【CK2】Crusader Kings 102世【CK3】

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■ 公式
https://www.crusaderkings.com/
◆ Crusader Kings Complete（CK1）
https://store.steampowered.com/app/204940/
◆ Crusader Kings II
https://store.steampowered.com/app/203770/
◆ Crusader Kings III
https://store.steampowered.com/app/1158310/

◆ Paradox Interactive Forums
CK1 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings.81/
CK2 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-ii.551/
CK3 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-iii.1059/

■ 関連サイト
◆ Wiki
CK1 http://ck.paradwiki.org/
CK2 http://ck2.paradwiki.org/
CK3 https://ck3wiki.popush.cloud/

◆ 英語Wiki
CK2 https://ck2.paradoxwikis.com/Crusader_Kings_II_Wiki
CK3 https://ck3.paradoxwikis.com/Crusader_Kings_III_Wiki

CK2日本語化MODについては配布サイトを参照してください。
◆ CK2日本語化MOD
https://paradoxian-japan-mod.com/page-51/

※前スレ
【CK2】Crusader Kings 101世【CK3】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1625705349/

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>>307
ありがとう。
むぅ、ならば、脳内で『裸一貫から伯爵まで上り詰めた』って設定して楽しむか。

コーエイの太閤立志伝みたいな、一般人からの立身出世のイメージとは違うかな
小粒でも領地持ちからのスタート
領地なしでもスタートできた気はするけど、本筋じゃないし単調で多分つまらん

無理矢理コーエイで説明すると、
個人ではなく一族が主役の信長の野望（ただし天下統一が目的ではない）
と私は思ってる

農民の反乱に負けて独立された後に、農民の反乱指導者にプレイヤー切り替えるのが一番成り上がりかな

負けたら負けたで騎士雇用で成り上がれる勝ち組
農民で力自慢な奴は履歴書代わりに起こしてそう

まとめてのレスですいません

>>302
何となく元の所領に拘ってしまってましたが、一族の悲願的なロールプレイで移転することを目指してみます

>>305
観念的な裸一貫状態でのスタートは不可能でも、物理的な裸一貫スタートは可能だぞ

戦力無いとき適当な廷臣♀の結婚相手を婿養子武勇でソートして引っ張ってくるけど
市井の剣聖なんて実在するのかな…

城主スタート大名ルートしかない太閤立志伝みたいな感じかな
ただし範囲は世界の半分くらいでプレイ年数も数百年あるから個人よりもお家型

まあルーラーデザイナーだと一人王朝から始まるし、成り上がりということで脳内補完して貰って…

次男三男は親が死ぬ前に投獄しとけばすんなり請求権消し出来たりするんだろうか…
投獄と廃嫡、攻められた時に勝つ以外で請求権消す方法あったっけ？
請求権持たない一族を増やして行きたい

男女平等かつ複婚とか側室ありにすると
それで騎士引っ張ってくるのすごい楽

妹の身体を餌におっさん4人に戦わせるって凄い絵図だな

てか紐男が複数いる状態でよくどの種かわかるよな

修道士なら相続権消えなかったっけ

誘惑しまくって種ばらまきまくるNiceboatプレイもあるぞ

>>308
ルーラーデザイナーで農民出身の特性付けるといいぞ

自分の娘ってどんな奴と結婚させてる？
適当に評議員候補とか騎士候補で選んでるけどもっといい使い方あるんかな

外国への同盟、反乱しそうな奴とか

序盤は外部との同盟で兵力上げて、王とか帝王になったら内部の巨大勢力と結婚させることが多いかな
いい先天性持ってたらその辺度外ししてダビスタ始める

誘惑で婚外子作りまくった上で、死ぬ間際に全部暴露するプレイやってみよう

>>285
大使館で＋24も付くのか
てかそんなに同盟できるんだ
「あなたは同盟が多すぎる」の−補正って無限に上がるわけじゃないのかな

遠方に婿で出すと気が付いたら王になったりして面白い

修道院に入れるコマンドってどういう時に使えばいいのかイマイチ分からないな

反乱起こした姉上に修道院で反省しなさい、とか？

裸一貫よりマゾい
ルーラーデザインでこの世全ての継承デバフを背負った
ドMプレイならあるぞ。

>>327
ロールプレイ的にはそれ
ゲーム的には称号破棄＆まだ子供がいなければ分家が増えるのを抑制
まぁ廃嫡すればいい話ではあるけど、選べるのはいい事だ

>>325
子供封じて同盟はやってた
鉄人でとっくに故人なので、右に14ついてる同盟がどんな関係だったかはもう判らない

まぁここまでdiplomacy要らないのはよくわかったので、もうこんなことはやってないのだけど一応

>>321
自分と結婚して遺伝性Traitを濃くする人間ダビスタプレイ

策略ってイマイチ活用しにくいなぁって思ってたけどヒメノ朝っていうかアルフォンソ6世でレコンキスタするときに暗殺暗殺アンド暗殺で敵がどんどん縮小していって最高だった
分割し征服せよってそういう…

女の子含めて全員廃嫡or暗殺せん限り請求権持ちは必ず生まれるからなぁ
一人いれば派閥はどうせそれを持ち上げるから現実的やない
長子相続の方が弟封じるメリットあるんじゃない？純血インブリードの種になる（ヒンドゥー除く

葉っぱ一枚あればいい

>>304
兄弟間が仲良くても請求権持ちだと担ぎ上げる派閥が出るからダメかと思ったら大丈夫なのね
征服地の王の方はやっぱ直轄多めにしないとだめか…

単婚なのに子供が10人も産まれてワロタ
頑張りすぎだろ

まあ派閥で悩んだらとりあえず異教徒を処刑すればいい
それでだいたい解決する

請求権持ってるやつと同盟くんでも、そいつを神輿にして派閥作るやつは防げないのがめんどい

領土全てを自王朝で埋め尽くす&近親婚特性付けまくりプレイしてんだけど、王国ですら管理が辛いw
病気や戦で死ぬのは構わんのだけど、AIはすぐ再婚するから血が濃くならん…
自王朝死亡アラートのmodが欲しい切実に。

妻の浮気相手が妻だった
もちろん婚姻単婚制
何度かみたことあるけれど、バグじゃないのかもしかして

それぜひスクショで見たい
多分バグだろうね(笑)

死んでるキャラがイベントに出てきたことはあったな
お前さっき死んだやんけと思ったが死人のチェックみたいなやつはイベの発生のタイミングとちょっと違うんかね

髭生えてると見分けがつかない

ビザンツ帝国が14世紀になっても単独でエルサレムを保持し続けてるどころか
エジプトとアラビアも支配してる超々大国なので、十字軍の目標はレコンキスタばかり
やっとジブラルタルへ到着したと思ったら今度はモロッコのアフリカ宗教が主敵……

……なんか違う……

聖地のボーナスって、
直轄領として保有してる本人につくのか、勢力として所有してれば封臣が所有してても主君にもボーナスつくのか、どっち？

直轄領として保有する必要があるとずっと信じてたけど、違う気がしてきた。美味しくない土地もあるから持ち続けるの割とつらいよね。

>>345
直轄じゃなくても良いはず

聖地ボーナスは信者全員に付く

>>345
+5%の名誉ボーナス受けたいなら一族の者(分家でも可)を統治者にするだけでオケ、他家の統治者だとその他家に名誉ボーナスが入る
宗教pと収入ボーナスまで得るなら直轄にする必要が有る

>>321
自分か息子の嫁にするか他家の次男の婿養子と暗殺使って自王朝に染めるとか
例えば所領無しの王国の請求権持ちだと長男でも婿養子にできるから
請求権持ち誘拐、雇用、長男を婿養子にして王国の請求権を行使で孫の代から自王朝の王国になる
ゲーム的にメリットはあんまりないけどし自王朝に染めるの楽しいね

娘は棚ぼた狙いでどっかの爵位継承権持ちの次男と婿養子させとくのも有りだろうな
そのうち利用価値もでてくる事もある
他活用するとなると将来医者としてエリート教育、一応結婚はさせて孫息子出来て成人するようならどっかテキトーに領土切り取ってくれてやったり、でかい国と保険で同盟とかになるな

ノース人文明じゃないのにノースの遺産が開けてしまった
バグかな
なんだったんだろう

>>321
武勇高いやつを婿入させて騎士招集代節約とか
ロウソク持ち庶民婿を取り敢えず確保とか

>>345
聖地建造物の効果は直轄じゃないと得られないけど整地自体のボーナスは領地に関係なく全ての信者が得られる

初プレイで手始めにスイス王国を作ってみたくて、
ロンバルディア公爵の3男でプレイしてたんだけど、
成人してまもなく、パパンが急にイタリア王に即位して神聖ローマ帝国を抜けて困ってる。
ようやく成人して武勇19のそこそこ立派な将軍になって、子供の頃の夢をさぁ実現しようって時に…

SEぴーんぴーんぴーんうるさいわ展開ドラマチックだわで思わず笑っちゃったんだけど、
冷静に考えるとスイス王国号は遠のいたなぁって。

これ、イタリア王国から独立したとして、神聖ローマ帝国に仕官する、みたいなことできんの？

>>354
できるよ

HRE相手ならswear fealtyってできると思うけど

親父の残したうら若き後妻を側室にする背徳感でいつも興奮しちまう

>>355 >>356
現状だと皇帝右クリックしてもそれっぽい選択肢がでなくて…。
すでにイタリア王の封臣だからだろうなぁって見当つけたんだけど、
地力がなくてイタリアからの独立もすぐできんから確かめられんかった。

とりあえず独立&HREへの参加を目指してみるわ。

>>358
イタリア王になってもHREの封臣にはなれると思う
なので兄弟抹殺しまくって王になっちゃえば？

でもイタリア王になるとスイス連邦は作れないからスイスになりたいなら王になったらダメだよ

いや、王だと作れないのはオーストリア大公国の方だっけ？

>>359
とこらがどっこい、パパンってば即位後にすぐ崩御かましてて
王号は長兄(息子複数持ち)が引き継いでしまったのよねー
やるとしたら地盤を固めた後に王号への請求戦争になるのかな？

>>360
まじか。イタリア北部に追いやられた三男坊がアルプス山脈のその先を目指すロールプレイしてたからこれは悩むな…

モンゴル帝国いつも勝手に崩壊しちゃうけど、ヨーロッパ側で始めて脅威になるまで拡大してきたことある？

遺伝子持ちを増やすために毎年托卵用愛人を増やしていって、
異母兄弟同士をしらせずに掛け合わせているオーバーフロー感。

誘惑あんま試して無いんだよな〜
神聖ローマ中の有力諸侯みんな托卵されてる状態とかに出来たりするんだろうか

氏族制とかだと同盟組みたいけどインブリード怖いから
むしろ頼むから浮気してって感じ
浮気は貴重な外部の血を入れる手段

夫が禁欲してても浮気して子供作って即ばれるのはアホかと思う

散々言われてるけどビサンツ帝国強すぎ&モンゴル帝国弱すぎ問題なんとかして欲しいよな
パラドは歴史のロマンが分からない

アルフォンソで実績取りがてら義理の姉妹全部寝取った事はあるな
みんな監獄にぶち込まれて、かわいそうなことになる

まだやったことないけどこのスレの話を聞く限りモンゴルというか部族制が弱いのでは？
封建制は拡張がしにくいけど多少直臣の統制がしやすい、氏族制は拡張しやすいけど直臣の統制が難しいって感じで一長一短なんだけど部族制の強みが動画とか見ても今一って感じだし

モンゴルは最初から封建制だったような
あるいはCK2みたいに遊牧民制が必要か

キプチャクも弱い
遊牧民族DLCはよ

奇特な人だなあ
おれは浮気した嫁は浮気相手と地獄ですぐに結婚式挙げられるようにしてあげてるよ

未だに他人の請求権で戦争する意味がわからない

>>370
部族制は最初からそうやってデザインされてる
キツいのは暗殺で死ぬということと、単純にゲームデザイン上侵略速度が遅い

今更なんですが相続法の上３つの違いがよくわからないです。どういう効果があるのかと、どれにすべきなのか、教えてほしいです。

>>371
今見たら封建制だった、まじか
凄い部族なイメージあったけどよく考えたらあいつら割と文明的だった

>>362
兄貴に息子複数いるなら暗殺して分裂したところを独立なり王位請求でいいんじゃない？

>>376
基本第1後継者が最上位称号を継承する
それから
連合分割相続
同格の最上位が作成できる状態ならば第2後継者がその爵位を得て分割（独立）する
分割相続
最上位が複数ある場合は第2後継者は最上位を得て分割（独立）するが、無い場合は下位爵位を分割相続する、その場合は第1後継者の臣下となる
高度分割相続
第1後継者が称号の半分を継承し第2後継者以降が残りの爵位を分け合う

連合分割相続と分割相続の違いは、最上位称号を複数持っているときに、破棄などをして一つに絞ってしまえば継承時に兄弟が独立することが無い
部族制は連合分割相続固定なので、王国レベルを侵略できても次世代は兄弟達がバラバラの王国を統治することになる

>>376
効果は正直分からん
とりあえず高度分割相続制からの長子相続に変えていけばいい

>>378
後継者がいるからめんどいなじゃなくて、弱体化させる足掛かりになるなって考えるのか
その発想はなかった、策謀たかいな

>>372
あとセルジュクも

>>374
意味はまあ分かるだろ
例えば織田信長が上洛した表向きの理由のは足利将軍を京都に戻すため、だし

>>374
普通は請求権の捏造なんか簡単にできないってことよ
自分に従う人を領主にして影響力拡大

司教 「出来立てホヤホヤの古文書を見つけましたぞ！」

転封ってできないのかな
別の伯爵領とか、別の公爵領やるからその伯爵領くれとか

>>383,384
ゲーム的なメリットって頭のすげ替え以外ねえの？

>>387
他国を臣従させられることが最大のメリットでしょ
それもフックを得た上で

いち伯爵からrevoke後わざわざ王にしてやったのに十年後にはなぜかブチギレてるのはね...

>>387
自分の主要称号より下位の他人の請求権で戦争して勝てば封臣になるぞ
例えば自分が帝国なら王国の請求者誘拐してきて勝てば自分の封臣の王国ができる

短い治世で切れすぎでしょ・・・ってのは感じるね
一律でマイナスにするのではなくもう少し種類増やして下げ幅のランダム性がほしいな

>>389
足利義昭…

最近の研究では信長さん途中まではマジで足利将軍の復権を望んでたらしいぞ

>>388,390
下位称号なら封臣化できるのか
できないイメージあったわ

ck2は金上げたらもっと好感度上がった気がする
金あげるからいちいち反乱するなし
シムシティさせろ

>>395
外交パークの贈り物効果向上とれば、金100くらいで好感度+100にできるぞ
+100なら簡単に反乱は起きない

転封はしたいよな
江戸時代の大名ばりに

庄内藩の話とか見ていると、幕府から指示が出た転封が立ち消えになるほうが稀有だったんだよね

最初は軍事パークで戦争に勝って支配を上げることがつえーってなって
次は外交パークで反乱防止&臣従パークつえーってなって
最終的に諜報パークで恐怖維持して敵対的な諸侯を皆殺し&投獄すればいいってなる

そして学識の長寿効果に引く

下手すりゃ孫が死にかけてる頃まで生きるから困る

3の改善点は寿命だな
学識あったところで水銀やら飲んでぽっくり逝くのが中世のレベルだろ

当時の平均寿命って50くらいだよなぁ

>>395
ぜんぜん逆で、はした金でなん百もあがる上に5年時限とかじゃなくて年で-1とか減ってく糞仕様
これで代替わり後に金配れば反乱なぞ起きない世界になる

まあ金配れるほど金銭的に余裕出るころにはもうウイニングラン中じゃない？

>>397
だって江戸幕府じゃなくて中世ヨーロッパだし……
転封なんてできるほど王権強くないでしょ

日本と欧米の封建制は全然違うけども、クソだるい参勤交代やら鎖国やら宗教統制を２００年以上受け入れてた江戸時代の大名の姿勢からして、日本人の思考回路って昔から長いモノに巻かれよ主義って感じするわ
江戸時代わ

江戸時代を封建制と見なすかは置いておいて

長いものに巻かれなかったヨーロピアンは奴隷と植民地でウハウハよ