【AOE4】AgeofEmpires�W part5

!extend:checked:vvvvv:1000:512

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

守りが有利なら早い時間に負けるやつは存在しないのだよ

>>311
対人ゲームで勝てないからってチート使おうとか言っちゃう奴が偉そうなこと言ってんなｗ
どんな理由があれタブーだろチートは言って良い事と悪い事の区別つけような

>>313
街の中心に籠るって
軍量負けてるから篭らなきゃならんのだろ？
移動時間、槌作成の時間、槌の資源のアドバンテージが有りながら

このアドバンテージを崩せる何かがあるなら納得するのだが

いつもAIの強さ名称の統一感のなさに違和感を覚える
イージー　中級　ハード　最強
イージー　ノーマル　ハード　ベリーハード
初級　中級　上級　最上級
下2つならわかるんだが

RAMって攻城性能抜きにして単純に壁としてクッソ優秀だからね
TC周辺で戦った時点で攻める側のコストより壊す側のコストのほうが上回る可能性のほうがずっと高い
なので返せるにしても受け側が有利ってのはだいぶ怪しい

>>313
多分これ、AOE2 プレイヤーが陥りがちな罠だと思ってる。

AOE2 の場合、軍出しを最低限にして進化先行するケースが多い。
AOE2 の仕様上、上位時代のユニット少量が下位時代のユニットを一方的に
駆逐できるケースが多いからなんだけど。

AOE4 の場合、時代間のユニットの差が AOE2 程大きくない。
AOE2 のノリで軍を小出しにして進化先行しようとすると、
軍量で負けて、そこにラムが飛んできて圧死する、というわけ。

RAMが小屋からだったらこんなに使う人は増えなかったかもね

>>318
そのケースって
相手がチンタラ歩いてきて槌作ってるのにも気がつかず奇襲を貰う
軍量差で負けて篭らざるを得ない
の2パターンじゃね？

>>274
プレイヤーのスポーン地点と地形変更かなこれは
近衛騎士がすぐに入れないよう開始地点を丘にして防壁を築きやすくするんだろうね
近衛騎士の調整はないかもな

>>318
斥候

>>322
たしかにスポーン地点はおかしいときあるね
敵と味方が川で分断されてて橋や浅瀬があるはずなのに一人だけ対岸に配置されたりとか

>>321
全くその通りで、対策としては察知してRAM用意してるタイミングを狙うとか敵内政にハラス仕掛けて前に出にくくするとかそういう類になると思う
けどここまで自陣周りで受けて有利不利って話しか出てないから　ん？ってなった
だからRAM側にも隙はあるけどそれを突くのは簡単ではないってのとスペックが優秀すぎるからもうちょいナーフしても良いってのが俺の感覚かな

>>321
防壁築ける地点が殆どない
広範囲に防壁を築いても軍隊が居なければノーダメで突破される
だから一人での対処は非常に難しい
斥候を飛ばして操作しながら内政できる人がどれだけいるかとか1v4になるとか色々あるし
110の石壁すら無いなら隣から援軍送っても近接にやられるだけだしね

viperの最新tierだとモンゴルがフランスに並ぶtop tierなのか

>>315
何か勘違いしてるな。
オーダー、オーダー、って連呼して毎回寸分違わず猿のように同じ作業やるんなら外部マクロ使えば？って皮肉っただけなんだがw

なんで俺が使う話になってんだよ。

>>327
防壁は築けなくとも序盤の弓騎の制圧力に加えて石材を使った労働者や槍兵や斥候の大量産があるから強い
フランス並みのない勢力はないものの交易はヤム網で15%アップ付いてくるし最終的に全ての兵科が+1されるが強いな

樹木を伐採する速度二倍のやつと、15 パーセントアップのやつがあるけど、何が違うの？？

>>330
木を倒すまでは取れない仕様なんじゃないかと思ったが一度倒したら全ての木から倒さずに木材取れているような気がするし
バグなのかもな

>>331
あーこれもバグか…
ありがとう。

>>328
お前は毎回気分で農民割り振る人数変えるのか？

句読点使いのガイジにマジレス

>>334
途中で書き込んじゃった
句読点使いのガイジにマジレスして荒らしに加担してしまって申し訳ない

ラッシュ対応の認識の違いはどこでラッシュがくるかどうか判断できてるかどうかだと思うわ
ばっちり裏小屋作られて着弾してから気づくのか相手の資源配分や高い位置で気づけてるかで印象が全然かわる

なんつうかフォーラム見ると
俺がやってるレート帯よりもさらに上のレートでは
フランス2分領主時代から近衛騎士ってのがあるみたいだな
この場合資源どうすんだろ

農民作らず肉金集めか

4分の騎士は、ゲームにアクセスしにくくします。それはどんな戦略もばかげて、クリック速度と反応時間についてもっとそれを作ります

aoe 1. aoe 2.次の年齢への前進を開始する7?9分前
。4-5分
aoe4フランス語。2分

これだね
4分騎士
2分で領主行くのがいいらしい

突き詰めるとそういう戦術増えるだろうな　暗黒ラッシュとかも

対応されたら即ggって戦法は好きじゃないんだよね
ラッシュ仕掛けるにしても偵察して通りそうなら小屋増やすみたいなのが理想

haulコミュにいるgouって配信者やばくね？
いつも内戦で威圧的な態度だし絶対にため口だし指示厨だし感じ悪すぎ
管理人は追放してくれねーかなイライラする

あと勝手にVCを配信で垂れ流すなよ許可とれや
こいつ学校も行ってないし働いたことも無いって思えるほどコミュ力やばい

>>327
ここのフランス厨が発狂しそうだな

>>342
良い考察だと思うんだけど、軍平って肉 100 金 20 じゃなかったっけ。

結論は変わらないような気はするが。

>>343
そういう一部のコミュニティの話は
そっちで直接言ってくれよ
そんなスレとは全く関係ない愚痴は流石に勘弁

モンゴルの強さは暗黒からアド取りにいけるのと
オボーブーストでイングランドに対しても領主弓負けしないこと

>>325-326
何となく意見の感覚が分かったわ
ありがとう
RAMが強いということには異論はないわ

>>342
＞資源量だと槍が1.8倍有利
＞そして生産速度で1.4倍有利
＞つまり槍は同じ労力で軍の2.52倍出せるわけ
この計算はダメだろwwwww

>>343
同じ穴の狢
同レベルでしか争いは起こらないうんたらかんたら

>>343
Haulはgou以外にも威圧的な指示厨いっぱいいる
なまじ経験者が多いからかなり煮詰まってて初心者お断りのコミュだぞ

>>349
ゴキブリと闘争を繰り広げたりするが
俺はゴキブリレベルということか
もっと謙虚に生きるわ

そういう奴ってどこにでも居るからな
確かにそんなの居たらイラつくのも解るが
流石にココで晒されてもスレ違いとしか

ボイチャやってるとどうしても我慢できない輩は出るわな

>>343
lol出身なうえにそこでもtoxicだったから

初心者は初心者でコミュ作れよ

配信でHAULとやらの内戦ちらっと見たけどいわゆる指示厨みたいな人いたイメージないな
むしろVC付きチーム戦の割に連携とかあんま取れてる感じではなくて各々が漠然とやってるようにすら見えた
まあRTSの 最初期なんてそんなもんだろうけど

初心者だから上級者だから
って話じゃないと思います
必要なのは隣人に対する愛です
愛があれば思いやりのある発言になるのです
皆さん愛を広げましょう

集まってもそこで序列始まるしクイックマッチだけでいいやって思ってしまう

AoE4から配信よく見るけど威圧的な感じは全然しないな
タメ口が上から目線に見える底辺の言いがかかりだと思う

争うのはやめて！
ゴキブリだって生きているのよ！！

haulではコミュ力あっても腕前ないなら発言権ないからな

>>357
右の頬を殴られる前に左の頬を殴らないと勝てないゲームだぞ

進むのが遅いアッバとか第2固有ユニットがないデリーが異常に弱いだけで
固有ユニットを持つ他の文明は全てローマ以上だからそううまく軍兵Rは決まらない
近衛騎士や初期騎士相手では4倍の戦力差があっても負けるのだから全く歯が立たないと言っても良い

すみません
槍兵をベテラン槍兵にアップグレードする研究すると
今いる槍兵も全員ベテランになってくれるんでしょうか？

それともこれから作る槍兵だけでしょうか

キャンペーンの混乱のフランスバグってるのか町の進化ができないのでイングランドの騎士の団体に初期の槍と弓で突撃するしかないのかよ

このゲームはうまい奴の配信見るより負けた試合のリプレイ見る方がよっぽど役に立つな

勝った試合見返しちゃうから成長しないわ俺

>>364
このシリーズはアプグレで全部変わる

>>364
なるよ
だから軍を貯めながら進化してアップグレードする戦い方が基本だよ

>>366
それは絶対にそう
ただ見るにしても他人のプレイだと思って細かいとこまでケチつけるくらいの勢いで見ないと反省出来ないけどね
あと敵視点で見るのもいい

昔のIRCとかで集まってゲーム募集したり強さでグループ分けしたりって慣習の名残なんだろうけど
ぶっちゃけもうそれ自体が時代錯誤なんだよね
そりゃ他のゲームでも集まって情報交換したりたまに顔見知り同士でゲームしたりもするけど
エキジビションマッチみたいなもので対戦のメインはもうずっと昔に
マッチメイキングでやる方に移ってる

>>362
第二時代歴史的建造物が殴られたら
町の中心差し出しなさい
争いは終わります

>>343
そいつの人間性など知らないけど
配信の許可とれとかは時代錯誤
今時ネトゲでそんなの気にするのは大体は40代過ぎたおっさんの中のさらにコミュ症だけだぞ

>>372
あと日本人のみだな
スマホや今の主要SNSが無かった頃のネトゲ民がそういう傾向だな

防衛は石材680石塔2あれば十分だったユニット80＋RAMに対して
量産しておくのは斥候と弓兵、弓兵は20作っておくといい、石壁の上
破壊用の斥候は多めに作っておいて問題ないし騎士でないなら十分建設が間に合う
槍兵よりもHPが高く攻囲兵器をすぐ落とせる
ただやっぱ攻められた時点で内政相当遅れるわ

別に進化捨てて領主本気Rするのが主流じゃないんだし
領主でお互い戦いながらも城主目指してるのは変わらんぞ
領主サボって城主早くやりたいとかいう姫ちゃんが勝手に領主負けしてるだけ
そういう姫ちゃんは護衛してくれる取り巻きフレンドを作ろうね

>>366
つか操作量が全然違う人の動画を見ても参考にならん

AIが速攻であっけなく沈むのは運営も想定してなかったバランスなのかね
こういうときそういうユーザーメイドのバランスを受け入れてそれ前提で調整していったのがAoE2だけど
AoE4はどうなるんかね？
運営の想定押し付けるタイプのバランス調整は嫌だな

>>376
見てる分には面白いんだけどな、上手い人の配信
自分でその忙しいプレイを真似しようとは思わないけど

>>376
操作を真似るんじゃなく上手い人の考え方を真似るんやで

領主速攻も見てる分には楽しい
これもまた自分で真似ようとは思わないけど

>>377
AOE2DEも最近は全囲いさせん方面にバランス調整が進んでるよ
ある時柵のコストが上がった、耐久も下方修正されえた、アラビアの森が小さくなって囲いにくくなった
それでもまだ全囲い主流なので今度のパッチで柵のコストさらにうｐ
おそらく全囲い根絶するまでこの流れなんだろうなと

eスポーツ部の高校生とかこれやってるのかなあ？
操作が独特だからキレちらかして人気ないかもだけど

兵足りないことをサボるだのいう感性が分からんわ
なんで人格否定に走るんかね
指示厨問題もそうだがたかがゲームにスポ根論みたいなの持ち込んで何がしたいんだ？

人格までは否定してなくない？

受け手次第なような気はするが
兵足りず領主負けしたときにサボってる言われたらふぇぇってなるかな…

つ被害者意識

仲間でも自分が兵士20人揃えた段階で
50人の騎馬隊を揃えているのを見て
ひぃいーってなっちゃう……。

中国上手い人とかは上手くいなして進化勝ちして試合決めてるけど
もちろん押し切られて負けることもあり
それを領主サボって負けた姫プレイと言われたらたまらんやろ
TCGにおけるアグロミッドレンジコントロールの違いみたいなもんでな

でも初心者ほど進化捨てて領主全力でやったほうが成長は早いかな
遅攻ほど難しいのがこういうゲームの常だし速攻に慣れてから手を出したほうがスムーズ

実際、抜かれてすみません・・・って謝る人結構多いしな
JPコミュですらいるから、指示激しいHaulのほうはもっと多そうだ

別に弱くていつまでたってもAIハードクラスに留まるとしても
楽しければそれでいいわけだし
勝つために楽しくないやり方に心を捧げたいかというと、俺はそこまでは考えてないかな

>>333
いわゆるオーダーに近いことはしてるけど、最序盤だけでその後は気分で多少変えてるわ。
ゲームなんだし、毎回毎回同じ作業して楽しのか？と。そこらへんは>>290と同じ考え。
あとここでオーダー、オーダー、定石、定石と連呼してるやつは目障りだし、それを他者に押し付けるようなのもうざいと思ってる。他のプレイヤーが同じようにウザイと思ってるのか歓迎してるのかは知らんけども。

領主近衛が強いんだ、いや領主歩兵RAMのが強いんだ、いや歩兵RAMなんて簡単に受けれるからって
そういうどれが強いか論戦は別に良いんだよ

問題なのはその論戦のなかで精神否定や煽りをしちゃうから荒れる
当人は無意識なんだろうけど
俺が見てる分には各派どれにもそういうよろしくない言葉遣いの奴がいる

SSすらろくに出さないからなぁ

近衛で農民食いしてるSS貼って
「○分でこれ当てれるんだけどこれ受けれるか？」てレスする人いねえし
槍で近衛追い払ってるSS貼って
「こんな簡単に返せるんだけど？」てレスする人いねえし
RAM引き連れた歩兵軍団が敵国に攻め入ろうとしてるSS貼って
「○分でこれ当てれるんだけどこれ受けれるか？」てレスする人いねえし
石壁弓駐留で守ってるSS貼って
「これで守れるんだけどどう突破するの？」てレスする人いねえし

>>392
いうて藤井さんと豊島さんの番勝負もほとんど相掛かりなわけでして

>>394
ほんまなあ
将棋の戦略練るみたいにあーだこーだ言うのは結構だけど
単なる強さ議論は幼稚でつまらん

>>394
動画貼ってる人いるのにSSいるか？

攻城塔のフォルム好きなんだけど出番ないの寂しい

>>397
近衛R失敗してボコられた中国人の動画が1度貼られてたただけじゃねえか

動画なんて有用な情報源は教えないよ
欲しけりゃ投げ銭くれ

>>394
流石に画像用意はコスト高くね？
話題に丁度いい具合の試合を用意するのか？
君はそれやってるのか？

逆に言うとAoEで勝てたり強かったりするとイキれたり指示覇権握れたりその先にはコミュの上下関係で優位な立ち位置になるという
ゲームの勝敗以上の実利が存在するなら
そのゲームを有利に進める戦術情報は実利価値を伴うことになるし
金払ってでも欲しいあるいは金くれないなら教えん、他の人に実利取られたくないから嘘情報流すわって状況にはなるわな

>>401
これだけスレでプッシュするような有用戦術なら
実戦でもそういう状況は多数経験してるはずだし
そういうときにちょこっとPrintScreenキー押すだけやで
配信してる人なら録画見返して該当シーンスクショでもいいわけだし

ちなみに俺は戦術議論できるほど上手くないし配信するほどの腕前も無いけど

>>403
リプレイでもいいしな

そういえばAOE4ってリプレイファイル配れないんだっけ？

AoE2HDの前期当たりまで実際会った話で
前衛23弓後衛30騎士が国内戦で主流だったとき
柵で囲うのは兵が少なくなって味方を見捨てる悪行為とみなされてた
荒らし対策で柵囲うのは有効ではという意見もあったのに封鎖されたし
当然そういう土台がスレでもコミュでも作られたから指示勢は柵否定派が牛耳ってた

で、海外が前衛弓後衛斥候全囲い主流になっても国内コミュがそれに移行するのはとても時間がかかった

twitchでAOE4の海外配信垂れ流しにしてたら1時間40分も試合が続いてたわ
最後の最後は相手が降伏押さないから歴史建造物探しになってた

>>403
でも君もやってないジャーン

>>392
勝つための効率的なオーダーを考えることと
それを他人に押し付けることは全く別の問題だろ
後者を無くす為に前者を否定する必要はない

対AIの敵チームランダム設定とか入れて欲しいわ

この前のAIハード戦のSS貼るか
https://i.imgur.com/Y4lnAyu.jpg
序盤から敵3国が自陣に荒らしに来る展開で、ついに本陣が抜かれた後の図
4の建物を本陣南西に建ててたことによりここが最後の砦となる緊迫の展開
内政立て直しを図るもすぐ荒らされて町の人が減るという極限の状態
自軍の軍兵と赤のいちかほうで必死の抵抗
敵国は民族の象徴ラッシュで最後のに至っては残り時間一桁秒でギリギリ破壊という危うい状況だったが
巻き返して逆転勝利

戦術面では特筆することは無いと思うが
諦めなければ必ず勝機はあるということは教訓になると思う

AI戦貼られても反応に困るわ

諦めたらそこで試合終了だからな

まあAoE4は諦める前に強制排除されるけど