【CK2】Crusader Kings 102世【CK3】

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■ 公式
https://www.crusaderkings.com/
◆ Crusader Kings Complete（CK1）
https://store.steampowered.com/app/204940/
◆ Crusader Kings II
https://store.steampowered.com/app/203770/
◆ Crusader Kings III
https://store.steampowered.com/app/1158310/

◆ Paradox Interactive Forums
CK1 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings.81/
CK2 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-ii.551/
CK3 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-iii.1059/

■ 関連サイト
◆ Wiki
CK1 http://ck.paradwiki.org/
CK2 http://ck2.paradwiki.org/
CK3 https://ck3wiki.popush.cloud/

◆ 英語Wiki
CK2 https://ck2.paradoxwikis.com/Crusader_Kings_II_Wiki
CK3 https://ck3.paradoxwikis.com/Crusader_Kings_III_Wiki

CK2日本語化MODについては配布サイトを参照してください。
◆ CK2日本語化MOD
https://paradoxian-japan-mod.com/page-51/

※前スレ
【CK2】Crusader Kings 101世【CK3】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1625705349/

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>>354
できるよ

HRE相手ならswear fealtyってできると思うけど

親父の残したうら若き後妻を側室にする背徳感でいつも興奮しちまう

>>355 >>356
現状だと皇帝右クリックしてもそれっぽい選択肢がでなくて…。
すでにイタリア王の封臣だからだろうなぁって見当つけたんだけど、
地力がなくてイタリアからの独立もすぐできんから確かめられんかった。

とりあえず独立&HREへの参加を目指してみるわ。

>>358
イタリア王になってもHREの封臣にはなれると思う
なので兄弟抹殺しまくって王になっちゃえば？

でもイタリア王になるとスイス連邦は作れないからスイスになりたいなら王になったらダメだよ

いや、王だと作れないのはオーストリア大公国の方だっけ？

>>359
とこらがどっこい、パパンってば即位後にすぐ崩御かましてて
王号は長兄(息子複数持ち)が引き継いでしまったのよねー
やるとしたら地盤を固めた後に王号への請求戦争になるのかな？

>>360
まじか。イタリア北部に追いやられた三男坊がアルプス山脈のその先を目指すロールプレイしてたからこれは悩むな…

モンゴル帝国いつも勝手に崩壊しちゃうけど、ヨーロッパ側で始めて脅威になるまで拡大してきたことある？

遺伝子持ちを増やすために毎年托卵用愛人を増やしていって、
異母兄弟同士をしらせずに掛け合わせているオーバーフロー感。

誘惑あんま試して無いんだよな〜
神聖ローマ中の有力諸侯みんな托卵されてる状態とかに出来たりするんだろうか

氏族制とかだと同盟組みたいけどインブリード怖いから
むしろ頼むから浮気してって感じ
浮気は貴重な外部の血を入れる手段

夫が禁欲してても浮気して子供作って即ばれるのはアホかと思う

散々言われてるけどビサンツ帝国強すぎ&モンゴル帝国弱すぎ問題なんとかして欲しいよな
パラドは歴史のロマンが分からない

アルフォンソで実績取りがてら義理の姉妹全部寝取った事はあるな
みんな監獄にぶち込まれて、かわいそうなことになる

まだやったことないけどこのスレの話を聞く限りモンゴルというか部族制が弱いのでは？
封建制は拡張がしにくいけど多少直臣の統制がしやすい、氏族制は拡張しやすいけど直臣の統制が難しいって感じで一長一短なんだけど部族制の強みが動画とか見ても今一って感じだし

モンゴルは最初から封建制だったような
あるいはCK2みたいに遊牧民制が必要か

キプチャクも弱い
遊牧民族DLCはよ

奇特な人だなあ
おれは浮気した嫁は浮気相手と地獄ですぐに結婚式挙げられるようにしてあげてるよ

未だに他人の請求権で戦争する意味がわからない

>>370
部族制は最初からそうやってデザインされてる
キツいのは暗殺で死ぬということと、単純にゲームデザイン上侵略速度が遅い

今更なんですが相続法の上３つの違いがよくわからないです。どういう効果があるのかと、どれにすべきなのか、教えてほしいです。

>>371
今見たら封建制だった、まじか
凄い部族なイメージあったけどよく考えたらあいつら割と文明的だった

>>362
兄貴に息子複数いるなら暗殺して分裂したところを独立なり王位請求でいいんじゃない？

>>376
基本第1後継者が最上位称号を継承する
それから
連合分割相続
同格の最上位が作成できる状態ならば第2後継者がその爵位を得て分割（独立）する
分割相続
最上位が複数ある場合は第2後継者は最上位を得て分割（独立）するが、無い場合は下位爵位を分割相続する、その場合は第1後継者の臣下となる
高度分割相続
第1後継者が称号の半分を継承し第2後継者以降が残りの爵位を分け合う

連合分割相続と分割相続の違いは、最上位称号を複数持っているときに、破棄などをして一つに絞ってしまえば継承時に兄弟が独立することが無い
部族制は連合分割相続固定なので、王国レベルを侵略できても次世代は兄弟達がバラバラの王国を統治することになる

>>376
効果は正直分からん
とりあえず高度分割相続制からの長子相続に変えていけばいい

>>378
後継者がいるからめんどいなじゃなくて、弱体化させる足掛かりになるなって考えるのか
その発想はなかった、策謀たかいな

>>372
あとセルジュクも

>>374
意味はまあ分かるだろ
例えば織田信長が上洛した表向きの理由のは足利将軍を京都に戻すため、だし

>>374
普通は請求権の捏造なんか簡単にできないってことよ
自分に従う人を領主にして影響力拡大

司教 「出来立てホヤホヤの古文書を見つけましたぞ！」

転封ってできないのかな
別の伯爵領とか、別の公爵領やるからその伯爵領くれとか

>>383,384
ゲーム的なメリットって頭のすげ替え以外ねえの？

>>387
他国を臣従させられることが最大のメリットでしょ
それもフックを得た上で

いち伯爵からrevoke後わざわざ王にしてやったのに十年後にはなぜかブチギレてるのはね...

>>387
自分の主要称号より下位の他人の請求権で戦争して勝てば封臣になるぞ
例えば自分が帝国なら王国の請求者誘拐してきて勝てば自分の封臣の王国ができる

短い治世で切れすぎでしょ・・・ってのは感じるね
一律でマイナスにするのではなくもう少し種類増やして下げ幅のランダム性がほしいな

>>389
足利義昭…

最近の研究では信長さん途中まではマジで足利将軍の復権を望んでたらしいぞ

>>388,390
下位称号なら封臣化できるのか
できないイメージあったわ

ck2は金上げたらもっと好感度上がった気がする
金あげるからいちいち反乱するなし
シムシティさせろ

>>395
外交パークの贈り物効果向上とれば、金100くらいで好感度+100にできるぞ
+100なら簡単に反乱は起きない

転封はしたいよな
江戸時代の大名ばりに

庄内藩の話とか見ていると、幕府から指示が出た転封が立ち消えになるほうが稀有だったんだよね

最初は軍事パークで戦争に勝って支配を上げることがつえーってなって
次は外交パークで反乱防止&臣従パークつえーってなって
最終的に諜報パークで恐怖維持して敵対的な諸侯を皆殺し&投獄すればいいってなる

そして学識の長寿効果に引く

下手すりゃ孫が死にかけてる頃まで生きるから困る

3の改善点は寿命だな
学識あったところで水銀やら飲んでぽっくり逝くのが中世のレベルだろ

当時の平均寿命って50くらいだよなぁ

>>395
ぜんぜん逆で、はした金でなん百もあがる上に5年時限とかじゃなくて年で-1とか減ってく糞仕様
これで代替わり後に金配れば反乱なぞ起きない世界になる

まあ金配れるほど金銭的に余裕出るころにはもうウイニングラン中じゃない？

>>397
だって江戸幕府じゃなくて中世ヨーロッパだし……
転封なんてできるほど王権強くないでしょ

日本と欧米の封建制は全然違うけども、クソだるい参勤交代やら鎖国やら宗教統制を２００年以上受け入れてた江戸時代の大名の姿勢からして、日本人の思考回路って昔から長いモノに巻かれよ主義って感じするわ
江戸時代わ

江戸時代を封建制と見なすかは置いておいて

長いものに巻かれなかったヨーロピアンは奴隷と植民地でウハウハよ

隣の伯爵領の軍隊が劣悪ということで戦争仕掛けたら公爵が援軍に来て敗北してしまいました。
他の伯爵領ではそういうことはありませんでした。
援軍が来る来ないの見分ける方法とかあるのでしょうか。
ライフスタイルの開戦自由-50％をとったのですが何も変わらないと思います。これは何でしょうか。色々すいませんよろしくお願いいたします

いや金配ったくらいで派閥抜けてくれるほど楽ちんじゃなくない…？

隣の公爵領主の配下に仕掛けたから
開戦事由選ぶ時に相手が誰かよく見てみるといい伯爵領保有者に仕掛けてないだろうから

防衛時は威信ゼロで援軍要請できるから、同盟関係を結んでる相手は全部来ると思っていい
聖戦だと同じ宗教のメンツも援軍で来る

>>409
外交のパーク取ってれば贈り物だけで＋100余裕

請求権捏造のときにわかる方法はないのでしょうか?

相手君主の真ん中右に同盟とか停戦の情報乗ってるからそれを見るしかない
開戦後同盟結ばれることもあるから一概には言えないけど

学識は縛ることにしてる

>>414
相手の兵力が200だし、同盟がないってことなので宣戦したら、相手の主君が出てきて、負けてしましまいました。
どうしたら良いのでしょうか。

・相手の公爵が戦争して負けそうなときにかぶせる
・自分がまず主君の公爵を食いつぶしてから戦争する
自分で考えないと何も出来るようにならんよ

このゲームは後出し同盟参戦オーケーだから相手に婚約してない子供がいる時点でもっと多めに敵戦力を見積もらないとたまに痛い目見るでよ

同盟相手には大分従順だよな　確実な負け戦でも出てくるし溶けた後にもゾンビアタックしてくるし

AIは同盟に関しては妙に義理堅いよね

健康系のバフを取ってないけど自キャラが75まで生きた
こんな長生きすることあるのね

>>416
相手の主君はお前と言う魔の手から配下の伯爵を守る義務がある
伯爵スタートで初期の拡張路線はお前と同じ公爵領に属してる伯爵を狙うのがセオリー
これで相手が同盟を組んでいない限りは伯爵対伯爵の戦争になる
同輩の伯爵家がいない場合は主君or近場の公爵家がなんらかの理由（代替わりか直近の戦争で負けるか）で弱体化するのをひたすら待つか、兵力の多い家と婚姻同盟を組んで主君なり隣の公爵以上の軍事力を持つかして仕掛ける
待つのが嫌なら暗殺でもなんでもすればいい

ありがとうございます!開戦事由-50％の解説もお願いいたします!

>>423
宣戦布告に使う威信やら信仰点やらのコストが半額になる

>>423
多分請求権捏造時に発生する賄賂の額が減ってない！って思ってるんだろうけど、開戦事由-50％の恩恵が得られるのは開戦する時に消費する威信・信仰点の方
宣戦布告する時に消費する威信にマウスカーソル合わせればどういう計算でその威信量になってるのか表示されるから見ればいい

序盤の戦争は複数公爵と同盟組んで、三倍くらいの戦力用意して戦うものだからね
1万VS2000くらい

でもアドバイスみたいのが〇〇捏造しましょう！ってでてたからその通りにしたら
公爵どころか王様に喧嘩売ってたとか初回やったな
〇〇に称号与えましょう！とかあの助言完全に罠だから早めに知っておいたほうがいい

せっかく補給範囲内に兵力を分割してるのに同盟国がはりついてきて台無しにされる😭

初歩的なことですが教えてください
封臣の持つ大量の称号をほかの封臣に移し替えたい場合、剥奪と授与を繰り返すより便利な方法は無いですか？
封臣である国王が戦争で大量の称号を手に入れてくるんですが王国領単位で統治させたくて
封臣契約も既に変更してるので戦争も止められません

自分は例えばそいつが持ってる土地についてる公爵号を作って件の公爵領にいる別の伯に渡して関係性破綻させてた
するとブチギレ公爵によるtyrannyとかgavelkind要求の反乱が起こりやすくなる
配下の他王の領地にいるやつに公爵号を渡せば上司の国王がde jure warを仕掛けてく
れるかもしれん

それかそいつが王号を作ってない土地に大公爵がいるならそいつに王号を作って渡してしまうとか
最悪先述の公爵号授与の場合に公爵領全土を渡す気前のいい王様だった場合でもこれなら弱体化ができる

始めてみたが農民から立身出世するのがむずすぎる……！
初心者向けのお勧め領地とかありません？

>>430
一筋縄ではいかせないようになってますねえ
公爵号で持ってくれればいいものを伯爵号ばっかチョロチョロとってくるから厄介すぎる
そのうち殺します
ありがとう

>>431
ゲッティンゲン

ランメルスベルク鉱山がすごい
どこから始めたとしてもここだけはいずれ必ず直轄領に加えるようにしている

欧州なら鉱山があるとこチロル、サルデーニャ、ボヘミア、アングリアから目標に合わせて取る
サルデーニャ→コルドバ→イベリア聖戦がウマ味すぎて欧州は意識せんと毎度似た感じなる
ハンガリーの鉱山はなして都市なんや差別やろ！

なんの趣旨かいまいちよくわかんなかったting-meetがなんか効果持ちそうやな
アップデートもDLCも楽しみだ

スウェーデン王国領のベルグスラーゲンもいいぞ
867からでも1067からでも周り小粒勢力で鉱山もある
867でヴァイキング開始だと結構苦労するだろけど
1067は凄くやりやすい、余裕できたらウプサラ神殿奪取してやれ半島南端のスコーネもかなりうま味

ありがとうございます。参考にさせていただきます！

宗教の情熱を下げるのって、
十字軍と、キリスト教の教会不祥事イベントしか見たことないけど、
他の宗教でイベントか能動的に下げる方法ってある？
ずっと100%で張り付く気がするんだけど。

どんな宗教でもでかくなると、がんがん家臣がholy warするから下がるよ
しかも勢力大きくなると0.05くらいずつしか増えない
ので、GHWするには異端発生させないといつまで経っても出来なかったりする
まぁそのころには惰性で色塗るだけの作業になってるが

ブランデンブルクってこのゲームの開始年代だと帝国領内じゃないんだね

十字軍って情熱100が条件？司教の罪が暴露で情熱10低下が頻繁に起きてるせいか100年に1回ぐらいしか発生してないわ

ああ、聖戦すれば宗教情熱さがるか
いまマイナー宗教で封臣投獄しまくってるから、構造的に情熱下がらないなぁ

十字軍は情熱100近くなら発生したと思うけど、ソースないわ。

ソースも何もwikiに書いてるだろ

https://ck3.paradoxwikis.com/Warfare#Holy_wars
ここな

ちなみに蛮族のはカソリック→イスラム、と開放されてないと起きないから注意な
https://i.imgur.com/JpIz1Mx.jpg
パパが雑魚いせいで1100年までGHW出来なかった

分家ってなんかデメリットあるの？

教皇を世界から消し去りたいんだけど、教皇領って奪えないよね？
無理？

奪えるしディシジョンで消せるぞ

初めて魔女の集会作ったけどなかなか強いね、手間はかかったけどパークや薬師の特性を貰えるのは偉い
4割しかないから薬師の特性選んだことないけど薬師を持ってたらどうなるんだろう

>>446
クリスチャンだと一回イスラムなりに転向してパパ領廃止する必要がある
でないとこんなことになる
https://i.imgur.com/ut2oW5e.jpg

正教ローマ復興路線だと幽霊国家と化した教皇領がゲーム終了まで定期的に十字軍招集の嫌がらせしてくるから困る

>>447
そのディシジョン見たことないな
自分がカトリックのままでないと出なかったりする？

分割を防ぐために、一人だけに相続させたいのですが、他の弟とかを暗殺するのは悪手ですよね?

分割しても賄えるくらい侵略すればいいんだぞ

分割されたあと正々堂々と剥奪と戦争で始末してもいいんだぞ