
いやさすがに慣れるまではそれくらい掛かったよ

>>347
ユーザ作成のやつもかなり解いたけど自動生成も好き
自動だからこう解かせたいみたいな意図が働かなくメタ的なものが一切ないのがいい

この手のマスターピース的なものは語り継がれるといいね
Hexcellsの他のパズルだとSpaceChemとかLyneとか
アクションのSuper Meat BoyとかVVVVVVとかね
古典的名作となりつつある

>>345
最終的には Infinite しかやらなくなるから Infinite だけでも十分とも言えるけど、
考え方を順に学ぶには無印と Plus をやった方が理解は早そうな気もする。
(Plus で無印に無かったルールが増える為)

SpaceChem序盤は面白かったんだけどボス戦？みたいなのでタイミング合わせるとこで投げちゃったな…
そういうの無いからOpusMagnumの方がすき

skyrimやoblivionみたいなオープンワールドゲームで、mod沼に落ちないようなのってありませんか？

ここの人の意見聞いてファナのバルダーズゲートはバンドルになるから
待て言われて待ってたのに知らない間にバンドルになったあげくもう期間終ってる
って上の方にカキコミあってマジかと思った完全にぬかったわ

値引き率良くないけどレイジングループ買ったわ。
もっと値下がるまで待てなかったわ。
梅雨の週末とか盆休みはこれやる。

>>354
レイジングループは文句なしに面白かったよ
人狼を題材にしたゲームの中でも特によく出来てると思う
最後まで飽きずにプレイ出来た

>>336
前スレ849だけど うちにもクーポンのメール届いてた
私が問い合わせした時は、問題は認識していて調査中との返信だった

これで解決でクーポン来てない全員に来てればいいんだけどな

>>328
ほぼ自分のライブラリ眺めてる状態で草

slay the spireってTCGが好きじゃないなら手を出さないほうがいい？
どこを調べても絶賛されててネガティブな意見ググっても出てこないし気にはなってるんだけどただでさえTCG苦手だし動画とか見ただけだと自分には合わない気もしてる
自分が少数派なのは分かってるんだけどTCG好きじゃないけど楽しめたって人居る？

>>311
フィンチ家の奇妙な屋敷でできたことWhat Remains of Edith Finch

Portal12
Orcs Must Die12
One Finger Death Punch12
はマスト

というか売れ筋TOP100あたりを片っ端から買ってきゃいいよ
他の人が遊んでるゲームは大体楽しい
https://store.steampowered.com/search/?filter=topsellers&;os=win

>>352
もう何度も出てるけどキンカム
必須modは無いけどスカイリム戦闘に慣れてたら少し難しい戦闘バランス

>>358
遊戯王とかMTGとかの話ならStSはそうじゃなくてジャンル的にはローグライク
最初12枚しかないカードを増やして更新していく
カードゲーム好きでノウハウを知ってれば更に面白いし強いとは思うが基本的に関係ない
最近またSwitchでちらほらやってるけど時間忘れるくらいには面白い

>>343
全実績解除だけなら1作数時間で終わるよ
最後まで理詰めで解けるようになってるので、解法がわかればあとは作業ゲー
infiniteは自動生成あるからいつまでも遊べるけど、個人的には運要素ない部分で単調に感じていまいち嵌まらなかった

Hexcellsは買った覚えないがPlusだけ持ってたわgalaのFeudalifeの景品だと思うけど？

infinite面は簡単と難しいの間が欲しい、簡単は指の運動過ぎる
結局は無印ーinfiniteまでの人間の作ったステージがやっぱり面白かった

>>362
こっちの書き方の悪さと言葉が足りなかったな、ローグライクなのは分かってたすまん
とはいえそこまでカードゲーム要素は無さげか
カードは戦闘のコマンドを増やす・選ぶ的な考え方の方が近いのかな
買ってみるわありがとう

いやスレイザスパイアはカードゲーム好きじゃないとキツくね

>>312
俺はスコップとハンマー持ってひたすら陣地構築してるわ
ぼくのかんがえたさいきょうのきょてんを作るのが楽しい

たまに建築中に外人アニキに何か言われて(多分「そこに建てるんじゃねぇよ邪魔だボケカス」)味方に潰されるのはｶﾅｼｲ…ｶﾅｼｲ…

>>366
自分はTCGむしろ好き側だから好きじゃない側の気持ちはわからんけど好きじゃ無いなら回避した方がいいんじゃ
カードは戦闘中の行動を選ぶ為のものだけどランダムで提示されたりするカードの中から先の事まで考えて適切に取得するカードを選択肢してデッキ構築出来ないとダメかも
デッキのバランスとかシナジーを考えられないと厳しいと思う

ローグライクもカードゲームも好きなのにスレイはまじで何が面白いのかわからなかったわ
難易度上げるやつ10ぐらいまではやったけどずっと修行してるようなゲーム
バランスがギチギチ過ぎて
誰からも絶賛されるようなゲームじゃないと思うんだがなあれは

>>366
TCGの何が苦手なのか分かればいいんだけど

カード同士のシナジー考えてコンボ作ったりするのが苦手なら合わない
ある程度カードがないと好きなデッチ組めないのが嫌ならローグライクで思うようなデッキ組めないのがイライラするかも
対戦相手が煽ってくるのが嫌なら相手は人じゃないから大丈夫

>>370
そこまで遊んだなら十分過ぎるほどやり込んでるし元取れてるじゃん
自分は各キャラ2〜3回ずつクリアしてmod入れてちょっと遊んで満足してやめたから詰将棋モードの方はやらなかったし

ラスボスみたいなのは一回倒したけど真ボス？みたいなのは倒した事ないくらいで飽きた
ああいうワンプレイ1時間強かかる割にあっけなく事故って死んだらリセット系は
積みゲーいっぱいある身としてはゲーム消化してる感じがしなくて合わない

ぼくはMonster train派

>>369-371

やっぱ根源はTCGか
そらTCG+ローグライクって言ってるから当たり前か
じゃあやっぱ自分には厳しそうだわ
ガンジョンとか戦闘中やらに動かしながらゆるめのシナジーとか考えるのは嫌いじゃないんだけどそこに時間取られるのが苦手でね

その辺楽しめる側の人間なら俺も沼れたんだけどなぁ
脳筋にはやっぱ厳しそうだわ
羨ましいけどおとなしく他のゲームやっとくわ

マジで参考になったしずーっとこのゲーム迷ってたから助かったわ
ありがとう

>>198
やばい…凄く面白そう。

MMOはそっちが現実になるから手を出すと終わり

foxhole良さげと思う人はRUNNING WITH RIFLESも好きそう
https://store.steampowered.com/app/270150/RUNNING_WITH_RIFLES/

>>375
そこまで言うなら買えよ

>>339
英語分からなくてもフィーリングでなんとなく理解できるようにはなるよ
ただゲーム内の現場VCで話されてる言語はだいたい英語なので(フランス語も割と聞く)
名指しでなんか呼び掛けられたらアホの子のフリしとけばおk

さぁ君も降り注ぐ榴弾に怯えて塹壕の中で震えよう！

>>356
ノークーポン＆ノー問い合わせだったけどクーポン来た
そう言えばと思って更新情報やらメールで送ってくる設定オンにしたとたん来たんだけど偶然だろうか？ｗ