【AOE4】AgeofEmpires�W part5

!extend:checked:vvvvv:1000:512

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

斥候混じりだと騎士には全くダメージ与えてない状態で壊滅する
斥候のHPが148もあるのにコストはたったの48
軍兵は騎士の攻撃5発で沈む
斥候落とすには弓の方が効率良いから歩兵2：弓3で軍隊組むのが良い
テクノロジーは槍弓のランクアップと鍛冶の攻囲兵器だけあれば対等にはなる

ここまでレスを読んでもらえてないと、ちょっと心配になるけど一応補足。

・「領主で」「軍兵を」「騎士無しで」対処する方法について
・弓を出して射撃攻撃上げるのが対処
・他にも >>26 のように槍を倍量用意する方法もある
　（槍なら射撃ではなく近接攻撃・防御のどちらか上げるんだと思う）

つまり、軍平相手には弓か槍で対処するという話が出てる。

なので、（自分が相手しなければならない）軍平が出る相手以外に、領主騎士が出る文明が多いなら、槍。
そうでない（弓騎兵や弓が出てくるような文明）なら弓を用意する、という発想です。

>>40
槍を倍用意しても勝てない
少数対少数なら包囲できるが
そもそも槍は射程のせいでユニット1体に張り付ける数が少なく1vs1とかになりやすい
結果倍居た場合軍兵の方が残る

>>41
>>34
> 食糧と金のバランスが悪すぎて軍兵ってのは量産できないし

というのもあるようだし、初手槍か弓のどっちかから入って、
後で小屋追加すればいいんやで。
早めに騎士や弓騎兵が流れてくる可能性を考えてどっち先にしよう、ぐらいのお話。

現状騎士の方が多そうだし、ちょっと槍多めにしてもそこまで損しないんじゃないかな。

>>42
騎士は弓騎より遅い
モンゴルの弓騎はその気になれば槍30準備している間に30準備できる
ただし弓騎は弓にやられる
だから攻撃側も防御側もどちらも労働者を連れて石壁を建てる準備をするのが良い
石壁を建ててしまえば弓で一方的に攻撃できるので射石砲やRAM量産対決まで持ち越せる
斥候で先に発見するのはルーシやフランス以外は無駄に騎兵所かTC建てるしかないけどな

あごめん>>38はデリーの話ね

軍兵対策は最初から読めてるんならとっとと3行くか弓出しちゃってるなら先手とって弓プッシュかな
相手の足が遅いから来た兵を捌くってよりこっちから攻めて引き撃ちで削ったり内政荒らす動きで対応させて進軍遅らせる感じ
チーム戦で騎士飛んでくるとかだとまあ槍も混ぜて頑張ってとしか言えない、そもそも味方の後ろなにしてんのって話になるけど

あと普通文明の弓で軍兵を簡単に撃ち落とせるってことはない、両者鉄工入れた状態で軍兵の被ダメ2だぞ

>>44
石壁に上って撃とうな

盛り上がるのはいいけど対戦人数とマップくらい設定しようや
アラビアタイマンで石壁とかただの自殺だろ

>>46
タイマンなんてフランス使えばいいじゃん

いきなり石壁とか言い出すのは草
しかも篭もったら相手のRAM間に合って終わりなんですが

議論が弾んでてなによりだよ
ドラゴボZの空中戦みたいに流れがヒュンヒュン飛ぶから一般人にはよーわからんけども

>>48
こもったら負け
石壁建てなきゃそのまま責められて終わる
攻められるってそもそもチーム戦だろ？他の奴はお前のとこの増援来ないのか？

>>49
結局攻められるのわかっていて石壁一つも建ててなかったって事しかわからない
弓も平地の上でヒュンヒュン矢を飛ばしてるだけ
RAMが来るのわかって石壁で守りもしない
そりゃ負けるわ

>>43
何の話をしているのか全く分からない。
とりあえずどういう状況なのかから話してどうぞ。

領主軍平対処どーすんのって話で、チーム戦想定で何か流れてくるかも、で
初手槍だの弓だの話をしてるだけなんだけどね…。
>>44 の言う通り、後ろ何してんのというのはあるけど、2国捌く、というのも
チーム貢献になるので出来る範囲のことをやりたい、というやつ。

チームで双方石壁、なんて状況もよく分からない。
領主軍平出る文明ならそんなことされる前に押しつぶしたいところだし
チームウォールというのもあるにはあるが、正直なかなか難しい。

軍平なんて弓やりで負けたことないけどな

>>25
こっち弓でいくと相手弓に軍平混ぜてきて押し切られてラム返せず負けるんだよね
城主急いだり日和るとなお厳しいし
弓少なめの騎乗兵多めなら槍混ぜられても少しは戦いやすいだろうか

その石壁も遠く離れた所に置いてるんだろうな

畑畑畑畑
畑　T 畑
畑　C　畑
畑畑畑畑

この周にを石壁置いとくだけでよくね？
中途半端でもいいから石壁3門、上に弓くらいは置いておくべきだと思うよ
それすらしないでやってんの

まず一番初めに取るのは遠い所の金石鹿だろ？
近い所は領主時代にとって後から自分が防衛できる範囲の採取にする
そこまでの移動なんてたかが知れているのだから安全に取れるところは後回しにしてもいいんだよ

今日の9a-は昼間からえらい元気だな

それなら部分石壁を最初から説明すればいいのでは…。

単に軍平の領主対処で、レスの読まなさをツッコまれたのを
ごまかしたいだけにしか見えない。

>>58
別に提供すれば先に3入りして攻囲兵器準備することはできるじゃん

話がどんどんズレていってて草

>>56
その遠征地に弓が5人来たら壊滅するけど大丈夫？

領主で石壁ナンテーって言ってるやつは思考が凝り固まってるな

>>61
先に取ってればこないよ
領主に入ってから遠征するから滅茶苦茶になるんだろ

まぁ相手が軍平だけなら部分柵とかでもかなり有効かもな

>>63
俺ならTCから離れた所で護衛も無しに資源採ってる農民を真っ先に狙うけども

遠隔内政地は隠すに決まってるだろバカか

鹿を領主時代にとるのと
鹿を暗黒時代にとるとでは全くリスクが違うし
畑も初めの方はTC中心で良い
石壁も広範囲に建てず相手が通る場所や防衛する場所に石を少し使えばいいだけ
荒野MAPや平地MAPになるほどお互いラッシュ合戦になるが
森林や山岳や川MAPじゃ少し石材消費しただけで攻めづらくなるよな
それと同じで最低限の消費で減らせる程度に割り切った方が良い

何の話をしてるのか全然分かんないんだけど、
どういうオーダーなんだろうとちょっと気にはなる。

>>66
少人数でハラスするだけで前哨に隠れて仕事させなく出来るんならハラス側の方がリターンを得られるけど

まずTC周り囲うだけでもとんでもない石の量と建設時間使うんですが
TC守るだけの為にそんだけコスト割いてくれたらそれだけでお釣りくるんで喜んで小屋とか壊して他行くか3行きますよね

実際にそれやって返して勝ちましたっていう動画とかあるなら見てみたいレベルで言ってることやってること謎すぎるんだけど

>>70
なんで？
弓兵を石壁の上に置くだけなら100でよくね
一直線にTC行くよりも回り込める程度だけでも全く違う

ワッチョイ329a-ってずーーっと暴れてるフランスに親殺された人だろ
ガチアスペっぽいし相手するだけ無駄だぞ

２に上がったら即壁で街を囲うようにしてるけど普通に戦えてるが

レスバする位なら自分がそうやってる動画あげればよくね？

>>73
マップや相手の戦術によるくね　アラビアとかなら厳しいと思うが

正直4のオープンマップで囲うって発想がないわ
精々侵入経路を減らすくらいしかした事ない

無駄になるから斥候2だろ？
斥候が作る程内政重視で余裕がないなら知らんが
労働者一人資源約40/分だってこと考えると労働者20人の内3人割り当てていたらすぐ作れるよな？
領主入りした直後はさっさと市場作る週間は付けるべきだと思うわ
フランスならN市場も見えるモンゴルの市場も強いから絶対に建てるんだし
モンゴルフランスが居ないなら知らんけどたかが歩兵ラッシュに最低限のこともやってないんだろ
みてたら石壁0弓も平地に立たせたまま、斥候も動かせない
槍兵で消耗戦すれば勝てる！とか
何も対策しないで当たったらそりゃなす術もなく負けるわ・・・

領主即市場とはなかなか斬新な戦術やな素晴らしいyo

>>76
町の中心とちょっとした建物を囲うだけで石600は使うからね
もしそれに小屋も囲うと森を利用しても800近く使うから現実的じゃないよなぁ・・・・

見張り台とか建てても槍兵や弓兵みたいな紙装甲相手にはダメージ期待できないし
ラッシュで簡単に飛ばされる
そもそも序盤のラッシュに効率よく耐えられるのが石壁位しかないユニットのたいまつの火力が高すぎて柵などは無意味に等しい
平地に弓（）これが一番ダメだと思うわ
これするのはキャンペーンとか全くやってないだろ・・・弓は高い場所に置いた方が良いと初めに習うよな。

石壁+入口で出城みたいにするのと前哨地ってどっちがいいん？

>>80
お前はキャンペーンやってるけど対戦やってねーな

結局領主同士で軍平を槍兵や弓兵で捌くのは無理だよね
鍛冶場なしだと1,2ダメージしか通らんし
軍平　体力155　攻撃12　防御4
槍兵　体力077　攻撃06　防御0
弓兵　体力070　攻撃05　防御0

ロングボウくんをもっと持ち上げてええで

>>81
MAPによるとしか言いようがない
MAPが平地ばかりなら騎馬隊奇襲ばっかになるし
MAPの通路が狭いなら建物攻囲兵器合戦ばかりになる

>>83
軍平つええええ

>>71
回り込んで何が変わるの？辿り着くまで軍兵はRAMに格納できるし、そもそも弓からの被ダメ2だから数さえ貯まってりゃゴリ押してもいい
弓から見た軍兵RAMの何が嫌かって軍兵がタンクとしても機能してる点だよ
確殺60発ってどんだけ硬いかわかってんのかな

もしかしてこのゲームで高台からの射程に攻撃ボーナスあると思ってる？
だとしたらもうお手上げです

>>83
その軍兵は3のステータスだからちょっと違う、対弓槍に強いってのは間違いないけど

>>88
そういえば領主のローマは初期軍平というユニットだったね　すまん

そういえば石壁の上にいると射程増加と射撃防御増加のボーナスが付与されるのは知ってるけどマップの地形の高さにもボーナスってあるの？

>>88
軍兵だけなら騎士5で30倒せるな槍兵も交じっているだろうと思うが
4勢力いれてもそこまで多くのユニット量産は不可で騎士にめっぽう弱いという特徴があるから
同じ戦法手対戦したらフランス相手にあっさり負けてしまった
これあまり強くなくね

モンゴリアがいかにもAoE2のモンゴリアを踏襲したマップですみたいな空気醸してるけど
実際やってみると崖で進入路がかなり制限されてるから籠りマップに変貌してるよね
AoE2のモンゴリアはアラビアに崖がちょっと増えた程度のオープンマップだったのに

弓にも弱いな
HPが低すぎる
第三入りした軍兵が強いってならもう少し調べてみようと思うが
領主軍兵は異常に弱くねRAMがつよいだけで石壁の上から来る前に殆ど減らせるんだが

だからこそ1v1は文明選択が重要だし
チーム戦でもチームメイトとの文明役割分けは重要

AoE2みたいに一人の実力で何でも打開するってゲームじゃないよ
文明相性はよほどの実力差が無い限り覆らない
役割明確にした協力プレイにはよほどの実力差が無い限り一人じゃ立ち向かえない

石壁の上から弓が狙撃してくるところを無防備に横切って壊滅してる軍兵って
その敵国の頭AIなのかな？
さすがに勝敗以前に頭の異常を疑ってしまうんだが

食糧資源がきつすぎて量産が難しすぎる
金の消費が抑えられてもコスパ自体は非常に悪い
これ作る位なら弓2作った方が戦力になる
序盤カツカツな食糧資源が異常すぎて近衛騎士以上にコスパわるいじゃん
このどこが強いの？

弓矢60確もといえど弓兵20人いたら3セットで沈むってことだからな
このとき弓兵のほうは接近されなきゃ無傷、つまり頭数は減らず生産しただけ増えていく
弓は溜まると手に負えなくなるってのはこういうこと

今作の肉はかなり集めやすいと思う
羊肉鹿肉木の実だけでも領主後半くらいまでは普通に持つし
資源バランスは農民の割り振りでいくらでも調整できる

AoE2みたく畑貼らなきゃそのために木も必要みたいなボトルネックが無い

むしろ今作は森がすぐ禿げるから木材が一番集めづらい

火力的には近衛騎士1人＝4人程度しかない
しかも初期軍兵だと近衛騎士4ユニットに1人秒殺され向こうに与えてるダメージは0ダメージ
衝突前に死んでる
RAM全く意味ねえ。進行中に第三入りしたんじゃないか？槍兵作った方が遥かにマシだった

まあ
マップと勢力の相性もあるしなあ
大森林とかだとモンゴル相手の裏をつけなくて何も出来ずにおわっちゃうし

結局1v1なのかもお互いの文明もマップも何分くらいのプッシュなのかも明確にされてないのに話が進んでるの草

>>101
1v1じゃRAM軍兵じゃ攻めきれない
石壁の上に弓がいるだけで超えられなさすぎる
最低でも3v3だと思うんだけど軍兵使っているんじゃなくやっぱ槍兵だろ？って話

>>101
思惑しかないからな
・自分の知ってる強い戦術を知られたくない人
・自分の好きな文明にとって不利な戦術をsageたい人
・自分が負けた戦術をOPだと叩きたい人
・自分が勝った戦術をドヤりたい人
・自分の理論の正しさを主張したい人
・わざと劣勢側を支援して荒れ増強したい人

世界ならともかく日本のせっまいコミュならここで情報操作すれば影響度それなりにあるからな
ましてや日本人としか戦わないJPコミュ勢なんて特にな
初心者でもない限り、情報収集元として5chを使う日本人はそれなりにいるだろう
あすきがまさにそうだ

騎士や弓騎馬ハラスが一番効率良いってのは変わらんな
騎士が減ったところで労働者殺せば
(現在の人数/殺された労働者数)×(TC×15秒)内政が遅れる
避難すれば避難した秒数だけ遅れる
他の資源を使っていても内政テク上げないなら内政へのダメージは0だし

塔とかに駐留させた時の矢って
町の人・斥候・弓兵・精鋭弓兵で威力一緒なの？

30体の近衛騎士居て、体力3割以下の10体だけグループから外したいって時に効率的な方法ってなにかあります？
手動ポチポチしてグループ再設定しかないんだろうか

逆だったね
殺された労働者数／現在の人数　だ
スコアにも直接響くから近衛騎士3体で労働者2人殺してそのまま撤退だけでも十分な戦果

>>106
一部の登録ユニットをグループから除名ってコマンドがないんだよね
グループ情報をクリアにして再度グループに登録するってやり方しかないと思う

JP COMMUNITY Discord　の#メンバー募集の所で昨日のログ見ても全然ゲーム建ってなくね？
こんな所でダベってないで皆参加してくれよ

�Uラッシュを受け切るのがキツすぎて中国スルタンみたいな後半文明息出来てないよなぁ
巨大マップの4:4とかだとャ純塔`ャンあるｂｾろうか

>>110
いやあ相手に中国やデリーいると後半の伸びを危惧して余計に潰しにかかって来るからなあ…｡
巨大マップでも中央奥とかでないと厳しいかも。

>>109
コミュニティが活性化しない理由でよくあるのが


初心者とワイワイ遊びたいのに厄介な古参が仕切っていてマウント取られてウザい
既にコミュニティが出来上がっていて疎外感がある
性格終わってる奴が常駐している

管理人ポジションやコミュニティの繁栄を願うなら人選管理大事ぞ

中国はまだ何とかなるけどスルタンは領主戦きつすぎる
モスクへの投資が必須な分、下手したらバニラ文明以下だろ

中国は太陽の楼門があるからまだマシな部類だと思う　ワースト3

スルタンとアッバースが実質バニラでH2Hでは無理
3v3以上の後衛だと輝けるかもくらいの調整だよね現状

JPコミュdiscordの対戦がいまいち開催されないのは
人数少ないのもあるが初心者同士でもすでに実力差付いちゃって
上手い人がいかに相手より早く抜くかみたいな状況になってるからだろうな
弱いほうの初心者はあれ見てまだ自分は対人戦は早いなって委縮してる

労働者生産終わるのが大体15分位
6分に労働者一人倒すと資源400×補正の差が開くローマの場合一人死ぬと9分間で640近く資源ロストしている
5分30秒で交易所建てすぐに交易商を作るとしないでは9分で1人当たり金560、フランスとは資源790の差
序盤に防衛するような石材は110あればよくて60の石壁に門を作り110消費する
近衛や弓騎馬が労働者1人で相手1死んだらコスト的に有利になるってのはない
兵を失ってもラッシュはやったもん勝ち

AoE2なら全囲いとか部分囲いとか放射柵とかのテクニックが確立してるけど
AoE4はどうなの？
みんながどういうふうにやってるのか全く見当がつかない
野良のクイックマッチで他人見てもシムシティ囲い以外見たことないし
実戦でスクショ取って見せてほしい

冗談抜きで人口増やしたいなら
古参側は接待プレイして参加を習慣化させないと駄目よ

ゲームの性質的にまともにやったら10回やって10回勝って当たり前なんだから
格ゲーと一緒で初狩りばっかしてたら新規が寄り付かなくなる

古参＝RTS歴10年です　みたいな人少なくない上に配慮足りない人多い印象だから
表現アレだけど隔離した方が活性化すると思うよ
羊も鹿も狩ったら居なくなるんやで

>>117
勝てる秘策や戦術があるなら自分だけ使ってこっそり勝ち続けるよ
うまい儲け話がタダで転がってるわけないしわざわざ人に教えたりしない

>>118
接待というか、AI戦限定だが自分だけ軍備先行しても味方の軍勢が整うまでは守り重視で立ち振る舞ったりはしてるな
あまりにも時間間延びしたり敵の猛攻がうざったいときは独断で攻めに行ったりすることはあるが

対戦自体はHaulのが活発な印象
目安のレートあるのは大事だね
JPコミュは初心者を名乗る人の力量の幅が大きくて渋滞してると思う
偽初心者が多いと本当の初心者は入りにくい

AOCは丘とかの高い位置からの攻撃にダメージだったか射程のボーナスがあったはず
AOE4もボーナスがあると思ってり（検証していない）

配信見ても序盤に柵囲いなんてやってる人いないな
橋とかの狭いところを塞ぐだけ

Hawlのほうは単純にAoE2のwarzone勢の活発な奴らの一部が流入してるから普通に試合数は多め
でもその性質上RTS熟練者が多いから初心者はﾀﾋぬ

>>123
橋や狭い通路があるところはそうだね
そこ塞いで前線にすればラッシュもハラスも仕掛けられず柵や石壁自体が斥候の役割になるから

木はよく使うからあれだけど
石なんて用途限られてるから村人1人ぐらい動員して囲ってもいいと思うけどね。
いきなり攻められはしないっていう安心感は大事

初心者問題は正直現状どうしようもない感。

>>123
AoE2脳の奴らがアラビアやリパニみたいな開放マップ前提を暗黙にして語りたがってる節はあるかもな
AoE4は大森林だけでなく進入路の狭いマップはわりとあるのに

カスタムマッチのほうはマップランダム未実装だから初期選択されてるマップで遊ばれがちなのもな
AoE2経験者だと積極的に乾アラビア選んだりとかも

>>128
広範囲に建設すると無駄に石材消費するようになるから要所に石壁置けと初めから言ってるけどな
TC周辺もそう斥候とばさんならせめて110でも使って弓兵で接触までの人数減らせばいい
視野の問題で相手側は全て見ることができないから建てないより建てる方が効果的

AOE2 でも進入路の狭いどころか、進入路が無い Michi みたいなマップすらあるけど
そこで戦えるかというとちょっと…ね。

初心者同士でやりゃいいだろ

アラビアが一番楽しいからね仕方ないね(2脳)

>>132
初心者です よろしくお願いします（AoE2歴5年）

乾アラビアは初心者にきついよな
マップによって前哨ワゴンとか港ワゴンとかあってもいいと思うわ

AoE2のアラビア脳が癌だということは分かった
こいつらが石壁アンチしてるんだろ？

想像してごらん
壁のない世界を

プレイヤーのレベルによって戦略が変わるゲームだから議論しても永遠に平行線