【AoE】AgeofEmpires�Wスレ part3

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【AoE】AgeofEmpires�Wスレ part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1632495534/

石壁って最前線で使うケースある？
デリースルタン愛用してるから城主のときの選択テクノロジーで個性出したいんだけど

暗黒最速はべつに難しくもなんともないから普通に標準だよ

羊食って金とるだけだから

フランスの2に進化したら騎士1体出してハラス始めるの早くて7分くらいかな
槍兵作られてなければ刺さりやすいけどモンゴルには相性悪いのか馬勝負でよく負けてしまう

>>697
いやあのオーダーで領主入ってからが特に肌に合わないんだわ
まず、木が足りなくなるから領主建物建築開始後の追加民は木に充てるだろうけど
領主入ってやりたいこと（小屋の建築、内政テクの研究）が思いのほか捗らない
そもそも暗黒に立てなかった粉ひきも建てたいし
ってやってると結局なんか脳内キューに詰まった領主やりたいことリストがなかなか消化できなくて疲れる感じ

間違いなく領主入ってからのオーダーは複雑になるだろうね
暗黒を高速通過した分の作業がそこに降りかかる
領主戦捌きながら農民と兵の連続生産
頃合いを見て粉ひき追加、内省テク研究
ここらへんは常時資源カツカツでやることになる
さらに文明ごとに独自の動きも加わる
まさにリアルタイムストラテジーの醍醐味

フランスだったら騎士つくるのに肉多めとかイギリスなら木がおおめとか
国によっても違うし生産ブースト技術重視なら金多めだし
人や国によって変わるしね。
ただ索敵しつつ領主入りするのは早いに越したことはない

AoE2と違ってクソみたいな少数兵ラッシュが刺さっちゃうんだよAoE4は
>>698のいう騎士1体荒らしとかAoE2だとありえんかっただろ
極端な話ラッシュのためにTCいったん止めることも厭わない
それくらいに守りづらい
守り側は騎士1体のために戦士小屋建てて槍だすのかっていう

ただ現状のままバランス修正無いなら機動力のある領主強ユニットが出せない文明は雑魚なんだよな
つまり、イングランド、神聖ローマ、スルタン、中国はかなり弱い
ちょっと文明格差ありすぎる

兵生産と待機中の町の人を選択するコツを教えてください
めっちゃショートカットキーおしづらいんですけど！

AI勢は別にそこまで気にしなくていいと思う
アプデでAIがクソみたいな速攻仕掛けるようになったりしない限りは
対人勢は頑張って最新動向勉強してねってとこ

騎士1ってタイミング的には2で言う斥候2-3でしょ
別に普通じゃないの

>>703
小屋をナンバリングするとちょっと楽できる
待機中の町の人は左下の暇人数のとこクリックでも選択できるよ

>>705
AoE2斥候Rなら部分柵なり進化中にほぼ必須で建てた戦士小屋から槍だせるから大したことないよ
AoE4騎士1Rは事前察知してないと受けきつい
AoE4は歩兵文明でもない限り戦士小屋なんて初手では建てないし

>>694
2に比べると攻囲兵器が全体的に使い勝手良くなってるからある程度出しておくとゴリゴリ攻めれるし
進化の建物まとめて立ててたりすると立て直す余力あるのに一瞬でggになったりするな
後ろに遷都して立て直して泥仕合とかそういう楽しみ方はできなくなったけど今の時代に1時間超えるような泥仕合はプレイヤーも求めてないだろうからこのバランスで正解

対人勢とAI勢は分けるか前提明記しろよ
対人前提のラッシュ前提オーダーとAI前提のまったりオーダーなんて一生交わらねえだろ
対人ゲーだからスレの会話は対人前提だろみたいなコミュ障レスはやめろよ

イギリスとフランスの進化建物で兵出せるのが強いな
木150と建設時間浮くから他文明は弓と馬出すのが遅れるからどうしても受けにまわるしかない
モンゴルの馬は暗黒でも建てれるから例外か

建物も柵の代わりにならないし暗黒短いから柵貼る余裕がないんだよな
守りはタワー建てるのも一考かな

イキリAI勢

>>703
F1 F2 F3 F4使えるようになるとかなり楽になるよ
初心者はF1押して前線指定して生産連打するだけでいいレベル
街の人はドットキーをマウスに割り当てるとかだな

いや対人勢だからってみんながみんな勝つためにカツカツなプレイしてると思ったら大間違いだろ
初心者レベルのまままったりやってる奴だっているだろうし
「このオーダーが正解。他は認めない」みたいな空気はやめとけってだけで

まあ受けられない早さで荒らし来たら投了でいいだろ
続けたところで勝ち目ないし

クイックマッチでも内部レートあるらしいし負け続けてれば適正な相手に当たるだろ

>>714
なんでここに書いたオーダーに従わなならんのｗ
自由にプレイしろよ

イキるAI勢ってなんや
AI最強1v2とかやってるのか？

そういえばAoCの頃はひじょむず3とかみたいな感じでAIの同時相手数で実力測ったりしてたっけ

日本サーバー無いし日本語音声も無いし
日本ではよっぽど売れる見込みがなかったんだろうな
RTSって日本じゃ流行らんのかのう

日本じゃRTSは流行らんねぇ…
AoE3のクランみたいなシステムあれば簡単に集まりそうなんだけどDiscordが代用できそうな感じかな

>>718
だね
一方VRChatは日本・EU・USの3サーバー
今の日本人ゲーマーの好みが見て取れるね

>>717
強化AIのコスモス入れて遊んでたわｗ

MOBAも流行らないって言われてたけど
ポケモンユナイトは受けたわけで
RTSだって売り方次第だろう

それをAoEに求めるのは間違いだけど

ポケモンRTS出たら買うわ

>>719
おそらくDiscordでクラン的な物を作ってねっていうことなんだろうけど、
初心者がDisicordまでやって、クランに入るかっていうとかなり難しい。
やはり昔のaoe3みたく、のんびり雑談しながらゲームをちょこちょこするっていう環境を
作ってあげないと、人は定着しないのかなと思う。

RTSというジャンルは海外でも死に体だし別に日本だけ流行らない訳ではない定期

中心やタワーに避難できるのに少数ラッシュが刺さるわけない

塔というか前哨が強いわ

>>725
金はTCから離れてる
進化のために絶対に採掘所が作られてるから絶対に刺さる
金掘れなくなるから城主進化遅れる
gg

TCの範囲内から弓撃てばさすがに守れない？

>>725
中心はともかく塔なんて序盤に建てる余裕なんてねえよｗ
こんだけラッシュ強いゲームでラッシュの準備よりも塔建てるほうに資源掛けるとかありえん
塔見たらnoob乙って喜んで軍貯めるわｗ
軍量勝ちできるの確定だもん

>>728
守れるけど騎兵文明だったら初手で弓小屋建てないだろうしなかなかきつい展開だね
しかもTCの援護がないなら軍種相性的に敵馬のほうに理があるから守るだけしかできない

案外手探り楽しめるの短そうだな
100円で良かった

今風に洗練されてないんだよ、自動生産にしても
そりゃ昔のAoE2に自動生産そのままぶち込んでも成り立たない
ゲーム全体の設計を現代風に簡略化、内政のシンプル化、操作量の低減
という方向に再設計してAoE2とは全く別のゲームとした上でのものでしょ

だから問題はこれがただのグラフィックのキレイになったAoE2でしか無いことだよ
2021年に1999年のゲームを出してきたわけだ

>>707
事前察知できないの？
進化建物や最初の小屋の確認は最優先事項だと思うけど

>>732
しつこいねえ
ぼくのかんがえたさいこうのRTSでも作れば？

歩兵で壁殴れないのなんなの？意味不明

ショートカット効かなくかるバグで再起動したら負け扱いで再接続出来なくて悲しい

>>733
それができるような上級者ならどうとでもなるよそりゃ

おもろい？

>>735
リアルでもそうだろ？

>>738
100円なら

ダメージ全然なくていいから、石壁殴りたい
カキンカキンやりたい

まったりやりたいだけのやつがわざわざ5ちゃんのスレ見にくるか？

俺らにとって5chは若者にとってのツイッターみたいなもんだからな

>>742
逆だろ
ガチプレイヤーがこんな場末のSNSで情報集めに来るかよ

RTSから軍の生産も農民の生産も建設もなくして、
ついでに操作できるキャラも１キャラにしたのがLoLだぞ
LoLで簡単になったか？
他人と差がつく要素の多くをカットした結果、
逆に他人と差をつけて上に行くのがめっちゃ難しいゲームになっただろ

ここに書きこまれた例の暗黒オーダーもyoutubeから1日遅れだしな
押して察するべし

>>745
初心者の導入には良かっただろ
システムにせかされることも無いから苦手意識も芽生えないし
上行くのが難しいのは実力ゲーならみんなそうだよ
マリオパーティじゃあるまいし

最もシンプルなRTSはトレーダーだと思う
安く買って高く売るだけ、至ってシンプル
だが勝つのはクソ難しいとても奥の深い世界

モンゴルえぐいて
https://youtu.be/zLC8Rx_gxjY

AoE2の22弓とか21斥候とかはどの文明でも出来る手軽さで有用でもあったけど
AoE4は文明ごとにオーダー変えないといけなさそうだね

フランスは即騎士だろうし
ルーシも即騎士だろうけどコストがだいぶ違うね
イングランドは進化建物で即ロングボウか
モンゴルは即マングか

なんか面倒くさいね

昨日sc2の上手いひとがTCラッシュくらってたけど
斥候を張り付かせて変形を妨害してた
あまりにもOPなら、変形時間が伸びたりするとか、
なんか修正来るだろう

アンサンブルスタジオなら令和のAoEを見せてくれただろうけど
レリックじゃAoE2を再現することでもう精一杯だったという感じだわね
でも令和のAoEでなけりゃ意味がない・・・

>>749
モンゴルの建物移動を早くするテクがバグっててめっちゃ早く移動できるらしいね

何となく言葉にはしにくいんだけど初心者にとってはAoE4みたいな硬派なRTSは負けに納得しにくいと言うか次へ行くまでのハードルが高いと言うか
例に出てたLoLだと管理リソースは基本金であと消費アイテム幾つか買ったりクールタイム管理してで済んで、負けた理由もあそこの操作が悪かったとか
スキル使うタイミングも考えなきゃーとか一つ一つ追っていけるけどAoE4は全部に満遍なく原因がありそうなのが辛い
進化タイミングは最速が当たり前で街の人も生産途絶えさせちゃダメだし基本枯渇する4つリソースに合わせて次々資源採掘場所変えなきゃだし荒らしに対処して軍揃えて
軍のぶつかり合いの時は有利な兵科にぶつけて遠距離攻撃は引き撃ちで――ってのを全部同時進行だからなあ。しかも相手に合わせて手の内変えて
頭では分かっていても実際プレイしてるとまず操作に追いつけないってのが辛いし全体の戦況を理解するのもおっつかないってのが辛い
改善できる場所は何となく分かったけど実際上達させるにはどうすりゃいいんだ的なのも有ると思う

Twitterで流れてきたけど石壁を敵TCまで伸ばしてラッシュする動画はさすがに笑った

>>732
これがaoe3じゃないの？
3しかやってなかったけどaoe4のほうが敷居高くなってる
いろんな無駄な？操作多いし戦略より細かくいろんなことし続ける仕事みたいな部分ある
3も人多けりゃ続けてた神ゲーだったんだけどな…

３の時代まで何も対策したくないケチケチマンは少数ラッシュで死んどけ
それがお前の実力だ

>>749
そりゃ敵萎えるわw

AoEやSCは操作量の多さと煩雑さ、マルチタスクの多さからあまりにも敷居が高くて人気に陰りが出て先細っていった
そこでDoTA、LoLが出てきてそのシンプルさと奥の深さから一世を風靡するRTSコンテンツとなった

その歴史を踏まえての新しいカタチのAoEというアンサーが見たかった
それが一体どんな形になるのかをね
AoE2そのものを出されてもアンサーにも何もなってない

コイツID消して書き込んでやがる

全体的に見ればこれやってるプレイヤーは大体はAoEシリーズは初プレイが多いし
みんな自由に色々やって楽しんでるぞ
文句言ってるのはここでもSNSでもコミュでもAoE2プレイヤーばっかり
歳をとって柔軟性がなくなっただけだろ
テンプレ的な「昔は良かった」と愚痴る中年になってしまっただけじゃん

昔が良かったなら昔そのもののこのゲームを否定するわけもなく
ああ、AoE2そのままだ、懐かしいなぁと喜ぶのではないのかな
そんな過去ではなく、アンサンブルスタジオが1と2と3とDOTAとLoLを経て見せる未来のAoEを見たかったね

買って早速AI戦やってみたけどハードに挑戦するレベルになってない人だらけでワロタ3v3なのに毎回1v3で戦う羽目になるわ
せめて自衛してくれ、まあそれでも勝てるからやっぱAIなんだなとは思うが

海外の賞金付きの大会モンゴルTCラッシュ禁止なんか

このジャンルとしてはヒットしたと思うから結局はこれで正解だったんじゃないか
強気の価格設定だったしプレイヤー数3万人くらいがいいとこだと思ってたわ

3から4に移ってきた勢としては軍1体だろうと行かざるを得ない感覚。民兵カードカウンターがないなら攻め得かなぁと。

>>756
3はカードシステムが別方面で敷居を上げちゃったね

モンゴルTCラッシュ察知してガチガチに対策した結果が草
https://clips.twitch.tv/SneakyResilientBaguetteRalpherZ-t9faRsAtR85auD7k

ちゃんと暖かい食事を摂らないとHPが減るか移動速度落ちたりしないかな

モンゴルの変形時間修正される前にマスターとっちまうかな
今ならAI最強も倒せそうだ

まったりやりたい人はその人同士で遊べばいい
改善要求したいならそのレスそのままdeeplにつっこんで公式フォーラムに投稿してどうぞ

>>761-762
AoE2が良かったって人はAoE2DEで満足しててAoE4興味ないと思う
どっちかというとAoE4についてはクオリティ面での不満が多いと思う

暗黒スカスカ論は的外れ
領主建築開始までのオーダーに過ぎないし
それよりも重要な領主戦に向けてのオーダーはまだ定まってない
別な言い方をすると暗黒オーダーはまだ未完成。前半部が出来ただけ

俺は苦しいんだ話を聞いてほしいんだなら俺が聞いてやるからdiscord教えて

TCって攻撃対象選べるん？
建物には攻撃しないから農民だけ撃つのかコレ

■ワゴンの移動速度アップ研究の効果がバグっている
移動速度５０％の研究が実際は２倍以上の速度で移動するようになる。


誰だよAoE4は目立ったバグが無いのが良いねとか言った奴は

もしかしてルー氏って斥候で鹿殺しまくって死体散らかす系？
ゲームとはいえお行儀悪くない？

明日メンテあるみたいだね
再起動だけかも知れんがバグあるなら修正とか他にも軽く何か調整あると嬉しいな

>>776
俺はちゃんと鹿のそばに狩猟小屋建てて町の人で食べてるぞ
狩猟グレード2以上になったことは無いが

>>776
ルーシ使いの動画見ると全部じゃないけど後で陣地に持ち帰ったりしてるみたいだね

>>776
自分がルーシのときは勿論、敵にルーシがいるときも鹿狩り競争だぞ
操作量負担がまた増える
ただの野生動物虐待
保護団体に苦情入れられて修正してくれ

>>766
は？
俺はシムシティやりたいんだよ
美しい街並みを荒らす蛮族どもは死んでくれ

一人用で練習する時の敵AIって何使ってる？
何気にモンゴル結構強く無い？

最強AIで速攻使わずに対応しようとしたら、ボコられたんだけど

ルーシーは暗黒時代に金鉱掘らなくても　狩猟小屋と鹿狩りで足りるから好き

>>749
なるほど、世界征服する訳だ

>>781
すまん。俺はシムシティより相手がやりたい事をさせないのが好きなんだ。

金掘る技術上げるのに金必要なのがもにょる
商人馬や商人船も金必要だし2や3の方式でよかったのになぁ

>>674
無償なら良いけどな〜ｗ

2や3に比べて劣化したと思う人は2や3に帰ればいいしLoLみたいなゲームがしたい人はLoLに帰ればいいんだよな

>>736
全角キー押したんじゃない？半角にしたらホットキーは直るよ違う話だったらスマン

>>729
木100で作れる塔を見て肉140金100使った騎士遊ばせるnoob
もろ内政負けてるやん

動物が腐るのだったら相手近くの鹿や保有してる羊ぶち殺しまくるのにな何で即保存食や

>>499
AI戦だと守り勝つの楽しいしな

>>791
木100プラス建築民の拘束時間な
その分金掘ったり羊食ったりしてたら兵増やせるわけで

>>791
結局のところAoEは資源勝ちするゲーム。
塔は敵軍のけん制にはなるが塔に突っ込むnoobでもない限り敵の軍量は減らせない。
つまり敵国の資源を削ぐことはできないので、木材100分の資源負けた状態ということになる。
その木材100分の資源差を取り返せる軍を出せなきゃ駄目ってことになる。
自分で自分の首を絞めてるってこと。
AoE2もそうだが建物で守るのは基本的に悪手。
軍は敵内政にダメージを与えて資源差を得ることが出来るが自陣塔では出来ない。

2の頃はタワーラッシュとかあったよな
4だと木だけで建てられるようになってるけど有効なんだろうか