【AOE4】AgeofEmpires�W part5

!extend:checked:vvvvv:1000:512

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

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>>226をレスして気づいたが、近衛騎士のハラスに対しての防衛側の明確な逆転のタイミングっていつになるんだろ
城主入り後、となるとさすがに逆転タイミングが遅いよね

そのリーパーが圧倒的な火力でしかもクイーン出たら一安心みたいのもないからな

>>225
狭間の研究で矢を自動で撃ってくれる
スプリンガルド防衛陣地の研究で何かでかい矢を自動で撃ってくれる
大砲陣地の研究で砲弾を自動で撃ってくれる

文明によってはどれか1種類しか研究できなかったり、研究出来ないものがあったりする
あとそれ以外に、中に人を1人でも入れてれば人数分の矢を撃ってくれる

はー1時間20分もドロドロの泥仕合やって負けたわ
お互い意地になってたな、聖地4箇所のマップはもう聖地取らせる気ないでしょ感あるわ

>>228
なんだタダのメモ帳かよ
オーダー通りに農民動かすマクロでも入れるのかと思ったわ

２体出したらワンパンでワーカー倒せるリーパーです
あとクイーンのダメージが１しか通らず素通りできます

フランスは農民も兵士も生産速度早いのにハラス受けたマイナスを抱えた状態でそれを覆す手段がない
フランスが極端に内政弱いから差が付く前に殺すしかない文明ならまだしも、むしろ強い寄りだからな

5人入ってる塔に狭間の研究したら矢1本しか出なくなって草
出入りすれば解決するけど

>>230
一度体勢が崩れたら状況を覆す方法が無いのが問題か
塔はさほど信用ならんしね
城主入りは遠すぎるし

この前の大会、88試合中70でフランスがピックされて、38試合はフランスミラーだったらしい

>>193
オルガン砲は対騎士で活躍するかな
向かってくる騎士をなぎ倒せる

>>232
30分以上ゲームしていたら象徴建てて負けたら降参、そのまま次の試合に行ってんな
それ以上やるのはフランスみたいに交易所から全資源取れないし内政もごちゃごちゃし始めて正直しんどい

カード導入しようぜ

聖地は持っておけばお金がわいてくるから多い場合はお金の元だと思った方がいいな

>>242
まじか金を生むとか観光地みたいだな

>>240
お互いの本拠地何度も往復して天守何個も潰し、資源地も互いに襲ってマジで沼だったわ
考えてみれば優位取った時点で無理攻めせずに象徴建てればよかった

像硬すぎやろ　どうしたらええの？

黄金の岩が枯渇した時の金の集め方を教えてください

>>246
交易、売却、貢物、

>>246
中立の市場かチームの市場
H2Hなら枯渇する前に勝負をつけるのが一般的だと思う

基本的には自陣から離れた金鉱を掘りに行く

他は市場絡みと、遺物が結構おいしいから長引きそうなら暇を見て回収しておくと吉

フランスのテクノロジー「従軍の動機」なんですが
「ユニットのコストがさらに１０％下がり
フランスの影響力が向上します。」ってありますけど
ユニットのコスト下がってます？研究後でも騎士が肉140金100なんですけど。

>>247
>>248
ありがとうございます
とりあえず市場を覚えます

>>250
城の範囲内にしか効果ない

>>250
影響力というのは建物を置く時に出るオレンジ色の範囲のこと
フランスの場合、天守の周りに置いた弓兵、騎兵育成所のユニット生産コストが下がる

説明だと-25%とあるんだが実際には-20%
従軍の動機はこのコスト削減を強化するんだがこちらも説明では-10%となっているが実際には-5%
そしてこの技術は本来は天守で研究するが、フランスのユニーク技術なので王立協会でも研究ができる
しかし王立協会で研究した場合は効果が出ない

バグ多すぎるし修正落ち着くまでは半休止でいいかなと感じてる
別ゲー積んでるし

>>253
説明ありがとうございます
王立では研究しないようにします・・・

ワイ、初AOEでハマったけど脳死攻城挺領主ラッシュを4連続でやられて激萎え
領主ラッシュマジおもんない、個人的に時代4からが一番楽しいのに無理やリ領主戦強いられるし、一応時代進める方向で進めてるから、ついつい兵隊出し惜しみして負ける…どうすりゃいいんや
時代4まで行ったら9割勝てるんだけど…ちなデリー使ってる

全部自分で言ってるじゃないか…
しっかり兵出して先手取るなり防衛するなりすればいい
一度戦闘始まったらどちらかが滅びるまで戦うわけじゃないんだから攻める余裕無くなるぐらいこっちから攻めるとか相手が諦める程度に防衛してたら城主戦帝王戦までもつれるんじゃないか
後半強い文明が帝王戦やりたい！って思うのと同じように相手は領主で潰したい！って思ってるんだから

1vs1ばかりやってLv35まで上がったわ…
流石に飽きてくるな

>>257
なるほど…ありがとう
あと天守の上手い使い方って何かあります？せっかく作っても遠距離兵器でいつも完封されるんですけど…

町の人の待機時間平均、6秒とかすごいな…

>>207
イキリオタクはどこにでもいるから諦めろ

>>259
モンゴルメインだから天守はよくわからないんだ…
さすがに帝王で射石砲出るとすぐ落ちるけど城主で遠投投石器だと時間かかるしそこの射程に入らなきゃいけないから戦場が固定される＝象さんが活躍出来るって感じにならない？睨み合いになって時間が経てばそれこそスルタン有利になっていくし
スルタンなら天守と数匹の象さんで聖地ガッチリキープされるとかなり面倒くさい

>>256
マルチで後半の時代にはなかなかいかないよ。
後半行く前に速攻かけた方が効率いいから。そういうバランス調整されてるゲームだから仕方がない。「この時代になるまではお互い内政に徹する」っていうルールを提案してやるしかない

ハードのAIマルチでやってんだが勝てん…散発的にくる的に対処するため兵だして進化遅れて…て感じで負けちゃう

フレンドと領主ラッシュの練習してると驚くほど弱いんだけどなCPUハード
でも後半の練習したくて城主まで防衛に徹してたらアホみたいな大軍に蹂躙されたわ
あと40分ぐらいの長期戦になると人口上限いってないのに資源溜め込んで兵士作らなくなる事ない？
なんなんだろあれ

モンゴルの斥候に家と伐採所壊されてなんにも作れなくなる
どうしたらいい？

ゲーム開始3分でモンゴル斥候が8来て家と伐採所壊して去っていくんだけどこれどうしたらいい？

週明けにパッチが入るみたいだね
モンゴルTCとバランス調整らしい

>>267
開始すぐに槍つくる。護衛の準備まで町の中心の射程からでない。というのでとりあえずモンゴルのときは初動を防いでますがどうでしょう。

パッチはモンゴルの調整だけか

>>270
バランス調整も入るよ
騎士は確定らしい
公式サイト見るとヒントが隠されてる

>>229
上位の試合見てるとハラス一度追い返してカウンター気味に攻めてるね
槍弓が合わせて20+RAM1、騎士5弓8くらいで騎士側の拠点で

>>267
立てる場所中心の矢の範囲にする
採掘は仕方ないけど伐採と家は1v1マップなら基本的に範囲内にできる

>>271
公式ってこれじゃないの？
[エイジオブエンパイアIVパッチが11月15日月曜日に登場-エイジオブエンパイア]
https://www.ageofempires.com/news/aoe-iv-nov15-patch-incoming/

>>274
そうだよ、モンゴルTCとバランスの問題って書いてあるだろ
上は騎士のイラスト、下はモンゴルTC
こうやってヒント入れるのは海外ではよくある手法

モンゴルは梱包された建物を人数扱いすんのやめろよ
中盤以降実質移動不可やん

近衛弱体化きたら次は軍平Rやり玉にあがりそうやな

軍兵は足遅いし対処は如何様にも出来るしな
騎士は行動の主導権全部騎士側にあるのがいけない

まあ別に騎士が最強でもいいんだけれど最強な癖にコスパがいいって言うのが問題かなあ
重騎士らしくもうちょい足遅くするとかでもいい気がする

近衛は攻撃の主導権あって回復もあるのが凶悪すぎるからな。修正来るだろう。あとコストダウンも強すぎる

RAMの調整はこないんすか。。。

素人対策のパッチこそ必須だわ

近衛ナーフはいらないんじゃないか
人工ブーストが問題なのであって、、

破城槌って何か調整必要な要素あったっけ？

上手い人は全員全試合使ってるってくらい強いのが破城槌の問題

ラムはラッシュの中核要素だから、いじらない方が良いと思う。

前スレでも書いたけど、軍の出が遅い、少ない、サボる事に対する
良いペナルティになってると思う。

ラム出されるってことは、相手から見て突破出来ると思われてるほど
軍が少ないか、弱いかと見做されてるってこと。

少なめの軍と施設で守りながら3入りって選択肢がRAMのせいで存在しないのよ

基本互いに兵を消耗して破城槌だけのこったら木３００損するから、問題はプレイヤーが序盤の守り方を間違ってるせい
イングランドの破城槌ラッシュの戦略は他の国よりやや強いけど対策が無いって程ではないよな、もしここに調整を入れた場合
時代３まで守る戦略が強くなるかもしれないしそれはつまらないよね？

仮にRAMを削除したとして、代わりに相手の弓が10体とか増えるだけだぞ
どのみちggだろ

何とかオーダーとかで毎試合１３分くらいをさ、決められた手順通りやる作業をしたいの？それは絶対嘘でしょ
多分５試合くらいしたら次は時代４やりたいっていうし大会も微妙な感じになるよそれは・・・

でも守り側は城主になれて投石とか出せるんやで
破城槌は300使うけど同等の兵力だと敵陣で戦えるから内政止められるし何なら破城槌壊しに出た農民削ったりできるからな

軍潰して制圧したら破城槌で終わらせられるくらいの性能でいいんだけどな
同数の戦いで無理攻めからアド取れるのが問題
具体的には領主破城槌を柔らかくすればいい

バグ幾つあるんだこのゲーム

守りは近接ちょこっと作って破城鎚壊すだけだから守りの負が有利だよ

ちょこっとで壊せる破城槌ならな

>>286
速攻文明と同じ事しろっていうなら速攻文明しか使われなくなるだろ

>>296
別にラム出せとは言わんがラムで突破されない程度には兵出せって話

ラッシュ察知したら前哨と兵士５．６人作るだけで守れるのに

>>297 の言う通り、防御というのは「抜かれない程度に兵を出す」ことでね…。

個人的には攻撃のアドバンテージを増すため、ラムはもう少し安いか、
建造時間短縮があっても良いかなーという気もする。

>>297-299
そんのなの当たり前にやってて
それでも対応できないから問題になってんだろう
速攻ユニットにボーナスがある国には同数でも負けるからな

RAM一つに対してもここまで見解違うのが面白い
どのレベル帯かによっても体感全然違うんだろうな
さすがにこれ以上強くするのはありえない気がするけど

そもそもラムで速攻自体まだ見たことない

>>290
そこで外部マクロの登場ですよ。オウムのようにオーダーオーダー言うなら外部マクロ使えば？という感じ

極端な話、同じ内政に同じ軍構成ならRAMや移動時間の差で防衛側の方が兵は多いはずなんだよ

対処できないくらい強いん？
相手が徒歩でチンタラ歩いてきて
槌をトンテンカンする時間差以上に兵力差つけられるって
もう負けてるだろうと思うのだが

>>303
7000円するゲームの垢凍結される覚悟があればやればいいんじゃない？
そもそもマップハックやマイクロ補助ならともかくオーダーマクロなんて代物があるとは思わないけどね

RAMに攻撃吸われなければ防衛施設と少量の軍で守って時代先に進めてっていう選択肢ができるけど現状領主からずっと軍拡するしか択が無いって話じゃないんか？

運営:近衛騎士のHPが低いとの指摘が多かったので30%増やしました

>>307
そういうのは内政犠牲にしてるラム出す側のリスクを軽視しすぎ

>>307
限度があるでしょ
大体ramは3つ4つ出すから資源的には1000近い差があるわけで
その上で押し切られるほど軍を出さないってのは偵察や駆け引きの否定に近いよ

>>306
オーダーオーダー猿のように言うやつに対して皮肉ってんだから使うわけなかろ。

実は防衛施設と少量の軍で時代3先行というのは、AOE2 で暗黒内政や囲い、
領主戦という形で実現していたように思う。

ただ、暗黒のビルドオーダーや長時間の内政への嫌悪意見が多かったから、
ラムが領主で出せるようにするのと、時代2と時代3の兵の質の差を少なくして、
兵出してバンバン戦うのを推奨してるんじゃないか、と思ってる。

軍押し付けて街の中心籠らせた時点で相手の内政崩せてるわけじゃん
駆け引きの否定というか毎回領主から軍作り続ける展開なんだからそこに駆け引きは薄いじゃん

守りが有利なら早い時間に負けるやつは存在しないのだよ

>>311
対人ゲームで勝てないからってチート使おうとか言っちゃう奴が偉そうなこと言ってんなｗ
どんな理由があれタブーだろチートは言って良い事と悪い事の区別つけような

>>313
街の中心に籠るって
軍量負けてるから篭らなきゃならんのだろ？
移動時間、槌作成の時間、槌の資源のアドバンテージが有りながら

このアドバンテージを崩せる何かがあるなら納得するのだが

いつもAIの強さ名称の統一感のなさに違和感を覚える
イージー　中級　ハード　最強
イージー　ノーマル　ハード　ベリーハード
初級　中級　上級　最上級
下2つならわかるんだが

RAMって攻城性能抜きにして単純に壁としてクッソ優秀だからね
TC周辺で戦った時点で攻める側のコストより壊す側のコストのほうが上回る可能性のほうがずっと高い
なので返せるにしても受け側が有利ってのはだいぶ怪しい

>>313
多分これ、AOE2 プレイヤーが陥りがちな罠だと思ってる。

AOE2 の場合、軍出しを最低限にして進化先行するケースが多い。
AOE2 の仕様上、上位時代のユニット少量が下位時代のユニットを一方的に
駆逐できるケースが多いからなんだけど。

AOE4 の場合、時代間のユニットの差が AOE2 程大きくない。
AOE2 のノリで軍を小出しにして進化先行しようとすると、
軍量で負けて、そこにラムが飛んできて圧死する、というわけ。

RAMが小屋からだったらこんなに使う人は増えなかったかもね

>>318
そのケースって
相手がチンタラ歩いてきて槌作ってるのにも気がつかず奇襲を貰う
軍量差で負けて篭らざるを得ない
の2パターンじゃね？

>>274
プレイヤーのスポーン地点と地形変更かなこれは
近衛騎士がすぐに入れないよう開始地点を丘にして防壁を築きやすくするんだろうね
近衛騎士の調整はないかもな

>>318
斥候

>>322
たしかにスポーン地点はおかしいときあるね
敵と味方が川で分断されてて橋や浅瀬があるはずなのに一人だけ対岸に配置されたりとか

>>321
全くその通りで、対策としては察知してRAM用意してるタイミングを狙うとか敵内政にハラス仕掛けて前に出にくくするとかそういう類になると思う
けどここまで自陣周りで受けて有利不利って話しか出てないから　ん？ってなった
だからRAM側にも隙はあるけどそれを突くのは簡単ではないってのとスペックが優秀すぎるからもうちょいナーフしても良いってのが俺の感覚かな

>>321
防壁築ける地点が殆どない
広範囲に防壁を築いても軍隊が居なければノーダメで突破される
だから一人での対処は非常に難しい
斥候を飛ばして操作しながら内政できる人がどれだけいるかとか1v4になるとか色々あるし
110の石壁すら無いなら隣から援軍送っても近接にやられるだけだしね

viperの最新tierだとモンゴルがフランスに並ぶtop tierなのか

>>315
何か勘違いしてるな。
オーダー、オーダー、って連呼して毎回寸分違わず猿のように同じ作業やるんなら外部マクロ使えば？って皮肉っただけなんだがw

なんで俺が使う話になってんだよ。