【AOE4】AgeofEmpires�W part5

!extend:checked:vvvvv:1000:512

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ラクダ弓騎兵、ラクダの周辺ユニットへの装甲サポート
槍の射程伸びるファランクス研究、3にはいったら歩兵がカタパルトとスプリンガルド作れるとこ

総じてデリーと比べたらはるかにまし

>>679
手近な金が枯れて遠くまで取りに行かないといけなくなった時、つまり城主のあたりに
遠くの金の近くにTC増設することはあるかな
2回しで成長急ぐというよりも派遣先で町の人の避難所としてor殺されてもすぐ現地補充できるという感じの用途
早期に市場回してるときはTC増設しないことすらある

初期内政地点抜かれて後方で復帰内政するときは3TCくらい建てて全力回しすることはあるけど

やってみたいんだけど快適にプレイできるノートpcならいくらくらいの買えばできますか？

何個も質問してすまんが、初RTSなので…
�@街の中心はもう一個作るべきなのか(天守の代用品にもなる？)
�Aいつも試合終了時点(時代4でも)で街人が40〜50だけど最終的に70人ぐらいいた方が良いのか
�B時代4まで耐久したい場合、壁は無理してでも貼って兵隊30人ぐらい作るべき？もしくは天守死ぬ気で建てるか
�C勉強になる配信者います？
使用国デリーです、だいたい10試合1VS1して4回か5回しか勝てません。

アッバース朝はらくだ文明と見せかけてその正体は歩兵文明

初心者の質問ですが、鹿が近くにいなかったらさっさと麦行った方が良い？

>>683
�@ぬくりマップなら必須。それ以外なら兵の生産量やコストとの相談（天守の代用にできるのはあっても領主まで）
�Apopと保有資源次第。pop埋まって資源有り余ってるなら農民DELすべきだし、pop埋まってないのに資源足りないなら農民増やすべきだし
�B壁も天守もそれだけでは攻囲に落とされる置物。進化急ぐにしても兵出して前線を維持する兵を出すのは必須
�Cなぎさ
デリーは現環境では一般論として弱い
上位プレイヤーのティア表でもたいてい最下層に位置してる

>>682
ttps://jp.ext.hp.com/gaming/personal/omen_16_c/?intid=omen_omen#contents_model
ここらへんかな？

>>685
近くにいないはずはない（大森林だといないんだっけか？）
最低1国1群れは割り当てられてるはず
まあ鹿はもとより他の資源に比べて遠めではあるので
何らかの護衛対策は必要
畑は木をかなり食うので木の実のが先

>>681
適切な回答ありがとう！助かります。

モンゴルは内政つえーんだよなあ

象さん転向気持ちイィイィー〜ー！！
てかスルタンの帝国入りしたら象さん転向以外勝ち目ないのでは

>>688
なるほど。最前線になる可能性があるなら、早めに柵作っておこうかな。

転向使うと動けなくなってDeleteする以外なくなるバグ無い？

>>670
ほんまそれ。
マイクロの要素が増えて h2h が深くなってると思う。

>>683
(1) マップ依存
アラビア等開けたマップの場合、町の中心は軍構成に依存して、
相手の軍構成より自分の軍構成が安い場合は、浮いてる分で追加するイメージ。
例えば騎士弓を槍弓で受ける場合、槍弓側が必要資源がほぼ半分なので、
軍で勝ちづらいところ、中心追加して内政を伸ばして逆転を狙う感じ。

いくつというのはなくて、相手の騎士が多そうなら槍も増やす必要があるし、
当然中心増やすのも遅れるがそれは仕方ないこと、軍を優先する。

狭いマップなら、コストの重い火薬砲撃を量産する必要があるので、
中心以外に木と交易拠点も抑える必要あり。壁貼るかどうかは開口部次第。
狭いなら石壁して見張るし、ラッシュかかりそうなくらい広いなら殴り掛かる方が良い。

(2) これは AOE2 時代からしょっちゅうある質問で、正解は「考える必要無し」
中心は常に稼働させること、止め時は一切考えないこと。
なぜかというと、農民多すぎて負けた経験がない限り分からないから。
腕が上がれば自然となんとなく分かるようになると思う。

(3) 耐久は勝つより難しいので諦めよう
むしろ軍をしっかり出して、相手に圧力を掛ける。
圧力というのは、軍を向けないといけないように相手の農民や建物を叩いたり、
相手の軍にアンチをしっかり宛てるように常に動くこと。
相手の軍が薄くなったら、ラムや砲撃を追加して一気呵成に叩くこと。
で、そのまま決着がつかないようなら初めてぱおんする。

(4) 知らんけどランク上位者の動画や配信見ればいいのかね。

>>687
ありがとうございます！

壁や天守は株取引でいう所の見せ板
ここより先には行かせないという意思表示

それを見て相手側が突破できないと判断したらそこが相場の天井になるが
突破できると見られたら突き抜けてしまう
見せ板なので本当に交戦してしまったらあっけなく落ちてしまう

>>669
ここにいるぞ！

大軍対大軍のぶつかりあいでいつも溶かされる
例えば、相手デリーで象4体＋槍弓だとします　（質問に関係ないので槍弓の数はどうでもいい）
こっちの多数の槍で象をしっかり狙いたいんだけど、
�@アタックムーブで向けると象以外にも攻撃する　もっと象に槍を集中させたい
�Aかといって、象を右クリックしたら3-4体は刺しに行ってるけど他の10も20もいる槍が
　相手の軍の周りをグルグル回ってる。右クリックした象の裏側に回り込もうとしてる？ように見える
　移動してる間槍は攻撃していなくて、相手の後衛の弓やらに射られてどんどん削られてる

これしょっちゅうやっちゃうんだけどどうしたらいいんでしょうか。
数体をつまんで対象を右クリックするしかないのかな

>>698
> 数体をつまんで対象を右クリックするしかないのかな
そうだぞう
このゲームシリーズ共通でそういうマイクロ操作が重要

>>686
ありがとう！守りやすいとこなら中心作った方がいいのね…まずは天守の前に軍隊多めに作ることを意識しますわ
デリー時代4以降は最強と思うんだけどなぁ、やっぱ環境的に序盤で固有ユニット出ないとキツイんすね…

>>698
槍で象クリックしたり地面クリックして、象の至近距離に行ったらアタックムーブと
他に狙いたい象を、槍数人掴んで右クリックとかじゃダメかね？

>>699 >>701
ありがとうございます
やっぱ、最終的には摘んでからのマイクロするしかなさそうですね

ところで攻撃時に対象右クリって使います？
この一体を狙いたい！という時以外でみなさん使ってるのかどうか？？と思って
体感としてはアタックムーブしてほったらかしておいても結構優秀な気がする
右クリすると前述のようなミスに繋がってることが多い・・・

>>702
射程持ってるユニットなら各個撃破しやすいから対象右クリすることが多くて
近接兵なら詰まらせないことを重視したいから横長の陣形でアタックムーブすることが多いわ

>>669
同じく初RTSで1v1ボコられてるけど楽しんでるよ
負けた試合の動画見て勉強してる

>>704
そのレベル帯の試合のリプレイって相手も大したことないだろうから勉強にならないと思うよ
オーダー解説動画とか、オーダー解説動画作ってる人の試合動画とかを見たほうがいいと思う

まあ手探りを楽しんでる人に攻略本突き付けるみたいなことせんでもとは思う

>>703
そうですよね。同じ感覚だ。近接は詰まったり回り込もうとしたりで無防備移動になるのが一番良くないですよね。

All-time peak　が13日前の　73,928　人で
現在は　33,675　人か…
過疎り方が急だなぁ

>>708
超有名どころタイトルが時期被ったからね
BF2042とか、FH5とか
このジャンルで3万超えって、全然過疎ってないと思いますよ

>>694
丁寧にありがとう！
とりあえず始めは農民作り続けるイメージか

勝つ時いつも戦象30体ぐらいで突っ込んで勝利！みたいなのばっかだから、序盤ちょろっと兵隊作って後は戦象作ることしか考えてなかった…これからは序盤もっとしっかりやって地盤整えます…

B4B目当てでゲーパス100円加入した後ちょっと触ってた組がちょうど離脱していく時期なんじゃないか
逆に今残ってる人らは一気に離脱はないんじゃないか
文明少ないのと領主ラッシュ祭りで飽きて離れそうな感はあるけど

>>709
そりゃRTSしかしないならそうだろうがな
初心者の入りが悪いのもうなずける数字なんだよな
FH5は今6万とかだし、ダブルスコア

さらにMinecraftJava版の1.18のプレリリースも来たからそこでもPCゲーマー吸われそうなんだよな
かくいう俺も吸われそうだが

まあRTSってそんなもんでしょ
DOTA系がこんなことなるとかAoCとかAoMやってたころは想像もしなかったよ
↑基礎的な質問しておいてなんだけど、俺みたいに昔ちょろっとやったことあるとか、
AoE3やってて15年待ってましたみたいなオッサンが遊んでるケースは多いと思う
俺は元々はFPSゲーマーだけど、もうオッサンには辛いし

>>702
投石機とかいる場合はまっさきに狙わないと行けないからそういうときは使うかな

つかAoE2DEとかと同じだろ
たいていのパンピーは長くとも数か月で飽きて去っていき
年単位でやりこむ濃いのが残る
だから初心者少ないハイレベルコミュになる

だから買い切らず100円のにしときって言ったのに

逆に何らかの RTS 経験があった上で、 h2h をやるならすごく面白いゲームだと思う。
AOE2DE の DLC と抱き合わせで、フルプライスというのは上手い商売だと思った。

このゲームは新作だが旧作と操作変わらんから初心者には本当に厳しいと思う
10年〜20年選手がゴロゴロいるから一朝一夕ではまともに相手にすらならんだろうね
まずはショートカット全部覚えて使いこなすのが第1歩

>>709
洋ゲーってわざと被せてるんじゃないかってぐらい発売日集中する
一番印象的だったのは2016年の10/21 BF1　10/28 TF2　11/4CoDIW
EAがあとから被せるのが悪いんだけどね

個人的には、初心者はショートカットより、ルールやユニットの特徴を覚えるのが先と思うものの…。
AOE4 はおろか、AOE2 すらそれがマトモに解説されているサイトは皆無という悲劇。

しかしオッサンが集まるゲームってのはうれしいね…年を取るとみんなゲームから離れて行くからな。
初代aoeやってたのとか中学生とかかな？昔過ぎて覚えてないな。

>>722
逆に言うとそういう経験者ばかりだからな
酷いとAoE4初心者です！大昔にAoCやってました！とかいうエセ初心者までいる始末
ガチ初心者はほんと過酷

俺なんてAoE2DE経験者だから
コミュのAoE4初心者対戦は入っちゃマズイなと様子見してたんだが
観戦してみたらみんな俺よりも遥かに上手いじゃんって感じでなんだかなぁと思ったわ

キャンペーンがなんとなく退屈なんだが・・・・

>>723
いや、でも当時オンライン対戦とか超コアだったからな…、パソコンが家族に一台あったかなかったかで、ネットはあってモデムみたいな。
時代は変わりますな。

>>725
歴史ドキュメンタリー番組風したいのは分かるし面白い発想だと思うけど、やっぱ登場人物が一切喋らないのは無機質さを感じるわ

このスレのどのぐらいの人がテレホーダイを経験してきたんだろう

何がアレって、実のところ >>723 の言う「エセ初心者」は
本当に初心者だっていうのがね…。

大昔「から」AOC をやっているプレイヤーがいることと、
そういうプレイヤーがランク上位にいるというやつ。

>>659
ショートカットから試しましたが
場所を指定した時に町の人の選択が外れますよね
作業中の採取民に一発で複数の建物をたてるキューを予約することはやっぱりできないんでしょうか

シフト押しながらで複数建物いけるでしょ

>>721
ええ　2はさすがに網羅されてるやろ

20〜15年前もまったく同じ話を2chでやってたよ。うん。
あのIRCにいる○○がタメ口で指示してムカつくだとか、
初心者狩りがうざいだとか、
「内戦」のオタク連中は初心者探してボコボコにするのが趣味だとか、
まあ、そんな感じですよ。

昔AoCやってたってだけで大きなアドだからな
TC選択がHって知ってるだけでそれ知らないガチ初心者はみんな狩れるだろ

化石から目覚めたAoC経験おじさん
「HCCC、あれ、村人が作れないぞ？」

化石：HCCC
古参：HAAA
新参：HQQQ

>>732
そう思うやん？

例えば暗黒ビルドオーダーとか、大体どこのサイトにも21弓とか30騎士について、
何人目をどこに割り当てる、って書いてあるんだけどさ。
「どうして何人目を何に当てるのか」っていう、根拠を書いてあるサイトは皆無でね。

公式のチュートリアルの兵法すら、ただ何人目を何に当てろ、と説明するだけで
その理由を全く説明しないもんだから、大概の人は覚えられなくてキレる。

で、ただとりあえずオーダー覚えて実践出来たある意味体育会系タイプとか、
何も考えなくてもただ繰り返して体が覚えたようなタイプが残ったんじゃないかな、と。

この辺の「どうして、そうなるのか」の丁寧な解説があれば、
暗黒オーダーへのヘイトも減ってたろうし、AOE4 でも役に立つんじゃないかな、と思ってる。

実際22弓も猪引くタイミング早くても問題無かったり
家建てる農民も厳密にオーダー通りである必要無かったりするしな
必要な時に必要な資源があればいいし

大森林で石壁5重くらい固めまくったやつ出てきて草

>>738
割と中級者以上はみんなそう言うんだよ（>>738 を責める意図は無いよ）。
それは「そのオーダーがどうしてそうなるのか、なんとなく分かってるから」
なんだよね。
だから、猪が居なければ鹿を早めに寄せたりイチゴ増やしたり畑貼ったりする。

けど、本当の初心者はそういうのが分かりようもないし、
かといってそういう理由が説明されるわけでも、どこかに書いてあるわけでもない。
ゲームに入って学ぶしか現状無い。
自分としては、自分達 AOE2 老害の不徳の至りだと思ってる。

内輪でマルチしたり最強ai相手に無双したりクイックで同レベルと戦う方が初心者は楽しめるよ

間違っても古参のいるコミュニティで対戦とか相当慣れるまでやめたほうがいい

フリーザとチャオズくらいの実力差に絶望するよ

>>730
やっと意味わかったわ

採集農民が採集中にタスクの予約で建物を連続建築するのは無理
一番理想に近い方法は、採集農民を選択>そのまま近くの地面を選択して移動状態にする＞Shift押して建築連続予約＞予約の一番最後にもとあった採集先を選択

だと思う　

>>740
結局自分でいろいろ試すしかないかなぁ
実際俺も一時期は既知のオーダー無視してたりしたし
そういう回り道しながら「人数が同じなら『だいたい』OK」という考え方が自分の中にできて応用が利くようになったし

強いて言うなら、そういう手探りプレイをコミュ戦ではやりづらい空気があるのは良くないかもなと
オーダーがおかしいとまずそこを指摘されがちだし

ELOって2v2、3v3、4v4個別で出るのね。
ぼちぼち1v1以外は数字出てきたけど900〜1000ぐらいみたい。
海マップまだ戦い方よくわかってなくて大体負けてまう

オーダーの順番はまったく気にしなくていいぞ
8：00までに騎士10弓30作り石材500木材300は確保しておくの方が正しい
労働者についても100まで作り発展が終われば30は前線の構築させる等の指針を作れ程度で取り扱っているから
意味はない

>>735
ストレステストのときV→Aで弓の小屋作ろうとしてたわ

>>743
そうなんよね。
そういう意味では、 AOE4 はまだそもそも固まったオーダーが無い状況だし、
試せる環境はいくらでもあるので一番良い時期でもある。

仕様がちょっとあまりに初心者には向かないとは思うけど、
食いつければ長く遊べる良いゲームだと思う。
（捻くれた見方をすれば、新たな「古参」の温床かもしれないけどね…ｗ）

何人目を何の役に付かせる
↑
こんなの全く意味不明
左にある資源一覧から割り当て人数が表示されているからどの位資源が溜まるかはそれを参考にした方が良い
例えば2分後までに金1000確保したいので金鉱に2分間労働者15人割り当て、2分後から攻めるので6人を畑に割り当てる等

HVVVVも忘れないでください

そうはいうけども
手探り内政してる間に速攻で近衛だの歩兵RAMだの突っ込んできて終わっちゃうもの

初心者帯はとりあえず速攻を覚えれば勝てちゃうからね

勝ちたがる人ほど目先の勝ちに捕われやすい
真理を追究する人は最短距離だけでなくあらゆる可能性を検証する

もう初心者ご祝儀期間は終わって
noobの篩い落としが始まったから
現実を受け入れよう

>>748
言っている通りだとは思うんだが、
この手のって考える余地があるより、決まり手として固定したほうが、
考える余地を減らして、手数を増やせるということもあるからなぁ。
処理能力が高い人は良いんだろうけど。

>>750
手探り内政なんて要らんだろ？
○○にこのくらいの資源を手に入れればいいだけに着目したら割り当てる人数も勝手に決まる
それが内政の仕方であって
●番目は金鉱をやらせるってのは対人では通用しない
対人だと最序盤に斥候数人で家等壊す戦術もあるからどんどん狂っていく
だから敵が襲ってきそうな8:00までに石材800確保しておく等を重視した方が反撃もできるし
ラッシュにも対抗できるし勝ちやすい

結局ああしろこうしろ押し付けてるの草
やっぱ新規は去っていくわこれ

何かと思ったらまた9a-の発作か

相手に応じて臨機応変とか考えずに脳死最速オーダーで近衛流せば同格以下相手に（場合によっては他所の格上も）勝てる
そういうお手軽さを短期的に勝ちたい人は喜ぶんだよ

領主で街の中心建てるの流行り始めてない？

JPコミュの内戦もフランスピック率高いしなぁ
そして次点がイングランドではなくHRE
初心者帯だから近衛にせよRAMにせよ速攻が刺さるのみんな気付いてる、だからこうなる
勝ちたくて必死なんやね

>>756
別にオーダー通りやっても良いが
それ計画狂わせたら弱くなるからやめとけって意味
指針決めてやってれば勝手に内政の仕方身に付くし
弓兵30作るとか明確な方針だけ覚えてたらそれ終わった後どうすりゃいい？ってなる
最序盤斥候来たら家だけ破壊されて木材確保から始めないといけなくなり全て狂う
これが斥候8で簡単にできてしまうのだから石材使って斥候量産できるモンゴルが強いってなってる
ちゃんと左見ながらできるようにしていれば割り当て人数だけ見て畑2：木3になるよう調整するようになっていく

大会クラスでようやくモンゴルがフランスに勝ったっていうレベルだしなぁ

なぎささんモンゴルが初心者フランスに終始劣勢なの見てこれあかんなぁと思ったわ

さっき知った衝撃の事実

町の人は味方の建物を修復できる

>>763
味方ってチームの味方ってこと

>>762
序盤なら弓騎馬で近衛騎士はノーダメで倒せるから強いけど
後半になっていくと弓騎馬の射程が短すぎる問題で軍隊にしたとき半分が攻撃しなくなっていて使い道がなくなっていくんだよな

最序盤斥候なんて初心者がどんな心構えしようが内政狂うよ

ELO1600以上みたいなプロ連中こそ序盤のビルドオーダーは概ね固定化してますけどね
将棋の序盤の定石と同じだよ
まあ、イギリスしかやったことないのがよく分かりますね

愚痴る人ほど自己流でやろうとするし、俺が考えた最強の〜な人もそうしがち
競技プロでそんなやつまずいないけどな

>>766
まさか開始1分30で斥候の大軍が襲ってくるとは思わなかったわ
家とか破壊されると労働者が作れなくなって詰むわ避難で大幅に遅れるわほんま滅茶苦茶だった
避難ボーナスつけてくれんと取り返せねえ

>>767
プロ連中は斥候で下調べしている間にオーダー変えまくってるかラ固定化してなくね
相手が戦士作っているとすぐにラッシュ来ると判断してTC石壁建てていたし全く違ってたわ

将棋は2手3手で詰むことはないけど
AoE4は下手すると暗黒で詰むからなぁ
変なゲームだなって

>>761
序盤の横槍が入る可能性が無い部分はオーダーで覚えたほうがいいでしょ
時代２までの進化と小屋回しの内政バランスまでは手癖のほうがいい

>>769
上手い人ほど斥候の移動先を見る時間が長く確保できてますね
ただ、それ以前に基本となるオーダーはあって、そのうえであなたの言うように
斥候から得た情報でオーダー変えるってのはそのとおりだと思いますよ
初心者ほど内政中は内政の、戦闘中は戦闘の画面を凝視しちゃいがち

>>769
どうなんだろうね？
俺らから見たら変幻自在に動いてるように見えてるが
彼らからしたら「偵察して○なら△パターン、◇なら■パターン」みたいにオーダーの分岐が構築されてるんかもしれんよ

>>771
1v1のやつみててもフランス相手に内政優先しているから負けたろ
フランス見てすぐに石壁門作るために一人の割り当て変えてた奴は買ってたじゃん
定石オーダーってのは最短ルートであって実際はそれ元に変えていく
そういう風になっていく方が大事なんじゃね

絶対覆らないであろう定石教えたるわ
HRE以外は最初の6人は羊食え

>>773
覚えてりゃ2人割り当てるとか変えるだけで良いんだよ
何番目に○○作るなんてのはない

>>775
いかにもこの農民で羊食えって感じの初期配置してるやんけ
羊食わない奴おるんか？

まあAoE2でもnoob観戦してみたらいきなり木の実食うとかやべえ奴はいたけど

そこで俺くらいの中の下〜中くらいレベルだと、
ハラスは五分でも結局騎士道の回復と謎の内政ボーナス（市民生産速度、木）で
常に不利な状況が続くんだよなあ。騎士道が�Vからに変更される可能性は高いんじゃね？
あるいは市民生産ボーナスなくす
Ao○系は昔っからフランスに内政ボーナスついてて騎士が強いってのが伝統なんだけど、
さすがに今回のはバランスおかしいかな

>>775
Rusだと6人のうちの1人は狩猟小屋のほうがいいと思うし、
海や陸・海ハイブリッドマップだったら3−3か2−4で肉-木とする人が多いかと