【AOE4】AgeofEmpires�W part5

!extend:checked:vvvvv:1000:512

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

諸葛弩兵って弩じゃなかったのか…（無知）。
これ弩扱いにするか、弓無しにして弩代わりに置いたらいかんの？と
思ってしまった。

>>647 の言う通り弩配ってもいいのかもしらんが、そうすると今度は
軍平が弱くなりすぎちゃいそうだし難しいねぇ。

敵の建物を破壊する優先順位ってあると思うが、どれから狙うのがいいのだろうか？
増援の可能性がある戦士や騎兵とかの建物？

>>609
クリックを使わずに小屋をたてられるんですか？

https://www.twitch.tv/videos/1197740754?t=06h12m30s

フランス対モンゴル
さてどちらが勝つでしょうか

>>654
まず小屋狙うが、それが難しい（TC圏内にあるとか）なら、家と資源回収施設。

ラムを出すときもいきなり TC 狙わずに、建物矢を吸わせつつ上を狙って、
ラムを少しずつ増やして本丸を叩くのが普通かなぁ。
ラムはダメージが溜まったら引いて、派遣農民で修理させると理想。

>>654
家が簡単に壊れるし人口上限で兵も出せなくなるからおすすめ
早期のラッシュだと育成所壊すの結構時間かかるんだよな

>>655
パネルをよーく見てみよう
アルファベットが小さく表示されてるのが分かると思う
それがショートカットキー
各カテゴリの上側にあるのが親でアイコンそれぞれにあるのが子
例えば畑ならQキー→Aキーと押すことでパネルクリック無しに畑を選択できる

ユニット生産も同じで（こちらは親カテゴリが無いものが多い）
例えば建築済みの戦士育成所選択してQキーを押すと即座に槍兵の生産が始まる
Hキーで町の中心を選択してQキーで町の人を生産するのは絶対に覚えておかなければならないショートカット

場所指定でクリックするじゃないかとかいう屁理屈は、やめてね

>>657-658
わかった　色々と試してみる

>>653
諸葛弩兵条件の割に弱すぎる問題
軽装歩兵相手にしか役に立たんし
重騎士には無力すぎるて……。

>>661
本当、これ重装ユニットにボーナスつけて良いと思うねぇ…。
というか、弓と役割被ってるし設定ミスだったりしないのかな？

領主弱いとこに2で弩兵付与案はあり寄りのあり
対重装ボーナスだから騎乗兵と騎士の差別化も出来てちょうどいい塩梅
そうなるとローマが完全に息してないから何かしらのバフが絶対に必要だけど

>>638
ほんこれ

>>656
モンゴル勝ったなぁ…。
以下所感。

騎士の内政負担がでかいのが際立ってた、フランス側城主序盤まで押し気味だったが、
中心増やすのがフランス側が遅くなり、内政差がついて一気に点差広がった。

モンゴルの鏑矢が強い、ハーンがすごく重要。
相手の馬弓相手に槍弓と中心矢とハーンスキルで受けて城主後半から押し込み。

馬弓って確かに強いんだけど、槍弓相手に押しきれないと内政差がついちゃう。
逆に槍弓で馬弓受ける場合は、建物や文明特徴を上手く利用して防御しつつ、
内政を伸ばすのが良さそうな気がする。

>>638
パッチに期待するしか無いなｗ

>>652
これほんと悩むわ 領主で騎士出せない文明の後衛な

アッバース朝　暗黒時代からラムと攻城塔作れるってRedditに書いてあったわ
暗黒ラッシュ来る？

スレ見てるともしかして
人生で初めてこのゲームでRTSを経験してる俺みたいな人ってもう誰もいないのかなあ・・・

AI中級にすら勝てなくて1vs1でも常にボコボコにされるんだけどこのレベルの初心者はもはやお呼びじゃないんだろうか

>>665
ハーンもそうだけどアクティブスキルはかなり大事だよな
5:5を6:4に、4:6を5:5に持ってくくらいの力はある

>>669
このスレで戦術の議論してるような人はそりゃ経験者だけど総数で言えば初心者か初心者に毛が生えたようなのしかおらんよ
心配しなくていい

今の同接3万人だけど1v1のELOの延べ人数も同じ3万人だからな
マルチ数戦しかやってないかシングル専対AI専が大半だと思うよ

>>669
スレとかコミュに参加してる人はそれなりにアクティブなユーザーが多いからね
ド初心者は存在はしてるがスレとかコミュは見てないってのが多いと思う

>>669
RTS界隈としては数年ぶりのビッグタイトルで注目が高いし、こういうとこにもガチ寄りの人間が多く集まってるってだけだよ
実際にはシングルメインで遊んだりマルチでもAI戦やったりしてる層のほうが多いから安心してというかそもそもゲームするのにそんなこと気にする必要がないよ

>>669
適当な10分ぐらいの立ち上がりの動画だけ見てみたら
完全に理解しなくていいからふわっとこんな感じなんだ〜ってのだけわかればいい
クイックマッチ入ったらわかるけど同レベル帯ごろごろ居るぞ

>>669
コミュで対人チーム戦やりたいって話ならまあ、実力があまりにも足りなすぎるかな
まずはオーダー覚えてAIに勝てるようになるのを目標にするといいと思う
そのうえで、上達のアドバイスはここの人もコミュの人も親身に応えてくれると思う

>>669
自分もやっと中級勝てるようになったところなので、ゆっくりならしていけばいいと思うよ
こういっちゃなんだけど上手い人って、日に何時間もゲームやりこんでる人だからそりゃ差がつくって

アッバース朝ってなにが強いの？
アンチなはずのらくだ騎兵もなんか騎士にタイマン負けるし
コストめちゃくちゃ高いし

TCって最終的に何個くらいになる？出来れば時代毎の変遷を教えて欲しい
二つ目作るの遅れると良くないと思いつつ、石掘るの間に合わなくて…

ラクダ弓騎兵、ラクダの周辺ユニットへの装甲サポート
槍の射程伸びるファランクス研究、3にはいったら歩兵がカタパルトとスプリンガルド作れるとこ

総じてデリーと比べたらはるかにまし

>>679
手近な金が枯れて遠くまで取りに行かないといけなくなった時、つまり城主のあたりに
遠くの金の近くにTC増設することはあるかな
2回しで成長急ぐというよりも派遣先で町の人の避難所としてor殺されてもすぐ現地補充できるという感じの用途
早期に市場回してるときはTC増設しないことすらある

初期内政地点抜かれて後方で復帰内政するときは3TCくらい建てて全力回しすることはあるけど

やってみたいんだけど快適にプレイできるノートpcならいくらくらいの買えばできますか？

何個も質問してすまんが、初RTSなので…
�@街の中心はもう一個作るべきなのか(天守の代用品にもなる？)
�Aいつも試合終了時点(時代4でも)で街人が40〜50だけど最終的に70人ぐらいいた方が良いのか
�B時代4まで耐久したい場合、壁は無理してでも貼って兵隊30人ぐらい作るべき？もしくは天守死ぬ気で建てるか
�C勉強になる配信者います？
使用国デリーです、だいたい10試合1VS1して4回か5回しか勝てません。

アッバース朝はらくだ文明と見せかけてその正体は歩兵文明

初心者の質問ですが、鹿が近くにいなかったらさっさと麦行った方が良い？

>>683
�@ぬくりマップなら必須。それ以外なら兵の生産量やコストとの相談（天守の代用にできるのはあっても領主まで）
�Apopと保有資源次第。pop埋まって資源有り余ってるなら農民DELすべきだし、pop埋まってないのに資源足りないなら農民増やすべきだし
�B壁も天守もそれだけでは攻囲に落とされる置物。進化急ぐにしても兵出して前線を維持する兵を出すのは必須
�Cなぎさ
デリーは現環境では一般論として弱い
上位プレイヤーのティア表でもたいてい最下層に位置してる

>>682
ttps://jp.ext.hp.com/gaming/personal/omen_16_c/?intid=omen_omen#contents_model
ここらへんかな？

>>685
近くにいないはずはない（大森林だといないんだっけか？）
最低1国1群れは割り当てられてるはず
まあ鹿はもとより他の資源に比べて遠めではあるので
何らかの護衛対策は必要
畑は木をかなり食うので木の実のが先

>>681
適切な回答ありがとう！助かります。

モンゴルは内政つえーんだよなあ

象さん転向気持ちイィイィー〜ー！！
てかスルタンの帝国入りしたら象さん転向以外勝ち目ないのでは

>>688
なるほど。最前線になる可能性があるなら、早めに柵作っておこうかな。

転向使うと動けなくなってDeleteする以外なくなるバグ無い？

>>670
ほんまそれ。
マイクロの要素が増えて h2h が深くなってると思う。

>>683
(1) マップ依存
アラビア等開けたマップの場合、町の中心は軍構成に依存して、
相手の軍構成より自分の軍構成が安い場合は、浮いてる分で追加するイメージ。
例えば騎士弓を槍弓で受ける場合、槍弓側が必要資源がほぼ半分なので、
軍で勝ちづらいところ、中心追加して内政を伸ばして逆転を狙う感じ。

いくつというのはなくて、相手の騎士が多そうなら槍も増やす必要があるし、
当然中心増やすのも遅れるがそれは仕方ないこと、軍を優先する。

狭いマップなら、コストの重い火薬砲撃を量産する必要があるので、
中心以外に木と交易拠点も抑える必要あり。壁貼るかどうかは開口部次第。
狭いなら石壁して見張るし、ラッシュかかりそうなくらい広いなら殴り掛かる方が良い。

(2) これは AOE2 時代からしょっちゅうある質問で、正解は「考える必要無し」
中心は常に稼働させること、止め時は一切考えないこと。
なぜかというと、農民多すぎて負けた経験がない限り分からないから。
腕が上がれば自然となんとなく分かるようになると思う。

(3) 耐久は勝つより難しいので諦めよう
むしろ軍をしっかり出して、相手に圧力を掛ける。
圧力というのは、軍を向けないといけないように相手の農民や建物を叩いたり、
相手の軍にアンチをしっかり宛てるように常に動くこと。
相手の軍が薄くなったら、ラムや砲撃を追加して一気呵成に叩くこと。
で、そのまま決着がつかないようなら初めてぱおんする。

(4) 知らんけどランク上位者の動画や配信見ればいいのかね。

>>687
ありがとうございます！

壁や天守は株取引でいう所の見せ板
ここより先には行かせないという意思表示

それを見て相手側が突破できないと判断したらそこが相場の天井になるが
突破できると見られたら突き抜けてしまう
見せ板なので本当に交戦してしまったらあっけなく落ちてしまう

>>669
ここにいるぞ！

大軍対大軍のぶつかりあいでいつも溶かされる
例えば、相手デリーで象4体＋槍弓だとします　（質問に関係ないので槍弓の数はどうでもいい）
こっちの多数の槍で象をしっかり狙いたいんだけど、
�@アタックムーブで向けると象以外にも攻撃する　もっと象に槍を集中させたい
�Aかといって、象を右クリックしたら3-4体は刺しに行ってるけど他の10も20もいる槍が
　相手の軍の周りをグルグル回ってる。右クリックした象の裏側に回り込もうとしてる？ように見える
　移動してる間槍は攻撃していなくて、相手の後衛の弓やらに射られてどんどん削られてる

これしょっちゅうやっちゃうんだけどどうしたらいいんでしょうか。
数体をつまんで対象を右クリックするしかないのかな

>>698
> 数体をつまんで対象を右クリックするしかないのかな
そうだぞう
このゲームシリーズ共通でそういうマイクロ操作が重要

>>686
ありがとう！守りやすいとこなら中心作った方がいいのね…まずは天守の前に軍隊多めに作ることを意識しますわ
デリー時代4以降は最強と思うんだけどなぁ、やっぱ環境的に序盤で固有ユニット出ないとキツイんすね…

>>698
槍で象クリックしたり地面クリックして、象の至近距離に行ったらアタックムーブと
他に狙いたい象を、槍数人掴んで右クリックとかじゃダメかね？

>>699 >>701
ありがとうございます
やっぱ、最終的には摘んでからのマイクロするしかなさそうですね

ところで攻撃時に対象右クリって使います？
この一体を狙いたい！という時以外でみなさん使ってるのかどうか？？と思って
体感としてはアタックムーブしてほったらかしておいても結構優秀な気がする
右クリすると前述のようなミスに繋がってることが多い・・・

>>702
射程持ってるユニットなら各個撃破しやすいから対象右クリすることが多くて
近接兵なら詰まらせないことを重視したいから横長の陣形でアタックムーブすることが多いわ

>>669
同じく初RTSで1v1ボコられてるけど楽しんでるよ
負けた試合の動画見て勉強してる

>>704
そのレベル帯の試合のリプレイって相手も大したことないだろうから勉強にならないと思うよ
オーダー解説動画とか、オーダー解説動画作ってる人の試合動画とかを見たほうがいいと思う

まあ手探りを楽しんでる人に攻略本突き付けるみたいなことせんでもとは思う

>>703
そうですよね。同じ感覚だ。近接は詰まったり回り込もうとしたりで無防備移動になるのが一番良くないですよね。

All-time peak　が13日前の　73,928　人で
現在は　33,675　人か…
過疎り方が急だなぁ

>>708
超有名どころタイトルが時期被ったからね
BF2042とか、FH5とか
このジャンルで3万超えって、全然過疎ってないと思いますよ

>>694
丁寧にありがとう！
とりあえず始めは農民作り続けるイメージか

勝つ時いつも戦象30体ぐらいで突っ込んで勝利！みたいなのばっかだから、序盤ちょろっと兵隊作って後は戦象作ることしか考えてなかった…これからは序盤もっとしっかりやって地盤整えます…

B4B目当てでゲーパス100円加入した後ちょっと触ってた組がちょうど離脱していく時期なんじゃないか
逆に今残ってる人らは一気に離脱はないんじゃないか
文明少ないのと領主ラッシュ祭りで飽きて離れそうな感はあるけど

>>709
そりゃRTSしかしないならそうだろうがな
初心者の入りが悪いのもうなずける数字なんだよな
FH5は今6万とかだし、ダブルスコア

さらにMinecraftJava版の1.18のプレリリースも来たからそこでもPCゲーマー吸われそうなんだよな
かくいう俺も吸われそうだが

まあRTSってそんなもんでしょ
DOTA系がこんなことなるとかAoCとかAoMやってたころは想像もしなかったよ
↑基礎的な質問しておいてなんだけど、俺みたいに昔ちょろっとやったことあるとか、
AoE3やってて15年待ってましたみたいなオッサンが遊んでるケースは多いと思う
俺は元々はFPSゲーマーだけど、もうオッサンには辛いし

>>702
投石機とかいる場合はまっさきに狙わないと行けないからそういうときは使うかな

つかAoE2DEとかと同じだろ
たいていのパンピーは長くとも数か月で飽きて去っていき
年単位でやりこむ濃いのが残る
だから初心者少ないハイレベルコミュになる

だから買い切らず100円のにしときって言ったのに

逆に何らかの RTS 経験があった上で、 h2h をやるならすごく面白いゲームだと思う。
AOE2DE の DLC と抱き合わせで、フルプライスというのは上手い商売だと思った。

このゲームは新作だが旧作と操作変わらんから初心者には本当に厳しいと思う
10年〜20年選手がゴロゴロいるから一朝一夕ではまともに相手にすらならんだろうね
まずはショートカット全部覚えて使いこなすのが第1歩

>>709
洋ゲーってわざと被せてるんじゃないかってぐらい発売日集中する
一番印象的だったのは2016年の10/21 BF1　10/28 TF2　11/4CoDIW
EAがあとから被せるのが悪いんだけどね

個人的には、初心者はショートカットより、ルールやユニットの特徴を覚えるのが先と思うものの…。
AOE4 はおろか、AOE2 すらそれがマトモに解説されているサイトは皆無という悲劇。

しかしオッサンが集まるゲームってのはうれしいね…年を取るとみんなゲームから離れて行くからな。
初代aoeやってたのとか中学生とかかな？昔過ぎて覚えてないな。

>>722
逆に言うとそういう経験者ばかりだからな
酷いとAoE4初心者です！大昔にAoCやってました！とかいうエセ初心者までいる始末
ガチ初心者はほんと過酷

俺なんてAoE2DE経験者だから
コミュのAoE4初心者対戦は入っちゃマズイなと様子見してたんだが
観戦してみたらみんな俺よりも遥かに上手いじゃんって感じでなんだかなぁと思ったわ

キャンペーンがなんとなく退屈なんだが・・・・

>>723
いや、でも当時オンライン対戦とか超コアだったからな…、パソコンが家族に一台あったかなかったかで、ネットはあってモデムみたいな。
時代は変わりますな。

>>725
歴史ドキュメンタリー番組風したいのは分かるし面白い発想だと思うけど、やっぱ登場人物が一切喋らないのは無機質さを感じるわ

このスレのどのぐらいの人がテレホーダイを経験してきたんだろう

何がアレって、実のところ >>723 の言う「エセ初心者」は
本当に初心者だっていうのがね…。

大昔「から」AOC をやっているプレイヤーがいることと、
そういうプレイヤーがランク上位にいるというやつ。

>>659
ショートカットから試しましたが
場所を指定した時に町の人の選択が外れますよね
作業中の採取民に一発で複数の建物をたてるキューを予約することはやっぱりできないんでしょうか

シフト押しながらで複数建物いけるでしょ

>>721
ええ　2はさすがに網羅されてるやろ

20〜15年前もまったく同じ話を2chでやってたよ。うん。
あのIRCにいる○○がタメ口で指示してムカつくだとか、
初心者狩りがうざいだとか、
「内戦」のオタク連中は初心者探してボコボコにするのが趣味だとか、
まあ、そんな感じですよ。

昔AoCやってたってだけで大きなアドだからな
TC選択がHって知ってるだけでそれ知らないガチ初心者はみんな狩れるだろ

化石から目覚めたAoC経験おじさん
「HCCC、あれ、村人が作れないぞ？」

化石：HCCC
古参：HAAA
新参：HQQQ

>>732
そう思うやん？

例えば暗黒ビルドオーダーとか、大体どこのサイトにも21弓とか30騎士について、
何人目をどこに割り当てる、って書いてあるんだけどさ。
「どうして何人目を何に当てるのか」っていう、根拠を書いてあるサイトは皆無でね。

公式のチュートリアルの兵法すら、ただ何人目を何に当てろ、と説明するだけで
その理由を全く説明しないもんだから、大概の人は覚えられなくてキレる。

で、ただとりあえずオーダー覚えて実践出来たある意味体育会系タイプとか、
何も考えなくてもただ繰り返して体が覚えたようなタイプが残ったんじゃないかな、と。

この辺の「どうして、そうなるのか」の丁寧な解説があれば、
暗黒オーダーへのヘイトも減ってたろうし、AOE4 でも役に立つんじゃないかな、と思ってる。

実際22弓も猪引くタイミング早くても問題無かったり
家建てる農民も厳密にオーダー通りである必要無かったりするしな
必要な時に必要な資源があればいいし

大森林で石壁5重くらい固めまくったやつ出てきて草

>>738
割と中級者以上はみんなそう言うんだよ（>>738 を責める意図は無いよ）。
それは「そのオーダーがどうしてそうなるのか、なんとなく分かってるから」
なんだよね。
だから、猪が居なければ鹿を早めに寄せたりイチゴ増やしたり畑貼ったりする。

けど、本当の初心者はそういうのが分かりようもないし、
かといってそういう理由が説明されるわけでも、どこかに書いてあるわけでもない。
ゲームに入って学ぶしか現状無い。
自分としては、自分達 AOE2 老害の不徳の至りだと思ってる。

内輪でマルチしたり最強ai相手に無双したりクイックで同レベルと戦う方が初心者は楽しめるよ

間違っても古参のいるコミュニティで対戦とか相当慣れるまでやめたほうがいい

フリーザとチャオズくらいの実力差に絶望するよ

>>730
やっと意味わかったわ

採集農民が採集中にタスクの予約で建物を連続建築するのは無理
一番理想に近い方法は、採集農民を選択>そのまま近くの地面を選択して移動状態にする＞Shift押して建築連続予約＞予約の一番最後にもとあった採集先を選択

だと思う　

>>740
結局自分でいろいろ試すしかないかなぁ
実際俺も一時期は既知のオーダー無視してたりしたし
そういう回り道しながら「人数が同じなら『だいたい』OK」という考え方が自分の中にできて応用が利くようになったし

強いて言うなら、そういう手探りプレイをコミュ戦ではやりづらい空気があるのは良くないかもなと
オーダーがおかしいとまずそこを指摘されがちだし

ELOって2v2、3v3、4v4個別で出るのね。
ぼちぼち1v1以外は数字出てきたけど900〜1000ぐらいみたい。
海マップまだ戦い方よくわかってなくて大体負けてまう

オーダーの順番はまったく気にしなくていいぞ
8：00までに騎士10弓30作り石材500木材300は確保しておくの方が正しい
労働者についても100まで作り発展が終われば30は前線の構築させる等の指針を作れ程度で取り扱っているから
意味はない

>>735
ストレステストのときV→Aで弓の小屋作ろうとしてたわ

>>743
そうなんよね。
そういう意味では、 AOE4 はまだそもそも固まったオーダーが無い状況だし、
試せる環境はいくらでもあるので一番良い時期でもある。

仕様がちょっとあまりに初心者には向かないとは思うけど、
食いつければ長く遊べる良いゲームだと思う。
（捻くれた見方をすれば、新たな「古参」の温床かもしれないけどね…ｗ）

何人目を何の役に付かせる
↑
こんなの全く意味不明
左にある資源一覧から割り当て人数が表示されているからどの位資源が溜まるかはそれを参考にした方が良い
例えば2分後までに金1000確保したいので金鉱に2分間労働者15人割り当て、2分後から攻めるので6人を畑に割り当てる等

HVVVVも忘れないでください

そうはいうけども
手探り内政してる間に速攻で近衛だの歩兵RAMだの突っ込んできて終わっちゃうもの

初心者帯はとりあえず速攻を覚えれば勝てちゃうからね

勝ちたがる人ほど目先の勝ちに捕われやすい
真理を追究する人は最短距離だけでなくあらゆる可能性を検証する

もう初心者ご祝儀期間は終わって
noobの篩い落としが始まったから
現実を受け入れよう