探検


【CK2】Crusader Kings 102世【CK3】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/07/22(木) 13:15:10.68ID:d5AVf+zV0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

■ 公式
https://www.crusaderkings.com/
◆ Crusader Kings Complete(CK1)
https://store.steampowered.com/app/204940/
◆ Crusader Kings II
https://store.steampowered.com/app/203770/
◆ Crusader Kings III
https://store.steampowered.com/app/1158310/

◆ Paradox Interactive Forums
CK1 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings.81/
CK2 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-ii.551/
CK3 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-iii.1059/

■ 関連サイト
◆ Wiki
CK1 http://ck.paradwiki.org/
CK2 http://ck2.paradwiki.org/
CK3 https://ck3wiki.popush.cloud/

◆ 英語Wiki
CK2 https://ck2.paradoxwikis.com/Crusader_Kings_II_Wiki
CK3 https://ck3.paradoxwikis.com/Crusader_Kings_III_Wiki

CK2日本語化MODについては配布サイトを参照してください。
◆ CK2日本語化MOD
https://paradoxian-japan-mod.com/page-51/

※前スレ
【CK2】Crusader Kings 101世【CK3】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1625705349/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/26(月) 01:22:26.91ID:ipKga8Rk0FOX
モンゴルはちゃんと後継者指名してオゴデイに継がせてくれたらほんのちょっぴりマシになるかな
2021/07/26(月) 01:23:48.98ID:ZLECvBuH0FOX
このシステムで末子相続したら兄達はナイトとして一生送るんじゃないか
2021/07/26(月) 01:39:54.84
蒙古でプレイしてヨーロッパまで遊ぼうとしたけど

封臣の反乱を防ぐ面倒くささに気づいたら
考えるのをやめた
2021/07/26(月) 02:54:23.28ID:KsluAiuh0FOX
成人したらホモ特性ついてしまったせいか、即位後に家臣から言い寄られるの怖いんですけど!
愛の詩をささやかれたりベッドにプレゼント置いてあったり・・・
ってか我が国こんなにホモ貴族多かったんかい!
2021/07/26(月) 04:03:52.52ID:YcM4Iny00FOX
でもさ家臣が一目でホモって分かるってことはもう振る舞いがホモなんだよ
190名無しさんの野望 (FAX!T Sae3-rYQD)
垢版 |
2021/07/26(月) 04:57:08.14ID:AZ/qw4VbaFOX
>>186
そうしてもいいし適当に伯爵領きりとってあげてもいいんじゃない
2021/07/26(月) 05:22:38.04ID:mAnZVkTSaFOX
>>178>>179
一時停止しないでゲーム進行流してるとスキャンダルはいってよく途切れるやーつ
192名無しさんの野望 (FAX! Sd33-WQ36)
垢版 |
2021/07/26(月) 07:46:56.63ID:yvSWXC0wdFOX
>>186
末子相続にしたことないんだけどCKでは兄貴
たちは独立せずに弟の部下になる仕組みなの?
193名無しさんの野望 (FAX! d181-0CkY)
垢版 |
2021/07/26(月) 08:05:18.35ID:/F1NXfBz0FOX
>>147
ありがとうございます

>>148
やっぱりいつものお前か
2021/07/26(月) 10:28:17.70ID:3bD45JECdFOX
中世ヨーロッパなんてホモバレしたら即火刑にされるイメージだったけど、案外思ってたよりペナルティ少なかった
2021/07/26(月) 10:52:28.03ID:Speq5H47MFOX
そりゃ君が領主様だからよ
2021/07/26(月) 11:34:14.21ID:atGxPOhDdFOX
早く悪魔崇拝のギルド入れるようにして
ジル・ド・レみたいなことやりたい
2021/07/26(月) 11:35:06.87ID:PkAV1QzKrFOX
親父が生前廃嫡しまくった兄弟達の継承権を、継承後に復活させて友好度稼ぐマッチポンプ。
2021/07/26(月) 11:51:56.51ID:Nl907RW/dFOX
公正君主
無辜の罪で投獄→1回ごとにストレスアップ
無辜の罪で称号剥奪→1回ごとにストレスアップ
称号剥奪の結果ライバルになった封臣からさらに称号剥奪→1称号ごとにストレスダウン
最終的に拷問して処刑→ストレスダウン

これもう闇落ちビクンビクンだろ
2021/07/26(月) 12:17:34.24ID:ZkNrIDvIa
宮廷内の殺人って犯人は後継者だけなのかな 今のところ毎回後継者で面白みにかける
2021/07/26(月) 12:32:36.41ID:ulOxjd8s0
うちは坊さんが多いかな
一緒に殺ろうぜ!誘ってくる
2021/07/26(月) 13:14:07.62ID:hGyKJYXRa
うちも教会だったね。
一番可愛い未成年の子供が殺されて、何度もループして手当たり次第処刑したら助けられた。
202名無しさんの野望 (ワッチョイW 296e-LEtx)
垢版 |
2021/07/26(月) 13:26:18.43ID:XPI+szu30
宴会行くたびにゲロを吐きかけられる
もう顔中ゲロまみれや
2021/07/26(月) 13:40:13.40ID:+hRypHGrd
ゲロぶっかけの罪で投獄できねぇかな
お前のせいでストレスレベルがヤバイんだよ!
2021/07/26(月) 14:24:24.36ID:zEh9cERL0
性的倒錯者になるんだ
2021/07/26(月) 14:45:52.54ID:TgeR4Fib0
たまに人死んでて笑う
2021/07/26(月) 14:47:20.82ID:U6IYQ0gAd
宴会に呼ばれてホスト刺し殺して宴会終わり(自分は楽しんでストレス減)とかあるしね
怖い怖い
2021/07/26(月) 15:02:04.98ID:ODC3KVY80
人が集まる機会とか襲われる機会としか考えてなかった
それくらいしか集まる機会がないから冠婚葬祭の度に誰かが襲撃されるなんてよくある話らしいし
2021/07/26(月) 15:12:47.72ID:lrvyYEi8a
キリスト教しか建てられない建造物を建てられる前にフランス落としちゃったんだけど改宗って一回やったらもう戻れない?
それとも所領をキリスト教徒に渡して金だけ出せば建てられる?
2021/07/26(月) 15:21:19.27ID:YJTDqINm0
昨日始めたばっかりなんだけど
突然息子の嫁さんがスッポンポンになって何らかのバグかと思って焦ったわ
そういう宗教派閥があんのね…
2021/07/26(月) 15:38:11.38ID:oZ/+skvi0
連続殺人の犯人を捜査させてもさっぱり捕まらねーなーと思ったら密偵頭が犯人だった
通りすがりの一般人が告発してくれなかったら宮廷全員死んでたかも知らん
2021/07/26(月) 15:40:23.82ID:yOsYlAitd
そもそも異教徒の建造物の利益は得られないんじゃなかったっけ
所領をキリスト教徒の伯爵に与えることで間接的に得られるかもしれないけど
2021/07/26(月) 15:43:06.88ID:yOsYlAitd
イェルサレムとかカイロの伯領もってると、そこいらの王や公爵よりも有力な封臣になるの笑う
2021/07/26(月) 16:11:52.50ID:TESlFQpT0
文化は保持してる所領の平均開発度で進むってことは、飛び地になっても美味しい所領だけ選んで下手に数増やさない方がいいのかな
2021/07/26(月) 16:20:00.24ID:U6IYQ0gAd
ローマやコルドバ、コンスタンチノープルなんかを自分の文化に変えたらいいんじゃないか
まぁ目に見えて変わるようなもんでもないと思うけど
2021/07/26(月) 16:35:31.18ID:nPZgFJB7a
1.4になってからAIも文化変えるようになったね
2021/07/26(月) 16:49:59.18ID:KsluAiuh0
悪魔崇拝って言えば、入会すると十字架の表示が逆になるの好き
他の宗教で悪魔崇拝者になってもそういう変化あるかなと思ってたけど特になくて残念
2021/07/26(月) 16:50:45.31ID:PkAV1QzKr
>>210
実の娘なら信頼出来ると密偵長にしたのに、妻暗殺の犯人だった。
もう誰を信用していいかわからんorz
2021/07/26(月) 16:53:52.67ID:oZ/+skvi0
>>217
娘「私ね、大きくなったらパパのお嫁さんになるの」
2021/07/26(月) 17:06:55.48ID:KsluAiuh0
教皇のお嫁さん?(違
2021/07/26(月) 17:08:14.59ID:RPcy2vUP0
宮廷内の女と嫁は気づかれないところで喧嘩してるな
2021/07/26(月) 17:09:40.78ID:zEh9cERL0
母ちゃんの名にかけて
222名無しさんの野望 (スップ Sd33-WQ36)
垢版 |
2021/07/26(月) 17:10:42.01ID:yvSWXC0wd
>>217
つかそれ誰が捜査したの?
隠蔽されそうなもんだが
2021/07/26(月) 17:12:20.74ID:YjMKEVhO0
>>208
戻れるけどキリスト教徒しか建てられない建物はキリスト教徒以外にしか使えないから建てても意味ない
2021/07/26(月) 17:12:45.84ID:YjMKEVhO0
>>223
キリスト教以外には
2021/07/26(月) 17:19:03.54ID:TjniEjMld
どうして忠誠を誓ってわずか半年の王を密偵頭にいれるんですか?
結果封臣の不可思議な死が増えたというのに
2021/07/26(月) 17:27:29.96ID:PkAV1QzKr
>>222
廷臣の行動制限?みたいなのしたら判明した。
50過ぎのバーサン殺されても、ゲーム的には余り困らないのだが、これからも一族を産んでくれる娘を投獄しなきゃいけないのがゲーム的に大弱り。
これからムコ殿に領地与えて一族支配強化したかったのに。
227名無しさんの野望 (エムゾネW FF33-Bvvc)
垢版 |
2021/07/26(月) 17:37:19.61ID:zsOpKgjpF
暗殺されて代替わりした後、自分に父親を殺したという秘密があることを発見
俺が殺したのかよー!
先代はうまくやってていい所でいきなり死んでしまったから、犯人でプレイするのはモチベ下がるねw
2021/07/26(月) 17:39:37.28ID:jEONwjYD0
開き直って殺人鬼プレイに走るのはどうか。
229名無しさんの野望 (スプッッ Sd33-LEtx)
垢版 |
2021/07/26(月) 17:41:06.43ID:CEo1kA1Ad
急に庶民の娘連れてきて後継者と結婚させるし、反乱の首謀者を捕縛したらいきなり元帥に任命して全軍指揮させるし、あの世界の部下の心労はやばそうだ
2021/07/26(月) 17:50:30.20ID:i5QGqTpYd
主君と後継者の以降はロマサガ2の継承法みたいなもんだよね
ただ技能は引き継がないし、だれも信じてくれない
2021/07/26(月) 17:59:32.29ID:0/9QGq4q0
三代暗殺されて四代目は3才
四代目にも暗殺の眼が忍び寄ったと思われるイベントが起きたが一応生き残った
次代がいなくなると暗殺されにくくなるプロテクトとかあるんかな?
232名無しさんの野望 (アウアウキー Sa15-GRfL)
垢版 |
2021/07/26(月) 18:35:15.76ID:lrvyYEi8a
>>223
無効になるのか、ありがとう
それだと持ち続けても微妙だし良さげな固有建物があるところ探してそっち直轄地にするよ
2021/07/26(月) 18:55:00.52ID:m4fDbCAp0
雇ったばっかの騎士候補が連続殺人鬼だった事はあるぜ
プレイ開始間もない時だったからお祈りくらいしか出来なくて3〜4人殺されて取り逃すっていう踏んだり蹴ったりな結末だった
2021/07/26(月) 19:44:17.16ID:EAk6uDxn0
なんどリロードしても悪魔憑きもらうんだけどこれは誰かに狙われてるってことなんだろうか
2021/07/26(月) 20:01:10.68ID:IlbsgltWH
イベント系はリロードが直前だと同じ結果で発生するんじゃない?
子どもの性別は変わるっぽいけど
2021/07/26(月) 20:19:26.34ID:YjMKEVhO0
>>234
悪魔憑きは遺伝特性
幼少期は表に出ていないが成長すると発現する
先天性なのでリロードしようが関係ない
2021/07/26(月) 21:37:17.01ID:MdlGQ2Z90
>>235
子供の性格矯正イベントリロードして気づいたけど直前すぎるとイベントの選択肢変わらないよね
月単位か何かなのかね
238名無しさんの野望 (ワッチョイW 8bbc-9NTl)
垢版 |
2021/07/26(月) 22:34:45.55ID:wXRr88SJ0
ck2で宣戦布告しようとすると『(X)国王◯◯は反乱に参加していません』って出て宣戦できんのだが。ちなみに反乱なんか起こしてないし、どこの国の反乱にも参加してない平和状態。
2021/07/26(月) 22:39:51.36ID:LiSIRGpG0
後継者の息子を他国の女王と結婚させてしまった
息子の主君は妻である女王なんだが自分の後継者は息子のまま
女王の後継者はまた別のガキ
これ離婚させたり自分の後継者変えないと自家が吸収されるパターン?
2021/07/26(月) 22:40:49.14ID:LiSIRGpG0
>>239
後継者の息子→自分の後継者である息子という意味
2021/07/26(月) 22:53:37.95ID:LiSIRGpG0
婿入りさせた息子が死んだ
他国の女王に優秀な遺伝子を持ったガキを授けただけの結果になった
許さない
2021/07/26(月) 23:06:36.29ID:YjMKEVhO0
>>239
婿養子婚じゃないならされない
2021/07/26(月) 23:07:24.99ID:2+nP9R3P0
>>238
帝国の王権で家臣間の戦争が禁じられてるとか?
2021/07/26(月) 23:21:12.93ID:XrNcRCJY0
>>239
それだけなら直ちに詰まないけど、息子が公爵以下の場合プレイヤーが代替わりするまで孫の婚姻決定権が王女にあるので、勝手に女系結婚させられて積む可能性がある
2021/07/26(月) 23:23:39.73ID:OZCdCMH90
ハウスガード初めて導入したけどこれ500人制限あるのか
維持コストかからないのがメリットなんだろうけど
この段階のプレイヤーに維持コスト関係ないよ…
2021/07/27(火) 00:34:39.86ID:c8bpkZbO0
>>245
それは開発も想定した挙動で、ハウスガードは金銭がきつい小勢力向けとしてデザインしていたはず
大勢力なら解禁時の常備軍枠で普通に軍拡してくださいって話だったような
2021/07/27(火) 01:08:13.95ID:P3sdEZYQM
ビザンツとかデカイとこ占領した時は、文化と宗教をそっちに変えると統治が楽になるのね
2021/07/27(火) 01:27:54.81ID:ulWOYVc50
トレドの特別枠って聖地なのか絶対通常プレイじゃ建てられんなぁ
パンジャーブの2枠もそうだけど聖地にするなら2宗くらいに跨ってもらいたい
コルドバがキリスト教いけてガヤーがヒンドゥーいけないわけないやろう!
2021/07/27(火) 02:57:33.75ID:ogMYtvGW0
>>236
自分で作ったキャラでもちろん自分でつけてなんかいないんだけど
それでも勝手に潜在的な特性ってのが見えないけどついてるってこと?なんかやだななんのために自分で作ったのかわからなくなるし
2021/07/27(火) 03:12:48.88ID:L+QuCwJW0
>>247
なるほど遊牧民の征服王朝が漢化するのってそういう……
2021/07/27(火) 03:43:24.38ID:2sB86u8Oa
いつの間にか封臣が入れ替わったり新しく入ってきたりするの止めて欲しい
せめて事後でいいからアラートくれないかな
2021/07/27(火) 06:10:18.30ID:qnqlmpaX0
>>247
ピザンツ征服で皇帝になって皇帝を選挙制に変えて
自分の息子を一位にするためにライバル諸侯を改宗
要請からの投獄してたら一斉に反乱で16万の戦力で
出現して退位させられた事あったなぁ
2021/07/27(火) 07:44:20.42ID:dpTVzoeTM
威信稼ぎに野戦するかー
と思ったら、上がるのは名声なのね。
ランダムイベント以外に正攻法で威信あげようとしたら、何があったっけ?
2021/07/27(火) 08:01:03.59ID:mYqlIznE0
・戦争相手でない敵と戦う(同じ国を攻めてる敵の敵、掠奪しにきた敵または掠奪を撃退しにきた敵など)
・同盟国などが既に戦ってるところに援軍として入る
2021/07/27(火) 08:10:41.93ID:c8bpkZbO0
>>253
・狩りを行う
・(部族の場合)酒宴を行う
・ライバルを処刑する
2021/07/27(火) 08:36:30.27ID:oZD9FDGRd
称号創設が一番手っ取り早いね
代替わりで威信ないときは適当に公爵称号創設とって臣下にあげる
2021/07/27(火) 09:14:49.60ID:ulWOYVc50
身分高い年寄と結婚させる
初代でよくやる
2021/07/27(火) 11:29:39.45ID:7gDdOPALd
ヒスパニア皇帝
ブリタニア皇帝
スカンディナビア皇帝
南バルト皇帝
まで一族で分けて揃えたけど
ここまでやると反乱抑制の参戦要請だけで1年おわるな

南バルト皇帝は間に合わずポーランドに独立されたし
2021/07/27(火) 11:48:12.10ID:ogMYtvGW0
反乱周りの挙動がクソゴミカスすぎてもう我慢ならん
なんで2より劣化しとんじゃ
2021/07/27(火) 12:01:44.98ID:D6Xe9hJ+d
アイルランドでゴチャゴチャしてる初心者ですみませんが質問させてください

一夫多妻制だけど、複数入れるのは悪手?
寿命きれそうな時に男児がいっぱい出来ちゃってる時に婿養子に出すのは悪手?

代替わりごとに直轄領が1個になってしまって、マゴマゴしている内に
イングランドが総兵力20k強で宣戦布告してきたので、やり直そうと思うのですが
特にダメだったんではないかという反省が上の2つです
長文すみません
2021/07/27(火) 12:08:48.23ID:p4R9hEnrM
>>254-257
威信稼ぎ 見落としてるのがたくさんあったわ
ありがとう

部族プレイしてると、維新はどれだけあっても足りないわ
何事も金で解決できる先進国の素晴らしさを再確認しました
2021/07/27(火) 12:12:58.37ID:ogMYtvGW0
>>260
たとえ1伯領でも複数男爵領込みでよく開発されてたら案外良くなるもんだよ
アイルランドならダブリンに首都を持つのはマストだと思う
2021/07/27(火) 12:17:09.52ID:jErEhkO2a
>>260
単独相続になるまでは複数婚は厳しい
逆に単独相続になれば次男以降は毛利元就みたいに政略結婚に使えるぞ
自分の男子の婿養子はゲームオーバーの可能性が上がるだけ
女子なら男系優先なら婿養子婚もあり
264名無しさんの野望 (スプッッ Sd73-duz0)
垢版 |
2021/07/27(火) 12:18:34.59ID:mnH6UhTPd
>>260
このゲームは戦争に負けたら終わりではないから
素直にイングランドに臣従して反撃の機会を待てばいい
評議会メンバーのメリットは半端ないし、習慣的伯爵領土を委譲してもらえたりする

あとは分割されてもお互いに請求権はもってるから、代替わりして反乱勢力の粛清終わったら兄弟に領土よこせっていけばいい
2021/07/27(火) 12:20:08.92ID:3zTbwhy0M
プレイ時間15時間程度です。
何をするにも資金が足りずに進行速度を5にして、貯まったら開発や常備軍を買ってる状態です。
金策はどのように考えれば良いのでしょうか?
2021/07/27(火) 12:20:39.59ID:mnH6UhTPd
某教授の動画がいまちょうどその話してる
請求権あれば宣戦布告できるだけじゃなくて、称号の剥奪も暴政にならないというのは知らなかった

まあ基本自分は反乱起こさせて同盟者と共同で鎮圧→剥奪祭りじゃーだけど
267名無しさんの野望 (スプッッ Sd73-duz0)
垢版 |
2021/07/27(火) 12:23:59.68ID:mnH6UhTPd
>>265
勝てる国を滅ぼして、捕虜の身代金で稼ぐ
パパ活(宗教指導者からの援助)
男爵は称号剥奪しても暴政にならないので、金持ちの男爵探して称号剥奪する
管理パークのフック支払いを使って、秘密の調査か捏造で得たフックを使う
2021/07/27(火) 12:24:12.97ID:BeZzrEit0
一族を増やすという意味では一夫多妻は良いが
直轄領1個になるレベルで分割されるのはよろしくない
そのクラスになると取り返すのも大変だ
2021/07/27(火) 12:25:48.17ID:D6Xe9hJ+d
皆様ありがとうございます

動画も覗いてみます
代替わり直後の動きを理解しないまま進んでもつらそうなんで少し勉強してからやり直してみます
270名無しさんの野望 (ワッチョイW 591b-S4TR)
垢版 |
2021/07/27(火) 12:29:29.62ID:ZXxO1Y240
>>265
色々な方法があるけど管理教育で収入の上がる建設に集中する代を作るのが基本だと思う
そのためにも早めに本拠地にする公爵領を決めとくといい
2021/07/27(火) 12:30:00.62ID:mnH6UhTPd
アフリカの氏族制だと、婚姻で同盟組まないと有力な封臣が不満もって税金徴募兵減らすから
逆に子供作りまくらないときついし
何より反乱を起こされまくる

だから代替わり直後にインブリード覚悟で娘息子ばらまきまくる
2021/07/27(火) 12:32:50.35ID:cvZ4Noe90
このゲームは領土を広げるより保つ方が難しいからね
分割相続したら兄弟全員が最初の敵よ
2021/07/27(火) 12:34:27.56ID:9wr1RqGdM
男爵剥奪しても暴君付かないけど、史実も王とかからしたら男爵なんでゴミクズみたいな扱いだったの?
地元の名士レベル?
2021/07/27(火) 12:35:28.53ID:tjEudZqMM
immortalityで配合ごっこやめらんねえ
人類一族化してやる
2021/07/27(火) 12:36:02.32ID:PdDKsFnHd
同盟ないペナルティーなんか、diplomacy高ければ屁でもないよ
能力値インフレしすぎなのが全部詰まらなくしてると思う
文化を細分化しても、結局は何もしないでgeneral opinion+50とか+100とか出てきて、無かったことにしかならないんじゃないかと
2021/07/27(火) 12:36:48.06ID:mnH6UhTPd
分割相続こそこのゲームの花でもあるからな
楽に磐石な支配体制を築きたいなら信長の野望でいいし

イベリアのヒメノ朝でプレイすると、そこらへんの立ち回りがわかる
2021/07/27(火) 12:37:50.79ID:PdDKsFnHd
>>273
それは3になって簡素化しただけ
2なら普通にtyrannyつく
2021/07/27(火) 12:38:46.94ID:BeZzrEit0
3の男爵は子供も残さない一時的に城塞を預かってるだけのどうでもいい存在だからな
2021/07/27(火) 12:41:11.20ID:krnIxUcxd
世襲貴族じゃないんだな3の男爵は
2021/07/27(火) 12:41:23.33ID:bj3sznbba
>>267
称号剥奪では金は手に入らなかった気がするが入った?
男爵に跡継ぎいないで継承なら自分にはいるのは間違いないが

管理に徴税義務させておいてたまにはいる臨時収入もおいしいね序盤は
2021/07/27(火) 12:43:56.24ID:EvtvF/iAd
スウェーデンの夏休み長すぎ
CK3の開発日記そろそろ再開してくれ

…スウェーデンのゲームなのにスウェーデン語に対応してないのな…
282名無しさんの野望 (スプッッ Sda5-duz0)
垢版 |
2021/07/27(火) 12:45:39.31ID:C/n17jNQd
>>280
跡継ぎいなくて継承したときだったのか
なんか数年スパンで男爵が死んでその度に臨時収入はいってたことあったから剥奪でもいいと思ってた
2021/07/27(火) 12:46:37.11ID:8MQ15Ayv0
>>275
毎回それ言ってるけど遺伝特性コンプしててもオピニオン+50になるような外交能力なんて見たことないよ
どうやったらそんな能力になるの?
2021/07/27(火) 12:55:46.83ID:C/n17jNQd
外交は8ごとに1アップだから、外交400になれば+50なるね
宰相の内政で外交1ごとに0.5アップだから
外交80(10アップ)
性格特性で10アップ
宰相の外交60で30アップ

Mod必要そう
2021/07/27(火) 12:55:47.09ID:PdDKsFnHd
https://i.imgur.com/TsfoJgb.jpg
これで+114ある
この時点で血脈強化すらしてない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況