【AoE】AgeofEmpires�Wスレ part3

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【AoE】AgeofEmpires�Wスレ part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1632495534/

>>651
操作量で言えばAOE4
一瞬での判断力ならLOL
それを踏まえて個人的にはAOE4のほうが難しいと思う

>>615
斥候ちゃんの女性ボイスめっちゃいいじゃん

>>651
AoE2で有名人のたくまんさんがLOLだとゴールド止まりだから求められる才能が違う
逆にLOLのチャレでもRTSはゴールド止まりの奴も居るし比較は難しいよね

あんま言いたくないけど
LOLでシルバーはみんな行ける

モンゴルのTCラッシュつよいね
中心がすごい速さで自分の隣に来る

お、AoE4のｋｓｇ文明はモンゴルか？

モンゴルは壁に弱いな。馬弓兵ダンスするやつはうざいけど
石壁できると何もできなくなる人がいるね。
減らすのがいやで奥に入ってこない人もいる

>>647
今はまだ初心者いっぱいいるけど
aoe2のときみたいにガチ勢が高度なプレイ必須〜とかできない奴はゴミとか言い始めて
また初心者を駆逐していきそうな気がして不安になってる

>>659
warzone対人コミュはアレだがAI専門のenjoy serverのほうは平和だぞ
一時期enjoyのほうにもアレな奴がいたが今はいなくなったし

上級者がうるさく言うのってチーム戦だからでしょ
敵より仲間とのバトルばっかりになる状況ってLoLでもあるじゃん
タイマンはそういうの無いからいいよ
仮に超絶下手くそでも敵にとってはただラッキーなだけだから
敵に怒られるわけでもないし

>>647
クイックマッチは確実に隠しレートあるわ
ある程度勝つと初々しい奴と全く当たらんし

>>662
これはあるね

>>544
ノートPCならしらんけど、つけはめは簡単にできるよ。

>>662
むしろレートないと駄目だろ
延々と初心者狩りが続いて新規が誰もいなくなる

２連敗すると下手目な人とあたる気がする
回線落ち勝利でも連勝してるとめっちゃ強い人と当たる

AoEやってると数時間が一瞬で吹き飛んじゃうな

今作はshift+右クリで旗立てて斥候のルート指定って出来ないの？

>>661
チーム戦なら初心者を排斥しても良いってこと？
それで煮詰まってオワコンになったのがaoe2だろ
同じ轍を踏みたいのか？

Ryzen3でもHDなら動くんかな。

>>669
気持ちは分かるがh2h勢に噛みつくことじゃあるめえ
チーム勢の問題はチーム勢で解決せなあかん

別に隠しでもなくレートはあるよ
公式サイトのトップページにあるLeaderboardsから見られる
未実装なのはおそらくシーズン制のラダーのことだろう
https://www.ageofempires.com/stats/ageiv/

なんか軍隊が１しか出てこないから２Rの軍量がすごい少数で当たることになって
地味なんだけど。
これならaoe3みたく、まとめて作った方が派手でよかったのでは。

生産速度は上げて欲しいな

>>672
他RTSで見覚えがあるセミプロの名前がいっぱいあるな

>>674
速度よりも自動生産がほしい
今時のゲームで自動生産がないのは有り得ない

>>676
それはデリースルタンの帝王限定固有テクノロジーだから実装は無理

デリースルタンの無償テク、研究長すぎて使いこなせない…
複数建てて並行研究しないとだめか

>>678
塔の追加機能も無償にして欲しかった
でも強すぎるか…

マイペースにやればいいのよ
オーダー確立して小屋2回し必須とか言われるようになったら旬の終わり

>>680
結局この前スレに上がった暗黒最速進化オーダーも肌に合わなくて採用しなかったしな
でもみんなそのオーダー前提レベルまで上手くなるだろうからそうなったときは潮時かもな

今はまだガチガチのオーダーないから楽しめるけど結局ラッシュゲーだな

よくわからんけど自動生産ってそんな必要か？
小屋やTCの生産が止まってたらイライラする人種なのか？
それとも己の不甲斐なさを感じて鬱になってしまう病気なのか？

むしろ自動で勝手に資源食っていくとかそっちのほうが面倒臭いだろ

AIの襲撃に間に合えばいいやくらいの感覚だから気楽だわ

>>683
＞むしろ自動で勝手に資源食っていくとかそっちのほうが面倒臭いだろ

俺もそう思う


>>676
＞速度よりも自動生産がほしい

資源を消費する自動生産なら、絶対にオンオフ機能が付いてないと地獄だろ
そもそも自動生産が欲しいニキは君だけかもしれないなあ
他にもいるかい？いたらレスして676を応援してあげてくれ

資源消費ゼロの、無償で兵や農民が生産できるならまあOKだ
そしてそういう無償自動生産機能はAoE3にもガッツリ実装されてた訳だが、そういう点は評価しないの？
AoE3でオスマンや中国専門でプレイすれば？

発想が貧困だなぁ
数が物言うゲームで生産止まったらダメだろ
生産忘れがちだけどそれで勝敗決めたくない
それだけの事

それがRTSのプレイヤーテクニックだからなあ
FPSで弾当たらないからオートAIMつけて欲しいと言ってるレベル

>>686
どの兵種をどれだけの量作るかが超絶重要なゲームなのに
かえって自動生産されたら困るのだが

本当にこのゲームをプレイしたことあるの？

そんなに勝ちたいなら生産くらい忘れない努力をしろよｗ
お前らがしょっちゅう言ってる「上手くなる努力」ってやつだろ

AoE2の22弓とかを脳死で覚えて勝てて上手くなったつもりになってるような奴らだろ
脳死で弓小屋2回しが正義だと思い込んでる
残念ながら、AoE4は兵の強さのバランスがAoE2以上に取れてるので
多数の兵種を臨機応変に使い分ける必要がある

まあAoE2は射手と騎士が強すぎたからな
そいつら無限生産すれば帝王まではだいたい勝てるゲーム

もう発売されてるのに昇竜拳をボタン一つで出せみたいな議論してどうなんの

AoEにおいてユニットの自動生産を実装するのは初心者をかえって混乱させかねない
ノーコスト自動生産ならいいが、AoEの生産はほとんどにコストが設定されてるので
すでに言われてる通り勝手に資源を浪費してしまう
特に初心者だと、自動生産をやみくもに使ってしまった結果、何がコストを消費し続けてるのか管理しきれなくなる可能性が高い

さらに、ユニットは生産して終わりではない
仕事を与えて初めて意味がある
自動生産では仕事の管理は出来ないので（せいぜい木こりに充てる、特定地点に集合させる程度）
経験者様の意見ばかり聞いて複雑化させたら初心者飛ぶぞ

敵味方の軍勢の兵種バランスや、自分の手持ち資源と相談して、作る兵種と数量と生産タイミングを判断しないと勝てないし
勝つ負ける以前の問題として、その判断をプレイヤーの自由に選ばせてくれないと
面白くも何ともないのがこのゲームなのだが・・・不自由を求めてるプレイヤーはマゾ気質なの？

自動生産ONのボタン押したら、資源が尽きるか人口MAXになるまで生産し続けるという機能なら大いに結構だ
そうは言っても、大半の人間がそういう機能は使わないよ
勝手に資源や人口枠を食いつぶされて足を引っ張られるのが目に見えてるから

「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」 ナポレオン

無能な味方が兵を生産し続ける悪夢そのものだよ

全体的に攻め側有利なデザインっぽいよな
過去作よりも防衛施設があんま強くないから兵絞って耐えしのぐのが厳しくなってる感

自動の話はもういいよ
スレの流れで結論出てるし

石壁って最前線で使うケースある？
デリースルタン愛用してるから城主のときの選択テクノロジーで個性出したいんだけど

暗黒最速はべつに難しくもなんともないから普通に標準だよ

羊食って金とるだけだから

フランスの2に進化したら騎士1体出してハラス始めるの早くて7分くらいかな
槍兵作られてなければ刺さりやすいけどモンゴルには相性悪いのか馬勝負でよく負けてしまう

>>697
いやあのオーダーで領主入ってからが特に肌に合わないんだわ
まず、木が足りなくなるから領主建物建築開始後の追加民は木に充てるだろうけど
領主入ってやりたいこと（小屋の建築、内政テクの研究）が思いのほか捗らない
そもそも暗黒に立てなかった粉ひきも建てたいし
ってやってると結局なんか脳内キューに詰まった領主やりたいことリストがなかなか消化できなくて疲れる感じ

間違いなく領主入ってからのオーダーは複雑になるだろうね
暗黒を高速通過した分の作業がそこに降りかかる
領主戦捌きながら農民と兵の連続生産
頃合いを見て粉ひき追加、内省テク研究
ここらへんは常時資源カツカツでやることになる
さらに文明ごとに独自の動きも加わる
まさにリアルタイムストラテジーの醍醐味

フランスだったら騎士つくるのに肉多めとかイギリスなら木がおおめとか
国によっても違うし生産ブースト技術重視なら金多めだし
人や国によって変わるしね。
ただ索敵しつつ領主入りするのは早いに越したことはない

AoE2と違ってクソみたいな少数兵ラッシュが刺さっちゃうんだよAoE4は
>>698のいう騎士1体荒らしとかAoE2だとありえんかっただろ
極端な話ラッシュのためにTCいったん止めることも厭わない
それくらいに守りづらい
守り側は騎士1体のために戦士小屋建てて槍だすのかっていう

ただ現状のままバランス修正無いなら機動力のある領主強ユニットが出せない文明は雑魚なんだよな
つまり、イングランド、神聖ローマ、スルタン、中国はかなり弱い
ちょっと文明格差ありすぎる

兵生産と待機中の町の人を選択するコツを教えてください
めっちゃショートカットキーおしづらいんですけど！

AI勢は別にそこまで気にしなくていいと思う
アプデでAIがクソみたいな速攻仕掛けるようになったりしない限りは
対人勢は頑張って最新動向勉強してねってとこ

騎士1ってタイミング的には2で言う斥候2-3でしょ
別に普通じゃないの

>>703
小屋をナンバリングするとちょっと楽できる
待機中の町の人は左下の暇人数のとこクリックでも選択できるよ

>>705
AoE2斥候Rなら部分柵なり進化中にほぼ必須で建てた戦士小屋から槍だせるから大したことないよ
AoE4騎士1Rは事前察知してないと受けきつい
AoE4は歩兵文明でもない限り戦士小屋なんて初手では建てないし

>>694
2に比べると攻囲兵器が全体的に使い勝手良くなってるからある程度出しておくとゴリゴリ攻めれるし
進化の建物まとめて立ててたりすると立て直す余力あるのに一瞬でggになったりするな
後ろに遷都して立て直して泥仕合とかそういう楽しみ方はできなくなったけど今の時代に1時間超えるような泥仕合はプレイヤーも求めてないだろうからこのバランスで正解

対人勢とAI勢は分けるか前提明記しろよ
対人前提のラッシュ前提オーダーとAI前提のまったりオーダーなんて一生交わらねえだろ
対人ゲーだからスレの会話は対人前提だろみたいなコミュ障レスはやめろよ

イギリスとフランスの進化建物で兵出せるのが強いな
木150と建設時間浮くから他文明は弓と馬出すのが遅れるからどうしても受けにまわるしかない
モンゴルの馬は暗黒でも建てれるから例外か

建物も柵の代わりにならないし暗黒短いから柵貼る余裕がないんだよな
守りはタワー建てるのも一考かな

イキリAI勢

>>703
F1 F2 F3 F4使えるようになるとかなり楽になるよ
初心者はF1押して前線指定して生産連打するだけでいいレベル
街の人はドットキーをマウスに割り当てるとかだな

いや対人勢だからってみんながみんな勝つためにカツカツなプレイしてると思ったら大間違いだろ
初心者レベルのまままったりやってる奴だっているだろうし
「このオーダーが正解。他は認めない」みたいな空気はやめとけってだけで

まあ受けられない早さで荒らし来たら投了でいいだろ
続けたところで勝ち目ないし

クイックマッチでも内部レートあるらしいし負け続けてれば適正な相手に当たるだろ

>>714
なんでここに書いたオーダーに従わなならんのｗ
自由にプレイしろよ

イキるAI勢ってなんや
AI最強1v2とかやってるのか？

そういえばAoCの頃はひじょむず3とかみたいな感じでAIの同時相手数で実力測ったりしてたっけ

日本サーバー無いし日本語音声も無いし
日本ではよっぽど売れる見込みがなかったんだろうな
RTSって日本じゃ流行らんのかのう

日本じゃRTSは流行らんねぇ…
AoE3のクランみたいなシステムあれば簡単に集まりそうなんだけどDiscordが代用できそうな感じかな

>>718
だね
一方VRChatは日本・EU・USの3サーバー
今の日本人ゲーマーの好みが見て取れるね

>>717
強化AIのコスモス入れて遊んでたわｗ

MOBAも流行らないって言われてたけど
ポケモンユナイトは受けたわけで
RTSだって売り方次第だろう

それをAoEに求めるのは間違いだけど

ポケモンRTS出たら買うわ

>>719
おそらくDiscordでクラン的な物を作ってねっていうことなんだろうけど、
初心者がDisicordまでやって、クランに入るかっていうとかなり難しい。
やはり昔のaoe3みたく、のんびり雑談しながらゲームをちょこちょこするっていう環境を
作ってあげないと、人は定着しないのかなと思う。

RTSというジャンルは海外でも死に体だし別に日本だけ流行らない訳ではない定期

中心やタワーに避難できるのに少数ラッシュが刺さるわけない

塔というか前哨が強いわ

>>725
金はTCから離れてる
進化のために絶対に採掘所が作られてるから絶対に刺さる
金掘れなくなるから城主進化遅れる
gg

TCの範囲内から弓撃てばさすがに守れない？

>>725
中心はともかく塔なんて序盤に建てる余裕なんてねえよｗ
こんだけラッシュ強いゲームでラッシュの準備よりも塔建てるほうに資源掛けるとかありえん
塔見たらnoob乙って喜んで軍貯めるわｗ
軍量勝ちできるの確定だもん

>>728
守れるけど騎兵文明だったら初手で弓小屋建てないだろうしなかなかきつい展開だね
しかもTCの援護がないなら軍種相性的に敵馬のほうに理があるから守るだけしかできない

案外手探り楽しめるの短そうだな
100円で良かった

今風に洗練されてないんだよ、自動生産にしても
そりゃ昔のAoE2に自動生産そのままぶち込んでも成り立たない
ゲーム全体の設計を現代風に簡略化、内政のシンプル化、操作量の低減
という方向に再設計してAoE2とは全く別のゲームとした上でのものでしょ

だから問題はこれがただのグラフィックのキレイになったAoE2でしか無いことだよ
2021年に1999年のゲームを出してきたわけだ

>>707
事前察知できないの？
進化建物や最初の小屋の確認は最優先事項だと思うけど

>>732
しつこいねえ
ぼくのかんがえたさいこうのRTSでも作れば？

歩兵で壁殴れないのなんなの？意味不明

ショートカット効かなくかるバグで再起動したら負け扱いで再接続出来なくて悲しい

>>733
それができるような上級者ならどうとでもなるよそりゃ

おもろい？

>>735
リアルでもそうだろ？

>>738
100円なら

ダメージ全然なくていいから、石壁殴りたい
カキンカキンやりたい

まったりやりたいだけのやつがわざわざ5ちゃんのスレ見にくるか？

俺らにとって5chは若者にとってのツイッターみたいなもんだからな

>>742
逆だろ
ガチプレイヤーがこんな場末のSNSで情報集めに来るかよ

RTSから軍の生産も農民の生産も建設もなくして、
ついでに操作できるキャラも１キャラにしたのがLoLだぞ
LoLで簡単になったか？
他人と差がつく要素の多くをカットした結果、
逆に他人と差をつけて上に行くのがめっちゃ難しいゲームになっただろ

ここに書きこまれた例の暗黒オーダーもyoutubeから1日遅れだしな
押して察するべし

>>745
初心者の導入には良かっただろ
システムにせかされることも無いから苦手意識も芽生えないし
上行くのが難しいのは実力ゲーならみんなそうだよ
マリオパーティじゃあるまいし

最もシンプルなRTSはトレーダーだと思う
安く買って高く売るだけ、至ってシンプル
だが勝つのはクソ難しいとても奥の深い世界

モンゴルえぐいて
https://youtu.be/zLC8Rx_gxjY

AoE2の22弓とか21斥候とかはどの文明でも出来る手軽さで有用でもあったけど
AoE4は文明ごとにオーダー変えないといけなさそうだね

フランスは即騎士だろうし
ルーシも即騎士だろうけどコストがだいぶ違うね
イングランドは進化建物で即ロングボウか
モンゴルは即マングか

なんか面倒くさいね

昨日sc2の上手いひとがTCラッシュくらってたけど
斥候を張り付かせて変形を妨害してた
あまりにもOPなら、変形時間が伸びたりするとか、
なんか修正来るだろう