【AOE4】AgeofEmpires�W part5

!extend:checked:vvvvv:1000:512

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>257
なるほど…ありがとう
あと天守の上手い使い方って何かあります？せっかく作っても遠距離兵器でいつも完封されるんですけど…

町の人の待機時間平均、6秒とかすごいな…

>>207
イキリオタクはどこにでもいるから諦めろ

>>259
モンゴルメインだから天守はよくわからないんだ…
さすがに帝王で射石砲出るとすぐ落ちるけど城主で遠投投石器だと時間かかるしそこの射程に入らなきゃいけないから戦場が固定される＝象さんが活躍出来るって感じにならない？睨み合いになって時間が経てばそれこそスルタン有利になっていくし
スルタンなら天守と数匹の象さんで聖地ガッチリキープされるとかなり面倒くさい

>>256
マルチで後半の時代にはなかなかいかないよ。
後半行く前に速攻かけた方が効率いいから。そういうバランス調整されてるゲームだから仕方がない。「この時代になるまではお互い内政に徹する」っていうルールを提案してやるしかない

ハードのAIマルチでやってんだが勝てん…散発的にくる的に対処するため兵だして進化遅れて…て感じで負けちゃう

フレンドと領主ラッシュの練習してると驚くほど弱いんだけどなCPUハード
でも後半の練習したくて城主まで防衛に徹してたらアホみたいな大軍に蹂躙されたわ
あと40分ぐらいの長期戦になると人口上限いってないのに資源溜め込んで兵士作らなくなる事ない？
なんなんだろあれ

モンゴルの斥候に家と伐採所壊されてなんにも作れなくなる
どうしたらいい？

ゲーム開始3分でモンゴル斥候が8来て家と伐採所壊して去っていくんだけどこれどうしたらいい？

週明けにパッチが入るみたいだね
モンゴルTCとバランス調整らしい

>>267
開始すぐに槍つくる。護衛の準備まで町の中心の射程からでない。というのでとりあえずモンゴルのときは初動を防いでますがどうでしょう。

パッチはモンゴルの調整だけか

>>270
バランス調整も入るよ
騎士は確定らしい
公式サイト見るとヒントが隠されてる

>>229
上位の試合見てるとハラス一度追い返してカウンター気味に攻めてるね
槍弓が合わせて20+RAM1、騎士5弓8くらいで騎士側の拠点で

>>267
立てる場所中心の矢の範囲にする
採掘は仕方ないけど伐採と家は1v1マップなら基本的に範囲内にできる

>>271
公式ってこれじゃないの？
[エイジオブエンパイアIVパッチが11月15日月曜日に登場-エイジオブエンパイア]
https://www.ageofempires.com/news/aoe-iv-nov15-patch-incoming/

>>274
そうだよ、モンゴルTCとバランスの問題って書いてあるだろ
上は騎士のイラスト、下はモンゴルTC
こうやってヒント入れるのは海外ではよくある手法

モンゴルは梱包された建物を人数扱いすんのやめろよ
中盤以降実質移動不可やん

近衛弱体化きたら次は軍平Rやり玉にあがりそうやな

軍兵は足遅いし対処は如何様にも出来るしな
騎士は行動の主導権全部騎士側にあるのがいけない

まあ別に騎士が最強でもいいんだけれど最強な癖にコスパがいいって言うのが問題かなあ
重騎士らしくもうちょい足遅くするとかでもいい気がする

近衛は攻撃の主導権あって回復もあるのが凶悪すぎるからな。修正来るだろう。あとコストダウンも強すぎる

RAMの調整はこないんすか。。。

素人対策のパッチこそ必須だわ

近衛ナーフはいらないんじゃないか
人工ブーストが問題なのであって、、

破城槌って何か調整必要な要素あったっけ？

上手い人は全員全試合使ってるってくらい強いのが破城槌の問題

ラムはラッシュの中核要素だから、いじらない方が良いと思う。

前スレでも書いたけど、軍の出が遅い、少ない、サボる事に対する
良いペナルティになってると思う。

ラム出されるってことは、相手から見て突破出来ると思われてるほど
軍が少ないか、弱いかと見做されてるってこと。

少なめの軍と施設で守りながら3入りって選択肢がRAMのせいで存在しないのよ

基本互いに兵を消耗して破城槌だけのこったら木３００損するから、問題はプレイヤーが序盤の守り方を間違ってるせい
イングランドの破城槌ラッシュの戦略は他の国よりやや強いけど対策が無いって程ではないよな、もしここに調整を入れた場合
時代３まで守る戦略が強くなるかもしれないしそれはつまらないよね？

仮にRAMを削除したとして、代わりに相手の弓が10体とか増えるだけだぞ
どのみちggだろ

何とかオーダーとかで毎試合１３分くらいをさ、決められた手順通りやる作業をしたいの？それは絶対嘘でしょ
多分５試合くらいしたら次は時代４やりたいっていうし大会も微妙な感じになるよそれは・・・

でも守り側は城主になれて投石とか出せるんやで
破城槌は300使うけど同等の兵力だと敵陣で戦えるから内政止められるし何なら破城槌壊しに出た農民削ったりできるからな

軍潰して制圧したら破城槌で終わらせられるくらいの性能でいいんだけどな
同数の戦いで無理攻めからアド取れるのが問題
具体的には領主破城槌を柔らかくすればいい

バグ幾つあるんだこのゲーム

守りは近接ちょこっと作って破城鎚壊すだけだから守りの負が有利だよ

ちょこっとで壊せる破城槌ならな

>>286
速攻文明と同じ事しろっていうなら速攻文明しか使われなくなるだろ

>>296
別にラム出せとは言わんがラムで突破されない程度には兵出せって話

ラッシュ察知したら前哨と兵士５．６人作るだけで守れるのに

>>297 の言う通り、防御というのは「抜かれない程度に兵を出す」ことでね…。

個人的には攻撃のアドバンテージを増すため、ラムはもう少し安いか、
建造時間短縮があっても良いかなーという気もする。

>>297-299
そんのなの当たり前にやってて
それでも対応できないから問題になってんだろう
速攻ユニットにボーナスがある国には同数でも負けるからな

RAM一つに対してもここまで見解違うのが面白い
どのレベル帯かによっても体感全然違うんだろうな
さすがにこれ以上強くするのはありえない気がするけど

そもそもラムで速攻自体まだ見たことない

>>290
そこで外部マクロの登場ですよ。オウムのようにオーダーオーダー言うなら外部マクロ使えば？という感じ

極端な話、同じ内政に同じ軍構成ならRAMや移動時間の差で防衛側の方が兵は多いはずなんだよ

対処できないくらい強いん？
相手が徒歩でチンタラ歩いてきて
槌をトンテンカンする時間差以上に兵力差つけられるって
もう負けてるだろうと思うのだが

>>303
7000円するゲームの垢凍結される覚悟があればやればいいんじゃない？
そもそもマップハックやマイクロ補助ならともかくオーダーマクロなんて代物があるとは思わないけどね

RAMに攻撃吸われなければ防衛施設と少量の軍で守って時代先に進めてっていう選択肢ができるけど現状領主からずっと軍拡するしか択が無いって話じゃないんか？

運営:近衛騎士のHPが低いとの指摘が多かったので30%増やしました

>>307
そういうのは内政犠牲にしてるラム出す側のリスクを軽視しすぎ

>>307
限度があるでしょ
大体ramは3つ4つ出すから資源的には1000近い差があるわけで
その上で押し切られるほど軍を出さないってのは偵察や駆け引きの否定に近いよ

>>306
オーダーオーダー猿のように言うやつに対して皮肉ってんだから使うわけなかろ。

実は防衛施設と少量の軍で時代3先行というのは、AOE2 で暗黒内政や囲い、
領主戦という形で実現していたように思う。

ただ、暗黒のビルドオーダーや長時間の内政への嫌悪意見が多かったから、
ラムが領主で出せるようにするのと、時代2と時代3の兵の質の差を少なくして、
兵出してバンバン戦うのを推奨してるんじゃないか、と思ってる。

軍押し付けて街の中心籠らせた時点で相手の内政崩せてるわけじゃん
駆け引きの否定というか毎回領主から軍作り続ける展開なんだからそこに駆け引きは薄いじゃん

守りが有利なら早い時間に負けるやつは存在しないのだよ

>>311
対人ゲームで勝てないからってチート使おうとか言っちゃう奴が偉そうなこと言ってんなｗ
どんな理由があれタブーだろチートは言って良い事と悪い事の区別つけような

>>313
街の中心に籠るって
軍量負けてるから篭らなきゃならんのだろ？
移動時間、槌作成の時間、槌の資源のアドバンテージが有りながら

このアドバンテージを崩せる何かがあるなら納得するのだが

いつもAIの強さ名称の統一感のなさに違和感を覚える
イージー　中級　ハード　最強
イージー　ノーマル　ハード　ベリーハード
初級　中級　上級　最上級
下2つならわかるんだが

RAMって攻城性能抜きにして単純に壁としてクッソ優秀だからね
TC周辺で戦った時点で攻める側のコストより壊す側のコストのほうが上回る可能性のほうがずっと高い
なので返せるにしても受け側が有利ってのはだいぶ怪しい

>>313
多分これ、AOE2 プレイヤーが陥りがちな罠だと思ってる。

AOE2 の場合、軍出しを最低限にして進化先行するケースが多い。
AOE2 の仕様上、上位時代のユニット少量が下位時代のユニットを一方的に
駆逐できるケースが多いからなんだけど。

AOE4 の場合、時代間のユニットの差が AOE2 程大きくない。
AOE2 のノリで軍を小出しにして進化先行しようとすると、
軍量で負けて、そこにラムが飛んできて圧死する、というわけ。

RAMが小屋からだったらこんなに使う人は増えなかったかもね

>>318
そのケースって
相手がチンタラ歩いてきて槌作ってるのにも気がつかず奇襲を貰う
軍量差で負けて篭らざるを得ない
の2パターンじゃね？

>>274
プレイヤーのスポーン地点と地形変更かなこれは
近衛騎士がすぐに入れないよう開始地点を丘にして防壁を築きやすくするんだろうね
近衛騎士の調整はないかもな

>>318
斥候

>>322
たしかにスポーン地点はおかしいときあるね
敵と味方が川で分断されてて橋や浅瀬があるはずなのに一人だけ対岸に配置されたりとか

>>321
全くその通りで、対策としては察知してRAM用意してるタイミングを狙うとか敵内政にハラス仕掛けて前に出にくくするとかそういう類になると思う
けどここまで自陣周りで受けて有利不利って話しか出てないから　ん？ってなった
だからRAM側にも隙はあるけどそれを突くのは簡単ではないってのとスペックが優秀すぎるからもうちょいナーフしても良いってのが俺の感覚かな

>>321
防壁築ける地点が殆どない
広範囲に防壁を築いても軍隊が居なければノーダメで突破される
だから一人での対処は非常に難しい
斥候を飛ばして操作しながら内政できる人がどれだけいるかとか1v4になるとか色々あるし
110の石壁すら無いなら隣から援軍送っても近接にやられるだけだしね

viperの最新tierだとモンゴルがフランスに並ぶtop tierなのか

>>315
何か勘違いしてるな。
オーダー、オーダー、って連呼して毎回寸分違わず猿のように同じ作業やるんなら外部マクロ使えば？って皮肉っただけなんだがw

なんで俺が使う話になってんだよ。

>>327
防壁は築けなくとも序盤の弓騎の制圧力に加えて石材を使った労働者や槍兵や斥候の大量産があるから強い
フランス並みのない勢力はないものの交易はヤム網で15%アップ付いてくるし最終的に全ての兵科が+1されるが強いな

樹木を伐採する速度二倍のやつと、15 パーセントアップのやつがあるけど、何が違うの？？

>>330
木を倒すまでは取れない仕様なんじゃないかと思ったが一度倒したら全ての木から倒さずに木材取れているような気がするし
バグなのかもな

>>331
あーこれもバグか…
ありがとう。

>>328
お前は毎回気分で農民割り振る人数変えるのか？

句読点使いのガイジにマジレス

>>334
途中で書き込んじゃった
句読点使いのガイジにマジレスして荒らしに加担してしまって申し訳ない

ラッシュ対応の認識の違いはどこでラッシュがくるかどうか判断できてるかどうかだと思うわ
ばっちり裏小屋作られて着弾してから気づくのか相手の資源配分や高い位置で気づけてるかで印象が全然かわる

なんつうかフォーラム見ると
俺がやってるレート帯よりもさらに上のレートでは
フランス2分領主時代から近衛騎士ってのがあるみたいだな
この場合資源どうすんだろ

農民作らず肉金集めか

4分の騎士は、ゲームにアクセスしにくくします。それはどんな戦略もばかげて、クリック速度と反応時間についてもっとそれを作ります

aoe 1. aoe 2.次の年齢への前進を開始する7?9分前
。4-5分
aoe4フランス語。2分

これだね
4分騎士
2分で領主行くのがいいらしい

突き詰めるとそういう戦術増えるだろうな　暗黒ラッシュとかも

対応されたら即ggって戦法は好きじゃないんだよね
ラッシュ仕掛けるにしても偵察して通りそうなら小屋増やすみたいなのが理想

haulコミュにいるgouって配信者やばくね？
いつも内戦で威圧的な態度だし絶対にため口だし指示厨だし感じ悪すぎ
管理人は追放してくれねーかなイライラする

あと勝手にVCを配信で垂れ流すなよ許可とれや
こいつ学校も行ってないし働いたことも無いって思えるほどコミュ力やばい

>>327
ここのフランス厨が発狂しそうだな

>>342
良い考察だと思うんだけど、軍平って肉 100 金 20 じゃなかったっけ。

結論は変わらないような気はするが。

>>343
そういう一部のコミュニティの話は
そっちで直接言ってくれよ
そんなスレとは全く関係ない愚痴は流石に勘弁

モンゴルの強さは暗黒からアド取りにいけるのと
オボーブーストでイングランドに対しても領主弓負けしないこと

>>325-326
何となく意見の感覚が分かったわ
ありがとう
RAMが強いということには異論はないわ

>>342
＞資源量だと槍が1.8倍有利
＞そして生産速度で1.4倍有利
＞つまり槍は同じ労力で軍の2.52倍出せるわけ
この計算はダメだろwwwww

>>343
同じ穴の狢
同レベルでしか争いは起こらないうんたらかんたら

>>343
Haulはgou以外にも威圧的な指示厨いっぱいいる
なまじ経験者が多いからかなり煮詰まってて初心者お断りのコミュだぞ

>>349
ゴキブリと闘争を繰り広げたりするが
俺はゴキブリレベルということか
もっと謙虚に生きるわ

そういう奴ってどこにでも居るからな
確かにそんなの居たらイラつくのも解るが
流石にココで晒されてもスレ違いとしか

ボイチャやってるとどうしても我慢できない輩は出るわな

>>343
lol出身なうえにそこでもtoxicだったから

初心者は初心者でコミュ作れよ

配信でHAULとやらの内戦ちらっと見たけどいわゆる指示厨みたいな人いたイメージないな
むしろVC付きチーム戦の割に連携とかあんま取れてる感じではなくて各々が漠然とやってるようにすら見えた
まあRTSの 最初期なんてそんなもんだろうけど

初心者だから上級者だから
って話じゃないと思います
必要なのは隣人に対する愛です
愛があれば思いやりのある発言になるのです
皆さん愛を広げましょう

集まってもそこで序列始まるしクイックマッチだけでいいやって思ってしまう