【AoE】AgeofEmpires�Wスレ part3

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【AoE】AgeofEmpires�Wスレ part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1632495534/

実績目当てで1v1AIイージーやったらマジで暗黒槍で攻めてきてワロタ
クイックマッチAIじゃ中級でもそんなことされたことなかったのに何だこれ

>>403

>>129と同じような意見で、テクの資源気にしなくていいのはほんと楽
でもちゃんと学者配置考えようとしたら相当頭使わないといけないだろうなと感じる

>>403
歩兵で敵陣に石壁＆石塔を作りながら攻めたら結構面白かった

内容的にも時間的にもAOMがちょうどいい
作り手の悦がこれほどムカついたことはない・・・・

時間的にもって攻めあぐねてるのが原因ちゃうの？

AoE4は
AoE2的にシンプルな内政できるのはブリトンとフランクかな
AoE2的に領主柵囲い内政しやすいのはもすかうかな
このあたりはとっつきやすい印象

>>404
AIローマはやたら攻めてくるのが早いからだと思う
他の文明だと別人かの如く攻めてこない
スカーミッシュやるとデフォルトで敵国ローマになってるけど初心者トラップだね

ディスガイア6と似た空気を感じる
あれも諸々の仕様変更で序盤（における装備やアイテム界が）意味ねーと批判されてた
お手軽化の間違ったやり方なんだろうな

タイマンでも無い限り結局は仲間運というクジ運だからなぁ
何万人も初心者がいるんだから気楽にやればいいさ
ガチはハードか最強やろう

>>385
プレイして屈伸を試してみればすぐに答えがわかるけど
屈伸は有利になる事実はなく０か1なら0で効率が下がる

理由は
町の人は肉を10までしか持てない
暗黒の時代で1桁の端数が必要となる事は無い
動物は腐らないから肉が1桁の端数になる事は無い
端数にするには手動で途中納品する訳だけど屈伸をしたいがためにそれは無駄な行為で
屈伸した分だけ効率が下がる

今作ユニーク複数あるから日本実装が楽しみだな
流鏑馬騎馬突撃種子島鉄砲の忠実な史実で来るか
ヒミコサムライニンジャの変わり種で来てしまうか

>>412
返信先を間違えたわ>>395だった

そもそも屈伸は「町の人の手持ち分を含めた潜在資源では足りてるが納品済資源では足りない」というギャップを一時的に埋めるためのもの
AoE2ではイノシシ中に町の人生産が滞る原因になるから屈伸が必要だった

AoE4で屈伸が必要になる可能性があるとすると領主建築をする時
AoE4では町の人生産を継続しながら時代進化できる
つまり町の人生産のタイミングと進化の開始が同期しない、これはAoE2と異なる重要な要素
なので羊民が持ってる端数を全部かき集めたら肉400に到達する瞬間を見極めればわずかながら領主インを早めることができる
そのとき屈伸した町の人をそのまま領主建築に充てれば内政効率ロスにもならない

>>415
領主建築民は400になる直前に移動開始するだろ
そのとき手持ち分は格納してから移動するだろ（ここで端数発生は免れない）
そしてその領主建築民に建築予定地に到着する直前に他の羊民を屈伸
これでぴったり400超えればベストタイミングで領主INできる
え、アバス朝？400狙って全員で屈伸しとけ

>>415
どこかのエアプと違って中々まともな意見だと思います
しかし、それを狙うよりも建築する町の人を選択して
歴史的建造物の選択画面を出した状態で待機してる方が確実に速いはずです
ですので仮に見極める事ができたとしても使う事は無いと思います

そんなコンマ一秒拘るとこか？と初心者ながらに思うが
AoE2でもコンマ一秒に拘る奴らが大量にひしめいてるほど競争の激しい世界だったんだよな
攻略サイトとか見てても「暗転中も動いてるからH連打しろ」「（AoE2HD仕様）機織り農民生産先行入力をマスターしろ」
「農民一人一人一挙動の最適化を怠るな」とかやべえなと思ってた

これ敵にハラスされてる時に、町人を建物の中に逃がしたい時
建物を普通に右クリックしちゃうと、建物がちょっとでもダメージ受けてると
修理を優先しちゃうから、建物の中に入ってくれなくて大量死するな
Gキー使えば修理せずに建物の中に入れるけど、デフォで修理より避難を優先してほしいわ
だって通常は、修理より避難の方が優先度高いし

今度スレ立てる時はワッチョイつけよ

だな。aoe3のときは駐留右クリックだったのに、変わってるから大量死させました。
シリーズものなんだから前作のaoe3と操作性は変えない方がいいのにね。
移動攻撃も、移動攻撃ボタン押してから左クリックになってるけど、aoe3は右クリックでもできたから
すごいやりにくい。

>>416
領主建築に割り振る予定の町の人とそれ以外の町の人は違う羊を食べるように目的地指定して
何らかの合図（時間か資源現在値か）で建築民屈伸と移動
建築民到達直前に羊残留組屈伸
建築民建築開始みたいなオーダーが定番化してくのかなと思った
日本人プレイヤーは勤勉で真面目だから突き詰めるからね
AoE2のオーダーもそうだった

せめて鐘ボタンはほしかったわ

ガチ勢には不評のベルだがあれは絶対に必要だったと思う

ベルが不評だったって初耳

>>425
ベルは格納すべき町の人を制御できないから駄目とのこと
格納しなくていい町の人が格納されたら内政効率ロスだし
格納上限に引っかかって本当に危険な位置にいる町の人が格納されなかったらロスだし

aoe3が好きだったけど色々むずかしくなってるな…
慣れたらそうでもないのか
戦闘のマクロもなんかもっさりしてる？
数体だけ指示出しても行動まで遅いような

あとナンバリングしたあと1.2みたいになってしまうんだけどキャンセルはどこでできる？

>>427
何もないとこでシフト+外したい数字

シフトじゃないctrl

大規模な軍隊をクリックで攻撃させるとそのクリックしたやつしか攻撃しなくて効率かなり悪いんだけど
近場の敵を手当たり次第に攻撃するやりかたある＞

アタックムーブ

>>428
ありがとう

家をたくさん建てたい時、同じ場所をクリックし続けると
勝手にクリック数に応じて綺麗に整列して建ててくれる
この応用で、村人１０人をつかんで、同じ場所を１０回クリックすると
勝手に隙間のない綺麗な畑を１０枚張ってくれるのでおススメ

>>430
俺も普段は敵クリックして当ててから適当に範囲で一部つまんで一撃撃破したり
HP低いのだけ逃がしたりとか適当にやってるからこれは机上の空論になるんだけど
敵をクリックしないで敵の手前をクリックして移動する感じにする
多分近くに敵が居れば建物よりユニットを攻撃してくれるはず
これで希望に近い動きになるかもしれん

知らんかった　助かる

>>434
aoe3だとこの辺のマクロが一体ずつ指示出して細かく操作できて楽しかったけどaoe2とか4は大雑把な感じなのかな

ミニマップで軍だけ表示ってできない？

アッタクームーブしたら騎兵が弓無視して近くの家壊してるの本当に草
優先順位とかガン無視かよ

シリーズ初めてだけど
ワンオンワンで中級CPUにフルボッコにされるw
めっちゃ攻めて来すぎでしょ

AIハード3v2の観戦したった
これぞAI戦の神髄という感じだった

騎兵で弓兵にAAすると弓兵の周りをぐるぐるするだけで攻撃しないんだけどバグなのかそれとも弓兵の所に移動しようとして攻撃しないだけか

>>372
肉腐らないの知れて良かったです。ありがとうございます。

>>387
お前このゆっくり解説みただろ
ゆっくり駄弁【９】 なぜ日本人は議論ができない？
https://youtu.be/ZMUZrrTADM4

>>387
かくいう私も日本でまともな議論はみたことないけどな
討論はよくみるけど

AOE2の進化とか言われてるけどよくなった部分てある？
建物隣接させても通り抜けられるくらいしか見つからん
悪くなった部分ならいっぱいあるんだけど

金鉱なくなったら交易しかない？
すぐ切れる

落ち着けw

>>446
4は特にそこに至るまでの過程で勝敗が決る感じがする
一戦の時間を縮めるためというか色々巻き返し要素がAOE3やAOMとかと比べて削られてるし

>>439
AoEではワンオンワンとは言わずに
H2H（Head to Head）と呼ばれてるから気を付けて

と冗談はさておき

初心者なら木の塔を立てたり
町の人を生産し続けたりして攻撃を耐え続けると
段々上手くなると思う

日本プレイヤーの配信によくあるんだけど移動予約で同じところに3回右クリックするのってなんかのテクニック？
若干横にずらしながら3回予約とかもすごい見かけるんだけど

>>446
交易か市場の資源売り
ただ1v1ならそれらより遠くの金鉱の確保が大事

>>445
デフォで地図共有
味方が攻撃された時に自動で全体通知されるようになった
攻囲兵器の攻撃音が気持ちいい
町の人が詰まらない

>>450
遅延ラグ対策じゃないの？一番早いサーバーでもPing40近いし
日本サーバーはほぼできないだろうなあ

外のゲームでもあるけど通信遅延大きいと見えている場所は1秒近く前の世界だったりするし

>>450
意味ないよ
日本人の中堅あたりに多いが無駄に連打する奴な
無駄に頻繁にhcccしてるのとかな
>>453
連打ではラグは解消されんよ
もしラグで入力が消されることがあるというのならおま環

主にヨーロッパあたりのサーバー選んでいてるから総遅延300は余裕で超えていると思うので
おま環ってのはあるかも

無駄な操作でAPM盛るのが癖になってるスタクラ勢とかじゃないのｗ

海ばっか当たるから即棄権ゲーになりつつあるわ
資源消耗戦は時間かかりすぎるんよ

貧乏ゆすりじゃないが貧乏指みたいな人はたまにみかけるけどそういう人ってことか

>>445
まだあるぞ
AIの海マップでの動きが格段に良くなった
家とかの建物を壁代わりにできなくなったので囲いの見栄えが良くなった
野良市場があるので1v1でも交易ができる

初心者なのですが、シフト押しながらクリックすると連続で建物建てられる、とか基本的な操作方法や攻略が纏められたサイトってあるのでしょうか？
日本語英語問いません

ローマの兵士同時に５人作れる奴強いな
兵士がひたすら補充できるから消耗戦で強い

あとみんな町の人は何人ぐらいで止めてる？　最後らへんになるといらない町の人殺してるわ

日本文明でたらまた桜食べるのかな
キャンペーンも追加されたら戦国時代か元寇襲来かな

終盤は街の人は100人も残ってたら十分な気がする
30混成30混成30騎士の3部隊ぐらい用意出来たら攻め方に幅が出る
勿論消耗戦に入ったら戦士5弓5とか回す為の生産数に合わせて調整だけど

APMが２００超えてるレベルのやつは
後半は操作量の多さとAPMが嚙み合うが
最序盤はやることなさすぎてAPMが飽和してしまい
癖でついカチカチ無駄なクリックしちゃうんだよ

キャンペーンはルーシ以外クリアしたがAoE3のなんとか騎士団みたいな単調さはなくて歴史好きならそこそこ楽しい
ただ歯応えとしてはAoE3より劣るからやり始めの導入向きではあるね

AoE初心者はキャンペーンからやり始めた方がいいかも

神聖ローマをローマと言うのに違和感
仕方ないか

ランク始まるまではAIかキャンペーンでもいいかもなあ
対人するなら1v1
負けても味方に迷惑かからないし
相手の動きもリプレイで参考にできる
無理だなと思ったらすぐ降参できるから時間もかからない

>>455
なるほど
ただのくせか

pingみれないの？300とかいってるのか

なんか動画で建物を素早く切り替えてたけどあれどうやるんだろう
Hキーで最初の建物に素早く移動できるけど、他の建物もカチカチ切り替えられるとすごい便利そう

今作の大森林面白い地形してんな
微妙に迷路じゃん

>>471
兵士と馬の建物にもキー当てれるのかな？3ではできたけど

>>471
建物をコントロールグループにいれるのだ

交易に向かう商人も人数に関係するの？
軍と町の人合わせて200なのか。中盤以降資源余るから町の人多すぎるのかな

商人も含まれる

建物をコントロールグループに入れなくても
軍事施設だけを呼び出すショートカットがあるから
それ使えば、コントロールグループに入れる手間もなく
軍生産できるよ

畑よりいちごのほうがよくないの？
そういうデータってどこかにまとまってる？

>>478
孫子の兵法で
ある程度は教えてくれる

なんで1v1のaiないの？

一昨日買った全くの初心者だけど
中級相手に守り勝てる様になったが攻めれる気がしない

時間かけて最後の時代まで行って大軍作って
内政力差で押し切れたりはするけど
オン目指すならもっと早くにちょっかい出すべきなんだよな？

移動するときに経路指定する方法ない？
巡回するときとか民安全に移動させたいときに結構困る

>>477
F1F2F3ホットキーは中盤かなり重宝するわ

金の確保がむずすぎる
軍だし出して、なくなってくるとそわそわする

>>482
シフト押しながら右クリックすると目印出ないけど順番に辿っていくよ

あと軍追加していくときに一体ずつちょこちょこしか生産できないから、元いる軍に合流させて、ナンバリングして、みたいな作業が苦痛すぎるw

>>480
あるよ

全軍移動使えば楽だよ

ノーマルは弱すぎるのにハードは強過ぎる
もうちょっと慣れたらハードいけるかな

民族の象徴建てるようになる条件がわからない

>>487
ありました

あとフランスで馬出してハラスしにいって結局大砲ないと壊せないのに自陣から大砲出してたら進むのに3分くらいかかるw
ストレスすぎないか

終盤戦の攻囲兵器の牽制の仕合いが熱くなったなコレ
遠投あっても油断したらスプリンガルドかカルバリン砲で即潰される
イングランドの前哨地建てると近くの攻撃速度上がるからマジおススメ

斥候君、軍事ユニット扱いしなくても良くないか
全軍選択するときユニットから外さないと行けないのが手間やあ
外し忘れて鹿肉持ちながら隊列の前に立つ絵面は
最高にアホの極み

>>481
先手が圧倒的に有利だから
さっさと適当に兵出してちょっかいかけてみな
中級でもめっちゃ簡単に勝てる

モンゴルの中盤以降の戦い方が分からん
1vs1ならマングタイで荒らして
そのまま優勢のまま勝つこともあるが
3vs3とか4vs4だと序盤荒れせても
決まって終盤空気気味で
狙われると短時間で脱落していまう

上手い人はどう戦ってるんだ？

>>481
早めにちょっかい出すというよりちょっかい出しながらの内政に慣れるという感じ
領主に少しでいいから兵出しで戦場⇔内政の往復に慣れる
オンになると相手の防衛の穴を探したり相手のちょっかいを防衛する作業も加わるから
ショートカットで飛んで数秒操作→ショートカットで次の作業に移るというリズムが必要になる

帝王軍が好きだから専ら帝王INまでは受けで振舞ってるわ

>>481
イングランド（弓）かフランス（近衛騎士）で領主から兵を作る
騎士3とか弓6くらいでちょっかい出しに行く
着弾は木こりか金堀がいい

慣れないうちは攻めてる間内政ボロボロになるし
相手の兵や中心の矢で全滅したりするけど
練習だから気にするな

領主攻めは暗黒のときに相手の位置を把握しておくことが大事なので
斥候を動かし続けよう

しかしまあAoE2もそうだったがほんと対人勢とAI部屋勢の戦闘スタイル真逆で面白いわ
対人勢は速攻重視
AI勢はぬくり重視
以前、AI部屋で対人練習とばかりに速攻かましたら微妙な空気になったし

そういえばAoE2のアリーナみたいな最初から壁で囲われてるマップ無いな
あれ好きだったのに

なんか中心の距離遠すぎてラッシュ不利すぎない？補給間に合わん

>>501
ラッシュがしづらいのは
初心者救済だろう

AoE2やRoNをがっつりやり込んだ世代だけどAoE4出来るかな
昔と変わらずやっぱり操作量が正義な感じ？