【AOE4】AgeofEmpires�W part5

!extend:checked:vvvvv:1000:512

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

別スレ建てるかどうかはともかく、本当に建設的に議論したいなら自分のレート帯示した上で〇〇が強い弱いって言えばそのレベル相応の対処も示しやすいし有意義ではあると思うんだよな
別に全てを最上級の基準に合わせる必要はないし、そもそも1700クラスの目線で議論して実践できる人なんかここにいないんだから成立してない
まあここでレート出すと絶対盛る奴とか出てきてマウント合戦になるから無理だろうけど

今の4の1300なら控えめに見ても2の1500以上の価値あるんでないの？
こんなスレでID赤くしてないでコミュニティなりでお語りくださいってレベルよ

>>625
加わってないよ。加わりたいとも思わない。今んとこ。
チーム戦で味方がどうにもカスで〜、オーダーも知らない奴がくんじゃねえ、領主時代まで5分で到達が最低限の条件。それができるまで来るな。
こんなんばっかりだけど、これ戦術議論だったのか。。

バトロワとかFPSとかLOLとかのガチeスポゲー経験者なら
RTS初めてでもエリート初心者になれると思う

レゲーとかディアブロとかの緩い操作量のゲーマーだと
RTS初めてだとAoE4はかなり厳しいだろうな

マリオとかぶつ森とかの層は洋ゲーに手を出さない

4vs4村はみんな殺気立ってるからね
平和な1vs1村においで

>>629
最初にフレと対戦してからクイック回す奴と
最初からクイックした奴で大分レート変わると思うわ
俺自身そんな上手いと思ってないんだよな別ゲのフレのRTS初心者にも抜かされそうな感じだし

>>630
今言われてる戦術議論って
昨日あたりまで連日のように飛び交ってたフランス近衛強過ぎやら
いや槍で余裕で進化勝ちできるやら
RAMつよすぎ
いやそんなことねえわとか
そういうやつ

このゲーム h2h は面白いと思うんよ。
チームになるとちょっと良くない。

>>633
それはお前のフレンドが精鋭揃いなだけなのでは

>>635
現状AoE4のh2hは文明相性がきついんだよな…
ローマ相手にデリーとかな
軍兵止まらんぜよ

どの文明も領主城主帝国でそれぞれ強みを持っててそこに格差は無いって方向でバランス取れなかったんかね
領主強くて帝国弱いとか、領主弱くて帝国強いみたいなバランス取りだと
アラビアみたいなマップは領主強い文明ばかり選ばれて
大森林みたいなぬくりマップは帝国強い文明ばかり選ばれる
ただでさえ8文明しかないのにマップでさらに選択肢が狭まってつまらんわ

>>634
そこらへんならまだいいけど、AOE4買ってから数スレ見る分には上に書いたような輩いっぱいいたよ。
キャンペーンを楽しむ層もこのスレ見てるんだけども。

いまのところ事前に察知、もしくは読みが当たっても対処できないのはモンゴルのバグ速TCRくらいでしょ

>>626
攻められてるのわかってるなら援軍だして支えないと
援軍貰って応援してるのに落ちるなら仕方ないけど、
AI戦なんて対人が怖い初心者が多いんだから

そもそも現状のバランスがすでに領主弱い文明が息してないのがな
領主弱い文明で耐えて城主以降行けるのならば
その時点でプレイヤーの技量が相手より優れてるからなわけで
それなら城主以降勝つに決まってる
プレイヤーの技量が対等なら領主弱い文明が城主に落ち着けるわけないんだから

面倒くさいな戦術書き込むときは名前欄にELO明記奴以外相手にしないとかでよくね？

>>637
いや h2h のバランスの問題は今後解決出来ると思うんよ。
デリーでローマ相手はまぁ…槍弓と前哨で受ける？くらいしか確かに思いつかないけど…。

チーム戦だと、歴史的建造物勝利があって逃げるのが出来ないし、
一時的に 2vs1 以上を作れれば、ある程度腕があっても排除できてしまうのがね…。

領主ラムや、歴史的建造物勝利の各々は悪い仕組みじゃないと思うけど、
連携や味方の軍不足で排除されたら毒の一つも吐きたくなっちゃうだろうなぁ…と。
この辺はどうにも救いが無い。

>>637
ローマ相手は中国も厳しいです
時代2の軍兵ラッシュは返せないと思います、交通事故だと思って諦めてます
返している上位勢のリプレイがあったら教えてほしいくらいです

戦術議論したいならリプレイか動画あげりゃいいんだよ

デリー中国アッバースの軍平返せない三兄弟には領主弩兵をあげてほしい
別にそれでバランス崩れるとは思えんし

しょ・・・諸葛弩兵・・・

>>647
フランスやルーシの騎士におもくそメタだからバランス崩れまくるわ

序盤の領主で味方が離脱したが諦めずに57分の激戦のすえ勝利
褒めて
https://i.imgur.com/QcrpjYl.jpg

>>650
なでなで

チーム戦は現状だと文明差配置差がかなり酷いと思う
オープンマップで後ろで騎士出せないと即3行くか弓騎兵系出すか騎乗兵でごまかすしかないんだけどどれも脆弱過ぎて騎士弓槍に勝てない

>>633
序盤の手順自体は2やらと比べてだいぶ楽になったから別ゲーでもメタ追う癖がついてて情報収集慣れてる人ならある程度スタートダッシュ決められると思う
とはいえ完全初心から1300行く勢いなのはかなりセンスあるんじゃない？

諸葛弩兵って弩じゃなかったのか…（無知）。
これ弩扱いにするか、弓無しにして弩代わりに置いたらいかんの？と
思ってしまった。

>>647 の言う通り弩配ってもいいのかもしらんが、そうすると今度は
軍平が弱くなりすぎちゃいそうだし難しいねぇ。

敵の建物を破壊する優先順位ってあると思うが、どれから狙うのがいいのだろうか？
増援の可能性がある戦士や騎兵とかの建物？

>>609
クリックを使わずに小屋をたてられるんですか？

https://www.twitch.tv/videos/1197740754?t=06h12m30s

フランス対モンゴル
さてどちらが勝つでしょうか

>>654
まず小屋狙うが、それが難しい（TC圏内にあるとか）なら、家と資源回収施設。

ラムを出すときもいきなり TC 狙わずに、建物矢を吸わせつつ上を狙って、
ラムを少しずつ増やして本丸を叩くのが普通かなぁ。
ラムはダメージが溜まったら引いて、派遣農民で修理させると理想。

>>654
家が簡単に壊れるし人口上限で兵も出せなくなるからおすすめ
早期のラッシュだと育成所壊すの結構時間かかるんだよな

>>655
パネルをよーく見てみよう
アルファベットが小さく表示されてるのが分かると思う
それがショートカットキー
各カテゴリの上側にあるのが親でアイコンそれぞれにあるのが子
例えば畑ならQキー→Aキーと押すことでパネルクリック無しに畑を選択できる

ユニット生産も同じで（こちらは親カテゴリが無いものが多い）
例えば建築済みの戦士育成所選択してQキーを押すと即座に槍兵の生産が始まる
Hキーで町の中心を選択してQキーで町の人を生産するのは絶対に覚えておかなければならないショートカット

場所指定でクリックするじゃないかとかいう屁理屈は、やめてね

>>657-658
わかった　色々と試してみる

>>653
諸葛弩兵条件の割に弱すぎる問題
軽装歩兵相手にしか役に立たんし
重騎士には無力すぎるて……。

>>661
本当、これ重装ユニットにボーナスつけて良いと思うねぇ…。
というか、弓と役割被ってるし設定ミスだったりしないのかな？

領主弱いとこに2で弩兵付与案はあり寄りのあり
対重装ボーナスだから騎乗兵と騎士の差別化も出来てちょうどいい塩梅
そうなるとローマが完全に息してないから何かしらのバフが絶対に必要だけど

>>638
ほんこれ

>>656
モンゴル勝ったなぁ…。
以下所感。

騎士の内政負担がでかいのが際立ってた、フランス側城主序盤まで押し気味だったが、
中心増やすのがフランス側が遅くなり、内政差がついて一気に点差広がった。

モンゴルの鏑矢が強い、ハーンがすごく重要。
相手の馬弓相手に槍弓と中心矢とハーンスキルで受けて城主後半から押し込み。

馬弓って確かに強いんだけど、槍弓相手に押しきれないと内政差がついちゃう。
逆に槍弓で馬弓受ける場合は、建物や文明特徴を上手く利用して防御しつつ、
内政を伸ばすのが良さそうな気がする。

>>638
パッチに期待するしか無いなｗ

>>652
これほんと悩むわ 領主で騎士出せない文明の後衛な

アッバース朝　暗黒時代からラムと攻城塔作れるってRedditに書いてあったわ
暗黒ラッシュ来る？

スレ見てるともしかして
人生で初めてこのゲームでRTSを経験してる俺みたいな人ってもう誰もいないのかなあ・・・

AI中級にすら勝てなくて1vs1でも常にボコボコにされるんだけどこのレベルの初心者はもはやお呼びじゃないんだろうか

>>665
ハーンもそうだけどアクティブスキルはかなり大事だよな
5:5を6:4に、4:6を5:5に持ってくくらいの力はある

>>669
このスレで戦術の議論してるような人はそりゃ経験者だけど総数で言えば初心者か初心者に毛が生えたようなのしかおらんよ
心配しなくていい

今の同接3万人だけど1v1のELOの延べ人数も同じ3万人だからな
マルチ数戦しかやってないかシングル専対AI専が大半だと思うよ

>>669
スレとかコミュに参加してる人はそれなりにアクティブなユーザーが多いからね
ド初心者は存在はしてるがスレとかコミュは見てないってのが多いと思う

>>669
RTS界隈としては数年ぶりのビッグタイトルで注目が高いし、こういうとこにもガチ寄りの人間が多く集まってるってだけだよ
実際にはシングルメインで遊んだりマルチでもAI戦やったりしてる層のほうが多いから安心してというかそもそもゲームするのにそんなこと気にする必要がないよ

>>669
適当な10分ぐらいの立ち上がりの動画だけ見てみたら
完全に理解しなくていいからふわっとこんな感じなんだ〜ってのだけわかればいい
クイックマッチ入ったらわかるけど同レベル帯ごろごろ居るぞ

>>669
コミュで対人チーム戦やりたいって話ならまあ、実力があまりにも足りなすぎるかな
まずはオーダー覚えてAIに勝てるようになるのを目標にするといいと思う
そのうえで、上達のアドバイスはここの人もコミュの人も親身に応えてくれると思う

>>669
自分もやっと中級勝てるようになったところなので、ゆっくりならしていけばいいと思うよ
こういっちゃなんだけど上手い人って、日に何時間もゲームやりこんでる人だからそりゃ差がつくって

アッバース朝ってなにが強いの？
アンチなはずのらくだ騎兵もなんか騎士にタイマン負けるし
コストめちゃくちゃ高いし

TCって最終的に何個くらいになる？出来れば時代毎の変遷を教えて欲しい
二つ目作るの遅れると良くないと思いつつ、石掘るの間に合わなくて…

ラクダ弓騎兵、ラクダの周辺ユニットへの装甲サポート
槍の射程伸びるファランクス研究、3にはいったら歩兵がカタパルトとスプリンガルド作れるとこ

総じてデリーと比べたらはるかにまし

>>679
手近な金が枯れて遠くまで取りに行かないといけなくなった時、つまり城主のあたりに
遠くの金の近くにTC増設することはあるかな
2回しで成長急ぐというよりも派遣先で町の人の避難所としてor殺されてもすぐ現地補充できるという感じの用途
早期に市場回してるときはTC増設しないことすらある

初期内政地点抜かれて後方で復帰内政するときは3TCくらい建てて全力回しすることはあるけど

やってみたいんだけど快適にプレイできるノートpcならいくらくらいの買えばできますか？

何個も質問してすまんが、初RTSなので…
�@街の中心はもう一個作るべきなのか(天守の代用品にもなる？)
�Aいつも試合終了時点(時代4でも)で街人が40〜50だけど最終的に70人ぐらいいた方が良いのか
�B時代4まで耐久したい場合、壁は無理してでも貼って兵隊30人ぐらい作るべき？もしくは天守死ぬ気で建てるか
�C勉強になる配信者います？
使用国デリーです、だいたい10試合1VS1して4回か5回しか勝てません。

アッバース朝はらくだ文明と見せかけてその正体は歩兵文明

初心者の質問ですが、鹿が近くにいなかったらさっさと麦行った方が良い？

>>683
�@ぬくりマップなら必須。それ以外なら兵の生産量やコストとの相談（天守の代用にできるのはあっても領主まで）
�Apopと保有資源次第。pop埋まって資源有り余ってるなら農民DELすべきだし、pop埋まってないのに資源足りないなら農民増やすべきだし
�B壁も天守もそれだけでは攻囲に落とされる置物。進化急ぐにしても兵出して前線を維持する兵を出すのは必須
�Cなぎさ
デリーは現環境では一般論として弱い
上位プレイヤーのティア表でもたいてい最下層に位置してる

>>682
ttps://jp.ext.hp.com/gaming/personal/omen_16_c/?intid=omen_omen#contents_model
ここらへんかな？

>>685
近くにいないはずはない（大森林だといないんだっけか？）
最低1国1群れは割り当てられてるはず
まあ鹿はもとより他の資源に比べて遠めではあるので
何らかの護衛対策は必要
畑は木をかなり食うので木の実のが先

>>681
適切な回答ありがとう！助かります。

モンゴルは内政つえーんだよなあ

象さん転向気持ちイィイィー〜ー！！
てかスルタンの帝国入りしたら象さん転向以外勝ち目ないのでは

>>688
なるほど。最前線になる可能性があるなら、早めに柵作っておこうかな。

転向使うと動けなくなってDeleteする以外なくなるバグ無い？

>>670
ほんまそれ。
マイクロの要素が増えて h2h が深くなってると思う。

>>683
(1) マップ依存
アラビア等開けたマップの場合、町の中心は軍構成に依存して、
相手の軍構成より自分の軍構成が安い場合は、浮いてる分で追加するイメージ。
例えば騎士弓を槍弓で受ける場合、槍弓側が必要資源がほぼ半分なので、
軍で勝ちづらいところ、中心追加して内政を伸ばして逆転を狙う感じ。

いくつというのはなくて、相手の騎士が多そうなら槍も増やす必要があるし、
当然中心増やすのも遅れるがそれは仕方ないこと、軍を優先する。

狭いマップなら、コストの重い火薬砲撃を量産する必要があるので、
中心以外に木と交易拠点も抑える必要あり。壁貼るかどうかは開口部次第。
狭いなら石壁して見張るし、ラッシュかかりそうなくらい広いなら殴り掛かる方が良い。

(2) これは AOE2 時代からしょっちゅうある質問で、正解は「考える必要無し」
中心は常に稼働させること、止め時は一切考えないこと。
なぜかというと、農民多すぎて負けた経験がない限り分からないから。
腕が上がれば自然となんとなく分かるようになると思う。

(3) 耐久は勝つより難しいので諦めよう
むしろ軍をしっかり出して、相手に圧力を掛ける。
圧力というのは、軍を向けないといけないように相手の農民や建物を叩いたり、
相手の軍にアンチをしっかり宛てるように常に動くこと。
相手の軍が薄くなったら、ラムや砲撃を追加して一気呵成に叩くこと。
で、そのまま決着がつかないようなら初めてぱおんする。

(4) 知らんけどランク上位者の動画や配信見ればいいのかね。

>>687
ありがとうございます！

壁や天守は株取引でいう所の見せ板
ここより先には行かせないという意思表示

それを見て相手側が突破できないと判断したらそこが相場の天井になるが
突破できると見られたら突き抜けてしまう
見せ板なので本当に交戦してしまったらあっけなく落ちてしまう

>>669
ここにいるぞ！

大軍対大軍のぶつかりあいでいつも溶かされる
例えば、相手デリーで象4体＋槍弓だとします　（質問に関係ないので槍弓の数はどうでもいい）
こっちの多数の槍で象をしっかり狙いたいんだけど、
�@アタックムーブで向けると象以外にも攻撃する　もっと象に槍を集中させたい
�Aかといって、象を右クリックしたら3-4体は刺しに行ってるけど他の10も20もいる槍が
　相手の軍の周りをグルグル回ってる。右クリックした象の裏側に回り込もうとしてる？ように見える
　移動してる間槍は攻撃していなくて、相手の後衛の弓やらに射られてどんどん削られてる

これしょっちゅうやっちゃうんだけどどうしたらいいんでしょうか。
数体をつまんで対象を右クリックするしかないのかな

>>698
> 数体をつまんで対象を右クリックするしかないのかな
そうだぞう
このゲームシリーズ共通でそういうマイクロ操作が重要

>>686
ありがとう！守りやすいとこなら中心作った方がいいのね…まずは天守の前に軍隊多めに作ることを意識しますわ
デリー時代4以降は最強と思うんだけどなぁ、やっぱ環境的に序盤で固有ユニット出ないとキツイんすね…

>>698
槍で象クリックしたり地面クリックして、象の至近距離に行ったらアタックムーブと
他に狙いたい象を、槍数人掴んで右クリックとかじゃダメかね？

>>699 >>701
ありがとうございます
やっぱ、最終的には摘んでからのマイクロするしかなさそうですね

ところで攻撃時に対象右クリって使います？
この一体を狙いたい！という時以外でみなさん使ってるのかどうか？？と思って
体感としてはアタックムーブしてほったらかしておいても結構優秀な気がする
右クリすると前述のようなミスに繋がってることが多い・・・

>>702
射程持ってるユニットなら各個撃破しやすいから対象右クリすることが多くて
近接兵なら詰まらせないことを重視したいから横長の陣形でアタックムーブすることが多いわ

>>669
同じく初RTSで1v1ボコられてるけど楽しんでるよ
負けた試合の動画見て勉強してる

>>704
そのレベル帯の試合のリプレイって相手も大したことないだろうから勉強にならないと思うよ
オーダー解説動画とか、オーダー解説動画作ってる人の試合動画とかを見たほうがいいと思う

まあ手探りを楽しんでる人に攻略本突き付けるみたいなことせんでもとは思う

>>703
そうですよね。同じ感覚だ。近接は詰まったり回り込もうとしたりで無防備移動になるのが一番良くないですよね。

All-time peak　が13日前の　73,928　人で
現在は　33,675　人か…
過疎り方が急だなぁ

>>708
超有名どころタイトルが時期被ったからね
BF2042とか、FH5とか
このジャンルで3万超えって、全然過疎ってないと思いますよ

>>694
丁寧にありがとう！
とりあえず始めは農民作り続けるイメージか

勝つ時いつも戦象30体ぐらいで突っ込んで勝利！みたいなのばっかだから、序盤ちょろっと兵隊作って後は戦象作ることしか考えてなかった…これからは序盤もっとしっかりやって地盤整えます…

B4B目当てでゲーパス100円加入した後ちょっと触ってた組がちょうど離脱していく時期なんじゃないか
逆に今残ってる人らは一気に離脱はないんじゃないか
文明少ないのと領主ラッシュ祭りで飽きて離れそうな感はあるけど

>>709
そりゃRTSしかしないならそうだろうがな
初心者の入りが悪いのもうなずける数字なんだよな
FH5は今6万とかだし、ダブルスコア

さらにMinecraftJava版の1.18のプレリリースも来たからそこでもPCゲーマー吸われそうなんだよな
かくいう俺も吸われそうだが

まあRTSってそんなもんでしょ
DOTA系がこんなことなるとかAoCとかAoMやってたころは想像もしなかったよ
↑基礎的な質問しておいてなんだけど、俺みたいに昔ちょろっとやったことあるとか、
AoE3やってて15年待ってましたみたいなオッサンが遊んでるケースは多いと思う
俺は元々はFPSゲーマーだけど、もうオッサンには辛いし

>>702
投石機とかいる場合はまっさきに狙わないと行けないからそういうときは使うかな

つかAoE2DEとかと同じだろ
たいていのパンピーは長くとも数か月で飽きて去っていき
年単位でやりこむ濃いのが残る
だから初心者少ないハイレベルコミュになる

だから買い切らず100円のにしときって言ったのに

逆に何らかの RTS 経験があった上で、 h2h をやるならすごく面白いゲームだと思う。
AOE2DE の DLC と抱き合わせで、フルプライスというのは上手い商売だと思った。

このゲームは新作だが旧作と操作変わらんから初心者には本当に厳しいと思う
10年〜20年選手がゴロゴロいるから一朝一夕ではまともに相手にすらならんだろうね
まずはショートカット全部覚えて使いこなすのが第1歩

>>709
洋ゲーってわざと被せてるんじゃないかってぐらい発売日集中する
一番印象的だったのは2016年の10/21 BF1　10/28 TF2　11/4CoDIW
EAがあとから被せるのが悪いんだけどね

個人的には、初心者はショートカットより、ルールやユニットの特徴を覚えるのが先と思うものの…。
AOE4 はおろか、AOE2 すらそれがマトモに解説されているサイトは皆無という悲劇。

しかしオッサンが集まるゲームってのはうれしいね…年を取るとみんなゲームから離れて行くからな。
初代aoeやってたのとか中学生とかかな？昔過ぎて覚えてないな。

>>722
逆に言うとそういう経験者ばかりだからな
酷いとAoE4初心者です！大昔にAoCやってました！とかいうエセ初心者までいる始末
ガチ初心者はほんと過酷

俺なんてAoE2DE経験者だから
コミュのAoE4初心者対戦は入っちゃマズイなと様子見してたんだが
観戦してみたらみんな俺よりも遥かに上手いじゃんって感じでなんだかなぁと思ったわ

キャンペーンがなんとなく退屈なんだが・・・・

>>723
いや、でも当時オンライン対戦とか超コアだったからな…、パソコンが家族に一台あったかなかったかで、ネットはあってモデムみたいな。
時代は変わりますな。

>>725
歴史ドキュメンタリー番組風したいのは分かるし面白い発想だと思うけど、やっぱ登場人物が一切喋らないのは無機質さを感じるわ