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【CK2】Crusader Kings 102世【CK3】

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2021/07/22(木) 13:15:10.68ID:d5AVf+zV0
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■ 公式
https://www.crusaderkings.com/
◆ Crusader Kings Complete（CK1）
https://store.steampowered.com/app/204940/
◆ Crusader Kings II
https://store.steampowered.com/app/203770/
◆ Crusader Kings III
https://store.steampowered.com/app/1158310/

◆ Paradox Interactive Forums
CK1 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings.81/
CK2 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-ii.551/
CK3 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-iii.1059/

■ 関連サイト
◆ Wiki
CK1 http://ck.paradwiki.org/
CK2 http://ck2.paradwiki.org/
CK3 https://ck3wiki.popush.cloud/

◆ 英語Wiki
CK2 https://ck2.paradoxwikis.com/Crusader_Kings_II_Wiki
CK3 https://ck3.paradoxwikis.com/Crusader_Kings_III_Wiki

CK2日本語化MODについては配布サイトを参照してください。
◆ CK2日本語化MOD
https://paradoxian-japan-mod.com/page-51/

※前スレ
【CK2】Crusader Kings 101世【CK3】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1625705349/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/31(土) 00:39:19.59ID:6MG8Aj52a
フランス王が脱いで周囲にボコボコにされてフランス無くなったのに謎の復活果たして周囲を脱がせてる　カトリック一色にならないから面白い
2021/07/31(土) 01:27:49.67ID:Cz+bhcac0
初めから人が沢山いる王朝でやったことなかったから
ルテニアの三男廃してせっかくだからとデバックでマクリアに送り込んだら
遠くロシアの地から兄が姦通したとか父にまた隠し子がいたとか連絡がきて笑う
外交範囲外でもこういう連絡はくるんだな
2021/07/31(土) 01:53:28.79ID:+3C3/HWD0
遠くの土地相続した弟が聖戦に屈してムスリム化しててなんか笑ったわ
伯爵だからすぐ消えそうだけど一族沢山増やしてくれたりすんのかな
2021/07/31(土) 01:55:43.15ID:pN1e974X0
95%はずしすぎだろ、腹立つわ
2021/07/31(土) 02:22:31.63ID:dj5KJ0UQa
イタリア王国、帝国、半島もサルデーニャコルシカも全て押さえたのに教皇制解体のイタリア地域の完全支配にチェックが入らない……
農民反乱とか分権戦争が起きてるけどこれのせい?
2021/07/31(土) 02:23:18.38ID:3+1nk9XV0
>>556
マルタとヴェネツィアちゃんと取った？
2021/07/31(土) 02:35:49.10ID:V4OSNkxB0
この範囲だからな
https://i.imgur.com/RSp6yp9.jpg

パパ領廃止できない！→マルタ島がなかった
トゥール・ポワチエ間の戦いの復讐が出来ない！→マヨルカ島がなかった
ありがち
559名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-By/s)
垢版 |
2021/07/31(土) 03:08:51.58ID:NNlVBARHa
牢に入ってる女性をMOD使って孕ませて、即解放してもバレる→まあそうですよね
年単位で旦那が牢に入ったままの女性に托卵してもバレない→そうはならんやろ
2021/07/31(土) 03:16:48.23ID:dj5KJ0UQa
そんな所にもあったのか
ヴェネチアは取ったけどマルタ見落としてたよ、ありがとう
2021/07/31(土) 04:08:19.78ID:lnUKZl3P0
>>559
そんなMODあんの？
なんてやつ
2021/07/31(土) 04:12:19.00ID:0Q4i+pnQ0
牢獄っても王侯や大貴族の係累だと獄中で結婚して子供何人もこさえて……な人や
逃げないという誓いをしたから外出してもいいよ！な人までいたくらいだから、
牢に入ってても外の女房と子作りするのは必ずしも不可能じゃないと言えなくもない時代

バレナイのもそういう背景のせいかもしれない？ｗ
2021/07/31(土) 07:56:04.31ID:0o2nMI8j0
CK3の世界は借金も相続するのかな。
だとしたら現代と違って相続放棄とかないし悲惨だな。
2021/07/31(土) 09:33:32.54ID:DHAgHcF+a
>>551
そういうのは威信名誉稼ぎに助かるわ
農民反乱鎮圧にすら呼ばれることあるからな
農民反乱は弱小国だと馬鹿にできんけど
2021/07/31(土) 09:56:51.61ID:z6et6eSzM
でっち上げ裁判で回収したり踏み倒したり
566名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-i/eU)
垢版 |
2021/07/31(土) 10:10:50.41ID:RISsZKkCd
かつて大国だった同盟国が、農民反乱も鎮圧出来ない弱小国になってて参戦要請をしてくると諸行無常を感じるぜ
2021/07/31(土) 11:22:53.04ID:Y42/msRY0
>>563
借金のディシジョンは確か持ち越しされたはずで、死んでも逃げられない
プレイヤー的には後継者が勝手に借金してることの方が多いけど
ただ、先代の財産を相続した直後に返済するのはちょっとリアル
2021/07/31(土) 11:49:06.71ID:8bZiO2YQd
フランスの南部諸侯プレイでデンマーク王女を娶ったら何もしていないのにデンマーク王位が転がり込んで来た
フランス南部がデンマーク王国になった…
2021/07/31(土) 12:04:21.10ID:m/uKAsJMa
ワイ老王死の3か月前に30年第一後継者だった長男から遺伝３種揃った成人したばかりの末子に後継者を替えるファインプレー
2021/07/31(土) 12:05:16.88ID:aGW8ITvKd
欠地王の最初の仕事は獅子心王の作った借金の返済だからな
571名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 416e-CEM/)
垢版 |
2021/07/31(土) 12:40:17.35ID:Z1nmt8mA0
>>569
鳥羽法王と崇徳上皇と後白河天皇みたいだな
老王の死後に反乱必至
2021/07/31(土) 12:49:27.80ID:4e164MnD0
柔道の怪我人がckみたいな傷になってる
2021/07/31(土) 12:55:39.63ID:T0CfA6Xt0
文化が遅れてるから発展しない
発展しないから文化が進まないの悪循環

部族で改革済ませて封建化しても
そっから文化追いつくのがキツすぎ
2021/07/31(土) 13:14:43.74ID:+3C3/HWD0
同宗教から文化の革新性が伝播するから
豊かな文化を奪って改宗させようず
2021/07/31(土) 14:03:17.48ID:ICjI/Deyd
追いつく必要がない
封建化するときに、当座必要な金貯めてさえいればどうとでもなるよ
2021/07/31(土) 14:44:37.50ID:Y42/msRY0
そもそも文化が遅れる地域は開始時から開発度がクソみたいな数値な上に、開発度が成長しにくい地形ペナルティまで抱えてるから
このド田舎を世界屈指の先進地域にするんじゃあ、という野望プレイでもないと文化転向の方が楽よね
もちろん上手いこと開発発展して文化を先進化出来ればすごく気持ちいいんだが
2021/07/31(土) 15:01:16.24ID:m/uKAsJMa
ほぼ毎回イタリアかギリシャ文化に転向してたから

中国を征服した異民族が漢化するのも納得したわ
2021/07/31(土) 15:08:56.05ID:+3C3/HWD0
西アフリカでプレイしたとき近くの先進的なムスリムの宗教文化になっては味気なくしちゃったから
次アプデでの文化の仕様変更楽しみ
2021/07/31(土) 15:16:45.85ID:x6DrXjnm0
>>559
姦通相手が分からないだけなのでは

>>563
領地という一番高価な財産を相続しているんだし借金も相続するべきだよね
2021/07/31(土) 15:21:16.62ID:ICjI/Deyd
借金相続したら特にAIの皆さんがゲームにならないかと
アッバス朝はもとよりprimogenitureから引きずりおろした後のビザンツなんか、何千も借金して戦争してたりするからな
AIのおつむが弱いのが一番の問題ではあるけど
2021/07/31(土) 15:31:00.97ID:0o2nMI8j0
EU4明 「せやな」
582名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 251b-UaCf)
垢版 |
2021/07/31(土) 15:36:44.21ID:DHSIy7T60
2だとユダヤ人から借金→追放→しばらくして呼び戻す→追放のループで金策をした思い出
2021/07/31(土) 16:22:04.59ID:nq5jSF5GM
封臣上限って皇帝の60以上あげる方法ないですか？
2021/07/31(土) 16:23:50.18ID:imlqKjzu0
遺産に10増やすやつがあるけどレベル4だからとるのは大変かも
2021/07/31(土) 16:46:04.83ID:T/TcJqMh0
>>581
君verとDLCによって強すぎたり弱すぎたりするんだよ
2021/07/31(土) 17:00:48.89ID:0Q4i+pnQ0
宴会をやろうとしたのに間違ってユダヤ人から借金を選択してしまうのも今となってはいい思い出
2021/07/31(土) 17:03:40.26ID:HrQlOXagM
>>584
あー見つけたありがとう
これは取れる頃にはゲーム終了年になるわw
2021/07/31(土) 17:22:38.04ID:ICjI/Deyd
legacyは重みづけされたから、全取得の実績が面倒なことになったね
2021/07/31(土) 17:41:57.07ID:v3MDPdnLd
すみません、停戦期間がいつまでかって見れる場所ありますか？
いろいろ見てみたのですが良くわからなくて
2021/07/31(土) 17:43:49.72ID:39htz/UZ0
>>583
神聖ローマ帝国でやってたとき選挙制のままなら80人までになってたね、長子相続に変更した途端に上限超過出て気づいた
2021/07/31(土) 17:51:59.40ID:ICjI/Deyd
>>589
戦争勝った側の外交関係の後ろのほうに、truceの旗があってそこに書いてるはず
同盟が先だからかなり見づらいような
2021/07/31(土) 18:05:15.83ID:v3MDPdnLd
>>591
ありがとうございます
見れました
2021/07/31(土) 18:29:51.11ID:lDDTMT8jd
停戦は攻めてきた側にだけ付くからちょっと分かりにくい
2021/07/31(土) 18:34:00.95ID:RLj8OFM10
遺産たくさん取りたいってなると帝国拡大やめて一族婚姻しまくらないとだからめんどすぎる
2021/07/31(土) 18:43:13.42ID:YoQPm2JZ0
苦労してやっと王国を築いたと思ったら、軍勢がでかくなってくると、今度は補給の問題が付きまとう……
パラドゲーはほんま鬼畜やでぇ
2021/07/31(土) 18:58:31.86ID:3+1nk9XV0
すまない……
補給ガン無視で兵を餓死させつつゴリ押してすまない……
2021/07/31(土) 19:22:21.59ID:0o2nMI8j0
せや！牛さん連れてって食ったろ！！
2021/07/31(土) 19:35:44.20ID:T/TcJqMh0
現地招集現地解散した後にもう一度招集すると補給が回復するが
数十万の兵が略奪やったとか草一つ残らない略奪っぷりなんやろなぁ・・・
2021/07/31(土) 19:36:18.94ID:K6kTpCzW0
牟田口さんはお帰り下さい
2021/07/31(土) 19:41:50.16ID:ICjI/Deyd
3は2でシベリアや砂漠行くときよりはっっっるかにマシ

なお自分がattrition30％とかなってるときにモンゴル軍が来るときの恐ろしさ
3はこれがないんだよねぇ
2021/07/31(土) 20:16:43.03ID:94mP/6eKa
領地持ちだが後継者でない相手と結婚させる→上が死んで領地継承、うちの子を連れていく
そもそも領地のない相手と結婚させる→男爵に叙されてうちの子を連れていく
このあたりどうにかする方法ないかな、他所の宮廷に居られると孫の教育とか婚約が出来なくて困る
2021/07/31(土) 20:30:30.42ID:XDdffGyz0
実際にPopが傷付いている様が見えるVic2の戦争で負けると「すまねえ…すまねえ…」となるが
兵がマジで畑から生えてくる存在でしかないCK3だと「あーまけたわー」くらいにしか思わない
ロールプレイ的にもよく出来てるわ
2021/07/31(土) 20:31:33.55ID:T/TcJqMh0
>>600
昔のパラドゲーはシベリアでみるみる兵士が溶けるから要塞強化だけでだいたいどうにかなったが
バランス悪すぎるかマルチで悪用されたんで兵士が減りにくくなったんだろう
EU2のロシアの冬は3ヶ月で兵士100万が溶けるナポレオン再現っぷりだし
2021/07/31(土) 20:36:51.18ID:UNnu+CHK0
人命は数値ではないのですぞ！！
2021/07/31(土) 20:40:14.53ID:+3C3/HWD0
数字として見るゲームなんだよなぁ
606名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 0181-JqMb)
垢版 |
2021/07/31(土) 20:43:04.15ID:L1bzWI9/0
初心者向きの国はないでしょうか。
アイルランドとハプスブルクのアールガウはやりました。
アールガウの方は詰んでしまいました。周りが強国ばかりなので、同盟作っても勝てなかったので
2021/07/31(土) 20:44:19.62ID:O2Q85Y+ha
>>594
他宗教の囲い込みして聖地を自分の一族統治させて寺院建てればもりもり名誉入るようになる
2021/07/31(土) 20:45:24.18ID:T/TcJqMh0
>>606
アイルランド終わったら次は867ビザンツでローマ作るといい
もしくは1066ボヘミアも継承問題絡まなくて引きこもり向きで楽
2021/07/31(土) 20:47:28.74ID:+3C3/HWD0
ゲッティンゲン伯みたいな特殊建造物（鉱山）持ってる所が資金に余裕あって楽なんじゃないかな
2021/07/31(土) 20:55:07.09ID:O2Q85Y+ha
>>606
>>431〜下あたりにオススメ地でてるぞ

俺のあげたベルグスラーゲンはマジでオススメスカンジナビア半島は公爵領も狭いのが多いから簡単に王国名乗れる利点もある
鉱山もただの鉱山じゃなく常備兵維持費ー10%になるのが地味にありがた
2021/07/31(土) 21:04:27.16ID:ICjI/Deyd
>>606
おすすめキャラであがってるのだと、
867年蛮族では
・ダウラマ（旦那（母系結婚）がめっちゃ強い、あとそれなりにかわいい。旦那のconcubineからの暗殺に注意）、
・蛇の目シグルド（主戦場から離れている上に若い←重要、王国すぐ作れる）、
封建では・イタリア国王（若いし、分裂した他のカロリングにがんがん拡張可）
・ヘステイン（戦争もしてないのにイベント兵たくさん、存命中にコンスタンチノープル奪取も可能）
あたり初心者向けかと
2021/07/31(土) 21:07:04.99ID:Fa03iSgd0
オーストリア大公国のために当主権限で公爵領召し上げて形成後即公爵領返品されて評価100になったうちのオーストリア公爵の心境はいったい…

ボヘミア~バイエルン辺りもオーストリア形成しやすくて近辺に鉱山もあっていいんじゃない？
2021/07/31(土) 21:07:50.23ID:YoQPm2JZ0
先祖代々必死子いて開発した土地が兄妹の手に渡ってしもーた……orz
しかも、称号はく奪仕掛けたら周り中が放棄して兵数で負ける……
どないしょー。
2021/07/31(土) 21:11:07.90ID:zPYidNzH0
イベリアのトレドスタートは初心者向け
イベリア内では強力で征服と聖戦両方使えるし、下手にフランス王国の征服やるとやべーことになることを教えてくれる
2021/07/31(土) 21:12:55.99ID:ICjI/Deyd
クレームねつ造と平行して、兄姉の承継者が子供又は自分になるまで暗殺
616名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6576-MjzU)
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2021/07/31(土) 21:13:52.72ID:zPYidNzH0
>>613
諜報パーク進めて投獄確率アップをとって、暴政40覚悟で投獄→剥奪するか
暗殺すれば継承権は大体長子の自分だから暗殺する
2021/07/31(土) 21:15:25.07ID:YoQPm2JZ0
>>616
……凄く、経済キャラなんよ……！
しかもアルビノ嗜虐持ちで好感度マイナス振り切ってる……！
2021/07/31(土) 21:19:17.87ID:zPYidNzH0
まあ高開発伯領は首都にするなりして絶対持ってかれないようにしておけばいいよねという学びにはなったんじゃない
2021/07/31(土) 21:23:46.64ID:zPYidNzH0
イスラエルはあちらこちらに聖地あるから、雑に常備軍増やしても赤字にならない強みがある
ムバリズンと駱駝騎兵が強いし、皇帝配下の王としてぬくぬくし続けてればあっという間に巨大化できる
2021/07/31(土) 21:37:07.07ID:Fa03iSgd0
>>613
某動画でやってるみたいに当主権限で請求権取って剥奪は？名誉コストかかるけど
2021/07/31(土) 21:42:32.55ID:+3C3/HWD0
現金さえあれば何でも出来るからやっぱり死ぬ際に現金は残しておきたいものだ
2021/07/31(土) 22:02:23.44ID:m01oAKwA0
初心者質問で申し訳ないですが、誘惑の有効的な活用方法ってどういうものでしょう？
他国の王朝を乗っ取る感じ？
2021/07/31(土) 22:06:52.74ID:T/TcJqMh0
>>622
カトリックで遺伝性Trait持ちの超有能な娘が産まれたらちょっとインブリードさせてもらう
と言っても純血以外は無理に狙うことはないけど
2021/07/31(土) 22:21:36.13ID:TYuIdAqJ0
>>523
上で冒険者+キリスト教との調和でオピニオン∔35とあるが
これ言い換えれば公爵領を2超過しても相殺できるんだよな

この手の配下からのオピニオン補正系は臣下に愛されて嬉しーって喜ぶんじゃなくて
一種のコストとして複数の公爵領を保有するのが正しいのかもしれん

クランならまた別だが
625名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW cd96-05F5)
垢版 |
2021/07/31(土) 22:28:02.66ID:m01oAKwA0
>>623
自分の娘に誘惑するってことですかね？
そういう使い方もあるんですね…
626名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 0181-JqMb)
垢版 |
2021/07/31(土) 23:00:21.41ID:L1bzWI9/0
ゲッティンゲンの女伯爵ではじめたんですが年齢31だし子供できません。仕方がないのですか?
隣の領主の伯爵領への請求権を３つの土地分持ってるようなんですが一つずつしか選べないので、全部取るには３回も戦争しなければいけないんですよね?
2021/07/31(土) 23:02:50.98ID:zPYidNzH0
基本的にはそう
でも神権の革新性をとれば同一人物の請求権を複数同時に行使できる
皇帝をつぶすにはこれしないと面倒
628名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW cd6e-i/eU)
垢版 |
2021/07/31(土) 23:15:16.00ID:zw4VhYOD0
オマーン公国(特に意味はない)
2021/07/31(土) 23:41:48.17ID:Cz+bhcac0
配偶者を誘惑するのは原則として不倫してないか密偵頭に調べさせる（なお密偵が女だと本人が相手のこともある
あとはまぁ外に恋人作って私生児でもいいからとにかく子供作る
なおカトリックの教義により認知すると称号はく奪されるもよう
2021/07/31(土) 23:53:29.47ID:T/TcJqMh0
認知しない方が次世代も種付けしやすくていいじゃないか
誘惑自体が面倒だから親兄弟を付ける場合は脱ぐ場合が殆どだけど
2021/08/01(日) 00:13:22.49ID:MvyCGuyV0
当方>>613。試しに進めてみたらアホみたいな事件が発生した。
問題の身内が、プレイヤー憎さに暗殺計画立ててそれが暴露して、問題なく鎮圧できたｗｗ
……後は、このマイナス好感度祭りをどうするかだなあ
2021/08/01(日) 01:17:01.83ID:KHx+jyX80
好感度マイナス100の家臣に飲み会誘われて行ったあとちょっとしたら殺された
いったい犯人は誰なんだ
2021/08/01(日) 01:28:10.71ID:uKNyKYCb0
女領主の場合、いつ35位から子作りはじめて、可能な限り遅く産まれた子が継ぐようにしてるけどねぇ
fertilityはここ
https://ck3.paradoxwikis.com/Attributes#Fertility
31でも子供はとーぜんできる
634名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-By/s)
垢版 |
2021/08/01(日) 02:22:59.69ID:24NDcqBYa
>>561
Sadism[1.4.*][RU,DE,EN,KO]
囚人右クリックすると拷問の下に「さらに〇つの行動がとれます」と出てるから、左クリックして一覧出してRapeを選ぶ
確実に自分の子供を妊娠するが、10年間その人から自分への評価が-40
当然っちゃ当然だけど、未成年相手にはそのコマンド出ないし、生殖率0％になってる人相手にやっても意味無い
2021/08/01(日) 02:49:22.24ID:3jAOsMR10
宴会イベントでひと晩の浮気したら生まれた子供が天才だった
認知して手元に引き取ったけども、何代か前のご先祖様が天才の嫁さんもらってたのが
今ごろになってようやく開花したんだろうか？
人間ダビスタって難しいのね
2021/08/01(日) 02:58:13.41ID:59T2ls2t0
次男が廷臣に殺されたのでとりあえず投獄して処刑した
でも自分の知らない廷臣だったので「何処の馬の骨が紛れ込んだんだよ」と思い処刑した奴の家系図開いてみたら、2代前のプレイヤーが暇つぶしで浮気して庶民の女に産ませたけど認知しなかった子供だった

完全に忘れてたわ
ずっと宮廷にいたのね
2021/08/01(日) 03:05:12.66ID:y0LWXXTR0
君の祖父上がいけないのだよ
2021/08/01(日) 03:31:14.36ID:mLvvuV9T0
なんかそういう暗くて破滅的な復讐劇すでに誰か書いてそう
2021/08/01(日) 07:08:24.61ID:5twdg+OOr
スレだけ見てると「シムズ的な何か？」とか思っちゃう
2021/08/01(日) 08:06:40.98ID:3EvGsvwl0
昔The Sims Medievalなんてスピンオフがあったっけな…
2021/08/01(日) 08:11:19.91ID:UQtX1N7+d
高度分割相続制で、自分高齢なので嫡男スルーして嫡孫に継がせたいんですがリストに出てきません
嫡男スルーっていうのはやっぱりNGなんでしょうか
2021/08/01(日) 08:36:51.71ID:y0LWXXTR0
>>641
嫡男暗殺したら孫に行くだろう
2021/08/01(日) 08:53:53.38ID:ReO8Dcbz0
鹿と間違えたんだから仕方ない

情欲に堕ちないマチルダ女史すげーな
ロマーニャ簒奪して分裂したロンバルド飲み込んでイタリア王国すら作りかねん勢いだ
姦通反乱剥奪x2を破門からループするのばっかり見たけど有能なんだな
2021/08/01(日) 09:09:29.58ID:pAdLLQUU0
20%：ダジャレはスレ民にウケる
　スレ民の評価 +20
80%：ダジャレはウケない
　あなたは追放されます
2021/08/01(日) 09:17:54.34ID:UQtX1N7+d
>>642
それも考えたんですが、あなたの子である、という理由で暗殺はグレーアウトしてるんですよね
2021/08/01(日) 09:36:38.60ID:uKNyKYCb0
長男があと継いでから誰か適当な領地持ち逮捕→反乱→即座降伏で孫に行くんじゃね
https://i.imgur.com/xkOScp5.jpg
これと同じ
2021/08/01(日) 09:36:53.18ID:mJvVc18R0
>>643
ところでマチルダさんなんで性的嗜好レズなんですかね…出典あるの？
2021/08/01(日) 09:43:12.39ID:aoMa9aUXa
王権最大で指名はできないか？
2021/08/01(日) 09:45:50.34ID:8oJl0/Op0
それはやったことあるよ
お金とかは引き継がれないから息子が継いだら反乱前に孫に渡す必要がある
孫が複数いたら分割相続の問題もあるのでそこを処理してからTyranny理由の反乱を起こさせて降伏すると嫡男が土地なしの廷臣浪人になってプレイヤーキャラが嫡孫になる
2021/08/01(日) 09:54:56.12ID:ReO8Dcbz0
>>647
今回は異性愛だし逸話がある人以外ランダムなんじゃない？
同性愛でも恋人すら異性なことあるし指向はフレキシブルなんやろ
2021/08/01(日) 09:59:59.09ID:uKNyKYCb0
性的指向とtraitのsodomiteとは違うということなんだろう

まぁ指向が同性でtraitでもsodomiteついててもなお子供平気で作るから、ただのファッションなんだが
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