【AOE4】AgeofEmpires�W part5

!extend:checked:vvvvv:1000:512

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>376
見てる分には面白いんだけどな、上手い人の配信
自分でその忙しいプレイを真似しようとは思わないけど

>>376
操作を真似るんじゃなく上手い人の考え方を真似るんやで

領主速攻も見てる分には楽しい
これもまた自分で真似ようとは思わないけど

>>377
AOE2DEも最近は全囲いさせん方面にバランス調整が進んでるよ
ある時柵のコストが上がった、耐久も下方修正されえた、アラビアの森が小さくなって囲いにくくなった
それでもまだ全囲い主流なので今度のパッチで柵のコストさらにうｐ
おそらく全囲い根絶するまでこの流れなんだろうなと

eスポーツ部の高校生とかこれやってるのかなあ？
操作が独特だからキレちらかして人気ないかもだけど

兵足りないことをサボるだのいう感性が分からんわ
なんで人格否定に走るんかね
指示厨問題もそうだがたかがゲームにスポ根論みたいなの持ち込んで何がしたいんだ？

人格までは否定してなくない？

受け手次第なような気はするが
兵足りず領主負けしたときにサボってる言われたらふぇぇってなるかな…

つ被害者意識

仲間でも自分が兵士20人揃えた段階で
50人の騎馬隊を揃えているのを見て
ひぃいーってなっちゃう……。

中国上手い人とかは上手くいなして進化勝ちして試合決めてるけど
もちろん押し切られて負けることもあり
それを領主サボって負けた姫プレイと言われたらたまらんやろ
TCGにおけるアグロミッドレンジコントロールの違いみたいなもんでな

でも初心者ほど進化捨てて領主全力でやったほうが成長は早いかな
遅攻ほど難しいのがこういうゲームの常だし速攻に慣れてから手を出したほうがスムーズ

実際、抜かれてすみません・・・って謝る人結構多いしな
JPコミュですらいるから、指示激しいHaulのほうはもっと多そうだ

別に弱くていつまでたってもAIハードクラスに留まるとしても
楽しければそれでいいわけだし
勝つために楽しくないやり方に心を捧げたいかというと、俺はそこまでは考えてないかな

>>333
いわゆるオーダーに近いことはしてるけど、最序盤だけでその後は気分で多少変えてるわ。
ゲームなんだし、毎回毎回同じ作業して楽しのか？と。そこらへんは>>290と同じ考え。
あとここでオーダー、オーダー、定石、定石と連呼してるやつは目障りだし、それを他者に押し付けるようなのもうざいと思ってる。他のプレイヤーが同じようにウザイと思ってるのか歓迎してるのかは知らんけども。

領主近衛が強いんだ、いや領主歩兵RAMのが強いんだ、いや歩兵RAMなんて簡単に受けれるからって
そういうどれが強いか論戦は別に良いんだよ

問題なのはその論戦のなかで精神否定や煽りをしちゃうから荒れる
当人は無意識なんだろうけど
俺が見てる分には各派どれにもそういうよろしくない言葉遣いの奴がいる

SSすらろくに出さないからなぁ

近衛で農民食いしてるSS貼って
「○分でこれ当てれるんだけどこれ受けれるか？」てレスする人いねえし
槍で近衛追い払ってるSS貼って
「こんな簡単に返せるんだけど？」てレスする人いねえし
RAM引き連れた歩兵軍団が敵国に攻め入ろうとしてるSS貼って
「○分でこれ当てれるんだけどこれ受けれるか？」てレスする人いねえし
石壁弓駐留で守ってるSS貼って
「これで守れるんだけどどう突破するの？」てレスする人いねえし

>>392
いうて藤井さんと豊島さんの番勝負もほとんど相掛かりなわけでして

>>394
ほんまなあ
将棋の戦略練るみたいにあーだこーだ言うのは結構だけど
単なる強さ議論は幼稚でつまらん

>>394
動画貼ってる人いるのにSSいるか？

攻城塔のフォルム好きなんだけど出番ないの寂しい

>>397
近衛R失敗してボコられた中国人の動画が1度貼られてたただけじゃねえか

動画なんて有用な情報源は教えないよ
欲しけりゃ投げ銭くれ

>>394
流石に画像用意はコスト高くね？
話題に丁度いい具合の試合を用意するのか？
君はそれやってるのか？

逆に言うとAoEで勝てたり強かったりするとイキれたり指示覇権握れたりその先にはコミュの上下関係で優位な立ち位置になるという
ゲームの勝敗以上の実利が存在するなら
そのゲームを有利に進める戦術情報は実利価値を伴うことになるし
金払ってでも欲しいあるいは金くれないなら教えん、他の人に実利取られたくないから嘘情報流すわって状況にはなるわな

>>401
これだけスレでプッシュするような有用戦術なら
実戦でもそういう状況は多数経験してるはずだし
そういうときにちょこっとPrintScreenキー押すだけやで
配信してる人なら録画見返して該当シーンスクショでもいいわけだし

ちなみに俺は戦術議論できるほど上手くないし配信するほどの腕前も無いけど

>>403
リプレイでもいいしな

そういえばAOE4ってリプレイファイル配れないんだっけ？

AoE2HDの前期当たりまで実際会った話で
前衛23弓後衛30騎士が国内戦で主流だったとき
柵で囲うのは兵が少なくなって味方を見捨てる悪行為とみなされてた
荒らし対策で柵囲うのは有効ではという意見もあったのに封鎖されたし
当然そういう土台がスレでもコミュでも作られたから指示勢は柵否定派が牛耳ってた

で、海外が前衛弓後衛斥候全囲い主流になっても国内コミュがそれに移行するのはとても時間がかかった

twitchでAOE4の海外配信垂れ流しにしてたら1時間40分も試合が続いてたわ
最後の最後は相手が降伏押さないから歴史建造物探しになってた

>>403
でも君もやってないジャーン

>>392
勝つための効率的なオーダーを考えることと
それを他人に押し付けることは全く別の問題だろ
後者を無くす為に前者を否定する必要はない

対AIの敵チームランダム設定とか入れて欲しいわ

この前のAIハード戦のSS貼るか
https://i.imgur.com/Y4lnAyu.jpg
序盤から敵3国が自陣に荒らしに来る展開で、ついに本陣が抜かれた後の図
4の建物を本陣南西に建ててたことによりここが最後の砦となる緊迫の展開
内政立て直しを図るもすぐ荒らされて町の人が減るという極限の状態
自軍の軍兵と赤のいちかほうで必死の抵抗
敵国は民族の象徴ラッシュで最後のに至っては残り時間一桁秒でギリギリ破壊という危うい状況だったが
巻き返して逆転勝利

戦術面では特筆することは無いと思うが
諦めなければ必ず勝機はあるということは教訓になると思う

AI戦貼られても反応に困るわ

諦めたらそこで試合終了だからな

まあAoE4は諦める前に強制排除されるけど

>>411
4の歴史建造物を後方に建てたのは劣勢時には重要な戦術だな

>>411
AIハードの帝王戦でこの状況から打開するって普通に上手くない？
速攻で潰す以外で勝ったことないわ

軍平ラムなんて槍５でラムだけ先に叩けば返せてるぞ
中級aiで苦戦するマッチング帯だからなのかもしれないけど

>>415
正直もうダメだと思ってた
赤が余裕ありそうだったから逆サイドで優勢取ってたのかもしれないな

ええやん
排除されるまであきらめないスタイル好きだわ
外人はちょっと荒らされただけで降伏するから困る

>>415
ハードの攻めはトドメを指してこないから割と持久戦で頑張れる
今朝開幕1分で味方落ちたプレイヤー3vsAIハード4でも後半から押し返せれる

>>416
敵の軍兵は何故あなたの槍を攻撃しないの？

>>419
そうか？
抜いてくるし>411のも4の建物が後方じゃなかったらまとめて抜かれて終わってただろ
抜かれなかったにしても象徴阻止できなかったらどっちみち負けるが

だいたい軍平も中心攻撃してる

あとついでだけど本陣南西にじゃなくて南東だよな

>>422
すまんマッチング帯見てなかったわ
悪いけどそのレベルなら戦術論を語るのは無理がある

>>419
その持久戦できる実力があるのが中級者上級者の素質だと思うの

まあ持久戦は耐えながら内政絶やさない冷静さと地力が問われるからな
たいていの初心者は攻め込まれた時点でパニクる

AoE2出身の人は遷都からの復活内政の概念があるから持久戦するのは上手そうなイメージ

俺氏「無駄な抵抗やめてさっさと降伏してくんねえかな」

対人の一対一を最近するようになった初心者です。アッバース朝で領主に槍RAMをする練習をしているのですが、相手に弓を溜められるとカウンターで手も足も出ずに負けます。
弓を溜められる事を予想して槍チラ見せからの城主に急いで投石つくっても、騎乗兵の生産絡めても成果が出ないです。
何か良い方法はないでしょうか？

AIは象徴たてるパターンのときはあんま兵出さない印象
象徴たてないパターンだと攻めきってくる印象

逆にこっちから象徴建てると鬼の形相で軍合わせしてくる
一方でキングオブヒルで中央聖地を取っても大して攻めてこないまま終わったりする

あばみゅ4見てきたが
3がピークだったのかなと思った

槍RAM楽しいけど弓にクソ弱いよな〜
破城槌はこっちリード取ってないと弱いんで、まずは第1波を殴り倒すことを目指すか
もしくは槍弓RAMや馬RAMに切り替えるか

時代進むの早いなぁ
もうちょっとゆっくり楽しみたい

弓だけならラム多めに用意して、農民斥候で殴り返してくるところ、
こちらも弓準備して削るとか。

もしくはラムを先送りして同じように弓を用意かな。

フランスで進化捨てて騎士量産して
内政温まったらTC増設と同時に小屋も増設して
本気騎士やってみな
無敵すぎて笑えるぞ

>>435
そもそも領主で強い兵出せる文明はフランスに限らずpop200いくまでは城主行く必要ない

領主ユニークのいない（弱い）文明は決め打ちじゃなくて相手に合わせていかないときつい
とりあえず相手が領主INして最初に何の小屋を建てたかくらいは確認した方がいい

先程の初心者です。
色々教えていただきありがとうございます。
斥候で偵察確かに大事ですね。気をつけてみます。

>>429
まず弓文明相手に槍を作ってもしょうがない
攻める前に相手の小屋確認しよう

町の人って最終的には何人ぐらい目標に生産すればいいん？

AIは長引けば長引くほど強いな
多方面から攻められて防御間に合わずに農民プチプチされる
逆に進化ガン無視して領主ラッシュすると簡単にかてるね

3みたいに前線作って戦う流れになればいいな

AIハードの多方面からの波状攻撃、大森林みたいな守りやすいとこでもないと防ぎきれなくてジリ貧になるなあ。自分は下手だし野良マルチでやってるからってのもあるだろうがそれにしてもきつい、中級との差が大きい

>>411
次はAIフランス4人で行こうか

指示だのタメ口だのと20年経ってもやっぱりな展開でワロタ

てか逆サイドの赤がおもちゃ寄こしてるの笑うわ
青なにやっとんｗ

輸送船じゃないとユニットを一切輸送出来ない仕様やめてほしいわ
3だとモニター艦とかでも乗せてくれたじゃん

昔あった、Rise of Nations のユニット輸送仕様が一番完成度高いと思っている。

・テク入れして港設置すると、陸上ユニットが水上歩行できる（輸送船に化ける）
・軍船は直接陸上ユニットには攻撃出来ないが、水上歩行中は無防備で攻撃可能になる

軍船に相乗り可能な仕様の方が納得感はあるかもしれんけど。

RoN懐かしいな

続編欲しいゲームNo1

デリー使ってるけど、時代4 に行くのついつい優先しちゃって脳死領主ラッシュに対応できない…
どれくらい兵隊作ればいい？時代4まで行けばまず負けないんやけど…
あと城主で兵器作った方がいいのかな

いや領主から資源余らせず農民も兵士も生産してけ
pop埋まって生産よりも資源があまり出したら進化しろ
それで俺は毎回勝ってる
負けたときは兵負けしたときくらいだ

>>452
え！？領主で200まで生産するの！？？

そもそもホントに領主ラッシュか？
リプレイ貼ればアドバイスもできるけど

キツイ言い方するけど相手の動きを見ずにぬくってる方が脳死やぞ

リプレイってどうやって貼るの

スルタンならさっさと聖地奪って攻防戦させればよくね
聖地奪い返しに兵出してくるならさっさと逃げて鬼ごっこしてりゃ本陣の負担減るし無視するなら10分前後なら金堀出来なくなってもおつり出るぐらい貰えるだろ
そこで本陣攻められて滅亡まで行くなら兵が少なすぎる
序盤弱い国は戦っても勝てないけど戦わなくていいって訳じゃないもんな

>>453
進化の肉1200金600のために兵惜しむ余地なんてないのは確か
進化で劇的に強くなるわけでもないし

ルーシ使ってて聖職者の馬？に遺物持たせて転向させたいんだけど、神殿に置いてある箱って取り出せないのかな

JPコミュによると

初級
・2入りオーダーわかってて5分切れる
・兵種の相性がわかる
・味方と意思疎通が取れる(兵の分担など)

中級
・ELO1200以上
・マップを見て戦略の判断ができる
・各文明、各時代のストロングポイントを理解している
・ラッシュとブームの切り替えができる

rts初心者だけどブームってぬくること？

>>460
やっぱり日本人コミュはハードルが高くなる
その表の初級→中級相当、中級→上級相当だろJK

>>461
ぬくりはタートルだったかと
ブームは攻めるが進化を見据えてる
ラッシュは進化よりも攻め重視

そういえばリプレイデータってどこに保存されてるんだろう

>>460
2入り5分超えるから初級未満だわ

味方と意思疎通とかコミュ障には厳しい世界だ
やっぱ空気とか読むん？

フランスで鉄砲ユニットってどれに当たるんでしょうか？
大学の「化学」テクノロジーに鉄砲ユニットダメージ＋20とあるんですが。

>>465
例えば
10分なったら攻めるんで兵合わせお願いします、とか
マング来た！（貴方が受け持ってる）弓撃って、とか
（貴方が用意した馬で）投石割って！、とか
そういう伝達に対して（主に聞き手側が）それなりに迅速に対応できることだと思う

味方の視界は見れるんだから生産ユニットなり小屋なり見て判断すりゃいいんじゃない
そりゃ事前にチャットなりVCなりで決めれるならそれに越した事はないけど

そういう意味では純粋なコミュ力というよりも
派遣兵にちゃんとナンバリングしてて要請に対してすぐに反応できるスキルがあること、かも

>>468
その判断ができない、あるいはそこまで操作が追い付かない人において
中級以上の人からの指示に応えられること、になるかね
指示なくとも自己判断で的確に動けるならそれは中級以上なんだろうなと

>>460
やっぱりjpコミュってやべーな
初級に対して求めることが多すぎる

逆に言うと
・特別なオーダーしてる訳じゃないのに領主入りが7〜8分
・弓相手に槍で突撃する
・相手に弓多いから槍いっぱい作らない方がいいよって言われても聞かない
って感じだと考えると確かに初級者というか初心者のレベルなのかなって感じはする

体育会系の奴が多くなるから自然とそういう空気になるよ
文科系はこんな戦争ゲーなんてやらん、シムシティとかどうぶつの森やるだろ

大会見て思ったのは
斥候Rがかなり多かったところだな
家ぶっ壊したら何にも作れなくなる

村コミュニティは自然と排外的になる
自動マッチがあるならなおさら

すまん教えてくれ
マップにたまにある黄色い狼煙みたいなのが出てる場所があるんだけど
あれ何？

>>472
その3行目は人格の問題だろｗ

この例なら
「（近衛が槍に狙われてるから、すぐそばで暇してる）あなたの弓軍で迎撃して」と言ってるのに動いてくれない
→10秒後ようやく動いたが時すでに遅し
みたいなやつ