【AOE4】AgeofEmpires�W part5

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AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

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アラビアが一番楽しいからね仕方ないね(2脳)

>>132
初心者です よろしくお願いします（AoE2歴5年）

乾アラビアは初心者にきついよな
マップによって前哨ワゴンとか港ワゴンとかあってもいいと思うわ

AoE2のアラビア脳が癌だということは分かった
こいつらが石壁アンチしてるんだろ？

想像してごらん
壁のない世界を

プレイヤーのレベルによって戦略が変わるゲームだから議論しても永遠に平行線

古参や上級者と初心者で壁のない世界なら、
現状がそうだから想像する必要がなさそう。

速攻文明大好きマップは嫌いだ

上に行くと要所だけ全て知り尽くしてるからすぐ壁建ててくるだろ
壁無しで戦っているところあまり見ないわ
いるにはいるけど壁がないと近衛数体に壊滅させられる程の脆さになるし
基本は攻めながら石壁建てるになってくるよ

まぁ徐々に住み分け進むでしょ
>>124が言うにHaulのほうに経験者の中の上澄みが集まりつつあるんだろ？じゃぁJPコミュにはHaulで勝てない奴らが自然と落ちこぼれていっていい感じになるでしょ

せっかく大会やってるんだからそのプレイ見ればいいじゃん

フランスで労働者狩るのを競う大会

>>142
むしろJPコミュのほうは賞金アリ大会開催しようとしてるから
Hawl以上に上級者が流れてくる可能性があるけど

スレ民の7割くらいはフランスアラビア脳で語ってると思う

なるほど　Haulは昔見知った上級者の名前が何人もあって笑う
システムもよく考えられてるね

棲み分け進もうが、流れてこようが上手く管理しないとどうにもならなさそう。
JP コミュの方はどういう人が管理してるのかすら分からない。

なんとなくだけど
JPコミュは公式のレートを基準にランク分けしそう
しかもその基準は管理者ではなくユーザー同士でなんとなく会話して決まっていきそう
良くも悪くも砂場スタイル
Haulは間違いなくオリジナルレート管理だろうね

JPコミュ管理人はAoE3コミュ管理人でもあるからな
参加者もAoE3経験者がわりと多い
Haulは言うまでもなくAoE2出身

それぞれベースとなる文化が違うから今後の展開も違っていくだろうな

個人的な経験上、その話だけ聞くと JP コミュの方が上手く行きそうな気がした。

半分以上のマップはしっかり索敵して早めに柵行けば籠もれるね
海や大森林や峠は言うまでもなく川マップも簡単に閉じれるしアラビア系でもリパニは閉じやすかったり
でも領主でもラムで簡単に石壁割れるから石壁一枚で過信は厳禁
ランカーの試合だと割って建ててで石壁4枚くらい貫いてたりするし

クイックマッチあるからコミュニティカスタムゲームはあまり必要性感じないけど
4人集めてチーム参戦できるのはいいね

>>151
順当にAoE2経験者囲ってるHaulが生き残ると思うわ
AoE3勢がAoE4に定着するビジョンが見えないうえにそもそもAoE3勢自体が過疎
初心者なんてはなからやる気に満ち溢れたエリートしか残らないし
そういうエリート初心者が居心地良いのがどちらかといったら上手い人の多いHaulだろう

俺も将来的にはHaulが残ると思ってるけど問題は何かテンションが低くて疲れ切った感がある
JPの方はまだワイワイやってる感じがあるから当面はJPに人が定着すると見てる

そうかもしれないね。

ただ AOE2 の頃、独自レート管理ってほぼどんなコミュでもやってたけど、
大体内輪で揉めるんよ。レートよりお得だ損だで。

Haul の場合は一応レート計算方法を変えているとのことだけど、
warzone と同じような感じになっちゃうんじゃないかな、というのと
AoE4 自体がチームゲームに向いてない仕様じゃないか、と思ってる。

レートだどうだ、というより、幅をもたせたランクで適当にまとめてしまって
大雑把で分けた方が案外揉めないし、上手く分かれるんじゃないかな、と思った。
大昔、2ch のスレで AOE2 やってたときはそうやってたんだ。

haulはgouって配信者が内戦VC垂れ流しで配信してて
初心者の味方に攻めるよ、〇〇して、あーだこーだ威圧的に言ってたから
参加する初心者減るだろうな
初心者がそのスピードで出来るわけないし、あの兵出せその兵イラネとかも指示してて
なんか可哀想だった
要するにAOEコミュはああいう上級者が威圧的なのがダメなんだよな

>>154
いやーわからんぞ？GENESIS見る限りAOE2勢がRTS勢(not初心者)にかなりやり込められてる
そしてRTS勢を取り込めるのは多分JPコミュの方だと思うね

Haulもこれレート2500で以下以上で分けてるけど初心者が開幕勝っちゃったら
無制限に入らなきゃいけないんかね

JPは管理人次第だな
まだ若い人たちの集まりで活気がある感じでいいんだけど
ただ中途半端な実力の人が幅を利かせて味方のせいにしたり暴言吐いたりするのが現れるだろうから
それを厳格に追放できるかだな

コミュニティ争いとかやめろやめろ
数少ないRTS興味持った奴も離れてくわ

ゲームの話でもなくコミュニティの内輪ネタとかコミュニティの力関係とかかなりどうでもいいな

なんとかインストールできた
ゲーマーズタグがいるとかそんなんわからんよ

そういう場合は別の話題を振ってくれよ

2deスレの「特定コミュニティに関する晒しネタや過剰な宣伝、中傷、勧誘行為は禁止です。」をテンプレに入れるか？ｗ

コミュというより、経験者単位(SC2 とか AOE2 とか LoL）でまとまって
h2h やるコミュが出来ないかなーと思ってる。
もちろん無所属（他の RTS の経験無し）もある。

で、年に1回ぐらい誰が一番強いかで全体大会とかあると個人的に楽しい。

>>165
そのテンプレ時代錯誤を感じるわ
まあ住民の年齢層的に仕方ないのかもしれないけど

>>166
無所属に経験隠した奴が紛れて地獄絵図になるやつだ

しゅばりえー

>>168
それもそうだねぇ…。
ただ単に各 RTS の経験者集めて、、どの RTS 出身者が最強なのか、
みたいなのを　AOE4 で出来たら楽しいかなーと思ったんよ。

AOE4 って SC2 風味が強いから SC2 出身者が強いと実は思ってる。
無所属出身者がチャンピオンになっても盛り上がりそう。

ワイワイとチーム戦やりたいと思うけどレート含めたコミュがめんどくさいと思って入ってないわ

中国の花火投石器の音が気持ち良すぎてやってまたおんだけど、基本石壁で籠りつつ領主は味方の攻めに申し訳程度の弓兵辺り行かせつつTC2と王朝一個進めるのを優先した方がいいかな？4：4想定で

防衛する範囲が広がると石壁で籠る自体出来ないからなあ
どこか壊されたらどっちにしろ終わるから初めは捨て試合増やして石壁建てられるような要所だけ覚えてそこに壁建てるのを優先した方が良い
結構110で塞げる場所は多い

>>172
いちかほうのことなら王朝条件不要だから単純に守りながら3の時代を目指せばいいのでは
あと個人的観点だがいちかほう護衛にも使える槍メインで行くと思う

>>172
個人的には弓が自衛用じゃなく気持ち程度の援護用なら騎乗兵のが嬉しいな
騎士が強くて見劣りするけど、それでも馬なら色んな用途がある

中国の領主の王朝ってTC生産速度上がるだけだよな
領主の歴史建造二つ目建てるよりもTC増やしたほうがいいな
諸葛弩兵とかいうゴミはいらねえし

>>174
いちかコスト重いし城主急いでちまちま出すよりはTC2と王朝ボーナスで内政ぶん回して一気に大軍勢作るべきかな、と
でもさすがに遅すぎて味方への負担がデカいかな

初心者歓迎と記載してるのに定石を知らないガチ初心者を排除してた
人狼ジャンルは見事に過疎ったな

軍兵使うときって大抵ラムセットだぞ
建物はラムねらうし近寄って破壊しようとすると中身があふれてきて迎撃される
槍弓での対処は普通に辛いよ

>>177
今の主流が領主合わせ抜きだとするとそれに乗れない時点ですでに辛いかもしれない
AIクイックマッチやってる分にはとりあえず身を守れて隣国が危なくなった時に差し出せる兵があれば問題ない感じ

普通に領主から全力で戦って、帝王までもつれ込んだらシフトするのが普通では…。

>>179
軍兵の攻撃力の低さから第三入りさせるんだろうけど
第三入りだと軍兵5に近衛騎士1だろう？流石にコスパが悪すぎる
歩兵は大軍を率いて行動するには全く向いてないな
対ユニット戦が異常に弱すぎる

軍兵に弓槍が無理ってエアプ？弓１０体作れば６発で沈むんだから全然対処できる

コミュの問題がどうだなんて話はここじゃ無くてそのコミュの中でやれよとか思っちゃうけど
古参のaoeおじさん的にはこういうもんって感じなの？

古参老害としては、そこのコミュに所属してる人への風評文句は中か、
そのコミュ用のスレでやるべきだと思う。

でも外から見てどうのこうの、という話はこういう場所でもいいんじゃないかなと思う。
他に吐き出す場所もないような気もするし。

何がしたいのかを明確にだな
おそらく、城主以降ロケットマンすることを念頭にそこまでの最適化をしたいんだろうけど

いちかほうは時計塔に役人付けて生産するのが良いかなと思う
コスト的に役人付き時計塔で連続生産できるかできないかくらいの重さはあるし
ただ足遅いから時計塔立てる場所は工夫したいね

>>184
でもさぁ日本人ってコミュ内でチーム内戦するのが主流なんだろ？
だったらスレに無限に湧くチーム戦でﾅｶﾏｶﾞｰｼｮｼﾝｼｬｶﾞｰってのもコミュ内の問題じゃないか？

現状の開始10分足らずで騎士か槍弓槌でラッシュして決着ってのがあんまり好きじゃなくて、なんとか領主は持ち堪えて城主以降の大戦争に火薬ユニットで暴れる、ってのを目標にしてるんだけど中々上手くいかんな…って感じ

なんだかんだあの花火は投石機よりもDPS高いからな
AoE2みたいな味方殺しの仕様も無いから
数溜まれば近接兵に張り付かれてもあまり問題じゃなくなる
つまり花火を狙う馬への対策で槍出す必要性は実は薄い
脅威になるのはスプリンガルドなので
それを迅速に排除するための騎兵が花火の護衛に向いている

これチーム戦で壊滅した後に味方のところに逃げても意味ないよな？
歴史的建造物潰されたらどれだけ町の人と軍がいても排除されるし

中国は狭い通路だと強いけど後ろ取られるようなところだと呆れるほど弱くてチーム戦でもそれ知らない人とやるとほぼ敗け確になるのがな
ここで聞いた強いユニットっていえばスプリンガルド位

オルガン砲や射石砲って強い？
AOE1のバリスタと投石器みたいなこと出来たら嬉しいんだが。

どっちにしろ斥候量産されたら攻囲はあっさり終わる

>>193
射石砲は強いよ
コスト高いけど相応の活躍は出来ると思う
オルガン砲はちょっと分からない

AIみたいに小隊とかできたら全く変わってくるのにな
攻囲と兵士9を小隊に分けて同じ速度で移動し戦闘時になっても兵士は攻囲から離れない等あればいいんだが
それができず軍団全体が最低速度に合わせられたりすぐ陣形乱したりするからダメだと思うわ

アッバースでらくだの援護バフ目当てで弓歩兵にらくだ弓ちょっと加えてるときとか
一番死んでほしくないらくだ弓が陣形の先頭にいっちゃうやつとかね
マイクロ頑張れってことなんかね

>>185
>>188
なるほど、コミュ入ってるのが普通みたいなゲームやって来なかったけどそういうもんなのね

某コミュ勢とかの声がでかいだけでコミュに入る気のない野良勢やタイマン勢も普通にいるよ

好き好んでチーム戦やってるのにいちいち文句言うなよな目障りだわ

船で奇襲しようとしたら全然降りてくれないだけどどうしたらええの？

降りてーって念じたら降りてくれる謎仕様よな

右クリックか左クリックかわからない問題

肝心の大砲が全然降りてくれない・・・。

中級とハードにすごい差があるよね

>>189
即2TCとかで完璧にぬくろうとすると辛いな
柵で経路制限してしっかり塔立ててちゃんと槍や弓出して守れば案外相手も諦める

Haulのほうのコミュに入ってるけど一部の経験者がやたらイキり散らかしててしんどいな・・・
やたら指示というか命令みたいなことしてるんで初心者が萎縮して来なくなってる

経験者はともかく初心者が入るならJPのほうが良いのかもしれんね

面子見てもHaulのほうは初心者はかなり厳しいね
初期設定のレートも高すぎるし

>>205
資源は飾りでチームだと全ての拠点からいきなり兵が沸く仕様だからね
ソロだと目の前の兵を倒すだけで良いがチームだとスポーン量が倍になる
ハードや最強のスポーン間隔はわからんがノーマルとハードだと倍の速さでスポーンするみたいだ

フランス騎士がきついって言うけど意地はらずに時代１で槍５生産すればいいのに

>>210
何度も言ってるけど射程の問題で先制は騎士になるしカウンターは現状維持にしないと発動しないくせに
相手が動かしていると突撃辞退せず正面衝突し現状維持の方は分散して攻撃し始めて1体も倒せず全滅する
近衛4にたいして10以上組まないとリスクが高すぎる

槍9に近衛4つっこませるのはnoobにも程がある
同数でもどうしても倒したい状況じゃないなら素直に引くわ

>>212
そもそも労働者見つけた時点で数体殺しているのだから長い目で見ればnoobでもなんでもないな
労働者5人殺すだけで9分間1800の資源差が開く、その後槍兵と接触して全滅したところで+でしかない
序盤はユニットよりも労働者殺した方が勝ちだ

Jpの方はゲーム建ってるかわかんないし

近衛の強みは槍兵を相手にしないで一方的に町人を殺せることだろ
足の速さが違うからいくら槍兵を量産したところで追いつけない

逆に近衛で槍兵に真正面からぶつかるガイジなんているのか？

>>215
いるよ
5体程度なら1騎も失わないで倒せるのだから
槍兵はそもそも射程が短すぎて1体に集中攻撃し辛いのが悪い

オーダー、オーダー、定石、定石言うなら外部補助ツールである程度自動化したらいいんでないかい？

現状唯一騎士より生産スピードも機動力もあるマングダイで追いかけっこしながら荒らされる前に荒らし倒すか暗黒ラッシュで金封鎖するしかカウンターらしいカウンターがないのがやばい
見てもやってもおもしろくもないし
大会配信も騎士が前哨無視して農民殺すだけの映像が延々流れてたしな

近衛騎士は騎士道のおかげで死ななかったら勝ちみたいなところあるからな回復量の調整ミスってるわな

騎士は最強であるのがAoEの伝統だからこれでいいと思ってる

>>217
チートやんけ

>>218
序盤は強いね、近衛騎士相手にノーダメージで潰せるところが大きい
ただ弓兵に弱いからラッシュ時にはかなり脆く感じたのと後半になると全く息してないのが辛いな
軍隊運用ができない

農民が殺された結果騎士を仕留めたとしても、農民と騎士の資源トレードは肉50のほかにその農民が生産するはずだった資源だけじゃなく
相手との農民の数の差があるので計り知れない
農民をたかが肉50のユニットだと思って安直に死なせてはいけない


騎士が自由に動き回れる状況を作ってる時点で読み負け
↑の理由で農民を死なせるのは大損だから、櫓を作るとか内政地を狭く作って中心を活かすとかするしかない
槍で守るにしても櫓があった方がいいし、柵があれば騎士が殴ってる間に槍が駆けつけられる
なんにせよ馬に好きに動かれないためには防衛設備は必須

>>219
リジェネのないロシアン騎士が割と普通な辺り
城主テクにするだけで大分落ち着きそう

全然初心者なんだが
石塔が攻撃してくれるようになるには何を学べばいいんだ？
なんか適当にやってたら、攻撃してくれる時と見てるだけのときがある

よう分からんけど序盤の近衛騎士と防衛側の槍兵の関係って、SC2で例えるならテランのリーパーに対してザーグリングを出してワーカーを守る程度の話なんじゃないの
防衛側は騎士を倒せないけど、適切に守れば農民は死なないでそのまま平常運転じゃいかんの？

>>225
何も学ばなくても攻撃するはずだが
向きの概念があるからちゃんと壁の外側に建てないと駄目だけど

>>221
チートなのかは判断わかれるところ。資源を強引に増やすわけじゃないし。
オーダーとか決まっててそのとおりやれや！ってんなら
順番書いた外部ツール走らせとけやって感じ。

>>226をレスして気づいたが、近衛騎士のハラスに対しての防衛側の明確な逆転のタイミングっていつになるんだろ
城主入り後、となるとさすがに逆転タイミングが遅いよね

そのリーパーが圧倒的な火力でしかもクイーン出たら一安心みたいのもないからな

>>225
狭間の研究で矢を自動で撃ってくれる
スプリンガルド防衛陣地の研究で何かでかい矢を自動で撃ってくれる
大砲陣地の研究で砲弾を自動で撃ってくれる

文明によってはどれか1種類しか研究できなかったり、研究出来ないものがあったりする
あとそれ以外に、中に人を1人でも入れてれば人数分の矢を撃ってくれる

はー1時間20分もドロドロの泥仕合やって負けたわ
お互い意地になってたな、聖地4箇所のマップはもう聖地取らせる気ないでしょ感あるわ