【AOE4】AgeofEmpires�W part5

!extend:checked:vvvvv:1000:512

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

フランスで鉄砲ユニットってどれに当たるんでしょうか？
大学の「化学」テクノロジーに鉄砲ユニットダメージ＋20とあるんですが。

>>465
例えば
10分なったら攻めるんで兵合わせお願いします、とか
マング来た！（貴方が受け持ってる）弓撃って、とか
（貴方が用意した馬で）投石割って！、とか
そういう伝達に対して（主に聞き手側が）それなりに迅速に対応できることだと思う

味方の視界は見れるんだから生産ユニットなり小屋なり見て判断すりゃいいんじゃない
そりゃ事前にチャットなりVCなりで決めれるならそれに越した事はないけど

そういう意味では純粋なコミュ力というよりも
派遣兵にちゃんとナンバリングしてて要請に対してすぐに反応できるスキルがあること、かも

>>468
その判断ができない、あるいはそこまで操作が追い付かない人において
中級以上の人からの指示に応えられること、になるかね
指示なくとも自己判断で的確に動けるならそれは中級以上なんだろうなと

>>460
やっぱりjpコミュってやべーな
初級に対して求めることが多すぎる

逆に言うと
・特別なオーダーしてる訳じゃないのに領主入りが7〜8分
・弓相手に槍で突撃する
・相手に弓多いから槍いっぱい作らない方がいいよって言われても聞かない
って感じだと考えると確かに初級者というか初心者のレベルなのかなって感じはする

体育会系の奴が多くなるから自然とそういう空気になるよ
文科系はこんな戦争ゲーなんてやらん、シムシティとかどうぶつの森やるだろ

大会見て思ったのは
斥候Rがかなり多かったところだな
家ぶっ壊したら何にも作れなくなる

村コミュニティは自然と排外的になる
自動マッチがあるならなおさら

すまん教えてくれ
マップにたまにある黄色い狼煙みたいなのが出てる場所があるんだけど
あれ何？

>>472
その3行目は人格の問題だろｗ

この例なら
「（近衛が槍に狙われてるから、すぐそばで暇してる）あなたの弓軍で迎撃して」と言ってるのに動いてくれない
→10秒後ようやく動いたが時すでに遅し
みたいなやつ

>>477
そのパターンなら近衛をその弓軍のとこまで引かせれば自動的に弓が働いてくれるからいいが
自軍槍で相手弓で暇友軍が馬ってときは連携取れないと死んじゃうね

>>476
聖遺物だよ
高位聖職者だと転向できる

>>472
結局のところ>>460の初級未満って
・領主入りが5分台でも6分台でも7分台でも全部初心者
・基本兵の相性すらわからない人も、ほぼ知ってるけど中国の変な兵は分からない人も全部初心者
・指示受けても内政と遠征軍の行き来が数秒掛かっちゃうって人も、指示されてもそもそも内政と遠征軍を並行する概念が無い人も全部初心者
で初心者帯がカオスになるんだよな
本来、初心者の入りやすさに関わる一番細分化しなきゃいけない部分が大雑把になってしまっている

vcがないと攻め手にかけると言うか
膠着すると突破口が見つかんなくなるから1時間超えちゃうね……。

まぁ他人の進化タイミングは画面に出るから
なんか俺遅くね？とかほぼ同数の戦闘だったのになんでこんなボコボコにされたんだ？とか疑問に思って調べ始めたら脱初心者って感じなのかな
この辺は人間のスペックじゃなくて調べたら一発でわかる知識の問題だし

でもまあ5分切る進化だとだいぶ資源カツカツだからちゃんと本腰入れて覚えておかないと進化後グダりやすいんだよな

早い進化のやつは木こりを極限に削ってというか木こらずに肉と金かき集めて進化優先するから
それこそ暗黒兵に家壊されただけで詰むっていう

別に初心者に厳しく当たってるわけではなくて
対人チーム戦やるなら最低限これは出来てないと一方的に狩られるだけでgood game出来ないよって基準だと思う
対AI戦ならもっと敷居下がるからそういう人を集めてAI戦でもやってればいいんじゃないかね
でも現実問題AI戦なんてJPコミュですら流行ってないからそのレベル帯の人はほとんどいないんだろうよ
あるいは、いるけどほとんど残らないかすぐレベルアップするか

対AIとJPコミュ対人の格差がでかすぎる気がするな
わざわざコミュにまで来てやりたい奴なんて自分の実力に相当自信がある奴ばかりだろうし自然とそうなるか

インカ農民ボクシング戦術ならぬイングランド農民パチンコ戦術はアリ？

聖遺物も馬鹿に出来なくて象さん転向させたら一気に戦局覆るよね

>>455
例えば何見ればいい？相手が兵士何作ってるかぐらいはいつも見てるけど…

JPコミュってそんなガチ勢集団なの？
普通に日本人同士で対戦したいってだけで入ったらやばいんか

そもそも＞＞４６０の中級限定部屋で1卓分の人数揃って
それ以外の受け皿のなんでも部屋でようやく1卓分の人数揃ってっていう具合なので
初級以下の細分化とかどころの話じゃないんですわ
中級以下全部かき集めて1卓分しか集まらないので

4行目間違えた
中級「未満」全部かき集めて1卓分しか集まらないので
に訂正

まだ発売間もないころならJPコミュでもAI戦やってたり
対人戦も初心者ムーブでもわりと互角だったりしたけどな

フランス速攻オーダーが知れ渡ってから毛色が変わりだし
歩兵RAMが流行ったあたりからガチ勢連携スイッチ入った印象

そのJPコミュ中級勢もHaulだと中の下あたりだろうなという感じだからなぁ

これAoE2DEのwarzoneのがまだ初心者向けじゃねえか？
あっちならenjoy serverでAI戦できる人多いし

まさか新発売で新規が多そうなAoE4がこんなことになるとは

スプリンガルドって研究すると石塔のスプリンガルドも装填時間短くなったりする？

弓に槍を当てたがる初心者が多いのはFGOの責任だと思う

今時ちょこっと調べりゃいくらでもトッププレイヤーの解説動画とかすぐ見つかるしな
騎士マングダイラムラッシュだけ出来る初級者が知らない初級者を轢き殺して何もわからんまま殺された…みんなレベル高すぎる…ってなってるのが現状だと思う

単純に最初の小屋の最初の兵だからそれしか作ってなくて相手が弓だろうが何だろうが槍当てるしかないってだけなのでは

弓と騎馬のアイコンをいつも間違う……。
っていうか勢力によって配置が違うのは罠過ぎないか……。

序盤で木の資源をどれぐらい集めたらいいのかわからんす

進化のために肉と金に全力出すと 畑が作れなくて詰んじゃう

>>501
進化するまでは金と肉で
二の建設しながら村人2人とか割り当てて
建設終わると同時に兵士を微増できるぐらいかなあ後は流れで

木あんまり使いたくねーなって時は鹿取ればいいよ
護衛とか前哨が無いと殺されるかもしんないけど

なんか騎士の突撃が安定して発動しないな

一定距離以上からやらないとダメなんかな？
近くでクリックし直しちまってんのかなあ

例えば弓を連続生産するなら木が200/分、槍なら80/分が必要と考えると整理し易いかもしれない
知ってるかもだけど、資源量マウスオーバーすると分毎の収集量がわかるで

人数見える様になった以外にそんな要素もあったんか

グループ化して密集させてる軍勢に攻撃命令出すとちょくちょく
1/3くらいの兵士が攻撃しないでその場に棒立ちするのはなんでだ？
そいつらだけ再度命令すると攻撃するようにはなるけど

帝王の時代で大軍で戦う時、射石砲が大量騎士に荒らさせるんだけど、
正解ってやっぱ槍兵なの？
大量の騎士に対して同コスト分の大量のオルガン砲とかダメなのかな

対人オンリーでやってる人たちの思考ってこんなもんだよ
・AIのハードだ最強だなんて勝ってあたりまえ。てか、最強に勝てて対人やるくらいが普通
・扱う文明のビルドオーダーは完璧に覚えててあたりまえ。なので意図的に遅らせる以外は�U進化5分未満あたりまえ。
・３すくみはもちろん、ユニークユニットに対するカウンターは分かっててあたりまえ
・扱ったことない文明でも基本的な対処は分かっててあたりまえ


1vs1だとここまであたりまえに出来てようやくELO1100超えられるくらいじゃない？
上記ができないと1000を超えたり超えなかったりくらいかと
それが2v2〜4v4になるとチーム戦特有のオーダーとか軍編成が入ってくるので
1v1しかやったことない人がいきなりチームやっても大変よ

あーあと、AoCとかすごい昔からやってる人たちは
初級ってのは初心者脱却した次だと定義してる人多いかも
初心者→初級→中級・・・・って感じ

これいかに早くRAM作ってラッシュするかのクソゲーじゃん
そりゃプレイ人口激減するはずだわ

FH5発売で主に100円勢が流れていったのもあると思うけどな

なんでもいいが楽しくな

あとminecraftも1.18プレリリースが出たところだな

>>509
これからは分からないけど今はまだ1200くらいまではガチ初心者に毛が生えた程度でも上がると思うわ

ガチ初心者もピンキリだろうしな
だがELO1200いく初心者は相当エリートだと思うぞ

買おうか暫く悩んでるんだけど操作の忙しさとか難易度ってどんな感じ？
このジャンルはスタクラ2くらいしかやった事無いんだけど

>>510
知識がない人が初心者で知識はあるが技術が追いついてない人が初級者だと思ってる

プレイ人口激減なんてしてないけど

JPコミュはだいぶ減ったな
特にチャットの勢いがごっそり減った

Haulのほうはもとからwarzone流れがメインでこじんまりとしてたが
残留率は高い感じだ

>>517
SC2やってたなら余裕
ゲーム自体はシリーズで一番やさしいと思う
ただ現時点ではショトカとか色々と使いにくい箇所があるので今後のアプデに期待ってとこ

JPコミュ賞金ありの大会主催するとかでかい口叩いてたが
優勝賞金1万円ってｗ
しょぼすぎて無いほうがマシレベルだろ

>>511
速攻RAM戦術強いけど、RAMって人口３に木３００使うんだよ
１台じゃろくに機能しないから２〜３必要になるから木600〜900必要
最小編成ロングボウRAMでロング16にRAM２くらいだとして
肉640　木800　+　木600

これだけの資源を相手が使ってる間に自分はどうするか　ってのはあるよね

40敗くらいしてやっと最初の騎兵特攻フランス野郎に7割型勝利できるようになったワイを誰か褒めて

ラムラッシュってほぼ特攻隊だから防がれたら内政差ヤバすぎて終わるんだよな

ローマ使いに聞きたいんですが
開けてるマップの時、領主辺りの軍備は槍中心？
あとできるだけ早く城主入りしたい文明っていう認識でいいのかな。

>>522
自腹で１万は結構偉いと思うが

ローマの領主は基本軍兵じゃない？相手が重装メインならさっさと城主入ってメイス持ちたいけど

>>521
ありがとう
近々ローマかフランスあたりで始めてみようと思う

>>524
褒めてやるから、七割勝てる戦術を教えれ。

>>527
寄付だよ

>>528
ふむふむ汎用性もあって、溶けにくいし軍兵の中心の方がいいのかな。

>>529
ローマはいまんところViperのティアリストでビリだからやるならフランスかな

>>531
じゃぁてめぇでイチから大会でもなんでも拵えてやってみろってんだよ
さぞかし大金が集まるんだろうよ

>>530
動き細かすぎて完璧教えるの無理だし中国に限ってだけど

重視してるのは
時代二に上がる時に太陽の門とかいう防衛居城の簡易版みたいなの作れるから、
それを働く農民共の近くに置いて、前哨基地を農民の数に合わせてすぐ逃げ込めるように作る（最大でも３つで、騎馬隊特攻かけてこないケースもあるから1つで様子見）
市場で、石を一回購入して前哨基地に砲台追加するとフランスの重装騎馬隊6体来ても勝手に死んでくれる
騎馬養成所と戦士育成所は作って、鍛冶場で能力値あげておく
壁は時代３になるまで作らない

をすると内政で優位に立てることが多かった
ちなみにこの戦法はルーシに全く通用しない

騎馬と戦士って宮廷と槍騎士？兵器連れてく事多いし足遅いから宮廷ばっか作ってるけど騎馬小屋もあった方がいいんかな

>>535
凄いね。ありがとう、前哨基地に避難するのは参考にするよ。

>>531
ならしょぼいな！
100万ぐらい出せなあ！そう思うよなあ！？

でも前哨基地ってラムが来るとすぐ壊れるんだよね

>>536
ごめん、説明足りんかった。
時代２の段階では
騎馬養成所も戦士育成所も建てるだけで、
万が一に備えるだけ
（攻城兵器とか弓を作って固めて襲ってきた場合、前哨基地と太陽の楼門だけじゃ無理だから）
時代３の時に能力の高さから天文時計塔作りがちだけど、皇帝の宮殿を作る。
ラッシュかけてくる相手は大体壁作ってないから皇帝の宮殿で敵の農民の位置をさらしあげて、槍騎兵で削ればいい

相手の動き方によって戦法いくらでも変えなあかんから忙しいゲームよ
楽しすぎるわ

1万円でもAoE4を盛り上げようとするのは立派
ボランティアで解説もやるだろうに

時代２の軍兵ラムってどう止めればいいの？

>>460
アッバースで初心者が領主5分切るの難しそうだけどな

>>542
チーム戦なら味方に来てもらえばいいし、軍平とラムは重なることができないので
中心の周りに兵小屋とか家とか建てて混雑するようにして、槍で進路妨害しながらRAMを叩く

まぁ　あとはイングランド使っとけって話でもある
イングランドの鐘と中心矢があればRAMが中心割る前に軍平は一層できる

ただ　ラムと軍平っていうクッソ移動速度の遅い編成を自分の中心まで無警戒に近寄らせるって事自体ダメなんだけどな
不可視の森を巡回するように斥候で索敵してRAM作ってるところ見つけるとかは必要

トッププレイヤーがロングボウだけでほぼ一方的に軍平倒してたけど簡単に真似出来るのか

ロング減らさずにきちんと貯められるのであればいけるんじゃない？
軍平の場合、寄せが甘かったり遅かったりすると弓貯められて詰む、はあると思う。

弓貯められると現状砲撃無いとしんどいと思うので、騎乗兵はもうちょい強くても
いいんじゃないかなーと思う。
HP と攻撃力下げていいから射撃防御と射撃へのボーナス追加が欲しい。

ただTCでラム以外を狙えるという甘えた発想を捨てろ
建物射撃対象変更できないからイングランドだろうがなんだろうがラムが出た時点で張りぼてになるぞ
そもそもなんで軍兵が表に出てる前提なんだ？

察知できねーほうがおかしいから察知しろ自体はその通り

「ラムの中身を即時その場で排出」って出来るっけ？
知る限り中身排出は場所指定が必要で、すごく面倒くさいと思ってる。

表に出てるなら軍兵がロングボウの餌というのは事実
基礎攻撃力が普通の弓より1高いし射程も長い

というかイングランド軍兵だせるから普通に応戦ししてたらラムから兵隊でてくる
それをロングボウで殺すことできるし槍弓しかない文明とは全然違うぞ

騎乗兵に射撃装甲は多分荒らしが相当ひどくなるんでないかな・・・
役割分担いう意味では砲撃兵器特攻つけるほうがいいきはする

なんか急に飽きてきた
俺だけじゃないはずだ
飽きた理由考えたら文明が少なすぎるのと
領主のラムと騎士しかなくてつまらん
aoe2のほうが2倍おもしろかったな

無印はお試し版みたいなもんだぞ

>>551が、ハイペースで消費してるだけだろ

DLC で文明増えると覚えることが AOE2 と比べて多いから、ちょっとしんどい気もする。
AOE2 は良くも悪くも文明共通の部分多かったしね…。

いかに領主で相手潰すか合戦も飽きたから中国で守り切る戦法やり始めたが楽しいぞ
ただチーム戦だと相手が来る前に太陽建てて前哨改造して中心追加しても複数文明で来たらブチ抜かれる
4:4とかだと建築物じゃなくて多少内政は捨てても死ぬ気で弓槍作りまくるべきなんだろうか

領主でRAM 2台まで絡めたラッシュなら着弾そこまではやくないしこっちはRAM2台分の資源兵に回せるんだから返せるとおもうんだけどね

採取をしている農民に連続で建物を建てる命令を出す時
Shift押しながら左クリックすると 採取が終わるまで動かないですよね
一回作業やめさせてからじゃないと連続で建物を建てさせることはできませんか？

50GBあるけど、８割ムービーの容量じゃん
キャンペーンのカラスのムービーが緊迫感とか不吉な予感とか無さ過ぎて
そこら辺の野良カラス撮っただけの感じが笑える

>>515
このゲーム、レート1000前後に人が集中してるからわかりにくいけど
1200ってSC2で言うダイヤ上位だぞ
いくら今は新規が多いとはいえ脱初心者のハードルが高すぎるわｗ

>>557
最初の小屋建てのときにShift押さなければいいだけでは？

>>551
今はバグでバランスめちゃくちゃだから半年くらいたったらまともなバランスになってるかもね


個人的にはやっぱ　時代先取りユニットは蛇足だったと思う　重装ユニットは時代３からで良かったな
重装が出てくる前に時代２で戦うか、先に時代３に入って重装で塗り替えるか

もう少し弓歩兵馬の3すくみが明確に機能してほしい　近接歩兵のスロウダウンなんでやめちゃったの？

もう飽きたとか言ってる人は１日何時間やってるんだ
前作からやってる人もいるだろうけど

>>511
RAMは石塔や斥候、近衛騎士で貫ける
他の攻撃は貫けない軽装歩兵は張り付く前に蒸発する重装歩兵は騎士少数に蹂躙される

>>539
木100程度でRAMの目標物作れるという考え方すると良いよ
相手からしたら直で本陣攻めたいのに手前に砦がある感覚
中心の上での争いじゃなく例え壊されても塔のところで押し返せれば内政ダメージもほぼゼロで有利になる

スプリンガルド布陣は城主じゃないと作れない
だから石塔作るのが一番いい
石塔はHP3500あるから大量に張り疲れない限り早々落ちない