【LoL】League of Legends 初心者スレ Part394

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↑が3行以上になっているようコピペして下さい（ﾜｯﾁｮｲ付け忘れ防止のため）
次スレは>>950が立てること。
立てられなかった時は>>970が立てること。

配信者やプロの話題、関係ない雑談禁止。LOLに関する質問等をするスレッドです。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
他プレイヤーへの愚痴や煽りは禁止です。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

質問する場合は使用チャンプ、想定する相手チャンプなどを書きましょう。
レスする場合は自己満にならないようレスしましょう。

Q.AI戦とノーマルはどっちをすればいいの？
A.AI戦は設定や操作を煮詰める場合に、基本的な事はノーマルで学びましょう
Q.どのチャンプを使ったら良いかわからない
A.気に入ったチャンプや操作難易度が低いキャラがおすすめです　とりあえず質問してみましょう

※前スレ
【LoL】League of Legends 初心者スレ Part392
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1632904926/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【LoL】League of Legends 初心者スレ Part393
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1634030187/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

アタックムーブを範囲付きクイックキャストにすることってできますか？

ナサスって事は後出しだし、先出しでナサスでそんなこと言われてもそれは通らないと思うな。
っていうかjgがtopに襲われてそのままggになる危険性の方が高いと思うな（経験談）

ナサス対面で敵jgがトップスタートでトップカバーせずにBotサイドにファームしにいくの分かったらウェーブ作ってダイブ tpされたらダイブ 戻ってきたところをダイブとかでナサス終わるけど
そんな分かってるjgプラチナにもちらほらいるくらいだから初心者は気にしなくていいかもな

>>3
論点ずれとる、話が通るか通らないかの話じゃなくて試合に勝つか負けるかの話してるんだよ

それからトップファイターにリーシュは基本させない方がいいってのも正しいな
ゴールドくらいから味方にリーシュさせられて敵topはウェーブ作ってて敵jgはこっちにbotから来てるのに味方jgがカバーせずにbotに歩いてくことの恐怖が分かるようになる
ダイブもありえるしワードは置けてないから押されきってからプッシュウェーブになったときに視界もないし

日本語ギリギリ…か

１周目にダイブ？
エリスかなんかで？

ダイヤがサポMFでトロールしてたんだけど　川島じゃないけどマジイラつくなぁこういう奴

ダイヤ物語かな？

https://clips.twitch.tv/UnsightlyArborealGooseDerp-NS6V-ERj-Q8Gh0hl
ガレン高ダメージコンボ

>>8
エリスだとクソ楽
イグナイトとか自分が持ってるともっと楽

味方がナサスの時こそtopスタートするけど
仮に味方ナサスでbotスタートして1周目何すんだ？
ナサス交えた2v2とか出来る訳ねえしtop側のキャンプ全部諦めるしかねえんだが

ナサスなんか何しようが存在感出始めるのが20分300スタック頃なんだから
はなから見捨ててtopスタートでレベル3,4botgankのプランなんだろ
だいたい今のメタでレイトチャンプ出す時点でナサス本人も勝つ気ねえから

>>13
ナサス的にはBotからバフバフとかしてほしい
リーシュすることよりもトップスタートであることがバレてプッシュされるマッチアップって本当にトップにとってきつい
ダイブされなくても押しきられてプッシュウェーブになったときどうしようもない
味方jgにプッシュもお願いできない 視界とれてないからリヴァーやレーンガンク避けられない 二人に押されてダイブされそうでもケアを頼めない

B/P云々は置いといてナサス的にはjg位置バレてて森侵入した裏から襲われるのだけは無理
それ以外のLv3gankは耐えるのが仕事よ

なので最速Lv2midgankしてbotに消えるのだけはマジで勘弁してください

botスタートしてバフバフからtop側食ってもtopカニ争えないからbotのカニに戻るしかない
なんか狙いがあったけど上手く行かずに結果的にそういうルートになることはあっても、最初から何もアクション起こせないと分かってやるルートではない
リーシュなしでも上から順に狩ってった方がまだマシかな

セーフプレイすればいいだけ
あと1周目ダイブなんて初期装備だけだしレベルも３か４で大してアグロなんか引けないんだから
よっぽど体力削られてなきゃこわくもなんともないよ

まあ敵ナサスがリーシュしてきてトップに来て味方jgがまともならlv6までに40cs差はつけられるな

まずこのスレナサス入りの2vs2が起こるようなレートじゃないでしょ
ぶっちゃけプラチナでもちゃんとリーシュ貰ってちゃんとクリアすれば敵jgより5秒早くレーンに着くんだから

・最初のバフはしっかり手伝ってjgが戦いそうなら寄る　寄れないならバックピン出す
・jgは最短Lv3でレーンに向かう

っていう基本からこなしてこ？
レス見てるとリーシュ偽装とか下手糞な癖に妙な工夫しようとしすぎ

アタックムーブを範囲付きクイックキャストにすることってできますか？
アタックムーブを範囲付きクイックキャストにすることってできますか？
アタックムーブを範囲付きクイックキャストにすることってできますか？
アタックムーブを範囲付きクイックキャストにすることってできますか？
アタックムーブを範囲付きクイックキャストにすることってできますか？
アタックムーブを範囲付きクイックキャストにすることってできますか？
アタックムーブを範囲付きクイックキャストにすることってできますか？
アタックムーブを範囲付きクイックキャストにすることってできますか？

何なら敵topナサスのときにjgがbotスタートしたってわかったらどうせナサス寄れねえだろと踏んでtop側の森入って殺しに行くよな

>>11
やべえなこれ。

>>3
論点ずれとる、話が通るか通らないかの話じゃなくて試合に勝つか負けるかの話してるんだよ

ツイステッドフェイトって初めて使ったけど雑魚すぎないかあれ？
どうやってダメージ出すんだよ
プロでよく使われてるから強いと思ってたわ

>>21
できない

>>25
どっちかというとゴールドカードのCC要員だが育てばそれなりにダメージも出せる

>>22
基本的にはこれが正解だと思うんだけどダイブするとか言ってる奴はtopjgのピックうんちでもダイブするの？

>>25
ウルトの瞬間移動とゴールドカード（対象指定スタン）が強いんよ
だから1v1じゃなく少数戦への寄りやマクロで真価を発揮するチャンプ

>>27>>29
なるほど
ウルトはどちらかというと短距離の移動に使ってもいいってことか

>>30
逃げる時とかも使うが基本的にはローム等戦ってる味方の場所に寄るのに使う

TFは育てばわりかし一人でキャリーできるくらいには火力出る
1v3とかは無理だけど、ult上手く使ってスプリットとキャッチを繰り返す完全なマクロチャンプだから初心者には向いてない

結局ナサスだとセーフプレイ()しようがビッグウェーブ作られるって話じゃん
その後の最悪な展開がダイブでヘルス残すように最初のCS捨てまくっても今度はjgがtop側のクリープ捨てるか事故る羽目になる
とはいえそっからでも相手がミスったりTP失敗したりファームタイム貰えたり相手にCC薄けりゃ全然捲れるからまぁそういうチャンプでしょ

tfでキャリーするとこのゲーム上手いみたいで気持ちいいよね

根本的なこと言っていい？
ゴールド以下でナサス強いのってさ、CC要員じゃなくてダメージキャリーが足りないからだろ
構成見ずにピックするやつがやたらと多い
MIDだとガリオマルザ、JGだとザックセジュラムスヌヌとか、BOTジグスやポーク（）シヴィアヴァルスや絶対に徒歩マークスマン教な
ナサスのWは単体効果だから、少なくともダメージ出す奴が二人はいるんだよね

何言ってんだこいつ
マルザはゴリゴリのDPSキャラでナサス溶かすのは得意なほうだし
ヌヌは序盤からダイブしてナサス咎めれるから統計上かなりのカウンターだぞ

ゴールド以下のヌヌやマルザをご存じではない？ｗ
ゴールド1でもスプリット死するマルザ専、タワー下に意気揚々と突っ込みナサスWからタワータゲで死ぬ魂の収穫ヌヌを数多く見てきた俺に詭弁は通じないよ

低レートでナサスが強いのは試合の畳み方知らないからでは

イブリンってファーム遅い方？
俺が使うとKDAは悪くないけど
大抵対面JGと比較して後半CSもレベルも低くなってる事がおおい

イブリンでファームばかりしててもなあって感じだし
レーン戦終わるとレーナーがJG食いまくるし
イブリンはミニオン食べれないのに

速度は並だけど6以降はファームなんかせずにほぼずっとアサシンムーブだよ
常に浮いた1人をアサシンしてメジャイスタック稼ぎつつ、イブが参加しにくい大規模集団戦が起こって運ゲーになるのを防ぐ
統計にも出てるけどKDAは良くて当然で序盤で3killくらいは持ってないと勝てないからその辺意識するといい

ヨリックを使っていて敵にトランドルがいる時ってハルブレイカー積むのは悪手ですか？

SN分かったら直近のリプレイ見ることできるなら教えて欲しい
EUWのシル3のとある配信者さんなんだけど

自己解決
EUWのアカウント作ってフレンド欄にSN入れて対戦履歴みにいったらリプレイダウンロードできますた

MIDをメインロールにしてるんだけど結構な確率でサブのADCに飛ばされるの嫌なんだけど
MIDの次に人気なロールってTOP?

>>35
根本的なこと言うとそもそも今は高レートでもナサス強い

低レートだけどプッシュされるのはナサス側としてありがたい

>>44
そうだよ。adcは人気ないからmid/adcで入れたらadcに飛ばされることも多いだろうな

イブリン今そんな早くないの？
前は早くて6lvまでに何とかしようにもファームはええしカウンタープレイないレベルだったから今でもずっとbanしてるけど許してやるか

>>21
範囲付きクイックキャストではないけど範囲付きの移動攻撃ならあるぞ
ホットキー→プレイヤー動作→プレイヤー移動攻撃
ただし左クリックになるから注意だな

>>11
いくら何でもアーゴットのHP減らなすぎだろって思ったらルーンもビルドも終わってるな

>>35みたいにマルザが火力出ないみたいな誤解してる奴多すぎるわ
苦悶と抱擁積めば1v1はゴリゴリ削れる

オートフィルでよく回すけど大体sup adc jgのどれかだね
極稀にtopは来るけどmidはまずこない

マルザは集団戦でキャリーになれないって文脈じゃないの
他のメイジと比べるとNuke無いAoECC無いで厳しいよ
ultで足止まるとかもう論外だし
言ってるとおり得意の少数戦で勝ってないと終盤微妙
サッシュ買われるとサイドも押せなくなるしね

マルザみたいなのは相手にサッシュという税金を課すことに意義があるチャンピオン

>>53
マルザのqはaoeじゃなくてサイレンスってccじゃなかったんすね
初めて知りました

次のシーズンっていつから始まるのですか？

広義ですらほぼ含まれないけど皮肉になってないぞ
過去スレ遡ってサイレンスがCC扱いされてる書き込み持ってきてね

ほんとマルザだけは昔から過激派信徒多いな、何がこいつらを焚きつけるんだろう
ちなみにLOLでは以下3つの宗派がテロ組織と認定されています

・マルザ過激派信徒
・反ガレン教
・中韓崇拝プロ祭り上げゲリラ

サイレンスはccだろ
言いたいことは分かるけど

ヨリックを使っていて敵にトランドルがいる時ってハルブレイカーは積まない方がいいですか？

日本青バフ軍とARAMカイダは？

CC
Crowd Controlの略
群集操作、転じて相手の行動を阻害すること
代表的なSlowをはじめ、Stun、Snare、Silence等、多種存在する

サイレンスはCCだがハードCCではない

マルザは味方のフロントの方が強ければダメージ出る
弱ければダメージ出ない　終わり

2〜3コアでクリセプ積めばccばらまけるしフロントから溶かしていけるマルザの集団戦は強いと思うけどな
あと抱擁はあまりいらないとも思う

抱擁は悪く無いと思うけど、仮面クリセプまでいくと３コア目には時計モレロヴォイドあたりのが欲しいからなぁ

ハードCCって完全に動き止めるやつ全部ってことでいいの？

定義も曖昧だし人それぞれだよなあ
リヴェンとかaoeノックアップ aoeスタンあるけどハードcc持ち！って言われると違和感あるし

KRチャレもソロキューでティーモ使ってるのに　どうしてスカグラみたいなチーム戦ではまだ使われないのか　ソロキューだとティア１でメタだよね

MFのルーンについて質問です
統計サイトを見ると彗星はピック率も勝率も高いのですが
プロやotpはプレスアタックが多いです
味方がハラス重視のメイジサポのとき以外はプレスアタックの方が強いんですか？

ソフト

CCってあるんか？（とちゅうできれた

ハードCCって言葉が「CCの中でも拘束力が強いもの」を指す言葉として出てきたからソフトCCって言葉はない

Riot的には移動不能効果と移動妨害効果がある
移動不能効果＜移動妨害効果　な
前者はスタンとかノックアップとかね
後者はスローも含む
注意するべき点は釘付けが前者に入ってる所だな
ソンメもアビサルマスクも発動する

ソフトCCというのは存在しないが、移動不能効果じゃないのを総称している場合が多い
その中でも行動妨害耐性で軽減されるものもあればないものもある
スネアと釘付けはハードCCだけれども移動系の詠唱しか中断出来ないし、サイレンスは全ての詠唱を中断させる

スキル3つが実質単体な以上は集団戦でダメージ出せるメイジではないし、サイレンスもムダに長くてイライラするけどはっきり言って微妙でしょ
ただ敵に厄介なアサシン居るなら強い抑止力にはなる
一般的には集団戦弱い、特定状況では刺さるって印象

TFのことならお前が使いこなせてないだけ

ヨリックを使っていて敵にトランドルがいる時ってハルブレイカーは積むのはやめたほうがいいですか？

どうせスプリットしかする気ないなら積んどけばいいだろ
ARMR吸収されるからなんて考えて全部ファイタービルドするなんてないだろ

始めたての初心者でノーマルでアッシュ使ってるんだけどレーン戦でタワー下にすぐ押し込まれる
相手がなんであれこうなってしまうんだがどうすりゃいい
Wでミニオン処理したいけどすぐマナなくなるし使わないと押し込まれる
ミニオン処理にQって効率悪い気がするんだけどそんなことないのかな
レンジ長いからそれ生かしてハラスしてりゃレーン押せるのか？

AAでミニオン殴るしかない
アッシュはプッシュ力はそんなにないが序盤結構強い方なので、正しくプレイすればプッシュ主導権は握りやすいはず
もちろんマッチアップ次第なので個別に考えてみる必要がある

>>78
ハラスするのが正解
それ以前に初心者がいきなり一人でbotをやるのは荷が重いと思う
体の強いチャンピオンでtopでもやったら

レーンの押し引きはSUPのマッチアップにもよるからADC側でどうしようもない場合もある

だけど、>>78の場合もしかしたらWをミニオン処理に使うせいで相手にハラス圧与えられてなくて
そのせいで相手は気兼ねなくミニオンにAA打ってミニオン処理できてるのに
>>78は相手が前でてくるせいで怖くてミニオンにAA打てなくて処理できないから押し込まれる
ってことになってるのかもしれない

序盤のレーン戦とかは、スキルで処理できるかどうかじゃなくて、ミニオンにたくさんAAできるかどうかの方が大きいから
ミニオン処理したいのなら逆にミニオンにスキル使うんじゃなくて、相手が前でてAAし辛い状態にするために使う方が良かったりもするよ
レンジ差勝ってるならAAも含めて、立ち回り的に相手より自分の方がたくさんミニオンにAAできる状況を作る感じ

質問です
次のパッチで来るグレイブスのcritダメージ低下って結構でかいですか？
今メタなんで買ったんですけど...すぐいなくなっちゃいます？そんなに心配しなくてもいい？

ナーフとしてはかなりでかいよ
勝率も1〜2%落ちると思う
でもこいつが異様に上がった要因は妖夢→イモシのビルドパス開発と征服者ナーフの相対強化
ジャングルとして使う分にはまだまだ十分機能すると思う

グブなんてどうせメタに上がりやすいから出来て損ないよ

>>82
バフとかナーフはそのチャンピオンだけではなく他のチャンピオンやアイテム、ルーンや新しいメタ等にも影響されるため
どれくらい強さが変わるかはその時にならないとわからない
ただ産廃レベルの弱体化はあまりないしそうなったとしてもパッチが巡ればいずれまた強くなるので別に心配しなくていい

グブは愛されてるほうだから心配せずに練習しとけ

グブにプッシュされ続けてる時のtopレーン虚無感がすごい

>>79-81
レス助かる
トップとミッドが一番やりたいんだけどやっぱり人気なんよなー
だったらADCでいいかなって理由でやってる

ハラスが正解かー
今の段階だとハラスなんて意識できるレベルじゃないからアッシュやめて他のADCにしたほうがよさそうだな

>>88
Wは片側半分でミニオン、もう半分をチャンプに当てることで
ミニオン処理とハラスを同時に使うと良い
と元LJLプロのハレッチさんが言ってたのを昔聞いた事があります

lv18で最大約AD20%のナーフか
体感で言えばIEのパッシブが無くなったぐらいか
序盤はほとんど影響無いし1%も落ちねーかも

細かいことだけどアッシュのwは同じ対象に複数ヒットしても意味ないからスキル端の拡散する部分を多くの対象に当てることを意識した方がいいよ
だから>>89このアドバイスはとても的確
ただまあwは少し前にクールダウンのナーフ来たから単純に序盤はキツいかもね

アッシュのWはミニオンに遮られるけど、LH取った時に限って貫通するからそれを使ってミニオンの陰にいる相手にハラスするといいぞ

ロングレンジADCにAAハラスは必須技術だから、それが難しいならQ押すだけでいいMF（しかも今OP）とかから入ってもいいかもね

ようやくブロンズ4抜けたと思ったらブロンズ2ブロンズ1さらに強かったわ

今のアッシュでWハラスなんてしてたら一瞬でマナ消える
味方に合わせる為に使った方が良い

サポートがサポートアイテム買わないことが許されるのってサモレベいくつまで？
というか他のロールだと勘違いして買うの忘れたにしても味方が「サポートアイテムは？」とか指摘しているのに
そのまま最後まで購入しなかったし　なんならサポートなのに集団戦に参加せずに１人でレーンプッシュしてたりしたんだけど故意？
それともSL130程度のブロンズなら仕方ないのかね？

>>95
AI戦以外では許されない

ブロンズどころかアイアンでもそんな奴いねーだろ

>>95
まず前提として許されないけどノーマルだと最近マジでそういう悪質なトロール多いよ
大概サブ垢だから中途半端にキル取ったりできるぶん味方煽るし

最近jg練習しようってなって、せっかくだからやりごたえあるやつ練習しようと思いキンドレッドを触ったんだが、csが驚くほど低い。
平均4〜5とかで負けてる時は3とかもあった。
ファーム優先してキャンプは大体クリアしてると思うんだが、jgってみんなどこでcs拾ってるん？

CS食わせろってガンクしたレーンのレーナーに言って回ってる

ガンクして相手を帰らせるか殺せたらcs食っていいんだよ
そうしないと自分が腐ってそれ以上働けなくなるだろ？
それでピン焚くnoobならもうそのレーンに寄らない方が良い

ウェーブ止めたい時にそれやって欲しくないから
それは言う

ハンデ背負ってまでgankしてやったのにレーナーにピン焚かれたらなおさら全部ドカ食いしてやるわ

ガンクしたのにウェーブ止めるとかそんなの有り得んだろ
お前よくミニウェーブに飲まれてタレットダイブで死んでるだろ
あとそこまで止めるって事はスカトルファイトや自陣jg荒らされてるのも見てなさそう
こう言うクズがマクロ間違ってるのに気づかず一生ピン焚くんだよなw
だからピンミュートが安定って言われる

まずガンクしたからファームが止まるというのが間違い
余計な時間を食わなければ後から森で取り返せる
あとウェーブは半端に押すよりそのままにしてリコールした方がいい時もある
脳死で食うのはダメ

知識差やスタンスの食い違いで相手を怒らせる事もある
そういう時はすいませんって言って平常心で業務を続ける

いや仕事の話だけど

あと煽られてもいないうちからピンミュートするのはガイジだな

>>99
キンドレッドはレーン一切食わない試合でも6.5位は余裕で行くから単純に最適化出来てなさすぎるだけ
あと負け試合で3はレーンカバーしてなさすぎるか視界がゴミ

いい加減レーンに引き篭もるニートプレイは辞めろ
仕事をしてもらったら報酬を払うのは当たり前なんだよ
ゲーム内でもニート思考が媚びりついているからガンクに来たJGの CSを渡さないと言う子供じみたことを言い出す
JGはお前の親じゃねーんだよ
無駄飯ぐらいのニートレーナー養って食わせるcsなんかねぇんだよ

別にJGは奴隷でも偉いわけでもない
それでも嫌なら向いてないから別のロールをやった方がいい
こっちも味方にガイジJGが来てもらったら困る

ガンクの結果誰に幾らゴールドが入ってレーナーの経験値差がどうなったのか理解出来ないならガンク料なんて取っちゃダメ
自分が育って気持ちよくなる為にガンクするってマインドがもうチームゲーム向いてない

皆さんありがとうございます
今度からガンク成功したらレーンのcs食べまくります

おうその調子だ
なんならデスした奴のレーンのミニオンもドカ食いしていいぞ

俺くらいになるとガンク後cs取ろうとしたレーナーにピン焚く

プレート割られてるのに呑気に中立狩るくらいならデスしたレーンのミニオン普通に食って欲しいが

無駄にレーンに姿を出してるとこっちのJG入られたりドラやヘラルド取られるしガンクされ易くなるだろ
この程度の事も判らずにやってるからブロシルなんだよ
お前はっ！

>>115
jgの位置バレして他レーンが不利になるうえデスしたレーンは中間orプッシュレーンになるけど良いのか？

後な
JGは後半になったからと行って金稼ぎに無駄にレーン処理に行くなよ
JGがレーンに姿出すと相手はチャンスと見てバロンやドラゴンソウルにエルダーラッシュに走るからな

後半ほどジャングルはオブジェクトに気を払え

ガンク後プッシュしない時って死ぬ程レアケースだからやる必要ない
でもソロキルの時は即リコした方が良い時は結構あるから次のウェーブちゃんと見た方が良い

ガンク後こそJGが手伝ってガンプッシュしてタワープレート食うんだろ
敵の復活早い上にミニオン削るの遅いんだから
一人でトロトロやってたら敵が戻ってきてプレート食えねえわ
当然他の奴らも見てんだから一人で推してたら逆にガンク食らうだろ
レーンの基本がわかってないから低レートなんだよ

瀕死のレーナーが支援出してたから駆けつけてミニオン処理しようとするとCS取るな！ってキレて　お前は対面を見張ってろCSは俺が取るっていうクズレーナーうざいんご

>>117
ほっといてタワーシージされてミニオン焼かれる上にタワー折られるよりはマシ
その辺は状況によるがお前ホントにわかってないな
ウェーブはプッシュじゃダメだが自軍タワー前で膠着するくらいならいいだろ

と、思ったらこいつ>>95のバカか
釣り相手にして損したわ

だからお前はレーンしか見えてないと言ってんだが
序盤なんてJGは死んだ負け糞レーンに構ってる暇ねーんだよ
負けレーンは捨てて勝ちレーンに行くのがJGの鉄則
お前のタワー守るくらいなら他のレーンのタワー折に行くわ

こんな初歩的な事も知らんの？？？？？？？？？

ID違うのにワッチョイが同じだったら同一人物扱いされるんだなｗｗｗ

お前が死ぬと相手だけ育つ訳だ
そうなるとレベル経験値ともに対面と差が出来る
こうなると相手は硬く火力も上がるから、二人でガンク合わせてもダメージ足りなくなってガンク自体刺さりにくくなる
負けレーンにJGは寄るなってのはガンクしても殺せず事故る確率が上がるからなんだよ

逆に勝ってるレーンのガンクは相手は柔らかく火力も低いから成功率が上がる
死んだらもうそのレーンのタワーが折れてもしょうがねーんだよ
切り捨てて勝てるレーンを作ることにリソース割いた方が勝利に近づく

こうやって合理的に考えろ

ワッチョイ一緒なら同一人物だろ
ワッチョイ被りはかなりレアで事実上存在しないと言っていい

https://i.imgur.com/m3i7I2O.png
と言ってる本人がいきなりレア体験してね？
それとも　ID:t9A0ePTM0　と　ID:sy2Y6IIZ0　は同一なの？

>>128
かなりレアで事実上存在しないと言っていい

2秒早く押し切れば相手のロストが一匹多くなる
gankした後プッシュ手伝わずに帰るのは重罪、場合によってはスマイト使ってでもCS落としてでも最速でミニオン処理すべき

分かっちゃいるんだけどping炊かれるの怖すぎて放置して帰っちゃうンゴ
そんで味方が敵jgにソロキルされるまでテンプレ

押し切って焼くもいいけどちゃんとガンク後にそのレーンをpullかpushどっちにすればいいのか考えれ
例えばmidガンク完了段階でドラまで1:30ミニオン同数の状態でプッシュしきって焼いたら、歩いて帰ってきた敵midがスロープッシュしてウエーブ作るから味方midはドラゴンのセットアップに参加出来ない、もしくはポジション勝っててもmidでカウンターされる
例えば序盤10分オブジェクトまで後2分以上300Gじゃ埋まらないマッチアップ不利のtopにガンクして相手TP無しミニオン同数でプッシュしきって焼いたら、お互い戻ってきた時にまた不利マッチアップが再開されるだけになる

前者はjg目線で計算出来るから好きにすりゃいいが、後者のパターンは多分低レだと大体jg理解出来てないんじゃね
下手するとレーナーすら理解出来てなさそう

>>128
当たり前だボケ
お前新入りか？
お前の臭い自演なんかはまるっとお見通し

ワッチョイを見抜けない人は5ch使うなってアホのひろゆきが言ってただろ

お前が見抜けてないアホなのは分かったよ

APEX配信に出るコメデターってやつか

>>122
え、だからミニオンのシージでプレート割られる時間帯だと
キル取ってクリアしてタワーまで下がってリコールする敵チャンプよりも
デスとした味方チャンプのほうがだいたい先にレーンに戻って来るよ？

だから自軍ミニオンをタワー前の相手ミニオンで遅延させないと
デスしたハンデ背負ってる奴がCS取るだけで簡単に相手タワー寄りのプッシュレーンになっちゃうよ？
ハンデ背負ってるのにプッシュレーンになっちゃうけど良いの？ってことだよ
jgがクリアすると「自軍タワー前で膠着」になんかならないよ？

TPの有無とかによっても変わるから状況次第って言ってるんだけど理解できてないんだろうね

あと誰もクリアとかも言ってないな
まあ相手にしてもダメなやつなんだろう

このスレって場合によるよね、みたいな話を極論で「それは違う！」って言い張るガイジが住み着いてるから相手にしちゃダメだよ

ブロシルフレとノーマルやってるとそもそもウエーブ管理って概念がほぼ無いから、ガンク料とかって冗談を真に受けてんじゃないの
midヤスオとかで毎回毎回ガンクで死にながら
「何で俺のレーンは毎回ガンクされてるんだろう？味方jg助けろよクソが」
って言ってるのがガチで日常っぽいし

ウェーブコントロールはトップでやり始めたから割と早く身に付いた
不利マッチで永遠にゾーニングされるのはホンマに地獄やでぇ・・・

レーン管理してるつもりで実は有利とれる動きができてないのが低レートの真実
セーフプレイなんて初心者を抜けた次に覚えるものでそこで停滞しているからブロシルに落ち着く

基本的にセーフプレイしてる奴は一生腕が向上しない
不利マッチで対面に勝てるやつが上にteirに上がれるんだよ
不利マッチで対面に勝てるタイミングを掴むまで只管仕掛けるんだよ
そしてそれは自分ではまず攻略法がわからないから動画を漁りまくって勝てる方法を真似る
MOBA如きでハンドスキル真似できないとか言ってるようならもうやめた方が良いよ
少なくともチャレの動きを見る限りほとんどのやつはハンドスキルの複雑さや反射神経のキレで勝ってない

マクロの理解からのスムーズな動きとタレットダイブの大胆さとキルラインの見極め
これはセーフプレイに徹して死ぬのを嫌っている低レートの大きな違い
いつもセーフプレイしてるからキルラインの見極めが実に甘い
勝てるのに飛び込まない臆病な雑魚は一生上達しない

つまりお前らやってるレーンフリーズは間違ってる
セーフプレイはグラマスに行ってから覚えろ
それまでは一生タレットダイブとタイマン挑んで誰が来ようがレーンで勝てっ

ロール別の人気順でいうと
MID＞TOP＞ADC＞JG＞SUPって感じなのかな？

lolの悪口でyou mom boomみたいなやつってどういう意味なの？

>>143
つまりお前はグラマスかチャレなんだよな

>>145
わからないことは検索してみろ
ここで聞くよりその方が早い

>>145
lolとしての意味はない
日本人はあんまピンと来ないが海外勢は悪口言うとき本人より母ちゃん攻撃する
効くと思ってんじゃね。まあ文化の違いだろ

ザリガニマンの影響出まくってんな

すみません疑問なんですがPCとスマホ版のLoLだとどちら始めたほうがいいですかね？
ほんとーにくだらない質問で申し訳ありません！！！

>>150
どっちでもいいけど新規の多いスマホでいいんじゃね

>>150さん
ありがとうございます！！！！そうします♪

>>151さん
あああああ；；慣れてなくてすみません！自分にありがとうっていっちゃった・・
アドバイスありがとうございました！！！

自分に感謝してどうする

>>152
スマホ版は過疎過疎の過疎でPC版の1/20〜1/50くらいしか人口いないよ
試合時間とマッチング時間は短いが
あと基本的に全くの別ゲー

スマホ版やるならモバレでいいのでは？
あっちの方が人多いしLoLのチャンピオンとは結構違うタイプのヒーローもいるから（ファニーとか琥珀とか）色々楽しめると思うよ
まあそういうモバレ固有のヒーローってハンドスキル必要な奴多いからちょっとあれだけど

ねぇねぇ　トリフォのいいところって何なの？
ストライドに負け過ぎじゃない？
TFはそもそも全体的に高水準で万能　しかし悪く言えば中途半端で突き抜けたところがないみたいなアイテムだったわけだけど
今のTFは基礎ステータスでも負けてるところが多すぎじゃない？

これはヨードルベイトなのか凄い初心者なのか判断に困るな

でもっていうかヘルス低いから使われないわけだが

いちいちﾜｯﾁｮｲ変えるの止めてほしいな
昨日のガイジでしょこれ

お前は何と戦ってるんだ

『ワッチョイかぶって別人なのは相当レア党』なんだろう　自分は『ワッチョイかぶりは普通にある党』ですわ

統計見てもTF積んでるやつおらんやろ今
それが答え
積めそうなやつみんなサンダラーかイモシ行っとる

シーズンっていつまであるんですか？

すいません今シーズンです

>>164
LoLの第11回目となるランクシーズンは、現地サーバー時間で*2021年11月16日の00時00分01秒に終了します！

そこらへん本当に不親切なゲームだよな
URFとかの特殊モードもいつまでやるのか
パッチノートにはオープン日時しか書いてないときがあって
探して探して探してTwitterでいつまでですってチラっと書いてあるだけとかザラにある
新規が居着くわけニーコ

opggではヨリックでTF積む機会がそこそこあるみたいで
ASとMSのおかげで立ち回りしやすいですよね
逆にストライドより優れてる点は何なんでしょうね

タイマン性能

>>168
Q（強化AA）を多用するからシーンと相性が良いんだろうな

ヨリックでストライド？8割サンダラー2割TFって感じだが

サンダラーは強いけどタワー割りには貢献しないしな
対面勝てる前提で一生スプリットするならTFの方が合う

ラックスサポにEひたすら撃たれると全くレーンに居られない…
あれ避けるのは無理な気がする

そんなん言ったらゼラスとか地獄よ　ブランド大得意だったけどゼラスサポに分からされてから気軽に使えなくなった

ゼラスはまだフェイント掛けたり左右に動けば一応避けられる(こともある)んだけど、ラックスのEは範囲広すぎて序盤靴ない時とか最初の靴だけだと避けるの不可能に思えるのよね
上手い人はどう対応してるんだろう

ストライドは集団戦向けでスロウがかかる
ゴアドリは集団戦向けで固い
TFはタイマン向けでタワー折りが早い
サンダラーはタイマン向けで固い

今単純にサンダラーの性能が高めなのでタイマンも集団戦も強いからTFはあまり積まれない
ゴアドリはサンダラーよりバースト耐性が高い（サンダラーは何回も発動させないと固くないからフォーカスもらうと即死しがち）のでサンダラー強くても積まれる

昔はTFが足が早くてサイド押してる時に捕まりにくいって利点があってスプリットプッシュ特化だったんだけどMSアイテム全般ナーフされた時に大して早くなくなった
それに前後してサンダラーバフされてTFは完全にお役御免になった

タイマンは相手よりちょっと強ければそれで済むので、何選んでもタイマン勝てるんだったらユーティリティの高い奴積むのが当然
ガレンダリウスみたいな奴がストライド積んでるのはそういう理由

だからタイマンしか出来なくなるような奴は尚更積まれにくい

ガレンダリウスも五分ならTFサンダラー積むしな
レベル差が相当出てりゃストライドで良いけど

ラックスのEなんて遠目に距離とればいいだけじゃん

>>166
さんくす

グウェンに一目惚れしてこれからLOL始めようと思うんだが完全初心者に向けたアドバイスくれ

このスレ以外で情報を集めろ
以上

了解

>>179
さすが撃ってくるまであれの射程外まで下がってるとCS取れなくなるし前出たらまず避けれんってのが悩み

>>184
対SUPラックスに限った話じゃないけど射程で大きく負けてるなら相手のスキルを誘って避ける動きが重要
CSは全部拾おうとすると当然ハラスされ放題だから、取れなさそうなのは諦めたり、あえて取りに行くフリをしてスキル振らせたりする。
相手のスキルが落ちたらオールインで倒し切るのを狙う。ラックスなら直進してQ使わせてサイドステップで避けたりするといい
隣がフックSUPならポーク系メイジSUPはこんな感じのプランで倒せる
相性次第ではどうにもならん事もあるけどタワー下CSを頑張る。ずっと押されてたら流石にどんなJGでもgankに来てくれるからそれまで体力を維持する
大体こんなもん

初手W取ってこないレベルのゼラスならラックスの方がハラスはきついかもしれない
相手がちゃんとCSに打ってくるならまずフェイント入れなきゃ避けれないで
そうじゃないなら横軸にちゃんと動いてりゃわりと避けれるよ
ラックスにパッシブ消化されなきゃ序盤はそこまで大したことないし

>>181
始める瞬間から好きなチャンピオンがいるのいいな
初心者は必ず最初はボコられ続けるしtopはそれが一層つらいけど、好きなチャンプ使ってたら続けやすそう。
とりあえずAI戦行くときはtopの人でもmid行くのおすすめ topはなんやかんや2人行きがちであんま意味ないから

アドバイスありがとう
ただなんていうかヴェルコズとかブランドとかカルマとかゼラスとかの他のハラスだと射程ぎりでうろちょろしてみたりタイミング見極めて横移動で避ける当たるの駆け引きになるんだけど、ラックスのEだけは相手が余程遠くから撃たない限りサイズと速度的にブリンク無しだとどう動いても当たるように思えてならないのよね
まあほんとにそうならもっとOP扱いされてるだろうから自分が下手なだけっていうのは分かるんだけど…ゼラスもヴェルコズもブランドもカルマも頑張ればなんとかなる気はするけどラックスは可能性を感じなかった…

luxは横移動じゃなくて前後に移動されるとつらくなる

ゼラスラックスブランドヴェルコズと全員避け方が違うからたまにsupやって対面するとまぁキツい

ぜラスQのハラスとブランドとか痛い

ブランドのeって避けようが無いのズルいわ
仮面無いうちはそんな痛くないけどイラつく

AI中級とかいうやつ練習になるんか？
味方ガチャ要素大きすぎるからカスタムのCPU戦ばかりやってるわ

>>193
何の練習かにもよる
CSだのの練習にはならないしまあカスタムの方がいいと思うならそうした方がいい

なんかとうとうAI戦に来るBOTをレポートしても即時評価来なくなったなぁ　このゲームはチートにはうるさいゲームだったと思うんだけど

ノーマルに来る垢買ったレベルの高レートのゴミさなんなんｗｗｗ
他の味方が負けてたら味方に戦犯とか言ってさも味方が普通なら勝ってたかのように言って
負けの原因が自分ならノーマルなんて遊びだしって言うんだよなこういうやつ　陰湿すぐる

チャットなんて何の意味もないんだからNGしなさい

敵の死体にステルスワードおいてお墓作ってるんだけど
これって死んでるガイジからは置かれたのわかる？
見えないならコントロールワードならわかるとか有る？

バンピックでポジション要求以外をチャットする人
例外なくド下手くそなのは向上心の無さから来るんですかね
高レートではどうなんでしょうか

なるほどDFMの2軍のcerosとかもチャットしてるし
たしかに下手かもね

>>198
当たり前だけど敵の視界が無いと見えないでしょ
敵のワード無くてそいつしか敵が居なかったら死んだ瞬間視界消えるもん

低レド下手くそ「 ポジション要求以外のチャットするやつはド下手くそ(笑) 」

確かに上にある通りラックスEブランドWは斜め前とかが良い
スキルショットは円を描く動き+唐突な真横or真後のミックスで動くのが避けやすいと思う

>>182
このスレ見てて一番のアドバイスだわ

高レートのフレンドに聞けが真理

おしっこしたいときくらいしかチャットはしないなぁ

>>206
今おしっこしてるって報告しながらペットボトルに放尿するの最高に興奮するよね

>>207
異常者め
俺はキチンとトイレでするから

手は洗わないけど

ねぇねぇ　今シーズンペンタ０回なんだけどｗｗｗ
お前らって１シーズン何回くらいしてるの？
もちろんサブ垢スマーフとかは無しで　一番レートが高いメイン垢でのノーマルならあり

adcでジンクスとかトゥイッチ強くてやってたシーズンは三回くらいしてた気がする
普段友人とやってるからとれそうならお膳立てしてくれるってのもでかいな
最近はずっとねえな

エルダーでペンタキルの回数どれくらい変化あったのかな

adc以外だとペンタは中々難しい　俺はjgメインだけど今期はカーサスと、ノーマルでシヴァナの2回

エルダー効果はむしろペンタ減らしてそう
キャリーしてなくてもキル取れちゃうから

>>29
金のやつ避けれないなと思ってたけど対象指定だったのか

>>212
ペンタポテンシャル高いカタリナがいるやん

TOPレーナーの人ってAキーとか使ってアタックムーブしてるもんなのかな？
素の右クリックで合わせてる人が多い印象だけど

ダイブの時だけは使ってる

未だペンタキルが発生してないチャンプっているのかな
ソナとかブラウムとかで取った奴っているんだろうか

ペンタキルソナをご存じない！？

昔気になって調べたけどどんなキャラでもペンタキル動画見つかったよ

ブラウムとか終盤めっちゃキル取りチャンプになりますけど

>>214
AAだから対象指定

>>209
トゥィッチ、ジンクス、コグマヴ、ブランドはペンタ取りやすい気がする。

ランクでjgをしているのですが、シルバー2と3を行ったり来たりしている状態です。
普段はアムムかジャーヴァンを使っているのですが、なにか意識したほうが良いことがあったら教えてください。

スマイト持つといいよ

情報少なすぎてエスパー出来ねえわ

昔から日本語ガイドの少なさは指摘されてるからな
↓このまとめられてるのはIPスレ
http://blog.livedoor.jp/lol2/archives/72677498.html
ちなみにこれは割と教えてるほうで親切な方
とにかくハイレートの真似しろ〜しか言わず、「どういう対面に出すのか」「どういう立ち回りするのか」「コンボ入力とかはどうするか」とかは一切答えず
TF彗星アッシュみたいなの生みまくってたし

すみません、224です。
ガンクを成功させてもいつの間にか自陣のジャングルやドラゴンなどを取られてｌｖ差がつくようなゲームが多い気がします。
ガンクやオブジェクトの優先順位などがあれば教えて頂きたいです。

>>228
ガンクを成功させたあとその優位を使ってオブジェクトを狙わないようにしないとそうなる
優先順位とかは状況によるしそういうマクロ全般の質問はコーチングでも受けた方がいい

取り敢えずopggかリプレイ貼ろうや

私もよくJGするんですが、ドラゴンって拘束時間の割にリターンが少なくないですか？
ガンクしてキルとってタワー削ったほうが強い気がします。もちろん中盤以降ドラゴンに集まれる状態になったらとるんですが

>>228
8分のファーストヘラルドが必須。これを取るかどうかでゲームが決まると言っても過言じゃない
ドラゴンはインファーナルは必須級、オーシャンはまぁまぁ大事、他はファーストドラは捨てても構わない
とにかく序盤gankして有利取って8分のファーストヘラルドを取ってプレート取って中盤の有利に繋げていく

カウンターjgでキャンプ食われるのはしょうがないけど相手が自軍jgに入り込んで食べてたってことは
その間こっちはgankやカウンターjgでアクション起こせるタイミングだった。ワードを張りましょう。
相手jgの位置と、マップの対角線を意識すると良い。詳しくは「LOL 対角線」でぐぐってね

ああでもシルバー2,3ぐらいだと多分jgが頑張って有利築いても
味方が簡単に調子に乗って欲張って死に、有利を放棄してくれるからそこまで深く考えなくても良い
シルゴルぐらいだと上位Tier使ってやることやれていれば簡単に通過できる
上がれないのは味方運じゃなくやることやれていないから
日本鯖だとプラ3,4辺りでも5人のうちやること理解してやれてるのはせいぜい2,3人

>>228
現状の10分までの優先度はヘラルド＞タワー＞ドレイク
その後はタワー＝ドレイク＞ヘラルド
要するに7分すぎの段階でのガンク優先順位はtop>mid>>>botになって、その後は必要なオブジェクトのサイドの優先度が高まる
7分以前だと、6分後半〜7分の時間はbot。これはbotの有利をsupのヘラルドセットアップのロームにつなげるため
その前の時間はmid。これはその時間帯に最も全体に影響を及ぼしやすいレーナーがmidだから
多分そのレート帯だとレーナーはこのタイムチャートをウエーブ管理やリコールタイミングにあまり反映出来ていないから、jgが出来るだけそこを補佐する必要がある

次に、先に仕掛けているのに自軍が損をしている理由
データからアムムのキルコンバージョンを確認して、それが平均より低ければそれが理由。キルをオブジェクト等に繋げれていない。
キャンプ差に関しては、相手が逆サイドに見えた時のカウンタージャングル時にワードを置けてないとそうなる
カウンタージャングル時は必ずスイープ＆ワーディング、これを徹底していればその後敵jgが一方的に自陣ジャングルを荒らす展開にはならないし、カウンタージャングルもウルフやゴーレムまで食べきる時間が作りやすい
レーナーの寄りをきちんと警戒して食べきる事が出来ていれば、味方レーナーが一切自陣ジャングルにワーディングを行わない地蔵でも基本的にレベル差はつかない

>>233
じゃあ他鯖のプラ3 4だと何が変わるんだよカス 言ってみろやｗ
KR TW NA EUだと５人全員が理解出来る程レベル高いサーバーなんか？ｗ やってみたことあるんか？ｗ

ありがとうございました。
序盤のヘラルドと視界管理を意識してプレイしてみます！

ちなみになんでヘラルドの優先順位が高いかというと、ヘラルドスタックある状態でレーナーがデスすると
最低限そのままアウタータワー折られて1000G有利つくから
サイドのインナーまで折られると1800G不利になるので、行動制限がかかる

ただヘラルド取っただけではタワープレート2枚分の価値しかないので、TOPMIDが負けてる状況で無理にとる必要はない。味方がカバー入ればタワー守れるからね
低レでよくいる、TOP側有利作れてないのにスニークヘラルドやってデスするゴミJGが戦犯になるのはまさにこの点で、
味方JGが死んでる状態でヘラルドを相手にとられるとほぼフリーでタワー1本折られる
レーンの有利を作る（ためのガンクとか）のが一番重要

>>231
ドラゴンは4ドラを見据えてスタックを集めるもので単体でそれほど価値のあるものではない

他ロールは最低限形にはなってると思うけど
TOPだけ本当に勝てない・・・

メレーやってこなくて苦手で
とりあえずガレンやってるけど
マジでレーン勝てない・・・

確かに序盤のドラの価値自体はヘラルドより低いけどソウルリーチに近づくって意味では後半に取れる選択肢が増えるってことなんだよね
上手いjgはオブジェクトタイミングでしっかりガンクなりカウンターなり決めてレーナーとオブジェクト触るよ

>>239
とりあえずガレンではダメだろうなジャンケンなのを理解しないと
とりあえずでやるならマルファイトの方がまだいい

midでルブラン、フェイト出すよりガレンの方がyourggの分析評価が上だとやっぱガレン使い続けたほうがいいよね？

使い続けて勝てなくなってきたら他の選択肢を考えればいい

https://i.imgur.com/Tsck6qK.png
https://i.imgur.com/S1bzQ57.png
https://i.imgur.com/MpvdcVL.png
https://i.imgur.com/6Lv13MG.png
ほんまベトナムJG消えてくれ

クルーグからワード置くなりスキル使うなりして確認するだろ

ふーんふーん♪かわいい

最近教えたがりのブロンズいるなーってイライラしてたけど図解ガイジくんでよかった
新たなガイジかと思ってマジで目障りだったわ

45秒から1分までその場で棒立ちしてるmid adc supに問題がありますね

バフにワード刺さない奴が悪い

ADCだけほんわかしててわろた

>>245
これな
置くならサポートが優先度高いのでサポが戦犯です

プライドでガレン使わずに居たけど開き直って使い始めたら勝率6割強行ったから脳死ガレン最強だと思ってる
モルデとかタムケン相手みたいなキツい相手だろうとイグナイト持ってワンチャン狙いしてた方が結果的に勝てる場合のがある

サポ以外の運用が可能なレンジドチャンピオンで最も耐久力があるのって誰でしょう？

サポートはすでにトライブッシュにワード使って敵サポートのオラクルで消された
JGかADCのワードはバフ前に置いたけど敵JGのオラクルで消されたよ
当然やってるのにやってないと決めつけてマウント取ってくるんだよなｗ

ヘラルドっ次シーズンからゴミになるんじゃなかったっけ？

>>253
グレイブス？

グレイブスかアーゴットかナーってことでいいのか？
ADCならエズ一択だけど

後出しなのでダメです

ウルト込みでアイバーン　アーゴット　ウルト込みでスウェインくらいしかいないんじゃね

アイバーンはカイト能力は高いけど耐久はないっす

ルブランに出すと強いキャラ教えてください。ガリオはバンされるしどこらへんがカウンターなのかよくわかりませんでした

1匹目のインファは弱すぎなんでまったく必須じゃない
一番いらないまである
1匹だけならオーシャンかクラウドが嬉しい

>>261
リサンドラ

ルブランって結局タイマンの圧、ガンク耐性、ガンク合わせとウェーブクリア以外全てを兼ね備えているからどうやって勝つかによる

>>256,257,259
やっぱりいい感じのは少ないんですね
ではタンクスキルはなくとも防具をいっぱい積めるやつで何かいいのいないでしょうか？
調べてみたらコグ＝マウが引っかかってきたのですが統計見る限り現在は武器3つ以上積むのが主流みたいですし...

というか何が目的なのかハッキリしなよ
サポートがメインだからサポートチャンプを買うけどどこオプで他のロールやることになったときにサポート以外でも使えるレンジドのタンクチャンプ教えてってこと？
何が言いたいのかわかんない質問なんだよ

新しいチャンプが欲しいけどサポは難しそうなので他のロールがいいです

レンジドってのは基本的にはaaやスキル射程を生かして相手を一方的に殴る役割なわけで防具なんて基本的には積まないよ

ならアーゴットくらいしか思いつかんよ

このﾜｯﾁｮｲって絶対釣りだよな

アフィリオスだよ

ワッチョイ被りは事実上起こらないとか言ってる本人が被ってた話またする？

レンジは皆柔らかいよ

レンジで固めの奴は
・最低限の固さを確保してギリギリ殴り勝つ
・レンジを生かした引き撃ちと固さを生かした飛び込みを状況によって使い分ける
などのプレイを要求されるので難しいよ

固くて死ににくいキャラでゲームに慣れるってアプローチは間違いではないよ
オーン、マルファイト、チョガス、ムンドみたいな、タンクかつ遠くからCSを取れるタイプの奴がたぶん君の求めてる奴だよ
もう少しアグレッシブに行きたいならイラオイやアーゴット、ヨリックなんかもいいと思うよ

>>270
ワッチョイ被りは相当レアくんオッスオッス
仕組みをよく知らないくせに決めつけて否定するのは良くないぞ　親父に似ててすごく不快
ステレオタイプだね

固いレンジドならブリンクでARもりもり貰えるおじさんがいるよ
グレイブスって言うんてすけど

>>270
https://i.imgur.com/4X3XsHQ.png
読んどけ

>>270
むしろお前はなんで絶対かぶらないと思ってるの？

>>268,273
アーゴット買います　色々ありがとうございました

adcやっててモルデッカイ育ってたらサッシュ買わなきゃだめ？

だめ

連れていかれても殺せるぐらいこっちも育ってたらいいんじゃない
ヴェインとか

>>273
グレイブスっていうインチキチャンプ

>>276
いつまでその話題引っ張ってんだよきもちわりぃな

>282
先に話題出して難癖付けてきた奴よりも反論した側を叩くとか頭おかしいだろお前
それとも本人か？

まだいるのかｗｗｗ
LoLでもずっとキレてそうｗｗｗ

このサイト見とけば上手くなれるみたいなサイトない？
WIKIとか読んで数値見てもよくわからんし日本語版でこのキャラはこう使うこう対策するみたいな文章にしてる人いないかなあ

現行パッチに対応したyoutubeか高レートのtwitchの配信を参考にしてる
後は自分が使うチャンプの記事をググるしかないが誰が書いたか怪しい記事ばかりので殆ど参考にできずまとめてあるサイトは存在しないよ

2週間毎にパッチが入って強キャラは弱体化され弱キャラはバフされる
一年毎にアイテムやマップ内のギミックが調整される
古いチャンプはリワークと称してスキル自体が完全に作り直されていく
その為古い記事に書いてある事が真逆になっていたり、最早存在しないギミックや全くキャラの性能が違っている事が殆どで書いてある事が通じない

https://jp.op.gg/
この手の統計サイトで現行パッチの強チャンプとよく使われるビルドを参考にする

https://www.loljp-wiki.jp/wiki/
大まかなスキル・アイテム説明はここで把握

https://lolninja.net
攻略情報を含んだ最近のlol関係の話題が載ってる

後は具体的に自分が使いたいチャンピオンの名前を書けばよく使ってる配信者を誰か教えてくれるかも

wikiもpros consの欄とかそれなりに正しいこと書いてるからそっから考えればだいたい対策できると思うけど
例えばダリウス相手するならconsにショートトレードは苦手って書いてるからショートトレードを心がけようみたいな
えびんもが冒頭にやるマッチアップ解説レベルのこと求めてるなら知らん

これとこれとこれを覚えたら最強になれるよみたいなまとまった知識体系は残念ながらない
lolは知識ゲーとか言われるけど実際は経験ゲーで、いちいち自分で失敗して考察していかないとどの知識を仕入れたらいいか分からない
なので焦って結果を求めずに、長い目で見て自分がプレイと情報収集とを両方続けていける習慣を身に付けた方がいい

まぁごくごく基本的な部分は講座動画とか漁ればいいかも知れんね
レーナーなら3分講座シリーズとか全部見てみるといいんじゃない

ダリウス相手にショートトレードで済むチャンプがどれだけいるか

ふと気になったんだがモルデの冥界の端って壁判定？
ヴェインやポッピーで壁ドンできる？

頭をまともに使える人には知識ゲーで成長が早く、物覚えや理解力が低い人は経験ゲーになってしまい成長が遅い
経験ゲー言ってる人は物事を抽象化して重要な要素をきちんと見極められない人

同じ時間を過ごしても早く上手くなる人と落ちこぼれる人ができるでしょ
つまりそう言う事
100戦で上手くなりたいなら良く動画を見てよくググる事

見たり読んだり調べたりが嫌だって人は1000戦やってゆっくり覚えていけばって？と言った感じかな

3000戦位やればどんな下手な人でもそれなりに上手くなれるよ
ただよく調べて成長はやい人はもっと上手くなっているか飽きて辞めてるだろうけど

自分のリプレイを見返すかどうか
ブロシルは100%絶対にリプレイなんか見ない

ゴアドリの強化より先にタンクミシックどうにかせーや

動画化されてるのって
ほとんどが上手くいって勝ってる時のしか
投稿されないのがネック

そのチャンプの事をよく知ってる人が
負けてるときの動きや思考がわからんのよね

負ける道は無数にあるが勝ち筋は少ない
だったら勝ち筋を中心に学ぶのは効率的
如何に無駄を省くかが成長の鍵
負け筋は自分が失敗した時の経験だけで十分だろと

100億通りあるパターンを全部学んでいたら幾ら時間があっても足りない
AIだって指定された時間内で最適であろう解答を出すようにアルゴリズムは組まれる
負けるパターンを覚えおくより勝てるパターンを数多く覚えておくのが成長を早める

阿呆は負ける、失敗するパターンまで覚えようとして結果的に一番需要な勝てるパターンを覚える時間を削ってしまう

何か言ってそうで何も言ってないレスやめろ

酷いっ😡
僕は座学に必要なのは将棋と一緒で勝ち筋・定石を覚える事だと言ってるだけです
将棋や囲碁で負け筋まで学ぶ馬鹿はいません
勝ち筋だけを覚えてそのパターンが見えた時にこなすのみ

御託はどうでもいいわ
勝ち筋がわかるだけでも上手い人を見る価値はある
価値がないと思うなら見なきゃいいだけ

あんま知らないけどさ、知らないなりに感じるところとしてはリアルヘッドってラーメン二郎に通じるものがある
上から目線つうか殿様商売っつうか。閉塞的で排他的。
このブロック行為でもそれがよくわかるわ
俺がもしリアルヘッドに興味もって買いたいなって思ってるソフビ初心者だったらどうすんだよ。最低だよやってること

誤爆すまん

自分はなぜ負けたのかを理解しないと無意味だよ
特にレーン戦のダメトレ

>>292
Rの枠は壁判定じゃないんじゃないかなぁ・・
壁判定だったらカミールやアクシャンのフックもできることになりそうだが出来ないよね？多分
こういうときフレンドいると検証できるのに友達いなーい・・

特にマクロにおいて顕著なんだけど、序盤で有利とられたらどうしようもないのがRTSだから負けた時のことは考えなくていい
対面有利なら必ず勝つ　jg来てくれるなら必ず勝つ
そうじゃなければレーンは死なないようにして他の味方が勝ってくれるのを待つ
おおまかに言ってこの3つしかないよ

初心者に一番多いのが負けた時のことばっかり考えてて勝ち方を知らないパターン
次に多いのが3/0/0の味方が居るのに謎ローム連発してゲームを負けに導くパターン

負けた時のノウハウなんかplat着いてからでいいから基本勝ち動画だけ見てればいい
そもそも最初から勝とうとしてないから負けた後のことにしか頭が行かなくなってる

リヴェンで1vs9とか言いながら無双してる海外の人いるけどあんだけ対面ボコれたら楽しいだろうなあ
練習してるけど実戦で使わないと上手くならない気もする

>>309
下手だから初心者相手にスマーフしてるんでしょう。
落ちこぼれのコンプレックスの塊からできた産物。

>>301

やっちゃダメな形は覚えるだろ。
飛車側の端歩ついてないときに36歩から居玉で飛車先の歩を交換したら終わるよ、とか。
角道開け合ったあと矢倉にするつもりで68銀したら終わるよ、とか。
将棋なんか、やっちゃダメな形を覚えまくるゲームのはずだが。

たまたまうまく行ったケースで勉強になるなら、自分が活躍したリプレイで研究すればいい。

基本的に相手よりレベルと装備で上回れば1vs5で勝つ事にテクニックはいらない
強くてニューゲーム状態の弱い者いじめみたいなもんだ
格ゲーやFPSと違ってレベルと装備差がシステムに存在するから後半にPSなんてものは存在せず一方的に蹂躙するだけ

それがわかっていないのが初心者
一度負けて死んだら相手がミスをしない限りタイマンで勝つ事が絶望的だと分かってないからフィードを重ねる

>>311
君は一生負け続けるアイアン視点の試合を見続ければ良いよ
僕は止めない
残念な奴がいるなぁとすら思わない
有象無象の1匹が増えた所で区別が使いないしね

上手いやつの動画見れば分かるけど序盤ミスったら大人しくしてるぞ
味方が来て巻き返せるチャンスが来るまでじっと我慢してる
味方が来ずチャンスが無ければ試合終わる最後までじっと我慢して味方の足をひっぱらないようにしてる

mobaってのはそう言うゲームだ

戦闘始まったらTPするわって思ってるのに戦闘始まった時点で１人２人お亡くなりになって　んーこれTPしても俺も犠牲になるだけだわスプリット継続すっか
みたいになるんだけど　んでもってじゃあもう最初から寄っておくかと味方と一緒にいると　「TPあるんだからサイド行けよ」とか言われるのなんなの・・・

>>314

傷口を広げない、という意識が低ランクには希薄だなと思う
うまく行ってないときに、うまく行ってる時と同じ動きをしようとしてしまう
将棋でも「反省」が出来るのは強い人だし

教科書読んでるだけで全部覚えられるなら誰でも東大入ってるだろ
動画を観てるときは　なるほどーと思ってるだろうけど　いざプレイすると「確か動画ではこういうとき・・・」と思い出すどころか動画の記憶すら抜け落ちてるもんよ
圧倒的に実戦が足りていないから余裕がなく右往左往してしまいそういう事が起こる　端歩は心の余裕

ミニマップみる癖は配信でつけたわ
見てないと怒られるからな

格ゲーとかやると感じるわ
トレモでコンボ完璧にして固めの連携とか起き攻め覚えても実践だと全部すっぽ抜けてやろうと思った事全く出来ない
30戦くらいやり続けてようやく一つステップアップ出来るわ

数パッチぶりにやったら設定がすべてクリアされてたんだが、どっかでクリアされた？
別ゲー録画用にNVIDEAのエクスペリエンス入れて設定変えられたのは関係ないと思うんだが。

意味分からん事書いたから補足すると、キーアサインやマウスの移動速度辺りのことね。初期化されてて初戦ゲームにならんかった。

設定初期化はされてないよ

>>322
そーですか、なにかやっちゃったんだな。ありがとうございます。

キーの初期化はされてないけど　２パッチ前くらいにスキンやサモスペがリセットされてたことはある　俺だけかも知れんけど

アプデでキルログでかくなってない？気のせい？
これ設定で変えられる？

アイバーンをもっと使いたいのですが味方にヤスオかセラフィーンいないと出せません。他にアイバーンと相性良くて出してもいいチャンプっていますか？

ヴァイとジャーバンってどうやって使い分けるのがええんや・・・

>>326
マオカイやレンガーみたいなブッシュ利用する奴とは良さそう

ヴァイとJ4ってガンク力も殴り合いの強さも全然違うが

韓国はテレビでLOL講座ある。知識形態ないとか嘘。日本語作ってないだけ。
韓国語できるようになったら、情報たくさん手に入るよ。

>>330
日本語読めない韓国人の方は半島人向けの掲示板に書き込んだらどうかな？
日本語の攻略サイトない？って質問に対して韓国語あるから嘘つくなとか日本語読めてないじゃないですかw

いやぁ流石韓国人ですねぇ

>>331
黙れ雑魚ジャップｗ

>>327
その二人なら集団戦への意識が変わってくるくらいじゃないか

ヴァイはレクサイと同じ生き物だよ
J4は集団戦寄り

J4が集団戦寄りと言われると違和感があるがヴァイよりは集団戦出来るか

なるへそなあ

でも日本鯖の韓国人って弱いよ　強いのは本国の高レートだけ
というか在日なのか知らんけどお前が強いわけじゃないのに母国が強いってだけで偉ぶるな　虎の威を借る狐

箱やオーブを貯め込んで気になるスキンが出た時に一気に勝負に行こうかなって思ってるんだけど
箱系の中身が決まるのって開けた時？手に入れた時？

>>338
多分開けた時だけどそれ聞いてどうするの
あとスキン欲しいなら課金した方が早いよ

箱やらから出るスキンなんて非売品引けたら当たりってくらいの認識で適当に開けるものだよ
買えるスキンなら買え

>>339
一行目に答え書いてあるのにそれ聞いてどうするのはさすがにヤバいｗ

>>337
弱いの定義によるけど
少なくとも日本鯖のアマチュアの話じゃチャレの上位10人のうち九人はnon-japanes
もちろんあっちに比べりゃあれだけど日本人よりつえーよｗ

まあ日本鯖で上位占めてるのは韓国人より中国人だな
転載禁止この前もクラッシュで中国のプロシーンの控え？みたいなやつらが遊びに来て無双してたし日本よりレベルたけーよ 転載禁止

>>342
いやおまえがその上位１０人の一人ならともかく　なんでお前が上からで日本は弱いとか言っちゃってんのって
虎の威を借る狐が通用してないようなので　スネ夫って言えば分かるか？

あと普通にサモリフやっててよく外国人がいるけどクソフィードして味方に文句言ってるだけのゴミじゃん
強いのは高レートもしくは本国の高レートだけというのは譲らない

>>344
さりげなく「本国の高レート」から「高レートもしくは本国の高レート」に変えてんじゃねーよボケｗ

しかもお前のレートの奴なんて知るかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のレートにいるんだからお前と同じレベルの奴なんだろｗｗｗ
そいつ持ち上げて弱いって言われてとそりゃお前のレートにいるような奴だからとしか言えねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
語るなら高レートの話しろよｗｗｗ

J4はレベル2gankも可能で集団戦では広範囲に影響、MF・ケネン等とのAoE合わせがよく用いられる
ultの壁がオラフ等の通常CC無効のやつにも地形効果だから刺さる、徒歩勢に強いのが特徴
Eの効果で味方のオブジェクト溶かす速度上げられるのも地味だが貢献度高い

ヴァイは1vs1最強級の一人。対象指定ultで砂時計等での回避を除けば確実に一人捕まえられるのが特徴
特に捕まえにくいadcやブリンク持ちが敵に居る場合に有効
育てば無双出来るが、育たないとJ4よりも汎用性に欠ける分弱い

ヴァイは突っ込んで殴るしか出来ないが最初から最後までけっこう強い（ダメージ出るしCCも回転率ある）
J4は壁も旗もあってユーティリティ高いしブッシュチェックも出来るしレベル2gankも出来るし器用だがファイトはそれなり

使い分けという話なら、レベル2で戦いたいならJ4、壁が刺さりそうならJ4、そうじゃなきゃヴァイ
でもまぁどっちも大差ないと言えば大差ない、好きな方使え

>>346
日本の上位もって素直に受け入れてるんじゃん？
なんでもかんでも否定するのは建設的ではないのだよ
と言うか日本の文化は他を受け入れるところにある　お前みたいにパクリ大国育ちじゃねーんだ

草生やしまくる奴って何考えて文打ってんの？

爆笑しながら打ってんだろ

えびんも見てシンドラ使いたいと思ったけどめちゃむずいな
よくアジールシンドラはプロ専用機って見る気がするけど一応使いこなせれば強いの？

そりゃ使いこなせれば強いだろ
使いこなせればだけど

シンドラは簡単な部類
アジールは激ムズ

topシンドラって元midのシャオフーだから出せるピックだよ、統計見たら笑うぞ
シンドラに限らず最近立て続けにアップされてるえびんもTVはWCSメタシリーズだからソロキューであれやろうとすると勝率やべー事になるの間違いなし
グウェンとか強そうに見えて現実はC-の47%だよ

アジはともかくシンドラはプロ専用機というほどでもない
Qの射程はかなり長くQWともに歩きながら打てる
Qはミニオンを超えて範囲攻撃でハラスできる
敵の飛び込みは脊髄Eで回避、キル取りや集団戦ではQ即Eで超遠距離の範囲スタンをぶつけ、
対象指定Rフラッシュで的確に相手のキャリーを落とす、それぐらいで十分活躍できる
弱点はベタ足で、逃げスキルがCDの長いEしかないので打たれ弱いところのみ
キャラ性能が良く癖もないので直感的にわかりやすい良いチャンプだ

midメイジでいえば例えばゼラスやカーサスは難しい。
スキルを打つときに足が止まるのでそこを狙われる。だからmidから消えた。
ゾーイはトップクラスに難しい。ミニオン貫通スキルがない。EもQもミニオンで止まるのに
どうやってハラスするの？となるだろう。しかもQは距離稼ぎのために後ろや横に出すのでバレバレ。
レーン戦後は1,2画面先の敵に壁越えEやQRを当てるスキルショット精度が必須。
こいつはプロでも諦めた人が結構いる。難しすぎるからね。でも使いこなせればmidトップクラスに強い。

勘違いしてるようだけどプロ専用ってのはプロがソロQで使っても強いわけじゃねーよ
単純に序盤弱いチャンプだがスケールしたり、CCが強いのが多い

味方が序盤レーンに寄って育てるって言うPT内の共通意識があって初めて強い奴
グウェンだってナーフされる前は誰が使っても強く、lolやり始めの初心者が使うには操作がちょっと煩雑程度でしかなかった
ジャイスなんかも放置されるとガンクですぐ死ぬ系でソロQじゃプロが使っても弱いってはっきり言われてる

アジールとかリーシンのultで逆側弾くのは操作が複雑のなものあるがそもそも回線状況悪とラグって狙ったように成功しないとかある

ユアショップでメインキャラのスキンが売ってたから買ったのよ。
てっきりイラストだけ買うのかと思ったら、ゲーム中のキャラも変わるじゃん？
スキンはイラスト、クロマがゲーム中のキャラなのかと思ってた。
でも、そのスキンを買うとゲーム中のキャラがどんな感じになるのかって、事前に分からなくない？

そういうのを紹介してるサイトは見つけたけど、そもそも公式が一覧を用意すべきじゃないか？
もしかして私が気づいてないだけで、買う前にゲーム中のグラフィックも確認できるの？

>>358
ほい
https://www.youtube.com/c/SkinSpotlights

>>349
いつどこでだよ

スキン＝キャラクタースキンの変更
クロマ＝キャラクタースキンの色変え(別バージョン)

>>359　>>361

ありがとう。
みんなこういうの参考にしてたんだな。
でも、クライアントのスキン紹介･販売ページでも確認できるようにしとけばいいのに。
その方が売れそうだろ。

opggもう終わったな
7/3/4 mid
6/3/4 adc
0/6/9 sup mvp ←？？？
gapとかいう糞要素反映してからおかしい

supへの人権措置なんだろうけど視界スコアの評価が異様に高いからね
KDAがウンコでもワード置きまくってるとMVPやACEついたりする

midadcのcsが壊滅的と見た

>>358
なんでイラストだけ課金すんだよw
PBEっていう次のパッチが問題ないかテストするサーバーがあるんだけどそこに出てきたスキン、つまり数週間後に発売されるスキンがわかった時にエフェクトも含めて動画で出るよ
LOL忍者とか見れば全部わかる

まあmidやadcで634って別に勝ち試合なら普通だからな
サポートとか言う誰もやらないクソロールをやってくれたってだけでmvpくらい譲ってやれ

363の数字が何分のマッチなのかによるけど、30分以内のゲームなら集団戦らしい集団戦発生してないだろうし、midadc仕事してなさそう

OPスコアは視界の評価が高いっていうよりKDAの評価が凄く低い
OPスコアの信頼性がどうかってのはともかく、ソロキューのKDAほど中身が伴わない数字ってないからそこは別に違和感無いわ

opggのOPスコアなんて気休めだからそんな気にしなくても
にしても低レートと高レートのsupに対する評価が真逆なの昔っからそうで面白いよな
視界とっても誰もマップみてなきゃなんの意味もないからその違いが大きいのと低レートはレーンでボコして動かすのに比べて高レートはマップで動かしてるからだと俺は思ってる

CSやレーン戦できないから逃げたゴミが低レのSUPとJGで、
他のレーンも出来るのが高レのSUPだからな（マンブーチンブーは除く）

そもそも低レでSUPは不人気じゃないし

jgは主にshaco使ってるんですけど赤側フルクリアした後に赤側のレーン（botかtop）にガンクは行かないほうがいいですか？
敵jgに青側の森荒らされてることが多くてトータル損してないか？と感じてるんです

至極当たり前のことしか言えないけど
基本的に担当レーン以外に顔を出すのは自分のリソースを割いて味方に還元しているわけだから
チームとしてプラスになるならガンクしたほうがいいし
無駄に終わることが多いならファームに時間を使った方がいいよね
損してると思うならいったんやめてみて試行錯誤を繰り返した上で答え出すしかないよ

この質問に断言できる人いたら信じちゃだめだと思う

>>371
序盤のレベル差はかなり重要だから通らないガンク行くくらいなら相手ジャングル入って荒らした方がいいよ。なんの為のQか考えなよ
青側荒らされる事多いってわかってんなら赤に箱置く前にワード置いとけばいいし

botに行ってキルできなくてもサモスペ全部吐かせるとかならまあいいかなって思う。
あとどうするかはbotしだい

サモスペ吐かせたのならCD上がる前にもう一度ガンクするものじゃないか

>>375
そろQだとダイブとかってなかなかやりづらいからレーンプルしてもらってガンクだと思ってるけど
なかなかできないこと多いですね。
コミユニケーション難しい

>>371 3lvガンク自体は刺さりやすいし全然やっても良い
俺はシャコ使ってその動きしたい時は最初にピンク買って逆側のバフか森の入り口に刺すようにしてる　シャコは回っててHP減らないし
問題なのは相手が入ってきてるのに自軍のキャンプに戻る事だから、相手が入ってきてるならこっちは相手の森荒らしにいけばいい
もし相手が入ってきてないなら逆側キャンプ狩ってる時に襲われる可能性あるから、midに一回ガンクしてレーナー優位築いてからファームすると良い
スタート地点が同じなら同様にmidガンクしてからmidにピン出して自軍の森に入る
ガンクの成功具合でトレードの勝ち負けは決まるけど、どんどん仕掛けていかないとシャコは弱い

後ソロQでもダイブはどんどんやらないとレーン上げられないよ　シャコなんてQもRもあるんだからどんどんダイブすべきチャンプ

レーン→レート

ヘルス半分以上削っててウェーブ押し付けてるレーンぐらいはダイブできないと寧ろ足引っ張ってるよ

プラチナくらいだとダイブってチャットで送ってるのにしに来ないからなー

ソロで両方タンクじゃなかったらどちらが受けるかウロウロして両方やられる可能性が見えるんだよね
味方信用しないタイプだから気持ちわかる

ダイブって失敗したときのリスクももちろんあるけど成功したときのリターンとんでもなくでかいから
レーナーがダイブってチャットしてくるレベルなら行ってあげた方がいいと思うけどな
もちろんjgの判断で無理だって判断したならそれでいいんだけどせめてpingしたり無理だと思うってコミュニケーションとってほしいわ
それならウェーブ押し付けておとなしくリコールするかロームするし