Civilization4(Civ4) Vol.345

Civilization4(Civ4)について語るスレです

最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19

必見の情報源
civ4wiki
・ペリク鯖ミラー
　http://www37.atwiki.jp/civilization/
　http://rpon.matrix.jp/wikibackup/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ　https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム http://www.civfanatics.com/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.344
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1617504043/

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&;;;DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。ドライバを最新のものにするなどすれば直るかも。

●日本語版はもう手に入らないの？
→販売元が解散したのでまず手に入りません。大技術者が英語版を日本語化してくれました。
→http://civ4multi.info/patch/

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。　←　【重要】
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>970に委ねられます。
　立てられない場合は代理を指定してください。

マンサだけ消滅するmodを誰か作ってくれ

貴公自身がマンサになることだ

>>1
貴公は新スレを建てたのだぞ(+2)

マンサやユスティ嫌う人はパンゲ民

ジャングルユスティはトラウマ

やれやれ、ようやく天帝パンゲアで制服初勝利できた
これでしばらくはciv4はお休みだ

不死パンゲアまでなら征服で勝てたが天帝はちょっと・・
天帝AIは開幕とほぼ同時に開拓者出してるでしょ

AIの初期ユニットに開拓者がいるからな

不死と天帝の差がありすぎるんよ

ローマのUBはテルマエでよかったね

UUヒロシアベ

不死と天帝の差はAIへのボーナスだけなら貴族と不死の間に相当する
実際は初期ユニット開拓者の影響でそれ以上

む・・・村から開拓者が出れば

お菓子の小屋から開拓者が出るのは将軍まで

開拓者やべー言うけど、初期労働者は増えないから思った以上に初期出力伸びてる感じしない
陣取り的には実際やべーけど

創始のシステムとも兼ね合っていやーきついっす

天帝の初期開拓については悪意ある調整で明確に潰しに来てるからね
プレイヤーは後背地確約されてなかったら素直にリタイア推奨だよ
一応３都市あるならカタパRで逆転も狙えるかな程度

成長した都市モード天帝なら天帝と不死の間を楽しめるぞ

天帝は理不尽すぎてやる気がしない
国王あたりでぬくぬく内政してたいです

皇帝は余裕だけど不死は勝率1割以下で
どうしたもんか

不死以上は４都市確保するのも辛いので
３都市で銅馬象が出たら初期カタパR
資源なしなら……
ライフリングまで粘ってカタパ・ライフルRしかねぇ

不死で四都市確保つらいのは、あんまりプレイングがよろしくないと思う
初期配置によってたまにはそんなこともあるだろうけど
都市圏被っていいからどんどん都市作って
都市の数だけ奴隷をすり潰してユニット出していこうぜ

強キャラ使え

帝国創造、使おう！

https://www.youtube.com/watch?v=LNCyWavYhko
オックス建てんと

PCスペックは十分で、全画面でプレイしているものだけど
何かしらのタイミングでゲーム画面が最小化されて
ゲームに復帰したら、微妙にＦＰＳが落ちてかくつくようになるんだけど
似たような状況ごぞんじですか？

ほぼ支障はないけど、ノーマルの快適さは損なわれるから不満。
再起動したら直る。
自分で最小化しても似たことが起きる模様。

とりあえずイベントビューアーで何かそれっぽいログがないか見ると良いよ

>>28
レスありがとう。
いまイベントビューアはじめて起動してみて、見方とかネットで調べてるんだけど
ヒントだけもらっても良いですか？

最小化が起こった時間をメモして、何が起きたかググったらいいとは思うけど。
どこの項目を見ていたらいい？

えー
＞PCスペックは十分で、

この時点でそこはそうでも他のトラブル見逃すレベルだと思うんだけど。

>>29
windowsログ→システムにある
そこに何かがあることに賭けるしかない
OSが落ちてないならゲームファイルかグラフィック関連だろうとは思うけど

ありがとう。
アプリケーションでもセキュリティでもなくシステムにあるってだけでも
すごい助かる情報。

全角のまま入力し続けたりするとなるな

敵のスタックが何体いるのかすごい分かりにくくて困るんですが、味方のスタックみたいに一目で分かるように表示する方法ってありませんか？

それ俺もなって結局ウィンドウモードでプレイしてるな

属国やってるマンサの申し出断ったら畜生めって言われて草
畜生は属国やってるテメーだよｗ

バチカン決議って、プレイヤーの邪魔ばっかりしてくるな
停戦しろが多い、ありえんにするとハンマーボーナスは消え不満もたまる、
チンギスに宣戦布告とかだと簡単なのに

だからバチカン投票直後に
10ターンで電撃侵攻して決着つけるしかない

8,9Tで一時停戦して都市返上議決がきたらイエスにして再度宣戦布告ムーブがいいぞ

>>15
開拓者が出ることを初めて知った

ここ見るとやりたくてウズウズしてくる
win10でも出来るのこのオマンコソフトは

動いてるよチンポのように
漏れのPCはCDドライブ無いから前のPCからデータフォルダ
丸写ししたけど普通に動いた

奴隷の使い方わかってくると別ゲーになるなー
今まで適当にすっ飛ばしてたターンがじっくり都市画面見て内政してから飛ばすようになったし
考えることが多すぎる、外交まで頭が回らん
ほんま古いのに面白いわこのゲーム

古いのにとはいうけどゲームとしてはここで完成してるからな
新作を出すには別ルートに行くしかなかった

大昔に買ったサイバーフロントの日本語版だけど
win10で動いてるよ
でも次PC買い換えたら二度と遊べなくなりそうだな

>>44
ディスクレス化が簡単だから大丈夫だよ

流れとしてはディスクレス化→無印に最終パッチを当てる→BtSに最終パッチ当てて完了

気をつける事は、ディスクレス化する時にセキュリティーソフトを一時的にオフにしないとSafedisc4.81汎用パッチを当てられない事

一度ディスクレス化すれば、そのデータフォルダをコピーするだけで新しいPCに持っていけるよ

セーブやiniファイルをちゃんとした位置に作ってくれるんかそれ

ユーザーフォルダは勝手に出来たよ。
クライアントの方だけでいける。

>>47
前に自分のPCからcivフォルダを丸ごとコピーしてネットカフェに持って行ってプレイしたけどちゃんとプレイ出来たよ
何も問題なかった

今ならsteam版を日本語化でいいとおもうよ、ディスクレス化する必要もないし

防衛志向とかいう糞

ガチガチに固めた弓兵が都市にいても
AIはスルーして改善荒らしにいくからなぁ

防衛はAIだとクソウザいんだけどな

立地隣人ガチャだけでいくらでも時間を溶かせる恐ろしいゲーム

v3.19はガンジー、ドゴールが弱くていい
シャカとプーディカは後半伸びないような感じ
マンサの都市を奪ったんだけど遺産から文化がでなかったよ

>>45
BtSインストール時に無印最終パッチおよびWLの中身はセットで当たるようになってるから
無印インストール→BtSインストール→BtS3.19パッチを当てる→BtSディスクレス化
の工程が正しかったはず

初めてバチカン勝利をやろうと思って進めてるんだけど+18まで好感度持っていったチンギスハンが自身に投票して票入れてくれない　布教(物理)しかないのか

バチカン、国連勝利はどっちも多少条件変わっただけの制覇勝利だよ
投票しない奴は消すか属国化しよう

>>58
レスありがとう　やはり暴力は全てを解決する……!

>>56
サイバーフロント版は最終パッチ当たってないから自分で当てる必要がある
steam版はその通りだよ

>>60
いやサイバーフロント版もBtS当てる時に無印最終パッチは自動で入る仕組みになってるという話
サイバーフロント版で手動で当てる必要があるのはBtS3.19パッチ（とディスクレス化）だけよ
ついでにSteam版は最初から3.19版で配布されてるからこっちは日本語化パッチだけでいい

>>61
なるほど、でも俺のサイバーフロント版は無印もBtSも最終パッチが当たってなかったよ
だから、皆そうかと勘違いした
ありがとうね

>>61
いや、すまん
俺が誤読してた
ご指摘感謝！

>>59
いや狙って行こうよ。
投票は１位ｖｓ２位になるから、３位以下の票を全部合わせて条件を目指すんだよ。

バチカン勝利は、バチカン建てる瞬間だけマイナー宗教に改宗して
建ったらすぐに戻して、誰も信仰していない宗教で勝負したら勝ちやすい。
しかしシステムの隙をついた裏技かな。

人口稼ぐとかね

そう。
あと、ライバル国に伝搬させるときは、あえてツンドラの僻地の人口少ない都市に広めるとか。

宣戦布告して1都市占領したら伝播させて撤退→バチカン決議して勝利

土地スペースあるなら
開拓者→都市つくって布教→ライバルに譲渡でも

そう思うと、友好度の他に世界貢献度みたいなパラメータがあっても良かったかもね。
戦争の調停者とかやったら加算されていくみたいな。

でも競い合うようなゲーム性を作るのは難しいかな。

教皇庁関係詳しい人いるかもだから質問させてくれ
戦争で教皇庁都市を奪ったら決議までのターンがリセットされるときとされないときがあるんだけど
どういう条件で分かれるんだろ

amzonのダウンロード版の高難度おかしくないか

虚無の歌い手に入信するの難しい・・・難しくない？

すまん誤爆した

英雄叙事詩とかその辺の何かかと思ったｗ

>>71
バージョンが同じなら違いはない

研究費がオーバーしてしまうとゼロになるのかな、毎回残り１ターンになると１００％を
変更するのがだるい

研究力は繰り越すよ
実際に次の研究に投入されるのに1ターンかかるのと通貨活版みたいに取った瞬間出力が上がるものは丁度で取る方が得だけど

研究補正が上がるわけじゃないんだから通貨とか丁度取るのは得でもないだろ
厳密にいえば全体を占めるアカデミー首都のコイン割合が増減するから活版は誤差レベルで得、通貨は損だな

んんん？
割り増し出力が１ターンでも早くあらわれる方が得だと思うんだけど、どういう理屈なの？

適当に数値出して考えてみたらいい

研究絞る意味って後々金を研究に効率よく変換する為だからコイン自体の出力が変わるそれらは関係ないんじゃないの

何を数値出して検証すべきなのかも分からんレベル。

最後の１ターンだけ研究２０％とかでも取得できるってことだよね？

仮に、活版印刷まで研究５０％で１２ターンの時、
研究０％にして６ターン貯金して、研究１００％にして６ターンで取得するとか
そっちの話？

最後の1ターンの研究を20%に落として丁度取るか、研究100%で溢れさせるか、って話だと思って話してるけど

アカデミーやオックスが建つまで貯金してようって話と混同してるんじゃないのかなぁ。
何の得があるんですか？

まぁ研究70〜90％にするのは序盤の金欠なときくらいで
「通貨」前に貯金して図書館・アカデミー建てたら
あとは基本100％でいいよなぁ

通貨後は自分で研究0％にして金を溜めるより出来る限り技術を他国に売って現金にし
それを元手に100％自転車操業し続ける形がベストだしな

>>83
私もどちらかというとこの認識だったわ
もっというと通貨の研究が終わるTの国庫が充分でなく研究が最大で70%しか出せないけど30%出せば通貨はとれるみたいな状況想定したわ
こういうときなら30%に下げて次ターン通貨で増えた商業分だけ高い税率で研究させたいと考えたけどね

ただ通貨とれば通貨の技術売ったり資源売却や富生産で高税率キープできる可能性もあるから70%で行ってもいいのかもね

富生産とか技術取引とか完全に論点が違って
「こういうときなら30%に下げて次ターン通貨で増えた商業分だけ高い税率で研究させたいと考えたけどね」
これが間違ってるって話してるんだわ

通貨は一応交易路が増えるからコイン自体も増えると言えば増える
つっても取得時期の交易路出力を考慮すると誤差の範囲だけどな

通貨取ると富生産や資源・技術売却が解禁されて高税率の研究を維持しやすいが、研究力そのものが上がると言うわけではないから研究力補正で研究力そのものを上げる図書館・アカデミー貯金のテクとは違う
と言いたかったんだろうか
通貨は上記とは別に交易路を都市に1つ追加する効果も有しており、文明の商業力自体を強化するから研究力そのものを上げる効果もある
都市数が増えるほど効果は増えるから微差かどうかは文明の状況次第

このくらいでいいよなこの話は
この認識の違いがプレイングに大きく影響するかといえばぶっちゃけそうでもないし
国語的な解釈の違いで争う必要もあるまい

通貨で商業力増えるから研究力も増加する事は理解できても、商業力が増えたら金出力も増加するなんて当たり前が理解できていない人が多くて唖然とするわ

馬鹿でも分かるように具体例出して説明してやるか

通貨前の商業力が50、通貨後の商業力は100と分かりやすいように極端に設定したとする
馬鹿どもは研究率20%で通貨を取ったあと研究100%にした方が通貨で研究力が増えるからお得だとか主張しているが、
実際は研究力100%で取ったあと研究力を60%にした場合も、研究に110商業、金に40商業振り分けてるのは一緒で、研究出力、金出力ともに変わらないんだわ
ここまで説明すれば研究率を上げ下げする意味がないって事が理解できるかい？

研究率の合計が違うんですけどそれは大丈夫なんですかね…w

マジで笑ったわ

つーか定石とされる図書館やアカデミーが建つ前に研究0にして金を溜める手法も
実のところやるのとやらないのとで劇的なほど差が出るわけでもないような
通貨取得までが一旦のゴールと仮定してそこに至るまでのターン数が2ターンも縮めば御の字って程度じゃね？

端数の出ない設定を考えたので各自手元で計算してみて欲しい
自分の手元では税率を弄っても結果は変わらなかったが
計算結果を分かりやすい文章にすることが出来なかったので

「文明全体の研究増幅率が+50%、富の増幅率が±0%、元々の商業力が100であり
富の直接構築（商業力の多寡に左右されない出力）によって富の税率が0%でも国庫の変動は±0
取得直後に商業力が増加する技術（通貨や活版印刷）の取得までに必要な研究は残り60であり
この技術の取得で商業力は120に増加するものとする」

ポイントは最終的な国庫の中身を揃えること

因みに国庫がだだ余りならば税率100%堅持が大正義なので
国庫の中身と相談しつつ研究税率を弄っているという大前提がある

連レス御免だけど
通貨取得前に富の直接構築できないから活版印刷で考えて

40ターン目に弓蛮族4体湧いて終わった
クソゲー、乙！ｗ

やはりフン族よ

創造志向で蛮族都市を文化転向さすの強すぎ、人口もはいるし

戦略防衛なんたらつえーな
14発中13発撃ち落されたわ

溢れ研究力の扱いに関しては割引も考慮できる

既知割引：
遭遇済みの文明の内で既にその技術を持ち合わせている文明の割合が大きいほど
その技術開発における研究を促進（最大+30%）
例）遭遇済み5文明の内2文明が保有している技術なら+12%

前提割引：
その技術の前提技術を多く開発済みであるほど研究促進（最大+60%）
ただし考慮されるのは矢印が引いてある方（複数ルートの存在は条件外）
例）陶器のみ保有して筆記を研究(+20%)するよりも聖職と畜産も保有して研究(+60%)する方が加速

これらは慣例上「割引」と呼んでいるけど実態は「上乗せ」であり
補正される上乗せ量はその時点で研究している技術に準拠する
溢れた研究力はそのまま溢れさせた上で上乗せ補正を取り除いて持ち越し
次の技術開発に利用するときにその技術に応じて補正を再計算

ソース：
GlobalDefines.xml
CvPlayer::calculateResearchModifier()
CvPlayer::doResearch()
CvTeam::setResearchProgress()

>>103
ざっと読む限り、あふれハンマーと同じ計算だから割引を考慮できるじゃなくて、考慮する必要はない、じゃないの

>>104
むしろ溢れハンマーと同じ理論だからこそ割引が考慮できるはずだけど
溢れさせる威力がその時の投入先に依存するわけだから

例えば素の研究出力が100の文明が残り10の技術に投入することを考える
この技術に対して補正が全くない場合（あり得ないが）
90の技術力が溢れてそのまま持ち越される
補正が+60%ある場合は150の技術力が溢れて
補正が取り除かれた93の技術力が持ち越される計算

つまり溢れハンマーの理論と同じで
補正の大きな投入物に対して大きく溢れさせるほど有利

>>106
溢れた分には補正乗らないってことは、補正60%で必要ビーカー1000の技術は実質補正なし625ビーカーの技術と一緒って事だぞ
だから別に大きく溢れさせた方が有利とかはない

補正0%で必要ビーカー210と補正100%で必要ビーカー210の2技術を研究力100で研究する事を考えてみればいい
どちらを先に研究する(溢れさせる)かによらず、4ターン目に85ビーカー余るから

技術力って何じゃ
研究力じゃ

因みに150/1.6=93.75から端数切り捨てで93って計算ね

>>107
なるほど確かにそうなるね
どうやら溢れの大きさは最終的に無意味になるようだ

つまり結論は研究力の溢れを操作するために商業税率を弄る必要が全くないって事だね
長々と持論を展開して置いて申し訳ないが気が楽になった

ビーカー溢れって確か修正されてなかったか

研究100％維持できるなら研究100％でいいのは図書館建てるときも同じ
それが出来て無い状況なら今研究完了する技術より次に研究する技術の方が次ターンに既知率や前提技術補正で研究効率が高くなるなら
今ターンの研究をギリ研究完了分まで絞って金銭発生させ次ターン以降の研究スライダー高める方が若干お得かもしれない

>>112
研究税率100%を維持できるほどに国庫に余裕がないならば
研究補正が高いときに高い研究税率が取れるように
補正が低い時の研究税率を下げた方が良いのは図書館と同じって事か

そうすると逆も言えるね
先に開発している技術の方が次に開発する予定の技術よりも補正が大きいならば
できる限り大きな研究税率で開発を完了させた後で次の技術で無理した分だけ大きく税率を下げれば効率が良くなる

問題は補正の算出が面倒（あるいは不可知）な上に
ライバル情勢によってコロコロ変化する事

そして場合によっては次のテクノロジーの獲得が遅れてしまう
基本的にほとんどの技術は取得ターンが早ければ早いほど良いからね
特に取得直後に商業力が増加する技術（通貨や活版印刷）で顕著

それらでも全体で見たら誤差やろ

技術毎の研究補正差は考慮しなくていいって何度言ったら分かるんですかね……。ちゃんと「さんすう」習ってます？
考慮するとしたらある技術を研究途中にその技術をライバルが研究して既知率が変わるパターン
このパターンの場合のみ、研究率を0->100で振る意味がある

みんな「誤差だよ」か「意味ないよ」って意見を言ってるように読み取れるんだけど…

一体何と戦っているのか

「若干お得」とか「効率がよくなる」とか書いてあるんですけど、それに対して「全く影響しない」って言ってるのが分かりません？誤差と0の違い、分かります？

そういえばそうか
なんか考えている内に前提が途中で抜けてしまう

数学にコンプレックス持ってるやつほど算数というワードを好むのは何故なんだろうな

よくわかんないけど喧嘩してくんないかな

喧嘩はさせるもの

数学やるから宣戦してどうぞ

>>118
おちつけパカロット

フッ…w

マンサ「今宵の余は大変気分が良い、この数学を貴殿に進ぜよう」

最近始めてやっとプロ国王になれたかなって思えたから、気分転換に日本でやってみてるんだが思った以上にきつい…
今まで哲学勤労金融創造あたりの強志向に甘えていたのを思い知らされた

>>127
分かる
でもそれはプロ国王とは言わないのだよ
プロ貴族のレベル

認定師おるな

このスレはダンクエール級に認定します！

うおお不死10連敗だぜえ
幸せ資源たっぷりの小ぶりな半島立地を俺にくれ〜

おっなかなかええやんか
https://dotup.org/uploda/dotup.org2618912.png

軍拡は通貨とってからじゃないとしたくないでござる
通貨前に宣戦布告してくるAIやめて…

https://dotup.org/uploda/dotup.org2618946.jpg
鉄無し銅無しだった
アショーカも速攻でワシントンの属国になり万事休す
乾坤一擲のラッシュも親分の大部隊到着で終了

一週間真面目に働いた挙句にこの仕打ち！

>>134
この立地だったら無理やり６都市（首都近くに乳母都市）出して
共産主義＋長距離砲ラッシュの方がよくね？
大軍がこようが機関銃兵に守られた長距離砲で殲滅できるぞ

>>132
食料が足り無いから俺なら再生成する立地
天帝なら鉄が無いと判明した時点で逃げてもいい

わからん事だらけだから質問しにきたんだけど何を質問していいかすらわからん　何このゲーム

徘徊老人か何か？

マップ出してくれたらやろうか
もう立地見えてるけど

このゲームはプレイすればみんな共産主義サイコーってなるゲームだよ

>>135
カノンが頓挫したら長距離砲ラッシュも出来るんだ・・ふむふむ
今度やってみるよ

>>141
つうか不死以上だと長距離砲ラッシュ
→敵の主力スタックをひきつけて殲滅→逆侵攻が安定すると思う
カノン、カタパ・ライフルじゃ
敵が大国だと技術進歩や数の暴力で押し負ける場合があってきつい

小屋育てゲーだよ！

個性豊かなAIとの駆け引きを楽しむキャラゲー

立地を眺めて閉じるゲームでしょ

短いターン数で都市を詰め込むゲーム

斥候がライオンに食われて次の星に行くゲーム

大科学者出して哲学1番乗りするゲーム

長距離砲は騎兵隊から側面攻撃を食らわない
この点は地味ながら非常に大きい

石を積み上げて完成直前で止めて金に錬成するゲーム

戦争するより文化侵略して首都を転向させたときのほうが喜びが大きいな

争いは何も生まない

しかし争いに勝てば星を支配できるのだ

将軍は生まれる

地表の半分以上が核攻撃で放射線に汚染された星支配してもなぁ

でも、プレイヤーが原爆ジャップだから気にならんよな

https://i.imgur.com/X27KVIi.png
蛮族て６人出てくることあるんだな

ザッザッザッザッ

小屋から6も出てくる事あるんだw

多勢に無勢
斧兵の運命やいかに？

理論上は最大8方向で8体まで出るみたいね

難易度国王をペリクレスで遊んでるんですけど
この指導者でのプレイって、世界遺産生やしつつオデオン建てて芸術家雇用してひたすら文化押しをしてればいいんでしょうか

はい

国王なら取りあえず小屋育てておけばどんなプレも出来るようになるよ

>>162
状況による
平和主義者ばっかの星ならそれでいいが
戦争屋ばかりだとまず宣戦布告されるんで
無防備マンはまずい

ただし無防備でも宣戦布告をかわす立ち回りを覚えていかないとこの先きつくなる

数年ぶりに起動して肩慣らしに皇帝プレイしてみたら
象Rで二国落とした段階で飽きてやめた

ワイルドカード増えるなんて何でも出来ていいんじゃね

おれもぞうさんのように強くなりてぇよ

ストロー級

誤爆したわ

よし、出勤前に15分だけやるか

これ系のゲームみんなそうだけど支配地域が増えると途端にめんどくさくなってやめてしまう
ちゃんと最後までやるのって小国でロケット飛ばすか文化勝利する時だけだわ

胸甲Rなら順調に行けば天帝パンゲ標準なら3時間で終わるぞ
順調に行くことが稀なのが玉に瑕

2国滅ぼして余裕と思ってたら、騎兵隊ラッシュで一瞬でスタック消滅して眠気覚めたことことある

CPU騎兵隊ラッシュ甘く見てた

量貯まると槍とか普通に抜いてくるからなアレ

そら槍は胸甲騎兵の時にはもう普通に抜かれる存在だからな
騎兵隊は数の暴力でライフルどころか歩兵すら不覚を取りかねないのがやばい

ライフルは一応騎兵アンチだが
騎兵隊の対火器昇進と撤退を加味すると中々な

敵が歩兵デススタック溜めてるんだけどどうしたらいい？

こちらも攻城兵器と殴り役を貯めて待つ

>>179
戦車で殴る
もしくは核のスイッチを押す

9条が守ってくれるはず

>>178
そもそも戦闘力負けてるしな
星だけでも馬はつえー

シド星を支配しているのは人間ではなく馬である

兵種はじゃんけんに見えて実はじゃんけんでは無い感

このゲームやりたいんだけど他のゲームの都合で16年位前のクソ雑魚ノーパソ使ってるからおそらく動かないので新しいPC買おうかな
このゲームというかFfh2やりたい

ffh2多少重いしね

civ4無印がちょうど16年前だぞ

俺は信じない

全く古さを感じさせないのは凄いな

脳が古いからね…

これとHUMANKINDどっちを買えば幸せになれますか？

シコって寝て起きて先に頭に浮かんだ方が買いや

間を取ってOldWorld買っとけ

焦って買うとろくな事ないぞ　ゆっくり考えろ
ちょっと前、消費税が８％から１０％になる直前に焦って色々買っちまったよ
WARLOCKとかDAWN　OF　MAGICとかトーチライトとか　タイタンクエストとか
絶対やらないだろ　俺

どれも名作だけど今からやるとなると辛いな
レトロゲーの中で唯一上位互換が出てないCiv4は神

>>192
あちらさんはPUBGと同じぐらいのスペック要るよ

久しぶりにワンゲームやり遂げたけどライフルRは強いことが確認できて満足
創造志向の指導者で甘えたのは内緒だ

ライフルは強い

なぜなら、ライフルは強いからです

どうする？らいふる！

ライフルも甘え

長距離砲を目指すゲーム

親友を作り最後に裏切るゲーム

覇権とりそうな奴の足を全力で引っ張るゲーム

乱世の天下統一は強いやつじゃなくて拡張を見逃された奴が成し遂げるという真理

それができるのが強いやつなんじゃ？

日本語お上手ですね

ごめん…

インカ帝国「見つかって即死したぞ」

つまり見逃されてないんだぞ

見逃されたやつなんているんですかね

イロコイ「助かった」

見逃される（10Gせびって10ターン和平）

序盤はAIに見逃してもらわにゃ詰むけど
中盤あたりからは世界情勢に積極的に関わって
覇権とりそうなライバルを潰さないと
独走されて負けるパターンも多い気がする

>>34
スパイユニットを敵スタックに重ねてみな

戦争屋が中世R成功させてる世界線あるからのう

初期立地でハンマーボーナスとあとは川沿いトウモロコシと豚があると人口2から3で開拓者出すのがはやいみたいなあたりまえの解説がないからな

そもそも研究ツリー見えないからな

>>216
広い立地の戦争屋と
システィナ取って文化勝利まっしぐら野郎は
遠征軍を送ってでも潰しとくべきだと思いました

いわゆる10円せびりによる平和協定の細かい仕様ってどこかにありますかね
せびってOKな額の上限とか、回数とか詳しく知りたい

18civ　天帝　ローマでプラエラッシュしてみた。
ラッキーなことに初期征服先のフランスとイギリスがヘンジとかアルテミスとかワロスとか持ってたから地中海はプラエとカタパで押し切れた

後はライフルにアプグレして1500年に制服勝利

>>220
1度せびった相手はせびられフラグ(MEMORY_MADE_DEMAND_RECENT)が+1されて
0に戻るまでは絶対拒否される。
せびられフラグは毎ターン各指導者に決められた確率で-1される。
(CIV4LeaderHeadInfos.xmlの<MemoryDecays>のMEMORY_MADE_DEMAND_RECENT依存。素のBtSだと全員1/20の確率)
但し注意点として、せびるのを「拒否されても」このフラグが+1され、いくらでも累積する。

試しにせびってみて拒否されるを繰り返してたりすると、フラグの数値がでかくなってしまって
なかなか0に戻らなくなってしまってせびれなくなってしまう。
またフラグが0に戻っててOKしてもらえる状態でも、巨大な金額や高価な技術をせびろうとして拒否されると、
その時点でフラグが+1されてしまうので、もうくれなくなってしまう。

また、AIは今までにせびられた総額を覚えている。
せびられてOKする総額は遭遇してからの経過ターンと、お互いの軍事力比に依存し、
#8マス以上のAIの陸地が陸地同士で接しているとさらに3倍。
そこから今までにせびられた総額を引いた分までOKしてくれる。

そのため軍事力比が悪化すると、せびれる残り額がマイナスになってしまって
5Gでも拒否される、なんてこともありえる。

>>222
詳しくありがとうございます
定期的に小遣いを貰えればと思ってましたが、たかるにしても限度があるんですね

別に金が欲しくて金を要求してる訳じゃないぞ

平和が欲しくて要求してるだけだからな

まぁいずれ高難度やるようになれば分かるよ
自分からお願い恐喝してくださいって思うようになるから

平和協定であることが分かってないわけじゃないだろ
なぜそこで高難易度云々の話になるのか

隙あらば難易度マウント

回答者という立場でもないのに、上から目線でマウント取りにいける精神性には参っちゃうぜ

しかし難易度にこだわらなければ上手くはならないし知識を得ようというモチベもできない

ソロゲーでそんなん気にしてるやつアホでしょ

難易度に拘らないなら開拓者で遊べばいいし
ルールも覚える必要ないでしょ

必要性を語ってる時点でね

騎乗の研究が完了しました

ごちゃごちゃ言ってるのってどうせ不死ボーイだよね

だれだよ（）

インカ国王おじさんです

質問するやつは馬鹿という方向で

ただの暴言マン

極論バカ

ここには馬鹿しかいないよ

馬鹿特有の極論

私パカよね　パカルさんよね

お前の頭パカルは言い過ぎ

くやしいでも遺産立てるのやめられない

スタックがおいしくいただきました

俺はいつも全部乗せ
首都全部乗せをまず注文する

パカルはバカにしていたプレイヤーに属国文化勝利を突きつけてくる

長距離砲でいい気分でカウンターボコボコ祭りしてたら相手の属国が宗教的外交勝利！！
なんてこった

属国が外交勝利するのは珍しいっすね…

steamセールだったのでCivilization IV: The Complete Editionを買ってみましたが
Civilization IV無印　Beyond the Sword　Colonization　Warlords　と4タイトルあります
civ6はRaFやGSも含めてダウンロードできましたが
civ4は無印をインストールしたあとにBeyond the Swordをインストールして日本語化すれば良いでしょうか？

そう、それで日本語化した後はかならずパッチで作られたショートカット（JP.exe）から起動すること

Steam版BtSはスタンドアロンなので無印のシナリオなどに用が無いならBtSだけインスコすればOK

>>252-253
ありがとうございました

既出なら申し訳ないんだけど、Windows11で動くかな？
PC買い替え検討中なんだ

動かないほうがいいかも

脳内プレイ最強伝説

初手、未来技術

家庭用スレが探しても無かったのでこちらで相談してしまいすみません。

iphoneで60ターン体験版プレイしたところかなり面白かったので購入しようと思ってます。
正直iphone版だと字が小さく感じたので、同じく手元でプレイできるSwitch版、または持ち歩きプレイは捨ててPC版で検討してます。
Switch版だとPC版にあるDLコンテンツが1つ無いのは確認済みなんですが、PC版と比べると他にも制限されてるポイントはありますか？
また最初からDLコンテンツが全部入ってるバージョンで購入した方が良いでしょうか？バージョンが多くてかなり迷ってます。

技術ツリー
https://i.imgur.com/5dTzVFY.jpg

>>260
地味に真珠王権のコストが違った記憶

髪授けワンコンは火薬と等価

フビライ人気ないな、創造志向だし、ゲルで英雄も建つし攻撃志向でライフルも強そうなんだけど

ゲルと攻撃ってかみ合ってるようであんまかみ合ってないよね

攻撃志向にしろ防御志向にしろ、付与されるユニットタイプが限定されすぎなんだよなぁ

騎兵ラッシュするには昇進3つより9/10から撤退1点で昇進回復のが得な気がする
結局数が全てだしアレ

久しぶりに良い勝ち方ができた満足

>>259
それは�Wじゃなくて�Y

civrevが簡易4みたいな感じでいいぞ

civ4がアプリで出たら100万回ダウンロードするわ

>>268
ほんとすみません。完璧に勘違いしてました。
ありがとうございます。

vのグラで4をタブレットでやりたい
スチームデックとかいうのはいつ出るんだ？

5はアイコンが見辛かったなあ

>>270
「パパパパパウワードドン」
公共の場でスマホから流れて、びくっとなる人いそう

civ6やらんかい、civ4を広めても儲からんわ

civ4をゲーム内課金アプリとして出せば永久機関とかす

プレイ時間1時間で1円でも結構な額になってしまうのがciv4

civ6もDLCが出尽くして最終アプデを迎えたが、遂にciv4の完成度とゲーム性を超えることは出来なかった
売上本数こそシリーズ最多だが、これは家庭用ゲーム機への移植や人口の多い中国市場での売上に依るところが大きい

プレイレポやプレイ動画は激減し、FfHやRaFなどの大作modも登場しなかった
未だに熱狂的ファンに愛されるciv4と異なり、civ6はciv7の発売と同時に忘れ去られる凡作となるだろう

プレイレポもプレイ動画も6の方がずっと多いだろ…
4の方がシングルでは面白いとは思うが(マルチでは6の勝ちかな)

5はどうなの？
4は流石に画面が古すぎてなあ

Civのマルチは色々とうんこ
対人やるなら別ゲーでいい

4のマルチは長弓強すぎのせいで色々台無しになってる感
そして初期ラッシュに絡まれた時点で数時間無駄になる

>>279
俺も大体似たような印象だな
そして6の場合シングルが主にアホのAIのせいで面白く感じられないのに
そこから更にマルチに行く奴なんて相当限られたプレイヤーしかいないという構造的欠陥がある

civ6で慣れていたせいか蛮族にからっぽの首都をおとされてビビった

Civ6レポはWikiにある分が70強か
ガンジー鯖アレク鯖とともに散逸したレポがどれくらいだったかなぁ

Steamの評価だと4と5は高いけど、6は「賛否両論」で低めだね

いつか4のリメイク版出してくれねえかなぁ
グラや悪バランス（防衛志向、長弓）あたりを改修するだけでいいから

そういう意見は大体低難度化を招くのでいらない

AIが防衛志向を使ってくれる分には結構いいバランスしている

なおプレイヤーが使うと‥

6みたいに他国の領土をクリックしても外交画面に切り替わらないけど
他国と交渉するにはどうしたらいいのでしょうか？

スコアの名前のところをクリックする

>>291
ありがとうございました

カリスマ創造志向っていないのか
なんか勝手に全ての志向の組み合わせは存在するものかと思ってた

防衛組織　勤労哲学もないよ

勤労哲学は強くなりすぎるとして自重したんだとしても、カリスマ創造や防衛組織がないのはなんでなんだろうか
歴史的に見ても、文化に注力したカリスマ君主とか、広大な領土を守り切った君主とかいそうだし元ネタには困らないと思うんだがなぁ

指導者を増やすためにWLでねじ込まれたゴミ
それが防衛

>>287
LNTF2.12で長弓兵の戦闘力を5にしたことがあったが、国王レベルだと誤差だった
高難度やMOD無しだとわからんけど、たぶんそれほど大きな違いにはならないと思う
かなり大きな変更が必要じゃないかな

基本的な操作方法でもう一つ質問があります
攻撃方法がわかりません。敵を攻撃したり街に攻撃するには
6のようにこちらのユニットの移動先を指定するだけではダメみたいですが
どうすれば攻撃してくれますか？

>>298
右クリックで移動先を指定したら攻撃できるよ

>>299
ありがとうございます
満を持して揃えた機関銃兵ですがなぜか都市にこもった敵を攻撃してくれません

機関銃兵は自分から攻撃できんぞ

>>300
Civ4の機関銃兵はちょっと特殊なユニットで自分から攻撃する事は出来ない防御専門のユニット
その分防御では結構強いから使い方によっては強力なユニットだ

え？マジとおもってwikiをみて絶望しました
「防御のみ可能」を見落としていました・・・

攻城兵器の項目にあったのと6で長距離兵器のイメージがあったので
遠距離から攻撃するカノン砲の上位互換と勘違いしてました

オワタ・・・最初からやり直します

名前も数値も特性も強そうなのイマイチ役に立ってる気がしない機関銃さん

所詮は自宅警備員の上位互換

飛行機取ってないときは駆逐艦と対空手段になるんだがイマイチなのはそうだね

敵デススタックへの保険として１体くらいいればいいかなって程度→機関銃

当方は対戦車兵で対空する主義です　

いや、機関銃はともかく対戦車砲で対空できるわけないだろ。civ4のレベルデザイナーはBF脳なのでは

>>308
グラが成形炸薬になってるけどボフォース40mmやら8.8cmFlaKやらもここなんじゃない？

RPGの類しか頭になかった　ありがとう

隣の徳川さんと序盤で仲悪くなってしまいラッシュを計画するも昇進山盛りの侍や長弓を見て萎え気味に
こういう時の徳川強いんだよな…かといって仲良くもなりづらいし仲良くするメリットも少ないし
仕方ないライフルで行くか

そりゃ徳川が一番強い時期にケンカを売ったらそうもなる
大人しく技術レースで優位に立った後でやるべきよ

徳さんは都市譲渡で仲良くするわ

敵の長距離砲スタックからの防御に機関銃兵は意外に有効
特効のせいで直接戦闘では負けるけど副次ダメージ受けないのが大きい

長距離砲スタックは地味に対処が面倒だよな

歴戦の騎兵隊の特攻あるのみよ

徳はホント邪魔よな
攻撃防御でウザイだけの存在

civ6やってたけど4が自分には丁度いいと思ってディスクインストールしようと思ったけどパスどっかに無くしてしまった
しょうがないからスチーム版も検討してるが日本語対応してないとか書いててちょっと悩む
今さらUIで困ることもないとは思うが

PCゲーやってるなら日本語パッチって発想になるだろ
steamレビューにもおもっきり書いとるがな

>>317
宣戦依頼で傭兵にするなら優秀やぞ
徳さんは他国と技術交換をあまりしない＝宣戦依頼で技術を渡しても痛くない

徳川は研究が遅いので、プレイヤーが技術交換で出遅れた際の保険的交換相手にはなりうる
まあ友好まで持っていかないとあんまり交換してくれないのだが

久しぶりに宣戦布告されまくりのガチガチの引きこもりプレイ
シャカシャカチキンのデススタック相手に俺の機関銃が火を噴きまくったぜ！

不死パンゲアをやってるんだけど、金融持ちなら首都を金満＆研究都市にして他の都市は延々兵器生産＆延々戦争でも余裕で制覇征服勝利できるのか
あれこれ内政する必要ないのね
まあ外れ首都引いたら遷都必須だけど

天帝パンゲア　ローマでプラエカタパラッシュで制覇勝利できるらしいね
天帝どころか不死でも未勝利の俺には想像つかん
鉄器　筆記　建築開発で研究止めるのか　今度やってみるか

普通に長弓で詰むでしょ

不死プラエでも無理な時は無理

天帝プレイヤーって隣に宗教軽視するタイプの戦争屋湧いたらどうしてるんだ？
運良く恐喝してくれたら良いが　恐喝来ない場合どうすれば良いのかわからん
不死なら斧揃えて置いておけばどうにかなるけど…

最初さえ乗り切れば物量でなんとか押せるんじゃね。普通に長弓どころかメイス騎士は出てきそうだけど
個人的には経済破綻の方が気になる

>>327
・都市譲渡で態度を満足までもってく
・通貨とったら20ターンおきくらいにせびり和平
・宣戦依頼で一緒に戦って共同戦線ボーナスをつける

アルファベット取る前に手一杯になったり
相手の殴り対象がこっちしかいない立地の場合は諦めよう

>>327
法律までは祈る、法律取得後は状況見つつ満足まで上げる
満足で攻められたらクソゲー！って言って次いく

>>324
たぶんそれ文脈的には最初の戦争でプラエカタパを選んで1国飲み込んだってだけなんじゃないかと思う
プラエカタパのみで制覇は維持費的にも技術的にもちょっと無理かと
通常パンゲアに16文明ぐらいぶちこんで全文明強制

>>331
全文明強制OCC状態にすればいけるかも、と書き込みたかった
まあいずれにせよ普通の設定でも1国ぐらいならプラエカタパで何とかなるんじゃない？とは思う

steamでbtsが980円なんだけど、これだけ買えば遊べる？それとも追加パックみたいな扱いで無印とか買わないとだめな感じ？
今さら無印とか遊ばないのでbtsだけでいいのだけど

>>329,330
ちょうど法律研究中の宣戦だった
宣戦依頼は通らなかったなあ
都市譲渡は確かにできたかもしれん

パンゲア以外にバランスの良いマップはないかとBalabcedに手を出したのは良いが大理石がほとんど出現しない、こんなのもあるのか

教皇庁を建てると寺院と僧院にハンマー+2（合計＋4）
で合ってますか？

>>336
あと聖堂（音楽で解放）と聖廟（大予言者で建設）にもつく

教皇庁を自分で建てる必要は無いのと
ハンマーボーナスがつくのは教皇庁の宗教と同宗教の建造物のみ

ちょっと宗教の名前書き換えるだけで途端に面白くなる

宗教について教えて下さい
宗教の組織化のハンマー増加効果を得るには各都市に1回ずつ布教すればそれでOKでしょうか？
6みたいに信者の多い宗派に塗り替えられて失効しませんか？

それと国内に2つ目の宗教が創始された場合の宣教師の使いみちを教えて下さい
1つ目の宗教（国教）だけでなく2つ目を布教したり別の宗派の僧院寺院を建てる意味はありますか？

1回ずつでオーケー
4では塗替え要素は宗教ではなく企業にある(競合するもの同士に限る)


2つ目に創始した際に得る宣教師は正直効果的な使い道はないと思う
大体は地図を埋めたり他国間の戦争を監視する斥候みたいな使い方かな
文明のメインとは別の宗教の僧院寺院を建てるメリットもそんなに無い
一応僧院の研究ボーナスと寺院の幸福ボーナスがあるから気が向いたら建てるかな？程度
非戦プレイなら聖殿の効果を上げるために僧院だけハンマーが出せるところで建てるかも？

ぼくは首都で僧院立てるマン

>>341
とても詳しく教えていただきありがとうございました

自力創始は普通にやってたら法律と哲学の二つからの宗教になると思うから、
そのまま首都に布教して僧院作って科学ブーストにするかなあ
官僚制と時期も被るしそれなりに伸びる

もう宗教いっぱいでいらないなら偵察役にどうぞ

自動探索出来ないのがこまりもの

>>344
まさに儒教と道教です。恐れ入りました

ついでにもう1つ質問させてください
敵の都市を攻略するとしばらく生産性が激減して都市の文化影響圏も最低になります
このとき敵都市に囲まれている立地だと離反することもありますが
文化施設を建てようにも緊急生産すらできません。離反されないように祈るしかないのでしょうか？

>>346
ユニットを都市にたくさん駐留させれば反乱の確率は減る
そしてユニットをたくさん置けば置くほど確率は減っていくから余った戦士でも何でもいいからそういう都市に置いておくといい

あと第三国との緩衝地帯の都市かつその都市は元はといえば戦争で降伏させた属国の都市だったりしたらいっそ都市を返還するのも手ではある
その第三国と戦争して更に領地を広げる予定が無いなら選択の余地あり

ちな相手の文化で都市が反乱することはあっても直前の都市の所有者には離反しない

>>347-348
ありがとうございます。確率は減らせるんですね。漁夫の利を狙いましたがこういうデメリットがあるとは勉強になりました

>>333
btsだけでいいよ
steamとしてはそれぞれ別のゲームとして扱われてる

civ4マルチってどれくらい腕あれば迷惑かからない？
皇帝で糞立地でも安定してルネサンスRで勝てる様になったけど
不死でも安定しないとダメ？

戦略がとかルールが違うからなんとも
俺がやってたとこだととりあえず国王クリアできて奴隷制と首都小屋官僚制わかってりゃ問題ないみたいな感じだったよ

>>340
宗教の種類があるだけ寺院・聖堂が建てられる＝幸運が伸ばせるので
生産都市の人口を伸ばしたり
厭戦や奴隷解放による不幸対策になるぞ

あと国内で創始したマイナー宗教を、他国に布教し
黄金期のタイミングで改宗させて外交状況を一変させる
離間の計という戦略もある

宗教はにんげんに必要ですか？

>>351
長らくプレイしてないから今はどうなってるか分からないけど
皇帝クソ立地で勝てるなら十分よ

>>352 の言ってる通りで戦略がまったく違うし
シングルプレイの時のような外交戦術は役に立たないしな

マルチやったことないけど死ぬほど時間かかりそう

NPCが、もう知れ渡った地図同士の交換を要求してくるのはなぜか

君に会いたかったんだよ

地形は分かってても改善状況は変わってるからでしょ

改善の変更確認にそれほど意味あるのかっていうね
そういうときは金銭要求しても大体5Gか応じないことすらあるのに

>>356
今は知らないけど、以前は1ゲーム2時間ぐらいですごく速いモードで終わらせる（ポイント勝負）と解説されてた気がする

逆に開幕糞立地だと数時間糞つまらんゲームを強いられるけどな
殺してくれればまだマシなんだが

Civマルチは対人として色々破綻してるから駄目
やるならパーティゲームとしてやるべし

4のスレってまだ単独であるんだ
OACの方、ありがとうございます

むしろcivはシングルがつまらんって
高難易度は全部AIの顔色窺うゲームじゃね

マルチはその5億倍つまらないから

＞シングルがつまらん
それは単にお前がCivに飽きただけ

マルチはポイント勝負だから
最終ターンに宣戦して敵首都にガレオン船で突っ込むとかあった覚えがある

仮にマルチをあの設定のまま続けた場合、最終的には核の打ち合いになるのだろうか

マルチは序盤に絡まれた時が地獄
絡まれた時点で終わりだから

>>367
civ4は15年前のゲームなんだから普通の人は飽きてると思うぞ

やはりシングルとマルチの話題は棲み分けるべきですね…別ゲーだもの

企業のシド寿司社が強いと感じましたが
海産物や米のある外国都市に進出させるべきかどうか迷っています
国外に出店したらそちらの都市にもこの効果を与えてしまうのでしょうか？

>>371
普通の奴は飽きたゲームのスレにいつまでも貼り付いてねーよ

>>373
与える
ただし1店舗出店したらあとは勝手に相手国内で広げてくれるので本社の金銭収入も増えるメリットもある
他国に出店するとしても文化系の企業は自国の隣国に出店しないのがセオリー（文化圧迫してくるから）

>>375
なるほど。ありがとうございました

企業（シド寿司）って群島マップでしか使わないよね？
宇宙狙うにしても資源回収の為に企業使うくらいか？
結論から言うとciv4では企業は蛇足

パンゲアで群島っぽい立地を引いて海産物9個ぐらいあって使ったことあったけど
それ以外では使ったことは多分無い
企業プレイはAIに出店競争で負けて相手さんの企業に上書きされるのが嫌なので、あんまり使いたくない
脳死共産主義カースト工房が気分的にも楽

企業自体は面白いシステムではある

宇宙勝利の話なら環境保護主義ですね
それでも基本企業使わないけど

国有化工房が強いからあんまりな
逆に言うと工房があんま置けないマップなら企業使う価値が出てくる

そういえば伐採して工房建てることが多いですけど
伐採せず森林残して製材所建てるメリットってありますか？

衛生が稼げる

森2つに付き衛生1
それがどれくらい必要かどうかはその都市や資源の状況次第だな

肥えた後に企業使うと楽しい
食糧+6とかハンマー＋18とか草生える

工場から出る不衛生は寿司で相殺する

>>382-383
ありがとうございます。森林にはそのような効果もあったとは知りませんでした

非戦時の寿司ネタは音楽資源で賄えば良いの

既に1個以上確保してある寿司ネタはターン6ゴールドとかの格安で輸入可能だからガンガン輸入すればいい
企業出せる頃ならそれくらいはもう余裕だろうからな

やっぱりここで気になるのは、鯨を握っちゃってもいいのですか？って事だ

クジラ、解禁時期と陳腐化時期近すぎない？
多分アジアの伝統的な捕鯨というよりは欧米式の鯨油採りを指してるんだろうけど

孤島や後進大陸スタートで
真っ先に天文学が必須のときは
鯨さん活躍するよ

>>388
都市へ進出することばかり考えていましたが
資源の輸入でも効果あるとは知りませんでした

4から始めた人 4が好き
5から始めた人 5が好き
6から始めた人 6が好き

これはどういう心理が働いているのだろう

日本は本願寺にしてくれないかな

日本と言えばシェール油精製施設

もしかして北海道人造石油が元ネタか？

ドイツの石油液化プラントなら分かるが日本の小規模プラントを固有施設にされてもね

侍と二次大戦がciv日本の基本コンセプト

基本的にcivの日本は戦闘民族だから

だったらUBを兵舎→剣道道場とかにして
経験値くださいよ

企業ってAIの嫌がらせにしか感じない
AIが企業進出できないように国有化で防御してる

ここに重商主義っていう社会制度があるじゃろ？

ついでに徳川とも仲良くなれる

重商主義は競合企業の上書きを防止する効果があるからな

>>350
btsだけ買おうとしたら無印が無いと買えないとエラーになった
どうやらbtsだけでは買えないみたいね

Requires the Steam version of Civilization IV
だから無印を所持してないとダメなんだろう（無印をインストするかどうかは別として）
Complete Editionかっておきなよ

steamはいいよ、７日間で140時間してるとかでるから

>>403
ゲーム起動するときは無印・BTS・ウォーロードで別のゲーム扱いだから
BTSだけでいけると思ってたわ
すまんな

rip数子

ヴィクトリア…なぜ…

>>400
企業に対して対抗手段はあるわけで
メリットだけがある制度を採用できたらゲームが破綻する
無いとは言わないが

国有化・自由・環境保護がお互いを敵視するとか続編みたいに主流制度から孤立すると幸福マイナスだったら国有化1択でもなかったのに
書類上増えたパンがタイルに反映されるのはおかしい

3,4都市くらいの小国だと民主主義　官僚制　奴隷解放　国有化
みたいなハイブリッド政体も結構活躍できるな
世襲(or代議)カーストと民主奴隷解放のどっちが強いかはちょっと悩ましい
まあ周りの文明の好みの政治体制次第か

戦争すんなら世襲カースト国有化
宇宙勝利目指すなら民主奴隷解放かな

結局「俺様の気に入らないルールはおかしい」だけじゃね？

白人なんてそんなもんよ

全く見向きもされない農奴制の悪口はやめてあげてください

あれ効率化されてるとか革命的労働精神により半分のパンで働けるとかそんなんじゃないの

蒸気機関や科学的手法を研究したものの領内に石炭や石油が湧いてこないで
極寒の地にそれらの資源がわいている場合
成長の余地がない上に余計な維持費がかかっても開拓者を出して確保すべきでしょうか？

>>417
まだ残ってんなら確保すべきだねぇ
つうか６都市→首都オックス・グローブ座建てたら
開拓者どんどん出して空白地を埋めてよし

あと極寒の地でも
きれいな水ツンドラに工房建てれば維持費はペイできたり
国有化採用すればあまり維持費かからなくなるので大した影響もない
戦略資源のために１都市建てる価値はある

ありがとうございます
極寒都市が2〜3マスまで成長すれば石油も石炭も両取りできる位置取りの場合
両取りを狙って都市が育つのを待つのは愚かでしょうか？
すでに科学的手法をとっているのでモニュメントも建てられませんし・・・
二兎を追う者一兎もえずなんてことになりそうな気がします
この都市を広げるためにわざわざ大芸術家の増えるリスクは増やしたくありませんし

偉人ポイントは都市ごとだから新都市で芸術家雇おうが他の都市で大芸術家が出たりはしないよ

>>420
まず極寒でも沿岸で食料資源を取れる配置なら石油・石炭両取りよりはそっちを優先する事をお勧めする
その上でただ文化を広げるだけなら文化力の直接生産すればどうにでもなる
文化力の直接生産は音楽の技術を取得すれば解禁される
蒸気機関とかの時代ならまだ入手してなくてもAIがもう取得しているはずだから未取得なら交換で入手しとけ

ちなみにこれはただ文化圏を二段階目まで広げるだけならの話だから文化押しにはとても弱い
文化押しを食らうような位置なら別途文化を定期生産できるようにはしておきたいところ

共産主義も近いわけだし2都市作ったほうが手っ取り早いとは思う
維持費は倍かかるけどカースト国有化ならどうとでもなるでしょ

それと上でも言われてるように偉人ポイントは都市ごとに独立してるから大芸術家の出るリスクは基本ないよ

男は黙って直置き

実際資源目的でツンドラ雪原に都市出すなら資源タイルに出す

別にモニュメントが建てられないなら図書館でも建てればいいし
国教の宣教師も一緒に送り込めばそれだけで1文化出るし
なんとでもなることだよ
3マスまで広がるにはちょっとかかるけど2マス圏内に入ってりゃすぐ使える

偉人算出基準は都市単位だったとは！6をやっていたせいでいままで勘違いしてました
直接生産や宗教で文化を稼ぐのは盲点でした。それに奪われないように維持することも考えないといけないですね
みなさまありがとうございました

>>409
対抗策が国有化
企業も使いこなせば強いのだろうけどそれまでの下準備やもろもろが多すぎて使いこなそうとする気力が起きない