探検


【CK2】Crusader Kings 102世【CK3】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/07/22(木) 13:15:10.68ID:d5AVf+zV0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

■ 公式
https://www.crusaderkings.com/
◆ Crusader Kings Complete(CK1)
https://store.steampowered.com/app/204940/
◆ Crusader Kings II
https://store.steampowered.com/app/203770/
◆ Crusader Kings III
https://store.steampowered.com/app/1158310/

◆ Paradox Interactive Forums
CK1 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings.81/
CK2 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-ii.551/
CK3 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-iii.1059/

■ 関連サイト
◆ Wiki
CK1 http://ck.paradwiki.org/
CK2 http://ck2.paradwiki.org/
CK3 https://ck3wiki.popush.cloud/

◆ 英語Wiki
CK2 https://ck2.paradoxwikis.com/Crusader_Kings_II_Wiki
CK3 https://ck3.paradoxwikis.com/Crusader_Kings_III_Wiki

CK2日本語化MODについては配布サイトを参照してください。
◆ CK2日本語化MOD
https://paradoxian-japan-mod.com/page-51/

※前スレ
【CK2】Crusader Kings 101世【CK3】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1625705349/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/01(日) 22:57:35.00ID:asMP/xQ50
鉱山町の開発度8しかないのに既存の開発度のマイナスつくのはなんで?
2021/08/01(日) 23:01:46.70ID:aOTFCDsma
>>661
多分戦勝点100%超えてしばらくすると勝手に終戦なるからそれがリミットってことかと
2021/08/01(日) 23:13:15.13ID:uKNyKYCb0
嫡子に領地与えることはほとんどないな
勝手に結婚されて子ども増やされる方がよほど困るし、疫病で死にうる
廃摘した子どもはがんがん土地を与えて封じるけども
2021/08/01(日) 23:40:41.63ID:59T2ls2t0
嫡子に領地与えると勝手に暴走して代替わりしたらaiがめちゃくちゃやってきたツケを払わなアカンから嫌だわ
700名無しさんの野望 (ワッチョイW 416e-CEM/)
垢版 |
2021/08/01(日) 23:44:51.21ID:cNefC9Br0
>>695
十字軍に従軍して大活躍中の現王を差し置いて
なんの実績もないその妹を御輿に反乱とか
中世ヨーロッパ的にアリなのだろうか
2021/08/02(月) 00:00:54.25ID:n6CuPGZj0
>>698,699
あー確かによく姦通と殺人はしょっちゅうしてんね
でも所領なしの廷臣も誘惑とかしてくるし部屋住でも悪さはするんじゃないの?
2021/08/02(月) 00:08:08.74ID:ekjUXYVH0
>>693
いろいろ試したけど、49歳即死型で子供は男女4人ずつ近親婚宗教スタートかな(そのために1伯爵領スタートだけど)。
49歳だと400以内でも血統強化のできる綺麗天才屈強+純血初代作っても、まだ30前後の子供が8人持てる。
最初だけ、純血持ちの男が後継者に来るデータを選んではじめると人間ダビスタが楽しい。

まあ、いい二代目がキターという時に限ってホモだったり性格がゴミだったりするんだけどな。
文化発展のために後継者育成は学識重視かなあ。
703名無しさんの野望 (ワッチョイW 251b-UaCf)
垢版 |
2021/08/02(月) 00:21:13.37ID:eSrxm2Ma0
>>700
3は派閥とかで女性が君主になりまくりだよな
ビザンツなんて日常茶飯事だし男系のはずのカリフやスルタンでも普通に見かけるっていう
2021/08/02(月) 00:23:56.59ID:Go8pLi1q0
なんか文化に明確な優劣があるっていうのはちょっとどうなのかなって気がしてきた
ので次の拡張DLCでそこら辺どうにかなることを大いに期待してる
2021/08/02(月) 00:51:26.76ID:n6CuPGZj0
>>703
派閥請求だとただの分割相続になるのかビザンツの長子とかイスラムの男子限定とかなくなってる
ファーティマとかよくただのエジプトになって子沢山だから請求者だらけに
支配地が敵宗教で有力なのも敵宗派だし残当ですが
2021/08/02(月) 00:56:13.47ID:rF8Tjo2Pa
モンゴルはもう少しどうにかして欲しい 
2021/08/02(月) 01:21:12.44ID:c2JBRmIZ0
最高齢の奴が継承する方式にしてたらキャラクターが死亡した瞬間に
なぜか観戦モードに移行した

あとからcityが自分の所領に増えてたから町長やってるやつに継承がいくとバグるのかな
2021/08/02(月) 01:24:18.41ID:c2JBRmIZ0
Realm Priestがなぜか投資をしてくれないくなったんだが
資産が2000ダカットもあるのになぜか建物建てない

AIが一定のダカットを持っておこうとするのはわかるが2000はため込み過ぎだし
2021/08/02(月) 02:51:08.03ID:7dJ7Wlku0
投獄して追放したらうまあじ
2021/08/02(月) 02:53:50.02ID:xNTIY6sNd
大司教追放したら25000くらい持ってて金策する気起きなくなりました
2021/08/02(月) 03:27:03.70ID:t5te0K/Z0
>>700
ノルマンディ公ロバート「十字軍行ってる間に弟のヘンリーが領地ぶんどりやがった」
ブロワ伯エティエンヌ「十字軍の途中で帰国したら妻に領地から追い出された」
みたいな人たちはいた
2021/08/02(月) 11:18:04.13ID:9wuz1ZS80
>>706
モンゴルはもう諦めて西からHigh Americanに攻めてもらおう
流石にモンゴルとHigh American両方から攻められない地域なんてほぼ無い
2021/08/02(月) 11:41:14.19ID:xOCsRwYz0
この世界道鏡みたいな奴多すぎだろ
2021/08/02(月) 12:06:00.50ID:T24L6j+md
やっぱアステカがないとだめなんや…(白眼
2021/08/02(月) 12:14:29.54ID:sf4aOiJb0
>>710
追放すると財産奪えるの?
2021/08/02(月) 12:18:55.69ID:nLB3AMob0
クランは同盟結んでないペナのせいで近親婚になりがちなのが嫌

派閥で新君主
支持した連中がフックで納税他引き下げ
君主の短期統治ペナ&上記理由で兵力がでない
また別の君主要求する派閥が出来る

のループで普通はどうにもならなくなりがちなところクランは名君が来れば止まるので
その点では優れてるんだが
2021/08/02(月) 12:54:43.28ID:I8Veyd3va
請求権捏造してきた相手を暴政になるけど投獄しようとしたら独立派の反乱を引き起こす可能性があると言われる
そこまではいいんだけどそいつ以外の独立派に贈り物して評価100まで上げて派閥を抜けさせたのに何故か投獄失敗で大反乱が起きた
派閥って抜けたように見えても反乱に加わるの? 酷くない?
完全に解散させなきゃ駄目なのかな
2021/08/02(月) 13:05:56.44ID:T24L6j+md
派閥友人になれば全部解決
2021/08/02(月) 13:17:59.85ID:o8fKpPJd0
領土の形が汚いとか相当の理由が無ければ配下の逮捕はあんまりしない
派閥の軍事力を自分の半数にして放っておけばいい勝てる自信があるなら逆に蜂起させるし
2021/08/02(月) 14:40:19.82ID:8Battwpcd
フック捏造と投獄確率アップ使えば、どんな相手でも100%で投獄できるぞ
2021/08/02(月) 15:32:22.48ID:DYY1cSzR0
すみません、質問なのですがニコニコで興味を持ってスティームで購入しようと思っています。
3を購入したいのですが、2ではなく3を購入していいものでしょうか?
あと3を購入するなら、
・Crusader Kings III Royal Edition  \ 7,850
・Crusader Kings III: Expansion Pass を予約購入 \ 3,579
この二つ購入すれば今のところ全部入手できますか?
重複しててもったいないとかあれば教えてください!
サマーセールとかで安くなるなどの情報もあれば合わせて教えていただければ幸いです。
2021/08/02(月) 15:43:16.30ID:DYY1cSzR0
>>721

Crusader Kings III Royal Editionを購入しとけばよかったですね、すみません。
2021/08/02(月) 15:48:03.84ID:T24L6j+md
セールは頻繁にやってるよ、3は20パー引きくらいのはず

royalはフレーバーDLC2つとメジャーひとつ、ということだけどそろそろリリース一年になるがフレーバー一つしかでてない
まぁ単体でも全く楽しいので、それから始めても問題全くないよ
2021/08/02(月) 15:50:04.13ID:T24L6j+md
なお2は本体なら無料
考え方は2と共通なので、見てくれで圧倒されさえしなければ、2もおすすめ
2021/08/02(月) 16:06:08.70ID:8t63gdvNp
3の方がチュートリアルも分かりやすいしUIも2よりとっつきやすいからやるなら3から始めた方がいいよ
2と結構仕様も違うから変な予備知識が邪魔したりもしないし
726名無しさんの野望 (ワッチョイ d6bc-By/s)
垢版 |
2021/08/02(月) 16:12:32.64ID:DYY1cSzR0
>>723
ありがとうございます!そろそろきそうですね!
>>724
ありがとうございます!2の本体無料とかすごw
>>725
ありがとうございます!3と2って結構違うんですね!


どうしようw
2021/08/02(月) 16:34:05.07ID:cw6AXBPqa
PCゲームでシミュレーションをやるのはじめて、
しかも海外メーカーは初めてとかなら素直に3。
同じPCシミュゲーとはいえCivとかとは段違いにとっつきにくいからほんと、
PCゲー10作も20作もプレイしたない限りはおすすめは3だと思うな。
2021/08/02(月) 16:42:29.95ID:DYY1cSzR0
3の日本語化はないんですか?
2021/08/02(月) 16:44:06.51ID:t5te0K/Z0
2はいいぞ
2021/08/02(月) 16:44:12.83ID:I+UiHovGd
ニコニコで興味もったならパラドゲーがどういうものかわかった上だろうしいいんじゃない

日本語化はModだよ
2021/08/02(月) 16:45:44.62ID:7dJ7Wlku0
2は無料だから初心者に勧められがちだが実際には3の方が遥かに初心者向けというジレンマ
2021/08/02(月) 16:47:35.82ID:NApUYJWy0
>>726
steamのサマーセールは6月下旬〜7月頭で終わっているけどそこでは 3 Royal Edition(本体+最新DLC以外全部入り)は7065円だった
次のsteamの定期大型セールは秋だけどその前にも不定期でセールになるかもしれない
2021/08/02(月) 16:49:57.12ID:DYY1cSzR0
>>729
やってみます!
>>730
Modありがとうございます!ありました!
>>731
ですよねぇ〜3もセールであれば・・・
2021/08/02(月) 16:50:48.62ID:DYY1cSzR0
>>732
その時は是非購入させていただきたいと思います!
2021/08/02(月) 16:57:46.33ID:9wuz1ZS80
CK2と比べて遥かに楽になったCK3ですらパラドゲー未経験者には相当辛いからな
CK2はCK3で慣れて何とか回せるようになったけどCKDVは多分もう今からやっても遊べない
2021/08/02(月) 17:23:56.19ID:I+UiHovGd
封建社会のことを知らないとセルフ縛りプレイになることもあるしな
Stellarisとかだともう完全に現代の常識で色々予想できるけど
2021/08/02(月) 17:31:37.60ID:cjrj/L3Yr
ウトラメール作るのに王で中東制覇しろってのがキツイ
封臣40限界なのにアラビア地域だけで公爵領10越えとかヤバすぎ
2021/08/02(月) 17:52:09.63ID:7dJ7Wlku0
ウトラメール作ったことあるけど封臣限界で苦労した覚えはないな
2021/08/02(月) 18:00:32.30ID:cjrj/L3Yr
ええーアラビア以外でシリアジャジーライエメンメソポタミアが公爵領5個ずつぐらいであとエルサレムとシナイで4個
それで35越えるしもう全然余裕ないよ
もしかして公爵領一個に一人って結構贅沢?
2021/08/02(月) 18:05:09.25ID:I+UiHovGd
北海帝国チャレンジしたけど、スヴェン王が長生きしすぎて2代目が30年維持する前に中世盛期になってしまった
2021/08/02(月) 18:06:17.79ID:T24L6j+md
ステラリスなんかpreFTL人では理解不能なことを、遙か未来の文明ではきっとこうなんだとグッと飲み込んでやるゲームだと思うが
とりあえずカタツムリがかわいい
2021/08/02(月) 18:09:08.89ID:T24L6j+md
色塗り完了するとだいたいdirect vassalを100くらい超過すると思うよ
2はペナルティが厳しかったが、3では特に問題にならないが
2021/08/02(月) 18:18:05.57ID:I+UiHovGd
銀河の向こうにはポリコレがないから…
2021/08/02(月) 18:21:19.67ID:cjrj/L3Yr
そんなにペナ重くないのね
ビザン様とかジハード飛んできそうで
かなりびびりながらやってるわ

北海帝国も意図的に若い候補者たてないと30年も保持できなくてずっと王だし最近の帝国の建国は大変だわ
745名無しさんの野望 (ワッチョイW 6576-x+iU)
垢版 |
2021/08/02(月) 18:28:04.33ID:46KatC0W0
>>744
学識パークで70歳まで生きさせればいけるぞ
自分はスヴェン王にそれやって間に合わなくなってしまったけど
2021/08/02(月) 19:00:31.02ID:ZS3S+mpid
CK3 日本語化modは出ないかと思ってたけど奇跡的に出て嬉しい

ステラリスやhoi4に比べるとだいぶプレイ人口少ないからなぁ…

CK3の指導者ツリー凄くよく出来てると思うのよ
hoi4も指導者ごとのツリー制にして、史実で起こった歴史は2のようにイベントにすればもっと面白くなるのになぁと
2021/08/02(月) 19:15:36.67ID:jWPvw+aPH
北海帝国って復興というより867年スタートで再現しようってdecisionじゃない?
2021/08/02(月) 19:21:29.93ID:SXuXtfYvM
カトリックで教皇を封臣にすることってできる?
やっちゃうと印象悪くなったり破門されたりするかな?
2021/08/02(月) 19:41:03.36ID:vUdeAIsA0
>>748
慣習的領土の征服だか何だかで封臣化させたことがある
単なる王国級神権制の一封臣で別に仲が悪いとかそんなことは無かったし、言いがかりも無かった
ローマ分捕ってたから返して欲しそうだったけどお小遣いあげたらニコニコ顔で緑+100
2021/08/02(月) 19:45:44.13ID:wVLGL8dC0
神権制宗教指導者にフックってかけられる?
請求権の要求って帝国だろうが一括請求出来るから大聖戦より強いのよね
2021/08/02(月) 20:40:07.64ID:7dJ7Wlku0
捏造すれば
2021/08/02(月) 20:40:15.73ID:SXuXtfYvM
>>749
ありがとう。
安心してパパを囲うことにします。
2021/08/02(月) 20:40:42.89ID:99r7I2z+0
娘が娼館落ちて梅毒患った
辛い
2021/08/02(月) 20:43:01.83ID:0le/+neMd
むしろロマーニャ王国奪った方が仲良くなりやすいまである
2021/08/02(月) 20:57:14.67ID:ChIqbW4sd
個人的にステラリスはボードゲーム感めちゃくちゃ強いからck3のほうがなんか好きかなぁ
2021/08/02(月) 21:04:20.64ID:6ePjfVWY0
実況動画見てすげー面白そうだったから購入しようと思うんだけど
既存の宗教とは別の新しい宗教創始して勢力拡大してキリストとイスラムの二大宗教に
喧嘩ふっかけるプレイって出来るんかな?
2021/08/02(月) 21:08:28.04ID:D1sPs7S60
出来るけど
一応キリスト教から作ればキリスト教グループだしイスラム教から作ればイスラム教グループなので完全に新しい宗教とは言えないかも?
2021/08/02(月) 21:17:16.55ID:QYkL2dyQ0
次の拡張は文化だけで宗教はテコ入れないんかねえ
2021/08/02(月) 21:20:48.09ID:qQ64Gunk0
自分以外の同宗教グループを絶滅させれば唯一の宗教になるさ!
2021/08/02(月) 21:30:59.43ID:6ePjfVWY0
完全な新宗教は無理でも喧嘩は売れるんすねありがとう
そこら辺は色々脳内補完してやりたいと思います
2021/08/02(月) 21:32:08.33ID:D1sPs7S60
まあ元の宗教とはかけ離れた教義に出来るから
グループが同じってだけの別宗教だね
2021/08/02(月) 21:55:43.80ID:FmMB0jID0
>>760
完全な古代宗教復活プレイはできるのでがんばろう
2021/08/02(月) 22:01:09.82ID:T24L6j+md
全く新しい宗教、の創設は今のところ出来ない
宗教はいずれかのグループに属していて、グループ内の宗派のような扱い(religion>faith)になる
https://ck3.paradoxwikis.com/Religion

イスラムやキリスト教以外でこれらに喧嘩売ることは全く可能
パパを生贄に捧げることも出来る
https://i.imgur.com/F8zYMhB.jpg

現時点での一番の問題は聖職者叙任権闘争が出来ず対立教皇もたてられないことかな
今後のアップデートに期待だね
2021/08/02(月) 22:04:40.63ID:0le/+neMd
対立教皇のシステムはカトリックに限らなくても使えると思うからさっさと作って欲しいな〜
2021/08/02(月) 22:39:47.89ID:VP/5WVF80
ディシジョンのハンへの登極の特典軍って一代限り?
継承した時に解隊される って、、
2021/08/02(月) 23:02:42.47ID:Wodhllju0
1代限りだと思う
俺がやった時は継承で2代目になった時にはなくなってた
2021/08/02(月) 23:17:29.09ID:wVLGL8dC0
神聖ローマ帝国って当時からローマじゃねえって言われてたんだね
2021/08/02(月) 23:29:09.74ID:owqsfrN90
裸はいいんだけどばあちゃんになったらやる気なくなるのがな
2021/08/03(火) 00:12:44.16ID:pJwf/hLm0
>>766
そうか
では若い息子に代替わりしてからクリルタイだな〜
でご長寿バーク取っちゃうかな
2021/08/03(火) 00:18:33.82ID:LIzGOPwB0
あれウトラメールって聖戦でできたエルサレムじゃないとダメなの…
771名無しさんの野望 (アウアウキー Sa5d-VIN8)
垢版 |
2021/08/03(火) 00:36:04.41ID:v0V6+VB/a
>>720
策略パークにタッチするのは思いつかなかった、ありがとう
後半になると軍事、策略をメインで伸ばす気は起きなくなるけどちょこちょこ便利なのあるんだね
2021/08/03(火) 00:45:53.75ID:xnsfeaUf0
後継ぎがいつの間にかヘルペスになってる
妻をガーナからとったばっかりに…
773名無しさんの野望 (ワッチョイ d6bc-By/s)
垢版 |
2021/08/03(火) 01:46:57.70ID:2cNLfPVg0
ck2十字軍で敵首都の包囲戦に参加しても教皇から「そなたの軍勢はまだ十字軍に参加しておらぬ」からの国王「これは…やらねばならんな」で意味不明なんだが。これってバグ?クソ腹立つ
2021/08/03(火) 01:53:19.07ID:gcWmuClf0
どこ行きの十字軍で自分が攻めてるのはどこ?
最初に参加表明した?
2021/08/03(火) 01:56:56.74ID:gcWmuClf0
つーかリリースされて8年も経つ枯れきったタイトルなんだから、そんなつまんないバグが残ってるはずないと思うんだ(笑)
何でもバグ連呼する前に自分を疑ってかかった方がいい
776名無しさんの野望 (ワッチョイ d6bc-By/s)
垢版 |
2021/08/03(火) 02:00:52.54ID:2cNLfPVg0
>>774
アラビアに対する十字軍で自軍はアラビア半島全域を支配するイスラム王朝の首都攻略に参加してた
参加表明はしたで。受益者は自分
2021/08/03(火) 02:02:42.86ID:gcWmuClf0
kingdom of Arabia内で活動しないと、参加したことにならんよ
778名無しさんの野望 (ワッチョイ d6bc-By/s)
垢版 |
2021/08/03(火) 02:03:17.97ID:2cNLfPVg0
>>775せやな。バグではないと思うけど参戦受理されない理由として思い当たる節が無くて。
十字軍で参戦した判定になるトリガーって何?
2021/08/03(火) 02:08:50.19ID:gcWmuClf0
どこ行きの十字軍か確認して、そこのde jureな領域内いってうろうろしてみ
十字軍のtraitつけばちゃんと参加している
780名無しさんの野望 (ワッチョイ d6bc-By/s)
垢版 |
2021/08/03(火) 02:11:18.68ID:2cNLfPVg0
>>777
係争中の王国の首都包囲戦に参加してたんだが
よくわからんからもう一回やり直してみる
2021/08/03(火) 02:11:53.27ID:nz9zJYMQ0
某FF6見てると8年程度でバグが出尽くしてると考えるのも安易
2021/08/03(火) 02:13:25.38ID:3X5Casqv0
エジプトやエルサレムの辺りを占領してても
アラビア王国の慣習的領土に一歩も入ってないとか?
2021/08/03(火) 02:28:32.54ID:pJwf/hLm0
あれもしかして失血死って暗殺されてる?
どうも息子に競馬で手綱に細工されたりしてて怪しいんだけど
血友病持ちではあったけども
784名無しさんの野望 (ワッチョイ d6bc-By/s)
垢版 |
2021/08/03(火) 02:52:58.84ID:2cNLfPVg0
やり直してみたけどやっぱり駄目だったからスクショ投下するわ助け求む
まずロード時点での状況。(図1)
見にくいかもだけど十字軍における貢献者の欄上から5人目に緑字で「悪性者」皇帝アルフがいると思う。
これがわいのPC。すでに9%貢献してるのがわかる。
https://i.imgur.com/dIt5JHm.png
で、次が十字軍の概要。(図2)係争中の王国はゼグシャー国になってる。見切れてるけどアラビア半島支配してるゼグって文字が見えると思う。自軍は白地に赤い鳥の紋章でちょうどスクショ中央の紅海沿岸で敵と交戦してる。
https://i.imgur.com/oGDIkpv.png
敵首都包囲
https://i.imgur.com/AYCXqsI.png
で、これ
https://i.imgur.com/1bpDwdg.png
なにがよくないのかわからん
2021/08/03(火) 03:28:15.50ID:3X5Casqv0
十字軍開戦前から敵国内にいるなら一度国境を出てもう一度入ってみるとか
2021/08/03(火) 03:29:43.80ID:P9AyVYPI0
>>772
性病&狂気持ちになるよりマシだろ(泣)
2021/08/03(火) 07:24:40.38ID:gcWmuClf0
>>784
詳細な報告ありがとう
見たところ十字軍参加の要件は全部満たしているようだけれども…

調べると近年でも全く同じ報告はあるようだね

https://www.reddit.com/r/CrusaderKings/comments/by7lgm/pope_angry_i_didnt_join_crusade_even_though_i_did/?utm_source=amp&;utm_medium=&utm_content=post_num_comments
とか
https://steamcommunity.com/app/203770/discussions/0/1638662230367904920/
あたり

>>775は撤回する、申し訳ないが自分にはわからない
2021/08/03(火) 08:11:12.31ID:esY0IBN+0
謙虚なナイトは格が違った
2021/08/03(火) 08:18:55.19ID:r3aWVF1a0
謙虚より威信が増える傲慢のほうがいい(侮辱-100)
790名無しさんの野望 (スプッッ Sd9a-i/eU)
垢版 |
2021/08/03(火) 10:04:26.78ID:J7eOiDUBd
傲慢は評価が下がるのがなぁ...
2021/08/03(火) 10:52:31.66ID:Flb5QINz0
なんで頑固者は健康増進が付くんすかね…
2021/08/03(火) 11:41:36.40ID:IjOpXzF40
>>784
王朝の構成員、つまり一族の誰かが率いている軍勢が一度も現地入りしていないとかかな?
いやでもなー、十字軍バフ貰えるので参加してるか
2021/08/03(火) 12:12:38.15ID:QW3/qwUXd
2リリースより更に8年ほど前のネタだからな
さすがに誰も反応しないな

上の不具合報告見ると、十字軍終わって受益者が領土もらって自分もご褒美もらってなおパパからキレられた、とあるからバグなのかもね
2021/08/03(火) 12:22:25.75ID:LWPXQTiL0
むしろ頑固だと侍医の科学的療法よりも民間療法にこだわって早死しそう
2021/08/03(火) 12:27:10.28ID:Ujqj3kYEa
>>680
フランス王国の宴会であった出来事らしいね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況