【AOE4】AgeofEmpires�W part5

!extend:checked:vvvvv:1000:512

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>589
>>590
ありがとう
多分同一1v1〜4v4を手広くやってるからかな
もうちょっと試合数重ねてみる

過疎ってない？

ELO上位眺めたら勝率80~100%がゴロゴロしてるんだな
TCラッシュで荒稼ぎかサブ垢なんだろうけどそれで上位に名前乗っちゃうあたりRelicのレート管理に不安があるわ

2DEと同じ仕様なら最初は「レート変動が糞でかい」「なぜか実際のレートより下のレート扱いでマッチングされる」から
上でも言われてる通り勝率安定してくるまであんま参考にならんね

>>593
戦法次第でレート弄るような運営の方が問題あるわ
そんなRTS今まであったか？

時間かかりそうだったらさっさと降伏して次のゲームやるマンだから調べたら勝率50%くらいだった

上位者でもリプレイ公開してる人はガチ戦績
非公開の人はガチもいるだろうけど大体はモンゴルTCや遺物増殖バグ使いだろうね
ガチ戦績だったら身の潔白の為にも隠さないしね

>>595
TCラッシュが脅威だったのって誰も情報が無かった最初期なのよ今なら誰でも聞いたことくらいあるし警戒もしてるから刺さりづらいだろ？
つまり最初期に10戦くらいTCラッシュ成功させた垢が未だにELO上位に居座れてることがおかしいって言いたかったわけ
ちなみにGENESIS運営はELO基準にシード枠作ってたけど上位勢がTCラッシュでELO盛ってて悲しいって言ってたらしいよ

>>543
そんなクソ文明使うなという暗黙の了解

ショートカット効かなくなったんだけど再起動以外に直る方法ある？

>>600
半角全角が変になってる可能性
１回、チャットとかうって始めると
効かなくなるよね

>>600
かな入力になってるのが原因
半角/全角キー押すorローマ字入力にする方法があればそうする(IME直接いじったり)
それで無理なら再起かな

かな入力は語弊があるか、ひらがな入力ね

>>601-603
ありがとう、今度なったら気にしてみる

首都や歴史的建造物ってHP0で破壊された後、修理できたっけ？

>>605
できるよ

>>570
ちょっと言ってる意味がわかんない

採集農民を選択
Shiftを押さずに1個目を建てる指示
Shiftを押して2個め以降を指示

これでなにか問題ある？

>>607
多分こういうことなんだと思う

伐採民をクリック
パネルから小屋を選択
SHIFT押さずにクリック（建築場所確定）
ここで建築モードは終了　←　これのことを小屋の選択が解除されると言ってるのだと思う
再度パネルから小屋を選択
SHIFT押しながらクリックで連続指定

俺的には

伐採民をクリック
最初の建築予定地付近へ移動指示
パネルから小屋を選択
SHIFT押しながらクリックで連続指定

でやってるわ

パパパパパネルｗｗｗｗｗｗｗ
みんなショートカットキー覚えてやるのが普通だから>>607と同意見だったわ
そりゃマウスポチポチで操作してたら問題になるわなｗｗｗ

初心者隔離スレ必要じゃね？
戦術議論が変に拗れるのも初心者のせいだろ

自分が初心者かどうかなんて、自分で分かるんですかね…。

>>460
の初級要件に満たしてない項目がある人は初心者

戦術議論するなら中級以上であってほしいが

上級から見れば中級もゴミだしレート別スレ建てないと

ソロELO100毎にスレ立てるか？

おそらくスレの多数派が中級あたりだろうから
戦術議論するなら中級以上の人以外は黙っててね、でいいと思う
わざわざスレ分けるほどじゃない
初級以下の人たちは申し訳ないけど戦術議論は性質的にある程度実力のある人じゃないと実りが無いので
頑張って上達してほしい

>>615
初心者排斥して煮詰まった老人会になったaoe2と全く同じ流れで草
過去に学ばない奴は何なの？

ここで戦術議論しても逆張りガイジが暴れるだけだからなぁ…

>>616
そもそも初心者言うほど多くないだろ
発売前こそは期待で新人も多めだったが
発売後の狼狽の数々を見たらこのゲームもガチ初心者はバイバイ仕様だったのは明らかだろ
もとよりエリートしか受け付けないゲームなんだからそういう層をカッチリ掴むほうが大事だと俺は思うね

まあわざわざ別スレ建てるなら荒れやすい戦術議論を別にするのが安定だろうな

初心者が質問するのは歓迎なんだけどね

さすがにネタなんだろうけど初心者排斥して話ししたいなら戦術スレ立てればいいだけだな

そもそもこのスレの住人で中級者って言える人は片手で数えれるほどしかいないだろ
限りなく0人に近いと見てるけど
ELOで言うと俺が今1300台くらいなんで1400以上とかの格上様がこのスレに一杯いるとは思えん

>>615
キャンペーンメインで遊んでるからラムラッシュとか領主ラッシュとかオーダー知らねえカスとか単語だけ書かれてるよりもAOE4の前作との変更点とかコツとかを書いてくれてる方が俺には有意義。
対戦メイン層の書き込みってマルチ不慣れな人を貶める言葉か単発で上記の単語書くだけで有益性がないのがほとんど。

>>622
あなたは上級者様で良いと思います

>>623
それこそ自分で調べてくれとしか言いようが無いわ
戦術議論は初心者指南じゃないので
逆に言うと戦術議論で飛び交った単語の意味が分からないうちは戦術議論に加わるべきではないと思う

マルチのAI戦でまったりやってるけど
AIハードにも勝てない人多いんだなぁ。
自衛も出来てなくて崩壊して勝手に萎え落ちされるときついわ。

>>626
それを護衛するのが我々の定めだと思ってる

別スレ建てるかどうかはともかく、本当に建設的に議論したいなら自分のレート帯示した上で〇〇が強い弱いって言えばそのレベル相応の対処も示しやすいし有意義ではあると思うんだよな
別に全てを最上級の基準に合わせる必要はないし、そもそも1700クラスの目線で議論して実践できる人なんかここにいないんだから成立してない
まあここでレート出すと絶対盛る奴とか出てきてマウント合戦になるから無理だろうけど

今の4の1300なら控えめに見ても2の1500以上の価値あるんでないの？
こんなスレでID赤くしてないでコミュニティなりでお語りくださいってレベルよ

>>625
加わってないよ。加わりたいとも思わない。今んとこ。
チーム戦で味方がどうにもカスで〜、オーダーも知らない奴がくんじゃねえ、領主時代まで5分で到達が最低限の条件。それができるまで来るな。
こんなんばっかりだけど、これ戦術議論だったのか。。

バトロワとかFPSとかLOLとかのガチeスポゲー経験者なら
RTS初めてでもエリート初心者になれると思う

レゲーとかディアブロとかの緩い操作量のゲーマーだと
RTS初めてだとAoE4はかなり厳しいだろうな

マリオとかぶつ森とかの層は洋ゲーに手を出さない

4vs4村はみんな殺気立ってるからね
平和な1vs1村においで

>>629
最初にフレと対戦してからクイック回す奴と
最初からクイックした奴で大分レート変わると思うわ
俺自身そんな上手いと思ってないんだよな別ゲのフレのRTS初心者にも抜かされそうな感じだし

>>630
今言われてる戦術議論って
昨日あたりまで連日のように飛び交ってたフランス近衛強過ぎやら
いや槍で余裕で進化勝ちできるやら
RAMつよすぎ
いやそんなことねえわとか
そういうやつ

このゲーム h2h は面白いと思うんよ。
チームになるとちょっと良くない。

>>633
それはお前のフレンドが精鋭揃いなだけなのでは

>>635
現状AoE4のh2hは文明相性がきついんだよな…
ローマ相手にデリーとかな
軍兵止まらんぜよ

どの文明も領主城主帝国でそれぞれ強みを持っててそこに格差は無いって方向でバランス取れなかったんかね
領主強くて帝国弱いとか、領主弱くて帝国強いみたいなバランス取りだと
アラビアみたいなマップは領主強い文明ばかり選ばれて
大森林みたいなぬくりマップは帝国強い文明ばかり選ばれる
ただでさえ8文明しかないのにマップでさらに選択肢が狭まってつまらんわ

>>634
そこらへんならまだいいけど、AOE4買ってから数スレ見る分には上に書いたような輩いっぱいいたよ。
キャンペーンを楽しむ層もこのスレ見てるんだけども。

いまのところ事前に察知、もしくは読みが当たっても対処できないのはモンゴルのバグ速TCRくらいでしょ

>>626
攻められてるのわかってるなら援軍だして支えないと
援軍貰って応援してるのに落ちるなら仕方ないけど、
AI戦なんて対人が怖い初心者が多いんだから

そもそも現状のバランスがすでに領主弱い文明が息してないのがな
領主弱い文明で耐えて城主以降行けるのならば
その時点でプレイヤーの技量が相手より優れてるからなわけで
それなら城主以降勝つに決まってる
プレイヤーの技量が対等なら領主弱い文明が城主に落ち着けるわけないんだから

面倒くさいな戦術書き込むときは名前欄にELO明記奴以外相手にしないとかでよくね？

>>637
いや h2h のバランスの問題は今後解決出来ると思うんよ。
デリーでローマ相手はまぁ…槍弓と前哨で受ける？くらいしか確かに思いつかないけど…。

チーム戦だと、歴史的建造物勝利があって逃げるのが出来ないし、
一時的に 2vs1 以上を作れれば、ある程度腕があっても排除できてしまうのがね…。

領主ラムや、歴史的建造物勝利の各々は悪い仕組みじゃないと思うけど、
連携や味方の軍不足で排除されたら毒の一つも吐きたくなっちゃうだろうなぁ…と。
この辺はどうにも救いが無い。

>>637
ローマ相手は中国も厳しいです
時代2の軍兵ラッシュは返せないと思います、交通事故だと思って諦めてます
返している上位勢のリプレイがあったら教えてほしいくらいです

戦術議論したいならリプレイか動画あげりゃいいんだよ

デリー中国アッバースの軍平返せない三兄弟には領主弩兵をあげてほしい
別にそれでバランス崩れるとは思えんし

しょ・・・諸葛弩兵・・・

>>647
フランスやルーシの騎士におもくそメタだからバランス崩れまくるわ

序盤の領主で味方が離脱したが諦めずに57分の激戦のすえ勝利
褒めて
https://i.imgur.com/QcrpjYl.jpg

>>650
なでなで

チーム戦は現状だと文明差配置差がかなり酷いと思う
オープンマップで後ろで騎士出せないと即3行くか弓騎兵系出すか騎乗兵でごまかすしかないんだけどどれも脆弱過ぎて騎士弓槍に勝てない

>>633
序盤の手順自体は2やらと比べてだいぶ楽になったから別ゲーでもメタ追う癖がついてて情報収集慣れてる人ならある程度スタートダッシュ決められると思う
とはいえ完全初心から1300行く勢いなのはかなりセンスあるんじゃない？

諸葛弩兵って弩じゃなかったのか…（無知）。
これ弩扱いにするか、弓無しにして弩代わりに置いたらいかんの？と
思ってしまった。

>>647 の言う通り弩配ってもいいのかもしらんが、そうすると今度は
軍平が弱くなりすぎちゃいそうだし難しいねぇ。

敵の建物を破壊する優先順位ってあると思うが、どれから狙うのがいいのだろうか？
増援の可能性がある戦士や騎兵とかの建物？

>>609
クリックを使わずに小屋をたてられるんですか？

https://www.twitch.tv/videos/1197740754?t=06h12m30s

フランス対モンゴル
さてどちらが勝つでしょうか

>>654
まず小屋狙うが、それが難しい（TC圏内にあるとか）なら、家と資源回収施設。

ラムを出すときもいきなり TC 狙わずに、建物矢を吸わせつつ上を狙って、
ラムを少しずつ増やして本丸を叩くのが普通かなぁ。
ラムはダメージが溜まったら引いて、派遣農民で修理させると理想。

>>654
家が簡単に壊れるし人口上限で兵も出せなくなるからおすすめ
早期のラッシュだと育成所壊すの結構時間かかるんだよな

>>655
パネルをよーく見てみよう
アルファベットが小さく表示されてるのが分かると思う
それがショートカットキー
各カテゴリの上側にあるのが親でアイコンそれぞれにあるのが子
例えば畑ならQキー→Aキーと押すことでパネルクリック無しに畑を選択できる

ユニット生産も同じで（こちらは親カテゴリが無いものが多い）
例えば建築済みの戦士育成所選択してQキーを押すと即座に槍兵の生産が始まる
Hキーで町の中心を選択してQキーで町の人を生産するのは絶対に覚えておかなければならないショートカット

場所指定でクリックするじゃないかとかいう屁理屈は、やめてね

>>657-658
わかった　色々と試してみる

>>653
諸葛弩兵条件の割に弱すぎる問題
軽装歩兵相手にしか役に立たんし
重騎士には無力すぎるて……。

>>661
本当、これ重装ユニットにボーナスつけて良いと思うねぇ…。
というか、弓と役割被ってるし設定ミスだったりしないのかな？

領主弱いとこに2で弩兵付与案はあり寄りのあり
対重装ボーナスだから騎乗兵と騎士の差別化も出来てちょうどいい塩梅
そうなるとローマが完全に息してないから何かしらのバフが絶対に必要だけど

>>638
ほんこれ

>>656
モンゴル勝ったなぁ…。
以下所感。

騎士の内政負担がでかいのが際立ってた、フランス側城主序盤まで押し気味だったが、
中心増やすのがフランス側が遅くなり、内政差がついて一気に点差広がった。

モンゴルの鏑矢が強い、ハーンがすごく重要。
相手の馬弓相手に槍弓と中心矢とハーンスキルで受けて城主後半から押し込み。

馬弓って確かに強いんだけど、槍弓相手に押しきれないと内政差がついちゃう。
逆に槍弓で馬弓受ける場合は、建物や文明特徴を上手く利用して防御しつつ、
内政を伸ばすのが良さそうな気がする。

>>638
パッチに期待するしか無いなｗ

>>652
これほんと悩むわ 領主で騎士出せない文明の後衛な

アッバース朝　暗黒時代からラムと攻城塔作れるってRedditに書いてあったわ
暗黒ラッシュ来る？

スレ見てるともしかして
人生で初めてこのゲームでRTSを経験してる俺みたいな人ってもう誰もいないのかなあ・・・

AI中級にすら勝てなくて1vs1でも常にボコボコにされるんだけどこのレベルの初心者はもはやお呼びじゃないんだろうか

>>665
ハーンもそうだけどアクティブスキルはかなり大事だよな
5:5を6:4に、4:6を5:5に持ってくくらいの力はある

>>669
このスレで戦術の議論してるような人はそりゃ経験者だけど総数で言えば初心者か初心者に毛が生えたようなのしかおらんよ
心配しなくていい

今の同接3万人だけど1v1のELOの延べ人数も同じ3万人だからな
マルチ数戦しかやってないかシングル専対AI専が大半だと思うよ

>>669
スレとかコミュに参加してる人はそれなりにアクティブなユーザーが多いからね
ド初心者は存在はしてるがスレとかコミュは見てないってのが多いと思う

>>669
RTS界隈としては数年ぶりのビッグタイトルで注目が高いし、こういうとこにもガチ寄りの人間が多く集まってるってだけだよ
実際にはシングルメインで遊んだりマルチでもAI戦やったりしてる層のほうが多いから安心してというかそもそもゲームするのにそんなこと気にする必要がないよ

>>669
適当な10分ぐらいの立ち上がりの動画だけ見てみたら
完全に理解しなくていいからふわっとこんな感じなんだ〜ってのだけわかればいい
クイックマッチ入ったらわかるけど同レベル帯ごろごろ居るぞ

>>669
コミュで対人チーム戦やりたいって話ならまあ、実力があまりにも足りなすぎるかな
まずはオーダー覚えてAIに勝てるようになるのを目標にするといいと思う
そのうえで、上達のアドバイスはここの人もコミュの人も親身に応えてくれると思う

>>669
自分もやっと中級勝てるようになったところなので、ゆっくりならしていけばいいと思うよ
こういっちゃなんだけど上手い人って、日に何時間もゲームやりこんでる人だからそりゃ差がつくって

アッバース朝ってなにが強いの？
アンチなはずのらくだ騎兵もなんか騎士にタイマン負けるし
コストめちゃくちゃ高いし

TCって最終的に何個くらいになる？出来れば時代毎の変遷を教えて欲しい
二つ目作るの遅れると良くないと思いつつ、石掘るの間に合わなくて…

ラクダ弓騎兵、ラクダの周辺ユニットへの装甲サポート
槍の射程伸びるファランクス研究、3にはいったら歩兵がカタパルトとスプリンガルド作れるとこ

総じてデリーと比べたらはるかにまし

>>679
手近な金が枯れて遠くまで取りに行かないといけなくなった時、つまり城主のあたりに
遠くの金の近くにTC増設することはあるかな
2回しで成長急ぐというよりも派遣先で町の人の避難所としてor殺されてもすぐ現地補充できるという感じの用途
早期に市場回してるときはTC増設しないことすらある

初期内政地点抜かれて後方で復帰内政するときは3TCくらい建てて全力回しすることはあるけど

やってみたいんだけど快適にプレイできるノートpcならいくらくらいの買えばできますか？

何個も質問してすまんが、初RTSなので…
�@街の中心はもう一個作るべきなのか(天守の代用品にもなる？)
�Aいつも試合終了時点(時代4でも)で街人が40〜50だけど最終的に70人ぐらいいた方が良いのか
�B時代4まで耐久したい場合、壁は無理してでも貼って兵隊30人ぐらい作るべき？もしくは天守死ぬ気で建てるか
�C勉強になる配信者います？
使用国デリーです、だいたい10試合1VS1して4回か5回しか勝てません。

アッバース朝はらくだ文明と見せかけてその正体は歩兵文明

初心者の質問ですが、鹿が近くにいなかったらさっさと麦行った方が良い？

>>683
�@ぬくりマップなら必須。それ以外なら兵の生産量やコストとの相談（天守の代用にできるのはあっても領主まで）
�Apopと保有資源次第。pop埋まって資源有り余ってるなら農民DELすべきだし、pop埋まってないのに資源足りないなら農民増やすべきだし
�B壁も天守もそれだけでは攻囲に落とされる置物。進化急ぐにしても兵出して前線を維持する兵を出すのは必須
�Cなぎさ
デリーは現環境では一般論として弱い
上位プレイヤーのティア表でもたいてい最下層に位置してる

>>682
ttps://jp.ext.hp.com/gaming/personal/omen_16_c/?intid=omen_omen#contents_model
ここらへんかな？

>>685
近くにいないはずはない（大森林だといないんだっけか？）
最低1国1群れは割り当てられてるはず
まあ鹿はもとより他の資源に比べて遠めではあるので
何らかの護衛対策は必要
畑は木をかなり食うので木の実のが先

>>681
適切な回答ありがとう！助かります。

モンゴルは内政つえーんだよなあ