【AOE4】AgeofEmpires�W part5

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AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

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AI戦貼られても反応に困るわ

諦めたらそこで試合終了だからな

まあAoE4は諦める前に強制排除されるけど

>>411
4の歴史建造物を後方に建てたのは劣勢時には重要な戦術だな

>>411
AIハードの帝王戦でこの状況から打開するって普通に上手くない？
速攻で潰す以外で勝ったことないわ

軍平ラムなんて槍５でラムだけ先に叩けば返せてるぞ
中級aiで苦戦するマッチング帯だからなのかもしれないけど

>>415
正直もうダメだと思ってた
赤が余裕ありそうだったから逆サイドで優勢取ってたのかもしれないな

ええやん
排除されるまであきらめないスタイル好きだわ
外人はちょっと荒らされただけで降伏するから困る

>>415
ハードの攻めはトドメを指してこないから割と持久戦で頑張れる
今朝開幕1分で味方落ちたプレイヤー3vsAIハード4でも後半から押し返せれる

>>416
敵の軍兵は何故あなたの槍を攻撃しないの？

>>419
そうか？
抜いてくるし>411のも4の建物が後方じゃなかったらまとめて抜かれて終わってただろ
抜かれなかったにしても象徴阻止できなかったらどっちみち負けるが

だいたい軍平も中心攻撃してる

あとついでだけど本陣南西にじゃなくて南東だよな

>>422
すまんマッチング帯見てなかったわ
悪いけどそのレベルなら戦術論を語るのは無理がある

>>419
その持久戦できる実力があるのが中級者上級者の素質だと思うの

まあ持久戦は耐えながら内政絶やさない冷静さと地力が問われるからな
たいていの初心者は攻め込まれた時点でパニクる

AoE2出身の人は遷都からの復活内政の概念があるから持久戦するのは上手そうなイメージ

俺氏「無駄な抵抗やめてさっさと降伏してくんねえかな」

対人の一対一を最近するようになった初心者です。アッバース朝で領主に槍RAMをする練習をしているのですが、相手に弓を溜められるとカウンターで手も足も出ずに負けます。
弓を溜められる事を予想して槍チラ見せからの城主に急いで投石つくっても、騎乗兵の生産絡めても成果が出ないです。
何か良い方法はないでしょうか？

AIは象徴たてるパターンのときはあんま兵出さない印象
象徴たてないパターンだと攻めきってくる印象

逆にこっちから象徴建てると鬼の形相で軍合わせしてくる
一方でキングオブヒルで中央聖地を取っても大して攻めてこないまま終わったりする

あばみゅ4見てきたが
3がピークだったのかなと思った

槍RAM楽しいけど弓にクソ弱いよな〜
破城槌はこっちリード取ってないと弱いんで、まずは第1波を殴り倒すことを目指すか
もしくは槍弓RAMや馬RAMに切り替えるか

時代進むの早いなぁ
もうちょっとゆっくり楽しみたい

弓だけならラム多めに用意して、農民斥候で殴り返してくるところ、
こちらも弓準備して削るとか。

もしくはラムを先送りして同じように弓を用意かな。

フランスで進化捨てて騎士量産して
内政温まったらTC増設と同時に小屋も増設して
本気騎士やってみな
無敵すぎて笑えるぞ

>>435
そもそも領主で強い兵出せる文明はフランスに限らずpop200いくまでは城主行く必要ない

領主ユニークのいない（弱い）文明は決め打ちじゃなくて相手に合わせていかないときつい
とりあえず相手が領主INして最初に何の小屋を建てたかくらいは確認した方がいい

先程の初心者です。
色々教えていただきありがとうございます。
斥候で偵察確かに大事ですね。気をつけてみます。

>>429
まず弓文明相手に槍を作ってもしょうがない
攻める前に相手の小屋確認しよう

町の人って最終的には何人ぐらい目標に生産すればいいん？

AIは長引けば長引くほど強いな
多方面から攻められて防御間に合わずに農民プチプチされる
逆に進化ガン無視して領主ラッシュすると簡単にかてるね

3みたいに前線作って戦う流れになればいいな

AIハードの多方面からの波状攻撃、大森林みたいな守りやすいとこでもないと防ぎきれなくてジリ貧になるなあ。自分は下手だし野良マルチでやってるからってのもあるだろうがそれにしてもきつい、中級との差が大きい

>>411
次はAIフランス4人で行こうか

指示だのタメ口だのと20年経ってもやっぱりな展開でワロタ

てか逆サイドの赤がおもちゃ寄こしてるの笑うわ
青なにやっとんｗ

輸送船じゃないとユニットを一切輸送出来ない仕様やめてほしいわ
3だとモニター艦とかでも乗せてくれたじゃん

昔あった、Rise of Nations のユニット輸送仕様が一番完成度高いと思っている。

・テク入れして港設置すると、陸上ユニットが水上歩行できる（輸送船に化ける）
・軍船は直接陸上ユニットには攻撃出来ないが、水上歩行中は無防備で攻撃可能になる

軍船に相乗り可能な仕様の方が納得感はあるかもしれんけど。

RoN懐かしいな

続編欲しいゲームNo1

デリー使ってるけど、時代4 に行くのついつい優先しちゃって脳死領主ラッシュに対応できない…
どれくらい兵隊作ればいい？時代4まで行けばまず負けないんやけど…
あと城主で兵器作った方がいいのかな

いや領主から資源余らせず農民も兵士も生産してけ
pop埋まって生産よりも資源があまり出したら進化しろ
それで俺は毎回勝ってる
負けたときは兵負けしたときくらいだ

>>452
え！？領主で200まで生産するの！？？

そもそもホントに領主ラッシュか？
リプレイ貼ればアドバイスもできるけど

キツイ言い方するけど相手の動きを見ずにぬくってる方が脳死やぞ

リプレイってどうやって貼るの

スルタンならさっさと聖地奪って攻防戦させればよくね
聖地奪い返しに兵出してくるならさっさと逃げて鬼ごっこしてりゃ本陣の負担減るし無視するなら10分前後なら金堀出来なくなってもおつり出るぐらい貰えるだろ
そこで本陣攻められて滅亡まで行くなら兵が少なすぎる
序盤弱い国は戦っても勝てないけど戦わなくていいって訳じゃないもんな

>>453
進化の肉1200金600のために兵惜しむ余地なんてないのは確か
進化で劇的に強くなるわけでもないし

ルーシ使ってて聖職者の馬？に遺物持たせて転向させたいんだけど、神殿に置いてある箱って取り出せないのかな

JPコミュによると

初級
・2入りオーダーわかってて5分切れる
・兵種の相性がわかる
・味方と意思疎通が取れる(兵の分担など)

中級
・ELO1200以上
・マップを見て戦略の判断ができる
・各文明、各時代のストロングポイントを理解している
・ラッシュとブームの切り替えができる

rts初心者だけどブームってぬくること？

>>460
やっぱり日本人コミュはハードルが高くなる
その表の初級→中級相当、中級→上級相当だろJK

>>461
ぬくりはタートルだったかと
ブームは攻めるが進化を見据えてる
ラッシュは進化よりも攻め重視

そういえばリプレイデータってどこに保存されてるんだろう

>>460
2入り5分超えるから初級未満だわ

味方と意思疎通とかコミュ障には厳しい世界だ
やっぱ空気とか読むん？

フランスで鉄砲ユニットってどれに当たるんでしょうか？
大学の「化学」テクノロジーに鉄砲ユニットダメージ＋20とあるんですが。

>>465
例えば
10分なったら攻めるんで兵合わせお願いします、とか
マング来た！（貴方が受け持ってる）弓撃って、とか
（貴方が用意した馬で）投石割って！、とか
そういう伝達に対して（主に聞き手側が）それなりに迅速に対応できることだと思う

味方の視界は見れるんだから生産ユニットなり小屋なり見て判断すりゃいいんじゃない
そりゃ事前にチャットなりVCなりで決めれるならそれに越した事はないけど

そういう意味では純粋なコミュ力というよりも
派遣兵にちゃんとナンバリングしてて要請に対してすぐに反応できるスキルがあること、かも

>>468
その判断ができない、あるいはそこまで操作が追い付かない人において
中級以上の人からの指示に応えられること、になるかね
指示なくとも自己判断で的確に動けるならそれは中級以上なんだろうなと

>>460
やっぱりjpコミュってやべーな
初級に対して求めることが多すぎる

逆に言うと
・特別なオーダーしてる訳じゃないのに領主入りが7〜8分
・弓相手に槍で突撃する
・相手に弓多いから槍いっぱい作らない方がいいよって言われても聞かない
って感じだと考えると確かに初級者というか初心者のレベルなのかなって感じはする

体育会系の奴が多くなるから自然とそういう空気になるよ
文科系はこんな戦争ゲーなんてやらん、シムシティとかどうぶつの森やるだろ

大会見て思ったのは
斥候Rがかなり多かったところだな
家ぶっ壊したら何にも作れなくなる

村コミュニティは自然と排外的になる
自動マッチがあるならなおさら

すまん教えてくれ
マップにたまにある黄色い狼煙みたいなのが出てる場所があるんだけど
あれ何？

>>472
その3行目は人格の問題だろｗ

この例なら
「（近衛が槍に狙われてるから、すぐそばで暇してる）あなたの弓軍で迎撃して」と言ってるのに動いてくれない
→10秒後ようやく動いたが時すでに遅し
みたいなやつ

>>477
そのパターンなら近衛をその弓軍のとこまで引かせれば自動的に弓が働いてくれるからいいが
自軍槍で相手弓で暇友軍が馬ってときは連携取れないと死んじゃうね

>>476
聖遺物だよ
高位聖職者だと転向できる

>>472
結局のところ>>460の初級未満って
・領主入りが5分台でも6分台でも7分台でも全部初心者
・基本兵の相性すらわからない人も、ほぼ知ってるけど中国の変な兵は分からない人も全部初心者
・指示受けても内政と遠征軍の行き来が数秒掛かっちゃうって人も、指示されてもそもそも内政と遠征軍を並行する概念が無い人も全部初心者
で初心者帯がカオスになるんだよな
本来、初心者の入りやすさに関わる一番細分化しなきゃいけない部分が大雑把になってしまっている

vcがないと攻め手にかけると言うか
膠着すると突破口が見つかんなくなるから1時間超えちゃうね……。

まぁ他人の進化タイミングは画面に出るから
なんか俺遅くね？とかほぼ同数の戦闘だったのになんでこんなボコボコにされたんだ？とか疑問に思って調べ始めたら脱初心者って感じなのかな
この辺は人間のスペックじゃなくて調べたら一発でわかる知識の問題だし

でもまあ5分切る進化だとだいぶ資源カツカツだからちゃんと本腰入れて覚えておかないと進化後グダりやすいんだよな

早い進化のやつは木こりを極限に削ってというか木こらずに肉と金かき集めて進化優先するから
それこそ暗黒兵に家壊されただけで詰むっていう

別に初心者に厳しく当たってるわけではなくて
対人チーム戦やるなら最低限これは出来てないと一方的に狩られるだけでgood game出来ないよって基準だと思う
対AI戦ならもっと敷居下がるからそういう人を集めてAI戦でもやってればいいんじゃないかね
でも現実問題AI戦なんてJPコミュですら流行ってないからそのレベル帯の人はほとんどいないんだろうよ
あるいは、いるけどほとんど残らないかすぐレベルアップするか

対AIとJPコミュ対人の格差がでかすぎる気がするな
わざわざコミュにまで来てやりたい奴なんて自分の実力に相当自信がある奴ばかりだろうし自然とそうなるか

インカ農民ボクシング戦術ならぬイングランド農民パチンコ戦術はアリ？

聖遺物も馬鹿に出来なくて象さん転向させたら一気に戦局覆るよね

>>455
例えば何見ればいい？相手が兵士何作ってるかぐらいはいつも見てるけど…

JPコミュってそんなガチ勢集団なの？
普通に日本人同士で対戦したいってだけで入ったらやばいんか

そもそも＞＞４６０の中級限定部屋で1卓分の人数揃って
それ以外の受け皿のなんでも部屋でようやく1卓分の人数揃ってっていう具合なので
初級以下の細分化とかどころの話じゃないんですわ
中級以下全部かき集めて1卓分しか集まらないので

4行目間違えた
中級「未満」全部かき集めて1卓分しか集まらないので
に訂正

まだ発売間もないころならJPコミュでもAI戦やってたり
対人戦も初心者ムーブでもわりと互角だったりしたけどな

フランス速攻オーダーが知れ渡ってから毛色が変わりだし
歩兵RAMが流行ったあたりからガチ勢連携スイッチ入った印象

そのJPコミュ中級勢もHaulだと中の下あたりだろうなという感じだからなぁ

これAoE2DEのwarzoneのがまだ初心者向けじゃねえか？
あっちならenjoy serverでAI戦できる人多いし

まさか新発売で新規が多そうなAoE4がこんなことになるとは

スプリンガルドって研究すると石塔のスプリンガルドも装填時間短くなったりする？

弓に槍を当てたがる初心者が多いのはFGOの責任だと思う

今時ちょこっと調べりゃいくらでもトッププレイヤーの解説動画とかすぐ見つかるしな
騎士マングダイラムラッシュだけ出来る初級者が知らない初級者を轢き殺して何もわからんまま殺された…みんなレベル高すぎる…ってなってるのが現状だと思う

単純に最初の小屋の最初の兵だからそれしか作ってなくて相手が弓だろうが何だろうが槍当てるしかないってだけなのでは

弓と騎馬のアイコンをいつも間違う……。
っていうか勢力によって配置が違うのは罠過ぎないか……。

序盤で木の資源をどれぐらい集めたらいいのかわからんす

進化のために肉と金に全力出すと 畑が作れなくて詰んじゃう

>>501
進化するまでは金と肉で
二の建設しながら村人2人とか割り当てて
建設終わると同時に兵士を微増できるぐらいかなあ後は流れで

木あんまり使いたくねーなって時は鹿取ればいいよ
護衛とか前哨が無いと殺されるかもしんないけど

なんか騎士の突撃が安定して発動しないな

一定距離以上からやらないとダメなんかな？
近くでクリックし直しちまってんのかなあ

例えば弓を連続生産するなら木が200/分、槍なら80/分が必要と考えると整理し易いかもしれない
知ってるかもだけど、資源量マウスオーバーすると分毎の収集量がわかるで

人数見える様になった以外にそんな要素もあったんか

グループ化して密集させてる軍勢に攻撃命令出すとちょくちょく
1/3くらいの兵士が攻撃しないでその場に棒立ちするのはなんでだ？
そいつらだけ再度命令すると攻撃するようにはなるけど

帝王の時代で大軍で戦う時、射石砲が大量騎士に荒らさせるんだけど、
正解ってやっぱ槍兵なの？
大量の騎士に対して同コスト分の大量のオルガン砲とかダメなのかな

対人オンリーでやってる人たちの思考ってこんなもんだよ
・AIのハードだ最強だなんて勝ってあたりまえ。てか、最強に勝てて対人やるくらいが普通
・扱う文明のビルドオーダーは完璧に覚えててあたりまえ。なので意図的に遅らせる以外は�U進化5分未満あたりまえ。
・３すくみはもちろん、ユニークユニットに対するカウンターは分かっててあたりまえ
・扱ったことない文明でも基本的な対処は分かっててあたりまえ


1vs1だとここまであたりまえに出来てようやくELO1100超えられるくらいじゃない？
上記ができないと1000を超えたり超えなかったりくらいかと
それが2v2〜4v4になるとチーム戦特有のオーダーとか軍編成が入ってくるので
1v1しかやったことない人がいきなりチームやっても大変よ

あーあと、AoCとかすごい昔からやってる人たちは
初級ってのは初心者脱却した次だと定義してる人多いかも
初心者→初級→中級・・・・って感じ

これいかに早くRAM作ってラッシュするかのクソゲーじゃん
そりゃプレイ人口激減するはずだわ