【AoE】AgeofEmpires�Wスレ part3

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【AoE】AgeofEmpires�Wスレ part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1632495534/

こまけぇことはいいんだよ！

>>358
その行は屈伸じゃないだろ
お前こそ100回読んで内容理解しろよ

>>359
逃げの一手かよ、恥ずかしい奴だなｗ

そのうち議論してる相手の人格否定でも始めるのかね
まあそれはさらにブザマだからやめとけよ、人として

はっきりいって屈伸の必要性は感じないな

>>358
その疑問ってプレイしてるなら自分で確認できるじゃん
それに俺は屈伸の話しかしてないしそれにしか触れてない

キチガイが紛れ込んでるなｗ

>>361
まあものすごく厳密に言うと>>330の下段の内容は
屈伸の2度目の屈みが別の場所で行われるけどさぁ・・・それ結局屈伸じゃん

上段の内容
・肉回収時の膝の屈曲 → 納品で膝伸ばし → 再度肉回収で屈曲

下段の内容
・木回収時の膝の屈曲 → 納品で膝伸ばし →次は畑建築に向かわせて、引き続き「麦刈り」してそこで膝の屈曲

そもそもTCの内部で羊を食えないので屈伸できません
屈伸っぽいことはできるけど無駄に移動時間を発生させるので内政効率が落ちます
そこまでして1秒とかの進化速度を絞り出すメリットはありません
はい論破

木こりから畑にするときの木材納品の話は屈伸ではありませんので混同せぬよう

それ屈伸って言わない……

どうやら触れてはいけない人だったみたいだわ
やっぱりﾜｯﾁｮｲは要るのかも知れんな

>>366
何言ってんだこいつ

まさかマジで屈伸知らずに語ってるしったかが居たのか
えっとね語源はAoE2のTC内部で肉食ってるときに農民が持ってる資源を即時に納品したいときに
TCクリック→その後すぐ肉クリックで納品後すぐ作業に戻すというテクがあったが
そのときの農民のしぐさが文字通り屈伸してるように見えたから屈伸と呼ばれるようになったの

>>364
俺は答えを知ってるよ
自動納品されない

「俺のプレイでは屈伸の必要性を感じない」といった意見に関して、俺だってそこは否定しないよ
お前に不必要かどうかなんて知ったこっちゃない
別の方が書いてるけど「0か1かで」言えば「1」で答えが出てる、答えは「必要」

屈伸を必要とする人や、必要とする場面もあるだろうね、と俺は言っておく
ちなみに俺個人には必要ない、それはこの場の何人かと同意見だ

ついでに言うと
今作は肉の腐敗が無いのでひとつの肉に群がらせるよりもバラバラに食わせたほうが
農民の移動距離を短縮できるよ
まあ密集度高くなったし農民詰まりも起きないからそんなこだわらなくてもいいけど

>>370
知ってるよｗ

>>330の話してる内容と屈伸は大いに関連があるだろ、まさか無関係とか言わないだろうな
納品する手間暇の僅かな有用性とそのあほらしさについて語ってるのだから
屈伸で話は通じるだろ

>>371
悪魔の証明？
屈伸の必要が無いそのものの証明なんて無理なんだから
屈伸が必要な場面を具体的に出してね
もちろん実用的意味のある例を出してね

>>373
無関係です
その例の手動納品と屈伸は意図するものが全く違います
前者は手持ち資源の損失を防ぐための措置（畑民にするとその時持ってた木材をロストしてしまう）
後者は急を要する即納行為

＞秒単位を詰めるレベルになったらやっぱり手動納品必要でしたってなりそうに見えるが

この文章に関しては、俺は一切の否定が出来ない
AoE4の発売後のプレイで手動納品を現に実際に行っている動画も見たから否定のしようがない
必要とする奴は実在する

よって屈伸は「0か1で言えば」必要

>>330の言ってる行動はaoe2や4ではなんのテクでもなく普通の行動

>>376
その動画主のただの手癖だろｗ
そいつの自己満のために必要だから屈伸は必要ってガイジかよ

>>375
ごめんな、俺もバカじゃないからそれはよーく分ってるんだ
ちなみに前者と後者をあなた間違ってるよ、前後逆でしょ逆

レス番330の前者
・秒単位を詰めるレベルになったらやっぱり手動納品必要でしたってなりそうに見えるが

レス番330の後者
・そういや今作って木こりをそのまま畑建築民にしたときって手持ちの木材って自動納品されるんかね？


レス番375の前者
・前者は手持ち資源の損失を防ぐための措置（畑民にするとその時持ってた木材をロストしてしまう）

レス番375の後者
・後者は急を要する即納行為

やっぱAoEシリーズはガイジばっかやな

>>379見て確信した
こいつアスペだわ
前者と後者は>>375中の二行目の手動納品（前者）と屈伸（後者）であることは普通の人にとっては自明なのだが
どうやらアスペにはわからないらしい

誰からも擁護してもらえないことにそろそろ気づいた方がいいんじゃない

いい加減ID:wlqiQybJ0 をあぼーんしとけよ
もはや話が通じない

>>374
レス番330に答えが1つ書いてあるけど・・・
1つ目は「秒単位を詰めるレベルになったらやっぱり手動納品必要でしたってなりそうに見えるが」だよ

もう1つは「資源を無駄にしないため」だよ

AoE4は町の人が持てる肉は10、羊でも鹿でも果実でも10
わざわざ1桁数を納品する必要はないんだよ
プレイしてればわかる

やっぱワッチョイ必要だわ
こういう天然は何度でも同じようなこと繰り返すから

>>381
俺が予告した通りの人格否定が現れたよ・・・やれやれ
まあレス番359とは別人のようだが

どうしても日本人は議論が下手で、意見が合わないというだけで人格否定を始めるヤツがいるんだなぁ・・・

すでに建ってるなワッチョイスレ
こっちに移動しよう

【AOE4】AgeofEmpires�W part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1635585548/

そりゃ人格に問題があるからなｗ

初心者ドン引き

やっぱこういうの見ると屈伸と猪無くして正解だったな
開発は中々わかってる

>>389
人格否定するヤツの方がよっぽど問題だろｗ
しかもスレで意見が合わないという、たったそれだけのことで

よほどの凶悪犯常習犯でも見て人格否定するならまだしも・・・

意見があわないレベルじゃないから人格否定されるんだろw
やりたきゃ一生懸命羊が5たまったら屈伸してればいい

>>392
なぁー、人付き合いってむずかしいよなぁー
どうがんばっても、うーんってかんがえてもわからねぇよなぁー
生き辛いよなぁー
うーん、ほんとしんどかったよねぇー

一応補足しておくと、「屈伸」やってるヤツがいるから必要という短絡的な意見のみならず
仕様上（例え僅かであっても）有利になるという厳然たる事実があるから
俺は必要だよと事実を書いたまでだ

時と場合によっては必要なんだなと理解しておいてくれ
これ以上は人格否定マンがいるからスルーする

絶対スルーできないに100アスペ

いきなり空から矢が降ってくるかもしれないから外出時は常時ヘルメット着用するのは有利！
みたいな事実を書いたまでだｗ

>>397
実際外国でクロスボウ殺人事件あったしなｗ

元々資源回収の配置換えする前に納品することを屈伸って勘違いしてたのをこじらしたんだろ

まあワクチンはトランスヒューマン化だのマイクロチップ注入されてWifiで監視されるだのマジで言ってる奴らに比べたら遥かに無害

>>192オーダーマジで進化早いけど進化後何するか迷うなｗ
普段なら内政テク入れて小屋建ててってなるんだがそれ全部できる資源無いからな
資源集まり次第やるんだろうけどAoE2脳だと不安に陥るわ

モンゴルつこうて暗黒お馬さんラッシュしてるけど、相手が進化遅ければ金抑えて勝てるね
開幕3金オーダーが流行ったら通用しなくなりそうやな〜

お前らのデリースルターン（ぞうさんの文明）の評価教えて
自分は可能性あるけど現段階だと平均よりちょい下だと思う
金資源関係がもうちょい強ければよかったんだけど

実績目当てで1v1AIイージーやったらマジで暗黒槍で攻めてきてワロタ
クイックマッチAIじゃ中級でもそんなことされたことなかったのに何だこれ

>>403

>>129と同じような意見で、テクの資源気にしなくていいのはほんと楽
でもちゃんと学者配置考えようとしたら相当頭使わないといけないだろうなと感じる

>>403
歩兵で敵陣に石壁＆石塔を作りながら攻めたら結構面白かった

内容的にも時間的にもAOMがちょうどいい
作り手の悦がこれほどムカついたことはない・・・・

時間的にもって攻めあぐねてるのが原因ちゃうの？

AoE4は
AoE2的にシンプルな内政できるのはブリトンとフランクかな
AoE2的に領主柵囲い内政しやすいのはもすかうかな
このあたりはとっつきやすい印象

>>404
AIローマはやたら攻めてくるのが早いからだと思う
他の文明だと別人かの如く攻めてこない
スカーミッシュやるとデフォルトで敵国ローマになってるけど初心者トラップだね

ディスガイア6と似た空気を感じる
あれも諸々の仕様変更で序盤（における装備やアイテム界が）意味ねーと批判されてた
お手軽化の間違ったやり方なんだろうな

タイマンでも無い限り結局は仲間運というクジ運だからなぁ
何万人も初心者がいるんだから気楽にやればいいさ
ガチはハードか最強やろう

>>385
プレイして屈伸を試してみればすぐに答えがわかるけど
屈伸は有利になる事実はなく０か1なら0で効率が下がる

理由は
町の人は肉を10までしか持てない
暗黒の時代で1桁の端数が必要となる事は無い
動物は腐らないから肉が1桁の端数になる事は無い
端数にするには手動で途中納品する訳だけど屈伸をしたいがためにそれは無駄な行為で
屈伸した分だけ効率が下がる

今作ユニーク複数あるから日本実装が楽しみだな
流鏑馬騎馬突撃種子島鉄砲の忠実な史実で来るか
ヒミコサムライニンジャの変わり種で来てしまうか

>>412
返信先を間違えたわ>>395だった

そもそも屈伸は「町の人の手持ち分を含めた潜在資源では足りてるが納品済資源では足りない」というギャップを一時的に埋めるためのもの
AoE2ではイノシシ中に町の人生産が滞る原因になるから屈伸が必要だった

AoE4で屈伸が必要になる可能性があるとすると領主建築をする時
AoE4では町の人生産を継続しながら時代進化できる
つまり町の人生産のタイミングと進化の開始が同期しない、これはAoE2と異なる重要な要素
なので羊民が持ってる端数を全部かき集めたら肉400に到達する瞬間を見極めればわずかながら領主インを早めることができる
そのとき屈伸した町の人をそのまま領主建築に充てれば内政効率ロスにもならない

>>415
領主建築民は400になる直前に移動開始するだろ
そのとき手持ち分は格納してから移動するだろ（ここで端数発生は免れない）
そしてその領主建築民に建築予定地に到着する直前に他の羊民を屈伸
これでぴったり400超えればベストタイミングで領主INできる
え、アバス朝？400狙って全員で屈伸しとけ

>>415
どこかのエアプと違って中々まともな意見だと思います
しかし、それを狙うよりも建築する町の人を選択して
歴史的建造物の選択画面を出した状態で待機してる方が確実に速いはずです
ですので仮に見極める事ができたとしても使う事は無いと思います

そんなコンマ一秒拘るとこか？と初心者ながらに思うが
AoE2でもコンマ一秒に拘る奴らが大量にひしめいてるほど競争の激しい世界だったんだよな
攻略サイトとか見てても「暗転中も動いてるからH連打しろ」「（AoE2HD仕様）機織り農民生産先行入力をマスターしろ」
「農民一人一人一挙動の最適化を怠るな」とかやべえなと思ってた

これ敵にハラスされてる時に、町人を建物の中に逃がしたい時
建物を普通に右クリックしちゃうと、建物がちょっとでもダメージ受けてると
修理を優先しちゃうから、建物の中に入ってくれなくて大量死するな
Gキー使えば修理せずに建物の中に入れるけど、デフォで修理より避難を優先してほしいわ
だって通常は、修理より避難の方が優先度高いし

今度スレ立てる時はワッチョイつけよ

だな。aoe3のときは駐留右クリックだったのに、変わってるから大量死させました。
シリーズものなんだから前作のaoe3と操作性は変えない方がいいのにね。
移動攻撃も、移動攻撃ボタン押してから左クリックになってるけど、aoe3は右クリックでもできたから
すごいやりにくい。

>>416
領主建築に割り振る予定の町の人とそれ以外の町の人は違う羊を食べるように目的地指定して
何らかの合図（時間か資源現在値か）で建築民屈伸と移動
建築民到達直前に羊残留組屈伸
建築民建築開始みたいなオーダーが定番化してくのかなと思った
日本人プレイヤーは勤勉で真面目だから突き詰めるからね
AoE2のオーダーもそうだった

せめて鐘ボタンはほしかったわ

ガチ勢には不評のベルだがあれは絶対に必要だったと思う

ベルが不評だったって初耳

>>425
ベルは格納すべき町の人を制御できないから駄目とのこと
格納しなくていい町の人が格納されたら内政効率ロスだし
格納上限に引っかかって本当に危険な位置にいる町の人が格納されなかったらロスだし

aoe3が好きだったけど色々むずかしくなってるな…
慣れたらそうでもないのか
戦闘のマクロもなんかもっさりしてる？
数体だけ指示出しても行動まで遅いような

あとナンバリングしたあと1.2みたいになってしまうんだけどキャンセルはどこでできる？

>>427
何もないとこでシフト+外したい数字

シフトじゃないctrl

大規模な軍隊をクリックで攻撃させるとそのクリックしたやつしか攻撃しなくて効率かなり悪いんだけど
近場の敵を手当たり次第に攻撃するやりかたある＞

アタックムーブ

>>428
ありがとう

家をたくさん建てたい時、同じ場所をクリックし続けると
勝手にクリック数に応じて綺麗に整列して建ててくれる
この応用で、村人１０人をつかんで、同じ場所を１０回クリックすると
勝手に隙間のない綺麗な畑を１０枚張ってくれるのでおススメ

>>430
俺も普段は敵クリックして当ててから適当に範囲で一部つまんで一撃撃破したり
HP低いのだけ逃がしたりとか適当にやってるからこれは机上の空論になるんだけど
敵をクリックしないで敵の手前をクリックして移動する感じにする
多分近くに敵が居れば建物よりユニットを攻撃してくれるはず
これで希望に近い動きになるかもしれん

知らんかった　助かる

>>434
aoe3だとこの辺のマクロが一体ずつ指示出して細かく操作できて楽しかったけどaoe2とか4は大雑把な感じなのかな

ミニマップで軍だけ表示ってできない？

アッタクームーブしたら騎兵が弓無視して近くの家壊してるの本当に草
優先順位とかガン無視かよ

シリーズ初めてだけど
ワンオンワンで中級CPUにフルボッコにされるw
めっちゃ攻めて来すぎでしょ

AIハード3v2の観戦したった
これぞAI戦の神髄という感じだった

騎兵で弓兵にAAすると弓兵の周りをぐるぐるするだけで攻撃しないんだけどバグなのかそれとも弓兵の所に移動しようとして攻撃しないだけか

>>372
肉腐らないの知れて良かったです。ありがとうございます。

>>387
お前このゆっくり解説みただろ
ゆっくり駄弁【９】 なぜ日本人は議論ができない？
https://youtu.be/ZMUZrrTADM4

>>387
かくいう私も日本でまともな議論はみたことないけどな
討論はよくみるけど

AOE2の進化とか言われてるけどよくなった部分てある？
建物隣接させても通り抜けられるくらいしか見つからん
悪くなった部分ならいっぱいあるんだけど

金鉱なくなったら交易しかない？
すぐ切れる

落ち着けw

>>446
4は特にそこに至るまでの過程で勝敗が決る感じがする
一戦の時間を縮めるためというか色々巻き返し要素がAOE3やAOMとかと比べて削られてるし

>>439
AoEではワンオンワンとは言わずに
H2H（Head to Head）と呼ばれてるから気を付けて

と冗談はさておき

初心者なら木の塔を立てたり
町の人を生産し続けたりして攻撃を耐え続けると
段々上手くなると思う

日本プレイヤーの配信によくあるんだけど移動予約で同じところに3回右クリックするのってなんかのテクニック？
若干横にずらしながら3回予約とかもすごい見かけるんだけど

>>446
交易か市場の資源売り
ただ1v1ならそれらより遠くの金鉱の確保が大事

>>445
デフォで地図共有
味方が攻撃された時に自動で全体通知されるようになった
攻囲兵器の攻撃音が気持ちいい
町の人が詰まらない

>>450
遅延ラグ対策じゃないの？一番早いサーバーでもPing40近いし
日本サーバーはほぼできないだろうなあ

外のゲームでもあるけど通信遅延大きいと見えている場所は1秒近く前の世界だったりするし

>>450
意味ないよ
日本人の中堅あたりに多いが無駄に連打する奴な
無駄に頻繁にhcccしてるのとかな
>>453
連打ではラグは解消されんよ
もしラグで入力が消されることがあるというのならおま環

主にヨーロッパあたりのサーバー選んでいてるから総遅延300は余裕で超えていると思うので
おま環ってのはあるかも

無駄な操作でAPM盛るのが癖になってるスタクラ勢とかじゃないのｗ

海ばっか当たるから即棄権ゲーになりつつあるわ
資源消耗戦は時間かかりすぎるんよ

貧乏ゆすりじゃないが貧乏指みたいな人はたまにみかけるけどそういう人ってことか