【AOE4】AgeofEmpires�W part5

!extend:checked:vvvvv:1000:512

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

前スレ
【AOE4】AgeofEmpires�W part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1636219498/

乙です

>>１
前々スレが再利用だったからここはPart6

>>950
次Part7で頼む

ローマのスキル検証
研究：メイス
重装甲攻撃+6

研究：両手剣
攻撃+2 HP+15

軍平　攻撃　10
メイスのみ
攻撃　10
重装甲攻撃+6

メイスと両手剣
HP+15
攻撃12
重装甲攻撃+3 何故か半減

両方した方が強いだろうけど
何かバグな気がする

攻撃速度は変化なし

誇張抜きで100を優に超えるバグと不具合があるからな
情報ならreddit見るといいよローマのもとっくに動画で解説されてたはずだし一覧にした投稿もある

象さん敵にした時やたら強いからスルタンやってみたら象さんめちゃ弱くて草

象に投石混ぜるとだいぶ変わる

投石って味方へのダメージなくなった？

このゲームめっちゃ面白い

>>10
ないと思う
味方の投石でやられてるの見たことないし

>>12
ありがとう

すまん、デリーでパオーンしたいんだけどフランスとかモンゴル相手どうすればいいの？
時代2でボコボコにされてパオーンできない悲しい

神ロマあるいはホリロマ

>>14
かわいい

ショクリョウダネ？

>>14
時代2でボコられるのは実力の差だから仕方ないね……。
象はコスト重いから作れるようになっても量産しようとせず、最初は槍兵とかと混ぜて運用して、資源に余裕が出来たら増産するしかないね象さんだけに

デリーは研究の都合もあってスロースターターだから戦士小屋と槍でしのがなくちゃいけない時期が長いね
１＞２時代のアップ中のころに戦士小屋建てるのを目標にするのがいいかと

レート戦って実装されたらどうなるんだ？
現状でもゲーム上表記されてないだけでクイック自体にELOは付いてるわけで今のレート破棄して新規レートで始まるのかそれとも単にレート引き継ぐのか
後者だとすると何の意味あるんだって話だけど

デリーはh2hだと最弱じゃね？

>>18
いやむしろ文明の差の問題やろデリーとフランスとかなら

領主に騎士出ない文明でイングランドやローマの軍平相手がきついわ
騎士は槍があるけど軍平って領主でどうやって相手したらいいんだ

キャンペーンやってるんだが弓兵が建物や工場兵器攻撃するときに火の矢になるシナリオとならないのあるんだが
これ開発でできるようになるのか？

>>23
未だに分からん。
騎士以外だとマングで対処出来るが、コスト的には負けてる。
射撃鉄工に弓2回しとか？ラム来そうだけど。

軍平は倍の量の槍で受けるんやで

前哨

>>18
象も兵器も取り付けるユニット数が倍あるからね
装甲が多くても人数で簡単に支配できてしまう
騎士ユニットは弱点に対する包囲がほとんど効かず
弩兵や砲術で倒していくのが最も効率が良い状態

>>23
攻囲兵器か近衛騎士か砲撃手やクラス上げた弓。弱点はなんでもある
張り付く前に消える、近衛騎士に火力差で撃ち負ける

>>29
つまり領主対処は無理ってことじゃーん

>>29 のAOE4は領主で投石器や砲撃手が出るらしい

>>30
領主なら弓上げるだけで良い
そもそも足遅いから斥候2体を中央付近にとばしてれば迫ってくる間に対策は簡単にできる
騎馬と違って中央で遭遇しても間に合う

スルタンは聖域支配と歩兵による壁構築が序盤の鍵

食糧と金のバランスが悪すぎて軍兵ってのは量産できないし
普通の弓にすらすぐ落とされる
ローマやイング相手なら即弓のランクアップは最優先ですべき
石壁と門を作るなりして石壁の上から手動で歩兵から狙っていけば騎馬と違って簡単に対処できる
AoE4の軍勢相手に防衛施設は役に立たんから遠距離のランクと射撃装甲は絶対に上げるべき

つまり

・斥候を1追加するか味方の斥候を呼ぶ
・相手の文明見て、弓小屋鉄工構えて弓貯めつつ射撃攻撃を上げる
・馬が多そうなら >>26 のように槍多めに構えて近接防御上げる
・石早めに掘る

という理解に至った。

軍平槌はともかく、ロング槌は着弾早すぎて始末に負えない

>>35
馬相手に槍増やしても大して効果ないから諦めた方が良い
それよりも槍＋弩や斥候と弓騎馬等を生産してチクチク騎士に攻撃仕掛けた方が良い
殆どの騎士は森林の中に隠れているから斥候で見つけられる
槍だけ量産しても回り込まれたりして全く勝てないから相手に回復する猶予をなくしてどんどん攻めていった方が良い

チーム戦でもよっぽどぬくれるマップじゃないと最弱でいいと思う（ぬくれても果たして強いのかすら謎）
研究時間の使いづらさとモスクと学者の分ペイする感じしねえわ
あと海マップとか港の研究までご丁寧に遅くなってるからガチで海戦するなら港沿いにモスク建てなきゃいけなくてかなり非現実的

きっちりとした検証が進んで強いオーダーが確立されたら手のひらクルックルになる可能性はあるけど現状は強いところが見いだせない

斥候混じりだと騎士には全くダメージ与えてない状態で壊滅する
斥候のHPが148もあるのにコストはたったの48
軍兵は騎士の攻撃5発で沈む
斥候落とすには弓の方が効率良いから歩兵2：弓3で軍隊組むのが良い
テクノロジーは槍弓のランクアップと鍛冶の攻囲兵器だけあれば対等にはなる

ここまでレスを読んでもらえてないと、ちょっと心配になるけど一応補足。

・「領主で」「軍兵を」「騎士無しで」対処する方法について
・弓を出して射撃攻撃上げるのが対処
・他にも >>26 のように槍を倍量用意する方法もある
　（槍なら射撃ではなく近接攻撃・防御のどちらか上げるんだと思う）

つまり、軍平相手には弓か槍で対処するという話が出てる。

なので、（自分が相手しなければならない）軍平が出る相手以外に、領主騎士が出る文明が多いなら、槍。
そうでない（弓騎兵や弓が出てくるような文明）なら弓を用意する、という発想です。

>>40
槍を倍用意しても勝てない
少数対少数なら包囲できるが
そもそも槍は射程のせいでユニット1体に張り付ける数が少なく1vs1とかになりやすい
結果倍居た場合軍兵の方が残る

>>41
>>34
> 食糧と金のバランスが悪すぎて軍兵ってのは量産できないし

というのもあるようだし、初手槍か弓のどっちかから入って、
後で小屋追加すればいいんやで。
早めに騎士や弓騎兵が流れてくる可能性を考えてどっち先にしよう、ぐらいのお話。

現状騎士の方が多そうだし、ちょっと槍多めにしてもそこまで損しないんじゃないかな。

>>42
騎士は弓騎より遅い
モンゴルの弓騎はその気になれば槍30準備している間に30準備できる
ただし弓騎は弓にやられる
だから攻撃側も防御側もどちらも労働者を連れて石壁を建てる準備をするのが良い
石壁を建ててしまえば弓で一方的に攻撃できるので射石砲やRAM量産対決まで持ち越せる
斥候で先に発見するのはルーシやフランス以外は無駄に騎兵所かTC建てるしかないけどな

あごめん>>38はデリーの話ね

軍兵対策は最初から読めてるんならとっとと3行くか弓出しちゃってるなら先手とって弓プッシュかな
相手の足が遅いから来た兵を捌くってよりこっちから攻めて引き撃ちで削ったり内政荒らす動きで対応させて進軍遅らせる感じ
チーム戦で騎士飛んでくるとかだとまあ槍も混ぜて頑張ってとしか言えない、そもそも味方の後ろなにしてんのって話になるけど

あと普通文明の弓で軍兵を簡単に撃ち落とせるってことはない、両者鉄工入れた状態で軍兵の被ダメ2だぞ

>>44
石壁に上って撃とうな

盛り上がるのはいいけど対戦人数とマップくらい設定しようや
アラビアタイマンで石壁とかただの自殺だろ

>>46
タイマンなんてフランス使えばいいじゃん

いきなり石壁とか言い出すのは草
しかも篭もったら相手のRAM間に合って終わりなんですが

議論が弾んでてなによりだよ
ドラゴボZの空中戦みたいに流れがヒュンヒュン飛ぶから一般人にはよーわからんけども

>>48
こもったら負け
石壁建てなきゃそのまま責められて終わる
攻められるってそもそもチーム戦だろ？他の奴はお前のとこの増援来ないのか？

>>49
結局攻められるのわかっていて石壁一つも建ててなかったって事しかわからない
弓も平地の上でヒュンヒュン矢を飛ばしてるだけ
RAMが来るのわかって石壁で守りもしない
そりゃ負けるわ

>>43
何の話をしているのか全く分からない。
とりあえずどういう状況なのかから話してどうぞ。

領主軍平対処どーすんのって話で、チーム戦想定で何か流れてくるかも、で
初手槍だの弓だの話をしてるだけなんだけどね…。
>>44 の言う通り、後ろ何してんのというのはあるけど、2国捌く、というのも
チーム貢献になるので出来る範囲のことをやりたい、というやつ。

チームで双方石壁、なんて状況もよく分からない。
領主軍平出る文明ならそんなことされる前に押しつぶしたいところだし
チームウォールというのもあるにはあるが、正直なかなか難しい。

軍平なんて弓やりで負けたことないけどな

>>25
こっち弓でいくと相手弓に軍平混ぜてきて押し切られてラム返せず負けるんだよね
城主急いだり日和るとなお厳しいし
弓少なめの騎乗兵多めなら槍混ぜられても少しは戦いやすいだろうか

その石壁も遠く離れた所に置いてるんだろうな

畑畑畑畑
畑　T 畑
畑　C　畑
畑畑畑畑

この周にを石壁置いとくだけでよくね？
中途半端でもいいから石壁3門、上に弓くらいは置いておくべきだと思うよ
それすらしないでやってんの

まず一番初めに取るのは遠い所の金石鹿だろ？
近い所は領主時代にとって後から自分が防衛できる範囲の採取にする
そこまでの移動なんてたかが知れているのだから安全に取れるところは後回しにしてもいいんだよ

今日の9a-は昼間からえらい元気だな

それなら部分石壁を最初から説明すればいいのでは…。

単に軍平の領主対処で、レスの読まなさをツッコまれたのを
ごまかしたいだけにしか見えない。

>>58
別に提供すれば先に3入りして攻囲兵器準備することはできるじゃん

話がどんどんズレていってて草

>>56
その遠征地に弓が5人来たら壊滅するけど大丈夫？

領主で石壁ナンテーって言ってるやつは思考が凝り固まってるな

>>61
先に取ってればこないよ
領主に入ってから遠征するから滅茶苦茶になるんだろ

まぁ相手が軍平だけなら部分柵とかでもかなり有効かもな

>>63
俺ならTCから離れた所で護衛も無しに資源採ってる農民を真っ先に狙うけども

遠隔内政地は隠すに決まってるだろバカか

鹿を領主時代にとるのと
鹿を暗黒時代にとるとでは全くリスクが違うし
畑も初めの方はTC中心で良い
石壁も広範囲に建てず相手が通る場所や防衛する場所に石を少し使えばいいだけ
荒野MAPや平地MAPになるほどお互いラッシュ合戦になるが
森林や山岳や川MAPじゃ少し石材消費しただけで攻めづらくなるよな
それと同じで最低限の消費で減らせる程度に割り切った方が良い

何の話をしてるのか全然分かんないんだけど、
どういうオーダーなんだろうとちょっと気にはなる。

>>66
少人数でハラスするだけで前哨に隠れて仕事させなく出来るんならハラス側の方がリターンを得られるけど

まずTC周り囲うだけでもとんでもない石の量と建設時間使うんですが
TC守るだけの為にそんだけコスト割いてくれたらそれだけでお釣りくるんで喜んで小屋とか壊して他行くか3行きますよね

実際にそれやって返して勝ちましたっていう動画とかあるなら見てみたいレベルで言ってることやってること謎すぎるんだけど

>>70
なんで？
弓兵を石壁の上に置くだけなら100でよくね
一直線にTC行くよりも回り込める程度だけでも全く違う

ワッチョイ329a-ってずーーっと暴れてるフランスに親殺された人だろ
ガチアスペっぽいし相手するだけ無駄だぞ

２に上がったら即壁で街を囲うようにしてるけど普通に戦えてるが

レスバする位なら自分がそうやってる動画あげればよくね？

>>73
マップや相手の戦術によるくね　アラビアとかなら厳しいと思うが

正直4のオープンマップで囲うって発想がないわ
精々侵入経路を減らすくらいしかした事ない

無駄になるから斥候2だろ？
斥候が作る程内政重視で余裕がないなら知らんが
労働者一人資源約40/分だってこと考えると労働者20人の内3人割り当てていたらすぐ作れるよな？
領主入りした直後はさっさと市場作る週間は付けるべきだと思うわ
フランスならN市場も見えるモンゴルの市場も強いから絶対に建てるんだし
モンゴルフランスが居ないなら知らんけどたかが歩兵ラッシュに最低限のこともやってないんだろ
みてたら石壁0弓も平地に立たせたまま、斥候も動かせない
槍兵で消耗戦すれば勝てる！とか
何も対策しないで当たったらそりゃなす術もなく負けるわ・・・

領主即市場とはなかなか斬新な戦術やな素晴らしいyo

>>76
町の中心とちょっとした建物を囲うだけで石600は使うからね
もしそれに小屋も囲うと森を利用しても800近く使うから現実的じゃないよなぁ・・・・

見張り台とか建てても槍兵や弓兵みたいな紙装甲相手にはダメージ期待できないし
ラッシュで簡単に飛ばされる
そもそも序盤のラッシュに効率よく耐えられるのが石壁位しかないユニットのたいまつの火力が高すぎて柵などは無意味に等しい
平地に弓（）これが一番ダメだと思うわ
これするのはキャンペーンとか全くやってないだろ・・・弓は高い場所に置いた方が良いと初めに習うよな。

石壁+入口で出城みたいにするのと前哨地ってどっちがいいん？

>>80
お前はキャンペーンやってるけど対戦やってねーな

結局領主同士で軍平を槍兵や弓兵で捌くのは無理だよね
鍛冶場なしだと1,2ダメージしか通らんし
軍平　体力155　攻撃12　防御4
槍兵　体力077　攻撃06　防御0
弓兵　体力070　攻撃05　防御0

ロングボウくんをもっと持ち上げてええで

>>81
MAPによるとしか言いようがない
MAPが平地ばかりなら騎馬隊奇襲ばっかになるし
MAPの通路が狭いなら建物攻囲兵器合戦ばかりになる

>>83
軍平つええええ

>>71
回り込んで何が変わるの？辿り着くまで軍兵はRAMに格納できるし、そもそも弓からの被ダメ2だから数さえ貯まってりゃゴリ押してもいい
弓から見た軍兵RAMの何が嫌かって軍兵がタンクとしても機能してる点だよ
確殺60発ってどんだけ硬いかわかってんのかな

もしかしてこのゲームで高台からの射程に攻撃ボーナスあると思ってる？
だとしたらもうお手上げです

>>83
その軍兵は3のステータスだからちょっと違う、対弓槍に強いってのは間違いないけど

>>88
そういえば領主のローマは初期軍平というユニットだったね　すまん

そういえば石壁の上にいると射程増加と射撃防御増加のボーナスが付与されるのは知ってるけどマップの地形の高さにもボーナスってあるの？

>>88
軍兵だけなら騎士5で30倒せるな槍兵も交じっているだろうと思うが
4勢力いれてもそこまで多くのユニット量産は不可で騎士にめっぽう弱いという特徴があるから
同じ戦法手対戦したらフランス相手にあっさり負けてしまった
これあまり強くなくね

モンゴリアがいかにもAoE2のモンゴリアを踏襲したマップですみたいな空気醸してるけど
実際やってみると崖で進入路がかなり制限されてるから籠りマップに変貌してるよね
AoE2のモンゴリアはアラビアに崖がちょっと増えた程度のオープンマップだったのに

弓にも弱いな
HPが低すぎる
第三入りした軍兵が強いってならもう少し調べてみようと思うが
領主軍兵は異常に弱くねRAMがつよいだけで石壁の上から来る前に殆ど減らせるんだが

だからこそ1v1は文明選択が重要だし
チーム戦でもチームメイトとの文明役割分けは重要

AoE2みたいに一人の実力で何でも打開するってゲームじゃないよ
文明相性はよほどの実力差が無い限り覆らない
役割明確にした協力プレイにはよほどの実力差が無い限り一人じゃ立ち向かえない

石壁の上から弓が狙撃してくるところを無防備に横切って壊滅してる軍兵って
その敵国の頭AIなのかな？
さすがに勝敗以前に頭の異常を疑ってしまうんだが

食糧資源がきつすぎて量産が難しすぎる
金の消費が抑えられてもコスパ自体は非常に悪い
これ作る位なら弓2作った方が戦力になる
序盤カツカツな食糧資源が異常すぎて近衛騎士以上にコスパわるいじゃん
このどこが強いの？

弓矢60確もといえど弓兵20人いたら3セットで沈むってことだからな
このとき弓兵のほうは接近されなきゃ無傷、つまり頭数は減らず生産しただけ増えていく
弓は溜まると手に負えなくなるってのはこういうこと

今作の肉はかなり集めやすいと思う
羊肉鹿肉木の実だけでも領主後半くらいまでは普通に持つし
資源バランスは農民の割り振りでいくらでも調整できる

AoE2みたく畑貼らなきゃそのために木も必要みたいなボトルネックが無い

むしろ今作は森がすぐ禿げるから木材が一番集めづらい

火力的には近衛騎士1人＝4人程度しかない
しかも初期軍兵だと近衛騎士4ユニットに1人秒殺され向こうに与えてるダメージは0ダメージ
衝突前に死んでる
RAM全く意味ねえ。進行中に第三入りしたんじゃないか？槍兵作った方が遥かにマシだった

まあ
マップと勢力の相性もあるしなあ
大森林とかだとモンゴル相手の裏をつけなくて何も出来ずにおわっちゃうし

結局1v1なのかもお互いの文明もマップも何分くらいのプッシュなのかも明確にされてないのに話が進んでるの草

>>101
1v1じゃRAM軍兵じゃ攻めきれない
石壁の上に弓がいるだけで超えられなさすぎる
最低でも3v3だと思うんだけど軍兵使っているんじゃなくやっぱ槍兵だろ？って話

>>101
思惑しかないからな
・自分の知ってる強い戦術を知られたくない人
・自分の好きな文明にとって不利な戦術をsageたい人
・自分が負けた戦術をOPだと叩きたい人
・自分が勝った戦術をドヤりたい人
・自分の理論の正しさを主張したい人
・わざと劣勢側を支援して荒れ増強したい人

世界ならともかく日本のせっまいコミュならここで情報操作すれば影響度それなりにあるからな
ましてや日本人としか戦わないJPコミュ勢なんて特にな
初心者でもない限り、情報収集元として5chを使う日本人はそれなりにいるだろう
あすきがまさにそうだ

騎士や弓騎馬ハラスが一番効率良いってのは変わらんな
騎士が減ったところで労働者殺せば
(現在の人数/殺された労働者数)×(TC×15秒)内政が遅れる
避難すれば避難した秒数だけ遅れる
他の資源を使っていても内政テク上げないなら内政へのダメージは0だし

塔とかに駐留させた時の矢って
町の人・斥候・弓兵・精鋭弓兵で威力一緒なの？

30体の近衛騎士居て、体力3割以下の10体だけグループから外したいって時に効率的な方法ってなにかあります？
手動ポチポチしてグループ再設定しかないんだろうか

逆だったね
殺された労働者数／現在の人数　だ
スコアにも直接響くから近衛騎士3体で労働者2人殺してそのまま撤退だけでも十分な戦果

>>106
一部の登録ユニットをグループから除名ってコマンドがないんだよね
グループ情報をクリアにして再度グループに登録するってやり方しかないと思う

JP COMMUNITY Discord　の#メンバー募集の所で昨日のログ見ても全然ゲーム建ってなくね？
こんな所でダベってないで皆参加してくれよ

�Uラッシュを受け切るのがキツすぎて中国スルタンみたいな後半文明息出来てないよなぁ
巨大マップの4:4とかだとャ純塔`ャンあるｂｾろうか

>>110
いやあ相手に中国やデリーいると後半の伸びを危惧して余計に潰しにかかって来るからなあ…｡
巨大マップでも中央奥とかでないと厳しいかも。

>>109
コミュニティが活性化しない理由でよくあるのが


初心者とワイワイ遊びたいのに厄介な古参が仕切っていてマウント取られてウザい
既にコミュニティが出来上がっていて疎外感がある
性格終わってる奴が常駐している

管理人ポジションやコミュニティの繁栄を願うなら人選管理大事ぞ

中国はまだ何とかなるけどスルタンは領主戦きつすぎる
モスクへの投資が必須な分、下手したらバニラ文明以下だろ

中国は太陽の楼門があるからまだマシな部類だと思う　ワースト3

スルタンとアッバースが実質バニラでH2Hでは無理
3v3以上の後衛だと輝けるかもくらいの調整だよね現状

JPコミュdiscordの対戦がいまいち開催されないのは
人数少ないのもあるが初心者同士でもすでに実力差付いちゃって
上手い人がいかに相手より早く抜くかみたいな状況になってるからだろうな
弱いほうの初心者はあれ見てまだ自分は対人戦は早いなって委縮してる

労働者生産終わるのが大体15分位
6分に労働者一人倒すと資源400×補正の差が開くローマの場合一人死ぬと9分間で640近く資源ロストしている
5分30秒で交易所建てすぐに交易商を作るとしないでは9分で1人当たり金560、フランスとは資源790の差
序盤に防衛するような石材は110あればよくて60の石壁に門を作り110消費する
近衛や弓騎馬が労働者1人で相手1死んだらコスト的に有利になるってのはない
兵を失ってもラッシュはやったもん勝ち

AoE2なら全囲いとか部分囲いとか放射柵とかのテクニックが確立してるけど
AoE4はどうなの？
みんながどういうふうにやってるのか全く見当がつかない
野良のクイックマッチで他人見てもシムシティ囲い以外見たことないし
実戦でスクショ取って見せてほしい

冗談抜きで人口増やしたいなら
古参側は接待プレイして参加を習慣化させないと駄目よ

ゲームの性質的にまともにやったら10回やって10回勝って当たり前なんだから
格ゲーと一緒で初狩りばっかしてたら新規が寄り付かなくなる

古参＝RTS歴10年です　みたいな人少なくない上に配慮足りない人多い印象だから
表現アレだけど隔離した方が活性化すると思うよ
羊も鹿も狩ったら居なくなるんやで

>>117
勝てる秘策や戦術があるなら自分だけ使ってこっそり勝ち続けるよ
うまい儲け話がタダで転がってるわけないしわざわざ人に教えたりしない

>>118
接待というか、AI戦限定だが自分だけ軍備先行しても味方の軍勢が整うまでは守り重視で立ち振る舞ったりはしてるな
あまりにも時間間延びしたり敵の猛攻がうざったいときは独断で攻めに行ったりすることはあるが

対戦自体はHaulのが活発な印象
目安のレートあるのは大事だね
JPコミュは初心者を名乗る人の力量の幅が大きくて渋滞してると思う
偽初心者が多いと本当の初心者は入りにくい

AOCは丘とかの高い位置からの攻撃にダメージだったか射程のボーナスがあったはず
AOE4もボーナスがあると思ってり（検証していない）

配信見ても序盤に柵囲いなんてやってる人いないな
橋とかの狭いところを塞ぐだけ

Hawlのほうは単純にAoE2のwarzone勢の活発な奴らの一部が流入してるから普通に試合数は多め
でもその性質上RTS熟練者が多いから初心者はﾀﾋぬ

>>123
橋や狭い通路があるところはそうだね
そこ塞いで前線にすればラッシュもハラスも仕掛けられず柵や石壁自体が斥候の役割になるから

木はよく使うからあれだけど
石なんて用途限られてるから村人1人ぐらい動員して囲ってもいいと思うけどね。
いきなり攻められはしないっていう安心感は大事

初心者問題は正直現状どうしようもない感。

>>123
AoE2脳の奴らがアラビアやリパニみたいな開放マップ前提を暗黙にして語りたがってる節はあるかもな
AoE4は大森林だけでなく進入路の狭いマップはわりとあるのに

カスタムマッチのほうはマップランダム未実装だから初期選択されてるマップで遊ばれがちなのもな
AoE2経験者だと積極的に乾アラビア選んだりとかも

>>128
広範囲に建設すると無駄に石材消費するようになるから要所に石壁置けと初めから言ってるけどな
TC周辺もそう斥候とばさんならせめて110でも使って弓兵で接触までの人数減らせばいい
視野の問題で相手側は全て見ることができないから建てないより建てる方が効果的

AOE2 でも進入路の狭いどころか、進入路が無い Michi みたいなマップすらあるけど
そこで戦えるかというとちょっと…ね。

初心者同士でやりゃいいだろ

アラビアが一番楽しいからね仕方ないね(2脳)

>>132
初心者です よろしくお願いします（AoE2歴5年）

乾アラビアは初心者にきついよな
マップによって前哨ワゴンとか港ワゴンとかあってもいいと思うわ

AoE2のアラビア脳が癌だということは分かった
こいつらが石壁アンチしてるんだろ？

想像してごらん
壁のない世界を

プレイヤーのレベルによって戦略が変わるゲームだから議論しても永遠に平行線

古参や上級者と初心者で壁のない世界なら、
現状がそうだから想像する必要がなさそう。

速攻文明大好きマップは嫌いだ

上に行くと要所だけ全て知り尽くしてるからすぐ壁建ててくるだろ
壁無しで戦っているところあまり見ないわ
いるにはいるけど壁がないと近衛数体に壊滅させられる程の脆さになるし
基本は攻めながら石壁建てるになってくるよ

まぁ徐々に住み分け進むでしょ
>>124が言うにHaulのほうに経験者の中の上澄みが集まりつつあるんだろ？じゃぁJPコミュにはHaulで勝てない奴らが自然と落ちこぼれていっていい感じになるでしょ

せっかく大会やってるんだからそのプレイ見ればいいじゃん

フランスで労働者狩るのを競う大会

>>142
むしろJPコミュのほうは賞金アリ大会開催しようとしてるから
Hawl以上に上級者が流れてくる可能性があるけど

スレ民の7割くらいはフランスアラビア脳で語ってると思う

なるほど　Haulは昔見知った上級者の名前が何人もあって笑う
システムもよく考えられてるね

棲み分け進もうが、流れてこようが上手く管理しないとどうにもならなさそう。
JP コミュの方はどういう人が管理してるのかすら分からない。

なんとなくだけど
JPコミュは公式のレートを基準にランク分けしそう
しかもその基準は管理者ではなくユーザー同士でなんとなく会話して決まっていきそう
良くも悪くも砂場スタイル
Haulは間違いなくオリジナルレート管理だろうね

JPコミュ管理人はAoE3コミュ管理人でもあるからな
参加者もAoE3経験者がわりと多い
Haulは言うまでもなくAoE2出身

それぞれベースとなる文化が違うから今後の展開も違っていくだろうな

個人的な経験上、その話だけ聞くと JP コミュの方が上手く行きそうな気がした。

半分以上のマップはしっかり索敵して早めに柵行けば籠もれるね
海や大森林や峠は言うまでもなく川マップも簡単に閉じれるしアラビア系でもリパニは閉じやすかったり
でも領主でもラムで簡単に石壁割れるから石壁一枚で過信は厳禁
ランカーの試合だと割って建ててで石壁4枚くらい貫いてたりするし

クイックマッチあるからコミュニティカスタムゲームはあまり必要性感じないけど
4人集めてチーム参戦できるのはいいね

>>151
順当にAoE2経験者囲ってるHaulが生き残ると思うわ
AoE3勢がAoE4に定着するビジョンが見えないうえにそもそもAoE3勢自体が過疎
初心者なんてはなからやる気に満ち溢れたエリートしか残らないし
そういうエリート初心者が居心地良いのがどちらかといったら上手い人の多いHaulだろう

俺も将来的にはHaulが残ると思ってるけど問題は何かテンションが低くて疲れ切った感がある
JPの方はまだワイワイやってる感じがあるから当面はJPに人が定着すると見てる

そうかもしれないね。

ただ AOE2 の頃、独自レート管理ってほぼどんなコミュでもやってたけど、
大体内輪で揉めるんよ。レートよりお得だ損だで。

Haul の場合は一応レート計算方法を変えているとのことだけど、
warzone と同じような感じになっちゃうんじゃないかな、というのと
AoE4 自体がチームゲームに向いてない仕様じゃないか、と思ってる。

レートだどうだ、というより、幅をもたせたランクで適当にまとめてしまって
大雑把で分けた方が案外揉めないし、上手く分かれるんじゃないかな、と思った。
大昔、2ch のスレで AOE2 やってたときはそうやってたんだ。

haulはgouって配信者が内戦VC垂れ流しで配信してて
初心者の味方に攻めるよ、〇〇して、あーだこーだ威圧的に言ってたから
参加する初心者減るだろうな
初心者がそのスピードで出来るわけないし、あの兵出せその兵イラネとかも指示してて
なんか可哀想だった
要するにAOEコミュはああいう上級者が威圧的なのがダメなんだよな

>>154
いやーわからんぞ？GENESIS見る限りAOE2勢がRTS勢(not初心者)にかなりやり込められてる
そしてRTS勢を取り込めるのは多分JPコミュの方だと思うね

Haulもこれレート2500で以下以上で分けてるけど初心者が開幕勝っちゃったら
無制限に入らなきゃいけないんかね

JPは管理人次第だな
まだ若い人たちの集まりで活気がある感じでいいんだけど
ただ中途半端な実力の人が幅を利かせて味方のせいにしたり暴言吐いたりするのが現れるだろうから
それを厳格に追放できるかだな

コミュニティ争いとかやめろやめろ
数少ないRTS興味持った奴も離れてくわ

ゲームの話でもなくコミュニティの内輪ネタとかコミュニティの力関係とかかなりどうでもいいな

なんとかインストールできた
ゲーマーズタグがいるとかそんなんわからんよ

そういう場合は別の話題を振ってくれよ

2deスレの「特定コミュニティに関する晒しネタや過剰な宣伝、中傷、勧誘行為は禁止です。」をテンプレに入れるか？ｗ

コミュというより、経験者単位(SC2 とか AOE2 とか LoL）でまとまって
h2h やるコミュが出来ないかなーと思ってる。
もちろん無所属（他の RTS の経験無し）もある。

で、年に1回ぐらい誰が一番強いかで全体大会とかあると個人的に楽しい。

>>165
そのテンプレ時代錯誤を感じるわ
まあ住民の年齢層的に仕方ないのかもしれないけど

>>166
無所属に経験隠した奴が紛れて地獄絵図になるやつだ

しゅばりえー

>>168
それもそうだねぇ…。
ただ単に各 RTS の経験者集めて、、どの RTS 出身者が最強なのか、
みたいなのを　AOE4 で出来たら楽しいかなーと思ったんよ。

AOE4 って SC2 風味が強いから SC2 出身者が強いと実は思ってる。
無所属出身者がチャンピオンになっても盛り上がりそう。

ワイワイとチーム戦やりたいと思うけどレート含めたコミュがめんどくさいと思って入ってないわ

中国の花火投石器の音が気持ち良すぎてやってまたおんだけど、基本石壁で籠りつつ領主は味方の攻めに申し訳程度の弓兵辺り行かせつつTC2と王朝一個進めるのを優先した方がいいかな？4：4想定で

防衛する範囲が広がると石壁で籠る自体出来ないからなあ
どこか壊されたらどっちにしろ終わるから初めは捨て試合増やして石壁建てられるような要所だけ覚えてそこに壁建てるのを優先した方が良い
結構110で塞げる場所は多い

>>172
いちかほうのことなら王朝条件不要だから単純に守りながら3の時代を目指せばいいのでは
あと個人的観点だがいちかほう護衛にも使える槍メインで行くと思う

>>172
個人的には弓が自衛用じゃなく気持ち程度の援護用なら騎乗兵のが嬉しいな
騎士が強くて見劣りするけど、それでも馬なら色んな用途がある

中国の領主の王朝ってTC生産速度上がるだけだよな
領主の歴史建造二つ目建てるよりもTC増やしたほうがいいな
諸葛弩兵とかいうゴミはいらねえし

>>174
いちかコスト重いし城主急いでちまちま出すよりはTC2と王朝ボーナスで内政ぶん回して一気に大軍勢作るべきかな、と
でもさすがに遅すぎて味方への負担がデカいかな

初心者歓迎と記載してるのに定石を知らないガチ初心者を排除してた
人狼ジャンルは見事に過疎ったな

軍兵使うときって大抵ラムセットだぞ
建物はラムねらうし近寄って破壊しようとすると中身があふれてきて迎撃される
槍弓での対処は普通に辛いよ

>>177
今の主流が領主合わせ抜きだとするとそれに乗れない時点ですでに辛いかもしれない
AIクイックマッチやってる分にはとりあえず身を守れて隣国が危なくなった時に差し出せる兵があれば問題ない感じ

普通に領主から全力で戦って、帝王までもつれ込んだらシフトするのが普通では…。

>>179
軍兵の攻撃力の低さから第三入りさせるんだろうけど
第三入りだと軍兵5に近衛騎士1だろう？流石にコスパが悪すぎる
歩兵は大軍を率いて行動するには全く向いてないな
対ユニット戦が異常に弱すぎる

軍兵に弓槍が無理ってエアプ？弓１０体作れば６発で沈むんだから全然対処できる

コミュの問題がどうだなんて話はここじゃ無くてそのコミュの中でやれよとか思っちゃうけど
古参のaoeおじさん的にはこういうもんって感じなの？

古参老害としては、そこのコミュに所属してる人への風評文句は中か、
そのコミュ用のスレでやるべきだと思う。

でも外から見てどうのこうの、という話はこういう場所でもいいんじゃないかなと思う。
他に吐き出す場所もないような気もするし。

何がしたいのかを明確にだな
おそらく、城主以降ロケットマンすることを念頭にそこまでの最適化をしたいんだろうけど

いちかほうは時計塔に役人付けて生産するのが良いかなと思う
コスト的に役人付き時計塔で連続生産できるかできないかくらいの重さはあるし
ただ足遅いから時計塔立てる場所は工夫したいね

>>184
でもさぁ日本人ってコミュ内でチーム内戦するのが主流なんだろ？
だったらスレに無限に湧くチーム戦でﾅｶﾏｶﾞｰｼｮｼﾝｼｬｶﾞｰってのもコミュ内の問題じゃないか？

現状の開始10分足らずで騎士か槍弓槌でラッシュして決着ってのがあんまり好きじゃなくて、なんとか領主は持ち堪えて城主以降の大戦争に火薬ユニットで暴れる、ってのを目標にしてるんだけど中々上手くいかんな…って感じ

なんだかんだあの花火は投石機よりもDPS高いからな
AoE2みたいな味方殺しの仕様も無いから
数溜まれば近接兵に張り付かれてもあまり問題じゃなくなる
つまり花火を狙う馬への対策で槍出す必要性は実は薄い
脅威になるのはスプリンガルドなので
それを迅速に排除するための騎兵が花火の護衛に向いている

これチーム戦で壊滅した後に味方のところに逃げても意味ないよな？
歴史的建造物潰されたらどれだけ町の人と軍がいても排除されるし

中国は狭い通路だと強いけど後ろ取られるようなところだと呆れるほど弱くてチーム戦でもそれ知らない人とやるとほぼ敗け確になるのがな
ここで聞いた強いユニットっていえばスプリンガルド位

オルガン砲や射石砲って強い？
AOE1のバリスタと投石器みたいなこと出来たら嬉しいんだが。

どっちにしろ斥候量産されたら攻囲はあっさり終わる

>>193
射石砲は強いよ
コスト高いけど相応の活躍は出来ると思う
オルガン砲はちょっと分からない

AIみたいに小隊とかできたら全く変わってくるのにな
攻囲と兵士9を小隊に分けて同じ速度で移動し戦闘時になっても兵士は攻囲から離れない等あればいいんだが
それができず軍団全体が最低速度に合わせられたりすぐ陣形乱したりするからダメだと思うわ

アッバースでらくだの援護バフ目当てで弓歩兵にらくだ弓ちょっと加えてるときとか
一番死んでほしくないらくだ弓が陣形の先頭にいっちゃうやつとかね
マイクロ頑張れってことなんかね

>>185
>>188
なるほど、コミュ入ってるのが普通みたいなゲームやって来なかったけどそういうもんなのね

某コミュ勢とかの声がでかいだけでコミュに入る気のない野良勢やタイマン勢も普通にいるよ

好き好んでチーム戦やってるのにいちいち文句言うなよな目障りだわ

船で奇襲しようとしたら全然降りてくれないだけどどうしたらええの？

降りてーって念じたら降りてくれる謎仕様よな

右クリックか左クリックかわからない問題

肝心の大砲が全然降りてくれない・・・。

中級とハードにすごい差があるよね

>>189
即2TCとかで完璧にぬくろうとすると辛いな
柵で経路制限してしっかり塔立ててちゃんと槍や弓出して守れば案外相手も諦める

Haulのほうのコミュに入ってるけど一部の経験者がやたらイキり散らかしててしんどいな・・・
やたら指示というか命令みたいなことしてるんで初心者が萎縮して来なくなってる

経験者はともかく初心者が入るならJPのほうが良いのかもしれんね

面子見てもHaulのほうは初心者はかなり厳しいね
初期設定のレートも高すぎるし

>>205
資源は飾りでチームだと全ての拠点からいきなり兵が沸く仕様だからね
ソロだと目の前の兵を倒すだけで良いがチームだとスポーン量が倍になる
ハードや最強のスポーン間隔はわからんがノーマルとハードだと倍の速さでスポーンするみたいだ

フランス騎士がきついって言うけど意地はらずに時代１で槍５生産すればいいのに

>>210
何度も言ってるけど射程の問題で先制は騎士になるしカウンターは現状維持にしないと発動しないくせに
相手が動かしていると突撃辞退せず正面衝突し現状維持の方は分散して攻撃し始めて1体も倒せず全滅する
近衛4にたいして10以上組まないとリスクが高すぎる

槍9に近衛4つっこませるのはnoobにも程がある
同数でもどうしても倒したい状況じゃないなら素直に引くわ

>>212
そもそも労働者見つけた時点で数体殺しているのだから長い目で見ればnoobでもなんでもないな
労働者5人殺すだけで9分間1800の資源差が開く、その後槍兵と接触して全滅したところで+でしかない
序盤はユニットよりも労働者殺した方が勝ちだ

Jpの方はゲーム建ってるかわかんないし

近衛の強みは槍兵を相手にしないで一方的に町人を殺せることだろ
足の速さが違うからいくら槍兵を量産したところで追いつけない

逆に近衛で槍兵に真正面からぶつかるガイジなんているのか？

>>215
いるよ
5体程度なら1騎も失わないで倒せるのだから
槍兵はそもそも射程が短すぎて1体に集中攻撃し辛いのが悪い

オーダー、オーダー、定石、定石言うなら外部補助ツールである程度自動化したらいいんでないかい？

現状唯一騎士より生産スピードも機動力もあるマングダイで追いかけっこしながら荒らされる前に荒らし倒すか暗黒ラッシュで金封鎖するしかカウンターらしいカウンターがないのがやばい
見てもやってもおもしろくもないし
大会配信も騎士が前哨無視して農民殺すだけの映像が延々流れてたしな

近衛騎士は騎士道のおかげで死ななかったら勝ちみたいなところあるからな回復量の調整ミスってるわな

騎士は最強であるのがAoEの伝統だからこれでいいと思ってる

>>217
チートやんけ

>>218
序盤は強いね、近衛騎士相手にノーダメージで潰せるところが大きい
ただ弓兵に弱いからラッシュ時にはかなり脆く感じたのと後半になると全く息してないのが辛いな
軍隊運用ができない

農民が殺された結果騎士を仕留めたとしても、農民と騎士の資源トレードは肉50のほかにその農民が生産するはずだった資源だけじゃなく
相手との農民の数の差があるので計り知れない
農民をたかが肉50のユニットだと思って安直に死なせてはいけない


騎士が自由に動き回れる状況を作ってる時点で読み負け
↑の理由で農民を死なせるのは大損だから、櫓を作るとか内政地を狭く作って中心を活かすとかするしかない
槍で守るにしても櫓があった方がいいし、柵があれば騎士が殴ってる間に槍が駆けつけられる
なんにせよ馬に好きに動かれないためには防衛設備は必須

>>219
リジェネのないロシアン騎士が割と普通な辺り
城主テクにするだけで大分落ち着きそう

全然初心者なんだが
石塔が攻撃してくれるようになるには何を学べばいいんだ？
なんか適当にやってたら、攻撃してくれる時と見てるだけのときがある

よう分からんけど序盤の近衛騎士と防衛側の槍兵の関係って、SC2で例えるならテランのリーパーに対してザーグリングを出してワーカーを守る程度の話なんじゃないの
防衛側は騎士を倒せないけど、適切に守れば農民は死なないでそのまま平常運転じゃいかんの？

>>225
何も学ばなくても攻撃するはずだが
向きの概念があるからちゃんと壁の外側に建てないと駄目だけど

>>221
チートなのかは判断わかれるところ。資源を強引に増やすわけじゃないし。
オーダーとか決まっててそのとおりやれや！ってんなら
順番書いた外部ツール走らせとけやって感じ。

>>226をレスして気づいたが、近衛騎士のハラスに対しての防衛側の明確な逆転のタイミングっていつになるんだろ
城主入り後、となるとさすがに逆転タイミングが遅いよね

そのリーパーが圧倒的な火力でしかもクイーン出たら一安心みたいのもないからな

>>225
狭間の研究で矢を自動で撃ってくれる
スプリンガルド防衛陣地の研究で何かでかい矢を自動で撃ってくれる
大砲陣地の研究で砲弾を自動で撃ってくれる

文明によってはどれか1種類しか研究できなかったり、研究出来ないものがあったりする
あとそれ以外に、中に人を1人でも入れてれば人数分の矢を撃ってくれる

はー1時間20分もドロドロの泥仕合やって負けたわ
お互い意地になってたな、聖地4箇所のマップはもう聖地取らせる気ないでしょ感あるわ

>>228
なんだタダのメモ帳かよ
オーダー通りに農民動かすマクロでも入れるのかと思ったわ

２体出したらワンパンでワーカー倒せるリーパーです
あとクイーンのダメージが１しか通らず素通りできます

フランスは農民も兵士も生産速度早いのにハラス受けたマイナスを抱えた状態でそれを覆す手段がない
フランスが極端に内政弱いから差が付く前に殺すしかない文明ならまだしも、むしろ強い寄りだからな

5人入ってる塔に狭間の研究したら矢1本しか出なくなって草
出入りすれば解決するけど

>>230
一度体勢が崩れたら状況を覆す方法が無いのが問題か
塔はさほど信用ならんしね
城主入りは遠すぎるし

この前の大会、88試合中70でフランスがピックされて、38試合はフランスミラーだったらしい

>>193
オルガン砲は対騎士で活躍するかな
向かってくる騎士をなぎ倒せる

>>232
30分以上ゲームしていたら象徴建てて負けたら降参、そのまま次の試合に行ってんな
それ以上やるのはフランスみたいに交易所から全資源取れないし内政もごちゃごちゃし始めて正直しんどい

カード導入しようぜ

聖地は持っておけばお金がわいてくるから多い場合はお金の元だと思った方がいいな

>>242
まじか金を生むとか観光地みたいだな

>>240
お互いの本拠地何度も往復して天守何個も潰し、資源地も互いに襲ってマジで沼だったわ
考えてみれば優位取った時点で無理攻めせずに象徴建てればよかった

像硬すぎやろ　どうしたらええの？

黄金の岩が枯渇した時の金の集め方を教えてください

>>246
交易、売却、貢物、

>>246
中立の市場かチームの市場
H2Hなら枯渇する前に勝負をつけるのが一般的だと思う

基本的には自陣から離れた金鉱を掘りに行く

他は市場絡みと、遺物が結構おいしいから長引きそうなら暇を見て回収しておくと吉

フランスのテクノロジー「従軍の動機」なんですが
「ユニットのコストがさらに１０％下がり
フランスの影響力が向上します。」ってありますけど
ユニットのコスト下がってます？研究後でも騎士が肉140金100なんですけど。

>>247
>>248
ありがとうございます
とりあえず市場を覚えます

>>250
城の範囲内にしか効果ない

>>250
影響力というのは建物を置く時に出るオレンジ色の範囲のこと
フランスの場合、天守の周りに置いた弓兵、騎兵育成所のユニット生産コストが下がる

説明だと-25%とあるんだが実際には-20%
従軍の動機はこのコスト削減を強化するんだがこちらも説明では-10%となっているが実際には-5%
そしてこの技術は本来は天守で研究するが、フランスのユニーク技術なので王立協会でも研究ができる
しかし王立協会で研究した場合は効果が出ない

バグ多すぎるし修正落ち着くまでは半休止でいいかなと感じてる
別ゲー積んでるし

>>253
説明ありがとうございます
王立では研究しないようにします・・・

ワイ、初AOEでハマったけど脳死攻城挺領主ラッシュを4連続でやられて激萎え
領主ラッシュマジおもんない、個人的に時代4からが一番楽しいのに無理やリ領主戦強いられるし、一応時代進める方向で進めてるから、ついつい兵隊出し惜しみして負ける…どうすりゃいいんや
時代4まで行ったら9割勝てるんだけど…ちなデリー使ってる

全部自分で言ってるじゃないか…
しっかり兵出して先手取るなり防衛するなりすればいい
一度戦闘始まったらどちらかが滅びるまで戦うわけじゃないんだから攻める余裕無くなるぐらいこっちから攻めるとか相手が諦める程度に防衛してたら城主戦帝王戦までもつれるんじゃないか
後半強い文明が帝王戦やりたい！って思うのと同じように相手は領主で潰したい！って思ってるんだから

1vs1ばかりやってLv35まで上がったわ…
流石に飽きてくるな

>>257
なるほど…ありがとう
あと天守の上手い使い方って何かあります？せっかく作っても遠距離兵器でいつも完封されるんですけど…

町の人の待機時間平均、6秒とかすごいな…

>>207
イキリオタクはどこにでもいるから諦めろ

>>259
モンゴルメインだから天守はよくわからないんだ…
さすがに帝王で射石砲出るとすぐ落ちるけど城主で遠投投石器だと時間かかるしそこの射程に入らなきゃいけないから戦場が固定される＝象さんが活躍出来るって感じにならない？睨み合いになって時間が経てばそれこそスルタン有利になっていくし
スルタンなら天守と数匹の象さんで聖地ガッチリキープされるとかなり面倒くさい

>>256
マルチで後半の時代にはなかなかいかないよ。
後半行く前に速攻かけた方が効率いいから。そういうバランス調整されてるゲームだから仕方がない。「この時代になるまではお互い内政に徹する」っていうルールを提案してやるしかない

ハードのAIマルチでやってんだが勝てん…散発的にくる的に対処するため兵だして進化遅れて…て感じで負けちゃう

フレンドと領主ラッシュの練習してると驚くほど弱いんだけどなCPUハード
でも後半の練習したくて城主まで防衛に徹してたらアホみたいな大軍に蹂躙されたわ
あと40分ぐらいの長期戦になると人口上限いってないのに資源溜め込んで兵士作らなくなる事ない？
なんなんだろあれ

モンゴルの斥候に家と伐採所壊されてなんにも作れなくなる
どうしたらいい？

ゲーム開始3分でモンゴル斥候が8来て家と伐採所壊して去っていくんだけどこれどうしたらいい？

週明けにパッチが入るみたいだね
モンゴルTCとバランス調整らしい

>>267
開始すぐに槍つくる。護衛の準備まで町の中心の射程からでない。というのでとりあえずモンゴルのときは初動を防いでますがどうでしょう。

パッチはモンゴルの調整だけか

>>270
バランス調整も入るよ
騎士は確定らしい
公式サイト見るとヒントが隠されてる

>>229
上位の試合見てるとハラス一度追い返してカウンター気味に攻めてるね
槍弓が合わせて20+RAM1、騎士5弓8くらいで騎士側の拠点で

>>267
立てる場所中心の矢の範囲にする
採掘は仕方ないけど伐採と家は1v1マップなら基本的に範囲内にできる

>>271
公式ってこれじゃないの？
[エイジオブエンパイアIVパッチが11月15日月曜日に登場-エイジオブエンパイア]
https://www.ageofempires.com/news/aoe-iv-nov15-patch-incoming/

>>274
そうだよ、モンゴルTCとバランスの問題って書いてあるだろ
上は騎士のイラスト、下はモンゴルTC
こうやってヒント入れるのは海外ではよくある手法

モンゴルは梱包された建物を人数扱いすんのやめろよ
中盤以降実質移動不可やん

近衛弱体化きたら次は軍平Rやり玉にあがりそうやな

軍兵は足遅いし対処は如何様にも出来るしな
騎士は行動の主導権全部騎士側にあるのがいけない

まあ別に騎士が最強でもいいんだけれど最強な癖にコスパがいいって言うのが問題かなあ
重騎士らしくもうちょい足遅くするとかでもいい気がする

近衛は攻撃の主導権あって回復もあるのが凶悪すぎるからな。修正来るだろう。あとコストダウンも強すぎる

RAMの調整はこないんすか。。。

素人対策のパッチこそ必須だわ

近衛ナーフはいらないんじゃないか
人工ブーストが問題なのであって、、

破城槌って何か調整必要な要素あったっけ？

上手い人は全員全試合使ってるってくらい強いのが破城槌の問題

ラムはラッシュの中核要素だから、いじらない方が良いと思う。

前スレでも書いたけど、軍の出が遅い、少ない、サボる事に対する
良いペナルティになってると思う。

ラム出されるってことは、相手から見て突破出来ると思われてるほど
軍が少ないか、弱いかと見做されてるってこと。

少なめの軍と施設で守りながら3入りって選択肢がRAMのせいで存在しないのよ

基本互いに兵を消耗して破城槌だけのこったら木３００損するから、問題はプレイヤーが序盤の守り方を間違ってるせい
イングランドの破城槌ラッシュの戦略は他の国よりやや強いけど対策が無いって程ではないよな、もしここに調整を入れた場合
時代３まで守る戦略が強くなるかもしれないしそれはつまらないよね？

仮にRAMを削除したとして、代わりに相手の弓が10体とか増えるだけだぞ
どのみちggだろ

何とかオーダーとかで毎試合１３分くらいをさ、決められた手順通りやる作業をしたいの？それは絶対嘘でしょ
多分５試合くらいしたら次は時代４やりたいっていうし大会も微妙な感じになるよそれは・・・

でも守り側は城主になれて投石とか出せるんやで
破城槌は300使うけど同等の兵力だと敵陣で戦えるから内政止められるし何なら破城槌壊しに出た農民削ったりできるからな

軍潰して制圧したら破城槌で終わらせられるくらいの性能でいいんだけどな
同数の戦いで無理攻めからアド取れるのが問題
具体的には領主破城槌を柔らかくすればいい

バグ幾つあるんだこのゲーム

守りは近接ちょこっと作って破城鎚壊すだけだから守りの負が有利だよ

ちょこっとで壊せる破城槌ならな

>>286
速攻文明と同じ事しろっていうなら速攻文明しか使われなくなるだろ

>>296
別にラム出せとは言わんがラムで突破されない程度には兵出せって話

ラッシュ察知したら前哨と兵士５．６人作るだけで守れるのに

>>297 の言う通り、防御というのは「抜かれない程度に兵を出す」ことでね…。

個人的には攻撃のアドバンテージを増すため、ラムはもう少し安いか、
建造時間短縮があっても良いかなーという気もする。

>>297-299
そんのなの当たり前にやってて
それでも対応できないから問題になってんだろう
速攻ユニットにボーナスがある国には同数でも負けるからな

RAM一つに対してもここまで見解違うのが面白い
どのレベル帯かによっても体感全然違うんだろうな
さすがにこれ以上強くするのはありえない気がするけど

そもそもラムで速攻自体まだ見たことない

>>290
そこで外部マクロの登場ですよ。オウムのようにオーダーオーダー言うなら外部マクロ使えば？という感じ

極端な話、同じ内政に同じ軍構成ならRAMや移動時間の差で防衛側の方が兵は多いはずなんだよ

対処できないくらい強いん？
相手が徒歩でチンタラ歩いてきて
槌をトンテンカンする時間差以上に兵力差つけられるって
もう負けてるだろうと思うのだが

>>303
7000円するゲームの垢凍結される覚悟があればやればいいんじゃない？
そもそもマップハックやマイクロ補助ならともかくオーダーマクロなんて代物があるとは思わないけどね

RAMに攻撃吸われなければ防衛施設と少量の軍で守って時代先に進めてっていう選択肢ができるけど現状領主からずっと軍拡するしか択が無いって話じゃないんか？

運営:近衛騎士のHPが低いとの指摘が多かったので30%増やしました

>>307
そういうのは内政犠牲にしてるラム出す側のリスクを軽視しすぎ

>>307
限度があるでしょ
大体ramは3つ4つ出すから資源的には1000近い差があるわけで
その上で押し切られるほど軍を出さないってのは偵察や駆け引きの否定に近いよ

>>306
オーダーオーダー猿のように言うやつに対して皮肉ってんだから使うわけなかろ。

実は防衛施設と少量の軍で時代3先行というのは、AOE2 で暗黒内政や囲い、
領主戦という形で実現していたように思う。

ただ、暗黒のビルドオーダーや長時間の内政への嫌悪意見が多かったから、
ラムが領主で出せるようにするのと、時代2と時代3の兵の質の差を少なくして、
兵出してバンバン戦うのを推奨してるんじゃないか、と思ってる。

軍押し付けて街の中心籠らせた時点で相手の内政崩せてるわけじゃん
駆け引きの否定というか毎回領主から軍作り続ける展開なんだからそこに駆け引きは薄いじゃん

守りが有利なら早い時間に負けるやつは存在しないのだよ

>>311
対人ゲームで勝てないからってチート使おうとか言っちゃう奴が偉そうなこと言ってんなｗ
どんな理由があれタブーだろチートは言って良い事と悪い事の区別つけような

>>313
街の中心に籠るって
軍量負けてるから篭らなきゃならんのだろ？
移動時間、槌作成の時間、槌の資源のアドバンテージが有りながら

このアドバンテージを崩せる何かがあるなら納得するのだが

いつもAIの強さ名称の統一感のなさに違和感を覚える
イージー　中級　ハード　最強
イージー　ノーマル　ハード　ベリーハード
初級　中級　上級　最上級
下2つならわかるんだが

RAMって攻城性能抜きにして単純に壁としてクッソ優秀だからね
TC周辺で戦った時点で攻める側のコストより壊す側のコストのほうが上回る可能性のほうがずっと高い
なので返せるにしても受け側が有利ってのはだいぶ怪しい

>>313
多分これ、AOE2 プレイヤーが陥りがちな罠だと思ってる。

AOE2 の場合、軍出しを最低限にして進化先行するケースが多い。
AOE2 の仕様上、上位時代のユニット少量が下位時代のユニットを一方的に
駆逐できるケースが多いからなんだけど。

AOE4 の場合、時代間のユニットの差が AOE2 程大きくない。
AOE2 のノリで軍を小出しにして進化先行しようとすると、
軍量で負けて、そこにラムが飛んできて圧死する、というわけ。

RAMが小屋からだったらこんなに使う人は増えなかったかもね

>>318
そのケースって
相手がチンタラ歩いてきて槌作ってるのにも気がつかず奇襲を貰う
軍量差で負けて篭らざるを得ない
の2パターンじゃね？

>>274
プレイヤーのスポーン地点と地形変更かなこれは
近衛騎士がすぐに入れないよう開始地点を丘にして防壁を築きやすくするんだろうね
近衛騎士の調整はないかもな

>>318
斥候

>>322
たしかにスポーン地点はおかしいときあるね
敵と味方が川で分断されてて橋や浅瀬があるはずなのに一人だけ対岸に配置されたりとか

>>321
全くその通りで、対策としては察知してRAM用意してるタイミングを狙うとか敵内政にハラス仕掛けて前に出にくくするとかそういう類になると思う
けどここまで自陣周りで受けて有利不利って話しか出てないから　ん？ってなった
だからRAM側にも隙はあるけどそれを突くのは簡単ではないってのとスペックが優秀すぎるからもうちょいナーフしても良いってのが俺の感覚かな

>>321
防壁築ける地点が殆どない
広範囲に防壁を築いても軍隊が居なければノーダメで突破される
だから一人での対処は非常に難しい
斥候を飛ばして操作しながら内政できる人がどれだけいるかとか1v4になるとか色々あるし
110の石壁すら無いなら隣から援軍送っても近接にやられるだけだしね

viperの最新tierだとモンゴルがフランスに並ぶtop tierなのか

>>315
何か勘違いしてるな。
オーダー、オーダー、って連呼して毎回寸分違わず猿のように同じ作業やるんなら外部マクロ使えば？って皮肉っただけなんだがw

なんで俺が使う話になってんだよ。

>>327
防壁は築けなくとも序盤の弓騎の制圧力に加えて石材を使った労働者や槍兵や斥候の大量産があるから強い
フランス並みのない勢力はないものの交易はヤム網で15%アップ付いてくるし最終的に全ての兵科が+1されるが強いな

樹木を伐採する速度二倍のやつと、15 パーセントアップのやつがあるけど、何が違うの？？

>>330
木を倒すまでは取れない仕様なんじゃないかと思ったが一度倒したら全ての木から倒さずに木材取れているような気がするし
バグなのかもな

>>331
あーこれもバグか…
ありがとう。

>>328
お前は毎回気分で農民割り振る人数変えるのか？

句読点使いのガイジにマジレス

>>334
途中で書き込んじゃった
句読点使いのガイジにマジレスして荒らしに加担してしまって申し訳ない

ラッシュ対応の認識の違いはどこでラッシュがくるかどうか判断できてるかどうかだと思うわ
ばっちり裏小屋作られて着弾してから気づくのか相手の資源配分や高い位置で気づけてるかで印象が全然かわる

なんつうかフォーラム見ると
俺がやってるレート帯よりもさらに上のレートでは
フランス2分領主時代から近衛騎士ってのがあるみたいだな
この場合資源どうすんだろ

農民作らず肉金集めか

4分の騎士は、ゲームにアクセスしにくくします。それはどんな戦略もばかげて、クリック速度と反応時間についてもっとそれを作ります

aoe 1. aoe 2.次の年齢への前進を開始する7?9分前
。4-5分
aoe4フランス語。2分

これだね
4分騎士
2分で領主行くのがいいらしい

突き詰めるとそういう戦術増えるだろうな　暗黒ラッシュとかも

対応されたら即ggって戦法は好きじゃないんだよね
ラッシュ仕掛けるにしても偵察して通りそうなら小屋増やすみたいなのが理想

haulコミュにいるgouって配信者やばくね？
いつも内戦で威圧的な態度だし絶対にため口だし指示厨だし感じ悪すぎ
管理人は追放してくれねーかなイライラする

あと勝手にVCを配信で垂れ流すなよ許可とれや
こいつ学校も行ってないし働いたことも無いって思えるほどコミュ力やばい

>>327
ここのフランス厨が発狂しそうだな

>>342
良い考察だと思うんだけど、軍平って肉 100 金 20 じゃなかったっけ。

結論は変わらないような気はするが。

>>343
そういう一部のコミュニティの話は
そっちで直接言ってくれよ
そんなスレとは全く関係ない愚痴は流石に勘弁

モンゴルの強さは暗黒からアド取りにいけるのと
オボーブーストでイングランドに対しても領主弓負けしないこと

>>325-326
何となく意見の感覚が分かったわ
ありがとう
RAMが強いということには異論はないわ

>>342
＞資源量だと槍が1.8倍有利
＞そして生産速度で1.4倍有利
＞つまり槍は同じ労力で軍の2.52倍出せるわけ
この計算はダメだろwwwww

>>343
同じ穴の狢
同レベルでしか争いは起こらないうんたらかんたら

>>343
Haulはgou以外にも威圧的な指示厨いっぱいいる
なまじ経験者が多いからかなり煮詰まってて初心者お断りのコミュだぞ

>>349
ゴキブリと闘争を繰り広げたりするが
俺はゴキブリレベルということか
もっと謙虚に生きるわ

そういう奴ってどこにでも居るからな
確かにそんなの居たらイラつくのも解るが
流石にココで晒されてもスレ違いとしか

ボイチャやってるとどうしても我慢できない輩は出るわな

>>343
lol出身なうえにそこでもtoxicだったから

初心者は初心者でコミュ作れよ

配信でHAULとやらの内戦ちらっと見たけどいわゆる指示厨みたいな人いたイメージないな
むしろVC付きチーム戦の割に連携とかあんま取れてる感じではなくて各々が漠然とやってるようにすら見えた
まあRTSの 最初期なんてそんなもんだろうけど

初心者だから上級者だから
って話じゃないと思います
必要なのは隣人に対する愛です
愛があれば思いやりのある発言になるのです
皆さん愛を広げましょう

集まってもそこで序列始まるしクイックマッチだけでいいやって思ってしまう

AoE4から配信よく見るけど威圧的な感じは全然しないな
タメ口が上から目線に見える底辺の言いがかかりだと思う

争うのはやめて！
ゴキブリだって生きているのよ！！

haulではコミュ力あっても腕前ないなら発言権ないからな

>>357
右の頬を殴られる前に左の頬を殴らないと勝てないゲームだぞ

進むのが遅いアッバとか第2固有ユニットがないデリーが異常に弱いだけで
固有ユニットを持つ他の文明は全てローマ以上だからそううまく軍兵Rは決まらない
近衛騎士や初期騎士相手では4倍の戦力差があっても負けるのだから全く歯が立たないと言っても良い

すみません
槍兵をベテラン槍兵にアップグレードする研究すると
今いる槍兵も全員ベテランになってくれるんでしょうか？

それともこれから作る槍兵だけでしょうか

キャンペーンの混乱のフランスバグってるのか町の進化ができないのでイングランドの騎士の団体に初期の槍と弓で突撃するしかないのかよ

このゲームはうまい奴の配信見るより負けた試合のリプレイ見る方がよっぽど役に立つな

勝った試合見返しちゃうから成長しないわ俺

>>364
このシリーズはアプグレで全部変わる

>>364
なるよ
だから軍を貯めながら進化してアップグレードする戦い方が基本だよ

>>366
それは絶対にそう
ただ見るにしても他人のプレイだと思って細かいとこまでケチつけるくらいの勢いで見ないと反省出来ないけどね
あと敵視点で見るのもいい

昔のIRCとかで集まってゲーム募集したり強さでグループ分けしたりって慣習の名残なんだろうけど
ぶっちゃけもうそれ自体が時代錯誤なんだよね
そりゃ他のゲームでも集まって情報交換したりたまに顔見知り同士でゲームしたりもするけど
エキジビションマッチみたいなもので対戦のメインはもうずっと昔に
マッチメイキングでやる方に移ってる

>>362
第二時代歴史的建造物が殴られたら
町の中心差し出しなさい
争いは終わります

>>343
そいつの人間性など知らないけど
配信の許可とれとかは時代錯誤
今時ネトゲでそんなの気にするのは大体は40代過ぎたおっさんの中のさらにコミュ症だけだぞ

>>372
あと日本人のみだな
スマホや今の主要SNSが無かった頃のネトゲ民がそういう傾向だな