早期アクセスってユーザにとって存在価値あるの？

最近、流行りだしている早期アクセスのゲームが多くなっているけど、（特にＰＣゲーム系が多い）
これってユーザーのためになっているの？
クソゲー状態でそのまま金払って逃げられたら終わりでしょ？
国内のゲーム会社だったら、直談版とか電話とかできるけど（最悪国内裁判）
海外ならなお太刀わるいよね？
出口なきこのソフトの売り方に対して国際的な法律とか条約とか入れるべきだと思うけどユーザー（消費者として）の考えを聞かせてください

EA抜けてから購入すれば良いのでは

>>2 で FA

どういうこと？

ループヒーローもエンダーリリィーも大当たりだったのでEAもっと流行れ

未完成品に値段つけて利益の先取りするのは結果として作品の価値を貶めてると思わずにはいられない

商品を買ってるんじゃなくて
面白そうなゲームを作れそうな開発者に資金援助する行為でしょEAって。

>>7 それって不特定多数から資金を集めているから
金融機関ぐらいしかできない行為じゃね？
買ったのか投資したのか有耶無耶にしていいのか？

利益の先取りなの？
開発資金の調達だと思ってた

開発資金の調達なら、その資金がどう使われているか開示するのが礼儀
ソフト購入プラットフォームにもよるが、ルール上では、あくまで購入時点の未完成ソフトの購入となっている
さらに開発がすすんだ将来の内容を買い手に示してはならない決まりにもなっているから
そのまま開発を中止しても説明責任もないし、購入側は勝ったに過ぎないので、何も文句は言えない

論点なんだっけ？

論点というか
そもそも論として
早期アクセスとはなんですか？からわかってないといけない
そういう意味だと、正しい状況を認識させて金を払わせたかどうかの論点だな

論点はスレタイだろ？

ユーザーが納得で金払ってるなら良くないか？
製品版になってからはアプデ鈍化しがちだから改善バグ取りをプレイヤーの意見聞いてできるし
売り逃げするなら製品版かEA版かの違いだろう
広告やテストプレイ目的だったり資金調達はEAの側面のひとつにすぎないんじゃね
じゃなかったら終盤金集まったら売る意味ないし

＞ユーザーが納得で金払ってるなら良くないか？
まさか、早期アクセスが今の未完成を買ったに過ぎないことをわかっている人は皆無
支出の時点で、将来、改善バグ取りをプレイヤーの意見聞いてできる担保はどこにもない
常識を考えると、早期という言葉の時点で将来のコンテンツが改善されることを期待させている表現だから
よほど、ゲーム業界に詳しい人でなければ、まず納得して金を払う人はいないだろう

＞製品版になってからはアプデ鈍化しがちだから改善バグ取りをプレイヤーの意見聞いてできるし
＞売り逃げするなら製品版かEA版かの違いだろう

改善バグ取りってのは、メーカーが自分たちの費用をかけてするものでしょ？本来？
仮にプレイヤーの意見を聞きたければ、アンケートやテストプレイヤーを雇えばいいんだよ
メーカーは、そうした費用も考えて、最終版の失敗作は許されないと考えるようになるんだ
（かけた費用以上に売り上げで回収しないといけないと考えるから）
EAが主流となって、逆にデバッグもそのリスクもユーザー側に押し付けるようになると、
メーカーの無責任さを引き起こす結果に繋がらないかな？

なんでこう言った問題が取り上げられなかったのかが不思議

製品版になってから改悪仕様でクソゲー化するのとか許せんわ
RiskofRain2のことな

なんで元本保証の無い株やギャンブルなんかは損したら自己責任なのに
面白いゲームの完成が保証されていないゲームのEAはメーカーのせいってなるの？
面白いゲームが完成したら安く買えて得する
完成しなかったりつまらないゲームで終わったら損するってだけじゃん

値段にリスクが見合わないと思うなら買うなよ

>>19
ギャンブルって前提があったの？てっきり
夢のようなゲームを想像しての先買いのものかと
早期アクセスにそんな隠れたギャンブルがあるのは怖いね

そう考えると
消費者の視点でわかりやすい表示になっているかというのが問題だな
ギャンブルですとか書いとけよ

>>20
株はギャンブルじゃないしそういうことじゃないよ
保証されていない事で利益を得ようとするなら
損失も自己責任だって事だ

不完全品でこれから変わることも変わらないこともある
1番目につくところに書かれてるじゃん
自分が好きなデベとかなら普通に利用する
半分お布施の感覚

この早期アクセスゲームは不完全であり、
これから変わることも、変わらないこともありえます。
現時点でこのゲームをプレイしても満足に遊べない場合は、
ゲームの開発が更に進捗するまで待ってみる必要があるかもしれません。

この>>24の表現だと、あきらかに将来の改善を期待させる文章だよね？
（まあ、早期っていう表現がなおおかしいと思うが、早期があるなら終わりはあるでしょ？
終わりはいつなの？「変わらないこともありえます」で永遠に早期状態にできるって意味なの？）
ギャンブルならギャンブル、株なら株、お布施ならお布施
十分な情報開示をしたうえで、なお購入に至ったのであれば、さすがにそれは自己責任だと思うけど

期待するのは勝手だけどどうなるかわからんよくらいの曖昧な感じに留めてるようにしか読めんけど

>>26 変わらないこともあるのに早期という表現はありえない
変わらないなら早期じゃなくてその時点で完成版でしょ？
まさかあの文章で、買った時点でずっと永遠のままの早期の状態でもいいってユーザーが同意したってこと？
明らかに常識からして程遠いよね？せいぜい１年〜１．５年ぐらい、でも実態は早期から１．５年経過しても
２割弱しか正式にリリースになっていないらしいよ？永遠に早期狙ってると言われてもおかしくないよね

>>27
なんか人の話理解しようとしないタイプみたいだから
あんたの話に乗っかって話してあげるけど
あんたが買った時点からは何も変わらなかったかもしれんが
EA出てからアプデが一度も来なかった実例はあるの？
あるならそれを元に議論してもいいけど
ないならすでに話が破綻してるよね

kleiとかいうアーリーでも100％信頼できる神会社

他のゲームの評価見て決めてるけど一個しか出してない会社はもう賭けだなーエロげみたくパブリッシャー名変えまくってるとこもあるのかな〜

>>28
逆に極端に聞くけど
ゲームソフト内の1文字のフォントの修正のアプデを1回でもしたらそれで実例があることになるの？違うならどこまでならアプデやったことになるの？
仮にそれがあっても、明確な基準をそもそも
初めの段階で伝えないのは、販売プラットフォーム運営側の怠慢としか言いようがなくない？
そしてメーカーはアプデがあるなら本リリースまでの工程をアプデと共に説明するべきじゃないかなって思うけど
「ユーザーは十分説明を受けました
そして購入しました。
今のままで全く問題ありません。
文句言うやつの話が破綻してます。」
というのはどの考え方でも理解に苦しむと思うよ。

>>31
逆に聞く前に質問に答えて
自分的にこんなのアプデじゃないってのを含めてもいいいよ

あんたの言いたいことはよくわかるし
そうだったらいいなと思うけど
そういうサービスじゃない事を理解しようよ

個人的には小さなデベロッパーはそんなことに
時間かけるより面白いゲーム作ってくれと思うし
そのためのEAだと思ってるよ

>>32
質問の答えとしては、今までのEAでアプデが１度もなかったEAはなかったけど。
ただし、アプデのクオリティーでEAに問題がある意図で言ったわけではないよ
情報開示がとても消費者保護の観点から置き去りにされていることを指摘したまで

＞個人的には小さなデベロッパー　〜〜　のためのEAだと思ってるよ
販売プラットフォームで表示されているのだから、消費者の保護がまず第一ね。
何も興味がない人も含めた不特定多数が見えるところでやるものじゃないでしょ
特定者のみのサイトでやるとか、
新規ゲーム開発者のための金融市場（株式投資・貸付）を発達させる対応したほうがよほど好ましいと思う。

>>33
では27で言ってる事はおかしいのは自分でもわかるね？

キチガイの文章

まあEAは詐欺であることには違いはないだろう

完成版では無くても金を払ってやりたいユーザーには存在価値がある
旬を逃したゲームでも完成版がやりたいなら待てば良いのじゃ

EA始めました！毎日精力的にアプデしてるんで買ってね！
　↓
適度に儲かる
　↓
小銭が入金されて開発やる気なくなる
　↓
アプデ毎日→週イチ→月イチ→半年→年イチ→夜逃げ

有名所以外のぽっと出は大体こんな末路
ちゃんと完成するのは3割弱ぐらい

>>38
わかる

EAで神ゲーを買う→安く買えてラッキー
EAで糞ゲーを買う→高く買わなくてラッキー

見せかけの良ゲーがたたあるんだよなぁあ！特にコロニーシム。space heavenお前の事だよ！コンテンツ増やせボケ！

>>34 ？？どういうこと？

>>40
「EAで糞ゲーを買う→高く買わなくてラッキー」はないかと思う。
たいていのケースは、今はクソゲーでも、EAだから時期によくなるさと半永遠的に反論してくるケース

sim4のdlc全部買ってる人いんの

>>44 おらんやろ？　よほどのマニアじゃない限り
有名作品やからこんなんEAで失敗したら、ブランドダメージは大きいで

まあ欧米に比べて
日本は開発に関与したい能動的なプレイヤーがすくないし、売り物は完璧なものを要求するんだよね
PCゲーマーも中韓に比べて圧倒的に少なく
ゲームは家庭ゲーム機という概念が根強い

EAのユーザーにとってのメリット
・EA中は少なくともまだ未完成だとわかる。未完成品を完成品として売りつけるデベロッパーより良心的
・EAを経て発売したゲームはプレイヤーからのフィードバックを得ている分ユーザーフレンドリーさが増している(気がする)
・EA中は値段が安い事が多い
・プレイヤーも金払って未完成品をプレイする事で開発に関与できる

考えてみれば日本には追加コンテンツや発売後のアプデですら
未完成品を売るんじゃねえってキレ散らかす人いるもんな
EAに的外れな文句を言ってる人達は同じ系統の人なんだろう

急にどうした？ｗ

マウントアンドブレイド２は考えさせられる
アプレの頻度は高いし、EA開始よりはだいぶよくなった（気がする）
だけど、いつ正式リリースになるのかわからない状態がずっと続いているのは？はてな
新入社員の使用期間が永遠に続いたら、たとえ待遇は同じでも嫌でしょ
だからEA開始から１年間ぐらいで正式リリースしないといけない決まりがほしいね

M&Bに関してだけ言うなら従来作での開発体制にアーリーアクセスという定義が世の中によってもたらされたというだけでやってることは変わらないといった感じだからいまさらどうこういう気にもなれないというのはある
ただ世の中全体として不誠実を許さないためにも描いたロードマップ通りに事が運ばなかったときに最悪返金も視野に入るような取り決めはあったほうがいいように思う
消費者のみならず開発側も含めた業界の未来のためにも。

M&Bの初代が神ゲーすぎたから、10年ぐらい前に２の発表があったときは、本当に興奮したよね

>>47 実際に開発に加わってやりとりした人いる？
お金もらった方がよくね
貢献してんだから

掲示板に要望書くくらいはしてる
初期だと大体反応はしてくれるが
活発になってくると対応が追いつかない感じになる
後は日本語化は参加してる

>>55
なるほどね
でも全員お金払っているんだから
追いつかないと困るよね　うんとかすんとかでもいいから
じゃないとEAでアクセスして開発に
参加しようという売り文句が破綻いると言われてもおかしくなくなるから

こういうのは乞食根性とでも言えばいいのかな
AAAタイトルだけ買ってればいいのにw

ゲームの開発はたくさん金と人と時間がいるからEA無かったら世に出なかった作品もたくさんあるだろう

価値があるかどうかは楽しめるかどうかだろ
プレイ動画なり観ても判断できないなら買うなよ

>>59 早期アクセスなんていう紛らわしい言葉が、
かう、かわないの適正な判断へ導かせられないから問題になるんだよ
このゲームはクソゲーだよと指摘したら、「まだ早期アクセスだから」とかいうんだね
完成品なら、そのまま「クソゲーだよ、買っちゃいけないよ」とそれで話が終わるのに

クソゲーじゃん！
　↓
EAはじめてか？力抜けよｗこれから良くなるんだよｗ
　↓
いつ完成すんの？
　↓
もう夜逃げして半年以上アプデないよ

これありすぎ

>>60
例えばCivとかDLC全部出てからが本番なゲームとか
普通にまだバニラだからって言われるぞ

それでもやりたい人は買うしハズレ引きたくなければ買わないってだけじゃね？

>>60
EAの文言が気に入らないのは分かった
アテにならないのは知ってるだろ、だからそのバージョンで楽しめそうか自分で判断できないならやめとけよと

適正な判断ができるように見繕うのはEA発信側でしょ？ユーザーなんて子供から老人までいるのよ？
まるで振り込め詐欺のハガキ見たら
「判断できるだろ？電話しなきゃいいんだよ」
と言ってるみたいだね

値段分の価値あるかなんてやってみないとわからん部分ばかりじゃん
それを判断するのにSteam規約の2時間はあまりにも短すぎる

恐る恐るEA買う
　↓
起動しなかったりCTDでオチたりで起動にこぎつけるまでわちゃわちゃする
　↓
やっぱ結局起動せず！クソゲー！返金したる！
　↓
わちゃわちゃしてたせいで微妙に2時間経過扱い(もちろん1秒足りとも遊べていない)

これありすぎ；；遊んでねーし

まともに起動出来ない時点で返金しろよ
嫌ならアプデ来るまで触れるな
2時間以上も粘るのは返金する気がない人だけにしとけ

起動しないなんてのはEA関係なくね？
起動のトラブルはむしろ古いゲームの方が多い

ユーザーにとっての存在価値じゃなくお前にとっての価値だろ
自分に合わない物で失敗して学習しろよ

学習する必要があるのはEA出す側でしょ？
そんなことだから誇大広告なくならないのね
なんで消費者は置き去りにされるの？
なんかさ、振り込め詐欺にひっかる方が悪い
振り込め詐欺の前に被害に遭って
ちゃんと学習しろって言ってるみたい
それが正論なの？
振り込め詐欺をする側が悪いよね？例え悪いけどさ

EAでも２種類あるのよね？
１つ目は、発売日が決まってて発売日の１か月から一週間前にEAできるやつ
２つ目は、発売日も決まってなくて更新も更新ないこともあるよというやつ
日本語の問題なら、前者の意味だととれる

>>70
クラファンに金出して企画が成功しなかった時に詐欺って言うの？

誇大広告でもなくちゃんと仕組みの説明があって
その仕組みで納得して利用している人がいて続いているサービスと
振り込め詐欺を一緒にするのは理解し難い

そもそもあなたが詐欺だと思っているなら使わなきゃいいんだよ
仕組みを理解して愛用しているユーザーからしてみると
異物なのはあなたの方なのを理解したらどうだろうか

面白そうなやつが多いけど大抵レビューで必ず萎える欠点が上げられてて今はいいやってなるよね
で数ヶ月〜1年ぐらい経ってまたレビュー見て改善されて無かったらその欠点はある種開発者の拘りのようなもので鼻から治す気がないのかとさえ思えてくる

>>71
EA(Electronic Arts) accessの先行プレイのこと？
先行プレイを英語だと何と表現されているかは知らないがそれをアーリーアクセスだと言っている記事は見た

なんか消費者は何も調べない何も考えないというのが当たり前みたいな言い方してる人いるけどお客様は神様ですみたいな
自分が何にカネを払おうとしてるのか理解しようとするのは常識だと思うけどね

そうだな
振り込め詐欺の仕組みをよく理解してないやつが悪いな
詐欺だと思えば払わなければいいだけの話
何に金払うのか理解しようとするだろ
しないまま払った騙された方がバカなのよ
全員振り込め詐欺の半グレどもは
全員無罪で釈放がええよ

こいつにとってEAは犯罪なんだなw

>>75
メーカー側の説明が悪いってことにしないと
よくわからずに買って後悔している自分が馬鹿だということになってしまうから
人の意見全く聞けずに意固地になってるんだと思うよ

まあ実際自分が馬鹿だと認める事が難しいのは理解出来なくもない

夜逃げしたやつの対応厳しくしろよ！悪用してるやつ絶対いるだろ

まあ夜逃げ始祖のpicroma(cubeworld)の作者も自分でいってたしな
見極められず買うほうが悪いってｗ御大はほんと大した度胸だったよ
取るだけ取って逃げるだけじゃなく逃げ際に自分のDevlogでユーザー煽って逃げたからなｗ

まあ法の網目をくぐりぬける脱法行為だな
もしEAなるものがなかったら、自分で銀行を開業してゲーム開発資金を集めるよね
でも個人が銀行なんか開業したり、投資話を持ち掛けて資金集めたら、
法律に引っかかって逮捕される可能性もあるから
EAなるものを導入して脱法行為しているんだろうと思う（もちろん、善意な人もいるが）
でも実態は、お金借りたり、出資金を徴収してゲーム開発資金もしくはその他の目的につかうものを
集めるから、銀行や出資に対するものとして規制があってもおかしくはないと思う

>>75
>>78
何に対して金払うかってのは、売る人買う人が対等な立場であることが大前提だよね？
訪問販売のクーリングオフ制度や不動産賃貸の重要事項説明自体がいらないみたいなこというな。
EAにもクーリングオフ制度、重要事項説明があってしかるべきだぞ。

>>82
Medieaval Dynastyのストアページを例に取ると
https://store.steampowered.com/app/1129580/Medieval_Dynasty/?l=japanese

現状未完成であること。想定されるEA期間。現在の進捗具合。完成後の価格変更の可能性等々書いている
説明ならこれで十分だろ
まさか予め提示されてる情報すら把握してないのに詐欺だとかわめいてんのか？

これが我々のロードマップです！(大風呂敷ファサァからのドヤァァァ
なおこの3ヶ月後夜逃げして音信不通に

みたいなのが大杉んねん(´・ω・｀)

この板違いのアフィカススレが一番役に立たない

>>82
自分から買いに行ってクーリングオフ適用される物を教えてください

不動産の重要事項説明は一般消費者が不動産取引に
必要な知識を持つ事が難しいためにある制度です
EAは一般常識があれば誰でも理解出来る内容です
そのようなもので重要事項説明が義務になっている物はありませんのでEAにも必要ありません

>もしEAなるものがなかったら、自分で銀行を開業してゲーム開発資金を集めるよね

EAにケチつけてる人ってここまでのアホだったのかよ
そりゃ話通じんわ

>>82
プレイ時間2時間未満なら無条件返品可能って
クーリングオフ以上の制度で守られてるんだから
その言い分は明確に間違っている

2時間じゃ足りないって話ならそれは別の話題

>>80
何それ面白そう

調べたら恐ろしくなってきたgoing君は売り逃げしないよね？ね？

8月からネットでの医薬品・医薬機器の誇張広告には課徴金が課せられる
すでに7月6日からは、事業者が勝手に送りつけた商品は処分できるようになった
このように消費者に対する権利意識は確実に高くなってきている
売り逃げをやろうと思えばできるEAも時期にメスが入る気がする
何がEA買って開発に加わろうだよな

EAがまるで売上逃げを助長するかのように捉えてる奴がいるが
明らかに未完成のまま、あるいは目に見えてわかる欠陥を改善せず発売強行してあとは知らぬ存ぜぬなんて
心無いデベロッパーは昔からいたわけで
>>47の通り最初から未完成だと売り手が自己申告してるのはユーザーにとってはメリットなんだよ
嫌なら買わなきゃいいだけだから

個人でやってたり海外の奴らもいるそもゲームに絶対面白いはないのにEAに馴染みのスーパーとかレベルの信用期待して勝手に裏切られるのは情弱すぎネットやめろ

もしかしたら化けるかもしれない
ものすごく面白くなるかもしれない
そういう「夢」を買うって素敵やん？

悪意のあるEA「嫌なら買わなきゃいいだけだから」
振り込め詐欺師「ハガキ見て詐欺だと思えば電話して来なけりゃいいんだから」

サイパン「完成品フルプライス！」(未完成)

悪意があるなら全ての商売が同じ事言えるんだけどw
さすが銀行を開業とか考えるやつは思考が破綻してるなあ

価値の話からもう脱線してるからな

とにかくEAにはみんな不信感や憎悪を持ってるってのはよく伝わってくるｗ
そんだけやらかしてるところが多い証左でもあるわな

>>99 EAが１年半以内に完成になる確率って２０％くらいらしい
１年半以内もたてば、人気さがわかってくるから、人気がなかったら未完成のまま放置されるケースも多い
完成にならないことを願う人はまずいないから、８割が願わない状況にいることを考えると
買わなきゃいいだけという理屈はまず通らんよ

>>100
継続不可なぐらい売り上げ上がらないクソゲーの完成を願う人なんてほとんどいないだろ
記憶にすら残ってないわ

自分が今まで買ってきたEAでこれ面白い！
完成してほしいって思って完成しなかった物なんて
現在更新中の物を除けば一つも無いぞ

それって単に数字のマジックで実際の販売数や売り上げ額あたりでの完成率で見れば
未完成の方が20%以下とかになると思うぞ

EAの時点でおっ？と思って買い込んで塩漬けしてるやつらはもう半年〜1年以上音沙汰がない夜逃げっぽいのがほとんどだなｗ

つまり願わない状況になる人が8割ってのはおかしいって事ね
ゲームの数が母数になると1本しか売れなかった物と
100万本売れた物が同数になってしまう

作る側からしても8割くらい完成して
大方の機能が揃うくらいまでが楽しいや
そこで仮納品しちゃったらたぶんもう意欲0だわ

完成品版出してもアップデートし続けるゲームの製作者ってまともだったんだなと当たり前のことに気付いて感謝出来る

>>101
必ずヒットさせろということじゃないよ
諦めの問題ってが一番大きい　ようはケジメ
完成するってのは1つの区切りにすること
お金を集めた結果に対して説明責任を果たすことなの
EAで、開発したんだけどクソゲーでしたと
でもこのままEAにしておく理由はないので
本ゲームで完成とさせていただきます。
力及ばずすみませんでした。と言われたら
もちろんどうしてそうなったかという過程もいるけど俺は自分も買う時EAだとわかってたし納得はするよ
EAで末期状態なのに購入を誘う状態を垂れ流しにしてずっと有耶無耶にしていいわけはないな
それがEAでお金払った人が一番嫌うことなの

Steamが怒らない限り無理

ゲーム会社の大手はEAあんまりしないよね
人気に傷がつくから

>>106
>それがEAでお金払った人が一番嫌うことなの
私は違いますので勝手に決めつけないでください
あなたがそう思うのは自由だし理解も出来るけど
他人も同じではありません

説明責任とか終わり方とかどうでもいいし興味も無いです
EAにそんな事求める方がおかしいとすら思っています
そんな考えもあるのであなた個人の意見をまるで
ユーザーの総意のように勘違いするのは辞めましょう

謝って全員納得するならチョロいもんだな
実際は謝らない方がマシだから放置なんじゃねぇの

実際にEAで成功したゲームて何？あってもほとんど完成間近のものだったと聞いてるけど

dead cells
RimWorld
hollow knight
kenshi
Banished
factorio
The Forest
というかインディは大体EAの恩恵受けてるからきりがなくないか？

>>112
その道じゃ有名な作品ばかりなのね
>>111
そんなの聞いて意味あるの？
EAの初回リリース時の販売数より正式リリースの販売数が上回ることはないんだよ
つまりEAで成功するゲームって、EAなくても成功する力があるのよ
成功が100とするでしょ？
EAで初めて10で、それから完成して100になることはないのよ

>>111
誰に聞いたんだよ
エアプか

>>113
EA無かったからゲームとして完成しないんだから無かったら成功しないよ
ゲームとしてのポテンシャルの話なんて何の意味もない

Dead CellsはEA開始から18年までで50~100万
現在全プラットフォームで500万
インディはどれも同じような推移になると思う
大手のゲームならともかくEA初動が一番売れるはない

EA開始から100万は、出しでもう成功レベルだよね　90%成功くらい
EAなかったら100万本が500万本にならなかったなんて真に思ってたら、オカルト教の狂信者レベルだよ

>>117
そもそもEA無かったら世に出てない可能性をなぜ無視するのか
銀行を開業するんか？

>>118
可能性はあるけど、世に出ていないみたいなオーバーな発言レベルになると、EA出した時点で既に売れてるからねー
EAなくて世に出ないなんてことはないでしょ
それよりも
EA出してクソゲーのまま逃げられる事実をなぜ無視するのか？
あと、EAってのは一種のクラウドファンディングだから実態は銀行を開業してお金集めているのと同じなの、ちゃんと理解しようよ

>>112 Kenshiは成功じゃねえよ引きこもりのオナゲーだろw

>>119
EA無かったら金を集められない開発者なんて山ほどいるだろ
実績も無しに資金を集めるのは大変だし金を集めるのも才能だからな

どの部分でクソゲーで逃げられる可能性を無視してるように読めるのか教えて
そんな事一言も言ってないよな？

クラファンは銀行を開業する事とは全く違うし
当然EAも全く違う

>>102 逃げてる人ってカネをソープにでも注ぎ込んでるのかな？

>>119
悪いけど何を主張したいのかわからん
それでっていう

>>123
銀行を開業とか言う人に何を求めてるのかわからん
会話が成り立つわけない

>>1
うん、EAに存在価値はないって事で決まりだな

銀行開業は審査とか大量の資金とか要るだろうからよくわかんないけど普通に借りるだけでもなかなか難しいと思う
借りれる額自体が会社のパワーで無限に借りれるならそれを元に既存の競争相手根絶やしにするのが正解になるしみんな借金地獄からの脱落者続出で経済壊れる
それに発売まですべて借金はリスクでかすぎだから他の方法でも資金集められるならそうした方がいい

>>1
もう価値なしでいいからここまでの理屈を国際的な法律を作るどこかの何かに言えクソアフィ、そんなもんあるのかすら知らんけどな

クラファンがキックスターターみたいなとこをイメージしてるならあれは金借りてる訳じゃなくて寄付と同じだけどな
そもそもEAは未完成版とはいえ現状の商品の対価として代金を支払う訳だからクラファンとは本質的に異なる
現状で納得出来ないなら買うなとしか言えん

>>126
よくわかんないのかよ……
銀行をなんだと思ってるんだ
ここは小学生しかいないのか

>>128
寄付というのは対価性がない
対価性がないにも関わらず、対価として買ったという矛盾w
永遠にEAを続いていい規約の記載は一切ない
ゲームの未完成ではあっても正式版をリリースする義務は生じる　だから未完成版を単純に買った扱いとは異なる
永遠EAまがいの場合
購入側は、正式版をリリースできていないことを理由に債務不履行で責任を追求することはできる

>>130
＞寄付というのは対価性がない
対価性がないにも関わらず、対価として買ったという矛盾w
何を言ってるのかわからん

>>83のようにEAのストアページには必ず
「注: この早期アクセスゲームは不完全であり、これから変わることも、変わらないこともありえます。」
との注意書きがなされている。普通に解釈すれば完成版のリリースまでは保証されてないという事だが
それでも債務不履行だと考えてるなら訴えてみればいいんじゃないか？

>>131
寄付というのは、対価を求めずタダであげることをいうのだが？寄付だと言っておいて後で対価としての支払いだというのはおかしくねえか？
> 普通に解釈すれば完成版のリリースまでは
それは内容の保証はできないのであって
内容はともかく突貫工事でも変わらないままでも
完全版のリリースをすること自体の義務は負うんです！
だから永遠にEAを続けていた場合、
完全版のリリースを行なっていないことに対して
債務不履行が発生するんです！！
>訴えてみればいいんじゃないか？
半年でEA後ちょうど2年間になるものがあって、
返金要請はするつもり
誠意のない回答だったら訴える予定でいる

>>132
なんてゲーム？もう被害者出さない為にも情報は共有すべきだろう

>>133
それはいえない
EAが長すぎて明らかにフィニッシュの義務を怠っていると俺が考えているEA2年目になるまでは待つ
その後の内容はシェアする

訴えるからなんだと言うのか

判決出るまではどちらが悪いのかは決定しないし
訴えた側が負ける事だって普通にあるんだから
結論出てから言えよな

なら半年後にスレ立てろや

これまで読んどったらわかんねんけど
このスレには、開発側のスパイがおるんちゃう？
ゲーマーしかこうへんのに開発側をかばう動機って基本あらへんやん？ドヤ顔で訴えてみいやの発言は、その立場丸出しやんけ

やべえな
糖質か？

さっそくきおったで
漢字ちゃうで？ソッチュウかいな？

EA教の尊師だから
お前らお布施しろよ

開発側からして美味しいな
内容に文句言われたら、開発中だからと逃げて
プロジェクトも途中で放棄できて、
金ももらえてドロンできる
こんなこと考えたやつ神だな
わい的に全ゲーム史上最悪のクソゲーって、メガドラのソードオブソダンだが、EAで出たらよかったのにね

>>141
クラファンとか知らんのか

>>142 ？？？

EAはゲームに特化したクラファンだから

まあ金せしめたら逃げ出すやつがおおすぎるんですがね・・・

多すぎるなら名前出せばいいのに
抽象的な話しかしない方が存在価値がない

ほんまわからんねんけど
EAに向くゲームとムカンやつとあるやろ？
どういうゲームが向くんやろ？
探偵物語のEAがあったとするわな
EAやのにあいつが犯人やと分かってしもうたらほんまのやつ出る前にしらけてしまうやん？
買ったやつほんまアホやろ？

映画タイプのストーリー系ゲームは向かない
例えばバイオハザードとか
EAでネタバレしてしかもバクったら笑う

安く買えるっていうのは何を根拠に言ってんのかな
正式なものであとで価格を吊り上げられるリスクもあんのに

>>1
国内のゲーム会社だったら、
わざと炎上させてクソゲーオブザイヤーで売る事ができるけど(最悪電話料金の無駄)

rimworldやfactorioみたいな絶対安売りしない覚悟あるのが当たりの可能性が？

バルダーズゲート3値下げないけどね

名のあるところだし夜逃げしないのは少なくとも安心する

いや夜逃げの状態でも
永遠にEAのまま放置し
まだ開発中だからと言い訳できる
このPC板だと狂信者みたいなやつがいて
都合が悪いこと書かれると仲間外しの目にあう
だから有名どこだと余計にタチが悪い

売り逃げ問題と価格とは関係があるのかな
売り逃げで有名なキュービックはいくらだったの？
1000円ぐらいなら安いに反比例して逃げられる可能性も高いとかじゃない？

このスレ一言で言うとdyslexiaと自閉症を併発したギリ健がアーリーアクセスで失敗したから公的介入を望んでるってことでいいの？

じゃあそれでいいよ

というか、ディスレクや義理権なんていうスラングしってるなんてお前こそ相当やばいぞ？？？？？

アーリーアクセスで成功したってことは売り逃げ派か

日本のソフト高いし完璧なもの売る考えがあるからEAは根付かないよね？
あっても先行販売的なもん？

>>160
そもそもEA使うのは高い金額を付けるような大手じゃないでしょ

早期アクセスで思い出したけどedge of eternityってやつ最近早期アクセス表記とれたんだな
難易度やシナリオ展開どうだったかやったことある人いたら感想聞きたい

>>162
ちょっと前まで3割引セールしてたんで買おうかと思ったけど正式リリース後のアナウンスによると2022年以降もコンテンツ追加予定みたいなんだよな
現状EAと大して変わってないんじゃないか

https://i.imgur.com/ELHa6Bz.jpg

https://store.steampowered.com/news/app/269190/view/3004445407067243576

正式リリースしてもアプデあるなら
早期アクセスの存在価値ってないってことじゃん
その反面
開発者側からするとあえて正式にするメリットってあるのか？永遠に放置すりゃあメリットも大だろ

フリーゲームならなにも言わない言えないけど、有料だとねえ
１じゃないけど腑に落ちないところもあるな

>>163
なんだ、完成なわけじゃないのか・・しかも地味に遠いとか
スカイリムＡＥと同時購入しようかのうと考えてたが見送るか…とにかく情報ありがとう。

未完成もあるだろうしアプデで旧データ使えんなる可能性もあるからな
さすがにEA放置は信用損なうから開発使い捨てになる

>>164
正式リリース自体が宣伝になる
>>162みたいにそれで興味を持つやつもいるだろうしな
実際のとこは開発でもないとわからんけど>>163は無料アプデというより未完成なだけに見えるな
Edge of Eternityは３年くらいEAやってたんで多分EAのままだとこれ以上の売上は見込めないと判断して正式リリースを踏み切ったんじゃないか

>>164
日本のメーカーにはEAは馴染みがない
というのは日本のゲーマーが受け身な奴が多いから
バグあったらそれでおしまい
外国のゲーマーはバグ承知だからEAでも正式でも大差はない認識

国産ゲーもやってること自体はそんな変わらん気もするけどな。未完成リリース後パッチでアプデ、最悪評価ガン無視で調整放置とかしばしば見るわ

>>167
早期アクセスがどうとかで興味持ったわけじゃねえけどな・・
好きだった００年代末期のＪＲＰＧ臭を感じたからどうなんだろうと思っただけで

そもそも正式リリースが購入のトリガーになるかな？
早期アクセスと正式リリースの違いが明確にわかるのなら、トリガーになるだろうが
あんまし聞かない

EAは開発者に投資するという形で何が完成するのか楽しみだなあという夢を買うもんだろ
最近は完成品のゲーム買ったつもりでバグ多いだアプデ遅すぎだと文句ばっか言ってるアホ多すぎだが
お前ら客じゃないんだよ投資したことを自覚しろと

>>170
Steam chartsによると一般にEAから抜けたゲームは当該月以後の平均プレイヤー数が飛躍的に増大する傾向がある
もちろん既に購入済みのプレイヤーが正式リリース後に本腰入れて遊び始めるというのもあるだろうけど
正式リリースによる新規プレイヤーへの宣伝効果がある可能性は高い考えられる

Edge of Eternity(2021/6/7)
https://steamcharts.com/app/269190

Battle Brothers(2017/3/24)
https://steamcharts.com/app/365360

Kenshi(2018/12/7)
https://steamcharts.com/app/233860

開発に参加するとは言っても
他人の受け売りと自分の考えとの割合というのは
一般的にどのくらいなんだろうか？

>>172 自分の都合のいい部分を貼っただけ
EA時点でほとんどの売り上げを上げてしまい、正式版リリースでもほとんど効果がなかったものも当然ある

そもそもほとんどのゲームが実質早期アクセスだよな。リリースから時間経つと逆に劣化するってあるのか

＞そもそも正式リリースが購入のトリガーになるかな？
個人的にはなるな
そこまで待ってダメなら諦めようって気にもなるな

EAは明確に表示されてて意義があると思う人は購入出来てないと思う人は購入しないこともできる

こんなスレあったんか、9ヶ月ぶりにageられただけみたいだが

とりあえず俺が言いたいのはOST以外のDLCも全部買っちまってるMirror2、
さっさとエロ実装しろや！！ｗ

まあメーカー側販売側が自発的にまだ未完成だという分には悪いことじゃないけどな

>>178 アプデで導入済のMODがおじゃんになるから早く正式リリースだせ
の苦情がでてたな　
つまり未完成は害悪ってことになる

上で例に挙がったEdge of EternityやらKenshiやらがEA七割引でもしてればユーザーにメリットはあるんだろうけどな。前者はいまだに未完成らしいが
以降はどんだけ割り引いて半額までですってしとけば早期に買った客は損しないし

>>179
何でもかんでも完全完成済みの状態で売られてるならそれにこしたことはないけど、な

EAで金だけ集めてトンズラするのも腹立つし
不完全なまま製品版で出すメーカーも腹立つ

つまり発売後のバグ修正、あらゆる数値の調整も一切するなって事なんだな
前時代過ぎるw

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ