【AOE4】AgeofEmpires�W part5

!extend:checked:vvvvv:1000:512

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

初心者帯はとりあえず速攻を覚えれば勝てちゃうからね

勝ちたがる人ほど目先の勝ちに捕われやすい
真理を追究する人は最短距離だけでなくあらゆる可能性を検証する

もう初心者ご祝儀期間は終わって
noobの篩い落としが始まったから
現実を受け入れよう

>>748
言っている通りだとは思うんだが、
この手のって考える余地があるより、決まり手として固定したほうが、
考える余地を減らして、手数を増やせるということもあるからなぁ。
処理能力が高い人は良いんだろうけど。

>>750
手探り内政なんて要らんだろ？
○○にこのくらいの資源を手に入れればいいだけに着目したら割り当てる人数も勝手に決まる
それが内政の仕方であって
●番目は金鉱をやらせるってのは対人では通用しない
対人だと最序盤に斥候数人で家等壊す戦術もあるからどんどん狂っていく
だから敵が襲ってきそうな8:00までに石材800確保しておく等を重視した方が反撃もできるし
ラッシュにも対抗できるし勝ちやすい

結局ああしろこうしろ押し付けてるの草
やっぱ新規は去っていくわこれ

何かと思ったらまた9a-の発作か

相手に応じて臨機応変とか考えずに脳死最速オーダーで近衛流せば同格以下相手に（場合によっては他所の格上も）勝てる
そういうお手軽さを短期的に勝ちたい人は喜ぶんだよ

領主で街の中心建てるの流行り始めてない？

JPコミュの内戦もフランスピック率高いしなぁ
そして次点がイングランドではなくHRE
初心者帯だから近衛にせよRAMにせよ速攻が刺さるのみんな気付いてる、だからこうなる
勝ちたくて必死なんやね

>>756
別にオーダー通りやっても良いが
それ計画狂わせたら弱くなるからやめとけって意味
指針決めてやってれば勝手に内政の仕方身に付くし
弓兵30作るとか明確な方針だけ覚えてたらそれ終わった後どうすりゃいい？ってなる
最序盤斥候来たら家だけ破壊されて木材確保から始めないといけなくなり全て狂う
これが斥候8で簡単にできてしまうのだから石材使って斥候量産できるモンゴルが強いってなってる
ちゃんと左見ながらできるようにしていれば割り当て人数だけ見て畑2：木3になるよう調整するようになっていく

大会クラスでようやくモンゴルがフランスに勝ったっていうレベルだしなぁ

なぎささんモンゴルが初心者フランスに終始劣勢なの見てこれあかんなぁと思ったわ

さっき知った衝撃の事実

町の人は味方の建物を修復できる

>>763
味方ってチームの味方ってこと

>>762
序盤なら弓騎馬で近衛騎士はノーダメで倒せるから強いけど
後半になっていくと弓騎馬の射程が短すぎる問題で軍隊にしたとき半分が攻撃しなくなっていて使い道がなくなっていくんだよな

最序盤斥候なんて初心者がどんな心構えしようが内政狂うよ

ELO1600以上みたいなプロ連中こそ序盤のビルドオーダーは概ね固定化してますけどね
将棋の序盤の定石と同じだよ
まあ、イギリスしかやったことないのがよく分かりますね

愚痴る人ほど自己流でやろうとするし、俺が考えた最強の〜な人もそうしがち
競技プロでそんなやつまずいないけどな

>>766
まさか開始1分30で斥候の大軍が襲ってくるとは思わなかったわ
家とか破壊されると労働者が作れなくなって詰むわ避難で大幅に遅れるわほんま滅茶苦茶だった
避難ボーナスつけてくれんと取り返せねえ

>>767
プロ連中は斥候で下調べしている間にオーダー変えまくってるかラ固定化してなくね
相手が戦士作っているとすぐにラッシュ来ると判断してTC石壁建てていたし全く違ってたわ

将棋は2手3手で詰むことはないけど
AoE4は下手すると暗黒で詰むからなぁ
変なゲームだなって

>>761
序盤の横槍が入る可能性が無い部分はオーダーで覚えたほうがいいでしょ
時代２までの進化と小屋回しの内政バランスまでは手癖のほうがいい

>>769
上手い人ほど斥候の移動先を見る時間が長く確保できてますね
ただ、それ以前に基本となるオーダーはあって、そのうえであなたの言うように
斥候から得た情報でオーダー変えるってのはそのとおりだと思いますよ
初心者ほど内政中は内政の、戦闘中は戦闘の画面を凝視しちゃいがち

>>769
どうなんだろうね？
俺らから見たら変幻自在に動いてるように見えてるが
彼らからしたら「偵察して○なら△パターン、◇なら■パターン」みたいにオーダーの分岐が構築されてるんかもしれんよ

>>771
1v1のやつみててもフランス相手に内政優先しているから負けたろ
フランス見てすぐに石壁門作るために一人の割り当て変えてた奴は買ってたじゃん
定石オーダーってのは最短ルートであって実際はそれ元に変えていく
そういう風になっていく方が大事なんじゃね

絶対覆らないであろう定石教えたるわ
HRE以外は最初の6人は羊食え

>>773
覚えてりゃ2人割り当てるとか変えるだけで良いんだよ
何番目に○○作るなんてのはない

>>775
いかにもこの農民で羊食えって感じの初期配置してるやんけ
羊食わない奴おるんか？

まあAoE2でもnoob観戦してみたらいきなり木の実食うとかやべえ奴はいたけど

そこで俺くらいの中の下〜中くらいレベルだと、
ハラスは五分でも結局騎士道の回復と謎の内政ボーナス（市民生産速度、木）で
常に不利な状況が続くんだよなあ。騎士道が�Vからに変更される可能性は高いんじゃね？
あるいは市民生産ボーナスなくす
Ao○系は昔っからフランスに内政ボーナスついてて騎士が強いってのが伝統なんだけど、
さすがに今回のはバランスおかしいかな

>>775
Rusだと6人のうちの1人は狩猟小屋のほうがいいと思うし、
海や陸・海ハイブリッドマップだったら3−3か2−4で肉-木とする人が多いかと

>>775
フランスしかできないだろうけど
序盤手に入るのって肉だと食糧資源が約5000だから金鉱粉ひき最速だと+500に移動速度上がるけどどうなんだろうな

上手い人の配信見てると畑ぜんぜん作ってないけどもしかして効率悪い？
ちょっと遠いけど鹿のほうがいいのかな

>>781
それこそ相手の文明とマップ（マップコントロール）次第だと思うよ
フランス、ルーシ、モンゴル、上手いイギリス、このあたり相手だと
遠い鹿を取りに行くのは大変
それでも取りに行きたいだけのマップコントロール的理由があるときくらい

（超）上手い人の畑は、
・かなり早くから張り始めるか
・極力先送りするか
の二極化する傾向

フランスで敢えて騎兵学校選ばずに市場効率UPでぬくるのってアリ？
斥候に見られてバレそうだけど

>>781
フランスなら交易から全資源、モンゴルは牧場ルーシは歴史建造物で取れるからあまり作らないけど
それ以外は作らんと中盤辺りからきつくない？
あとイングはすぐ作ってるな

あと、わざわざ沢山の人が見に行くような超すごいプロだと、
お互いの手の内とか傾向分かってるのでメタが違う
世界の超トップよりも、町で一番くらいのレベルの人のほうが初心者には参考になるかと

>>783
個人的には好き

>>775
中国は初手粉ひき所もある
（結局そこで羊を食うけど）

>>782
遠すぎるところは斥候じゃね
自分の近くの鹿は開始からすぐに取りに行けば襲撃来る前に全部取れるはず

>>787
ああ役人ブーストを使うのか
それもアリかもね

>>789
それなんかバグ扱いになってて修正されるみたいだな
何のバグかはさっぱりわかんねえけどフォーラムに海MAPのフランス調整と同じところに書いてたわ

【悲報】JPコミュ、休日にもかかわらず現在内戦立たず

やっぱ大方の予想通りHaulが生き残りそう

>>789
初手役人は進化時点の資源量が全然違うわ
一人だけAoE2してるのかってくらい忙しいのが難点だけど

>>790
えー役人ブーストが調整されちゃうのか……。
それが中国の唯一の利点なのに……。

中国は初手粉ひき所で税金貯めするのはわかるけど
役人いつ作るのかと作った役人を税金回収させるか監視させるかのタイミングがさっぱりわからん
城主以降はよっぽど資源どれか凹んでるでもない限り小屋監視でいいんだろうけど

初手役人で粉挽きクリックしづらくてイライラ

あると思います

孫子をひととおりシルバーくらいをとってキャンペーンを中級でイングランドをクリアしてからスカーミッシュのAI戦をやってみたら中級で
全然勝てんのだが。。時代の進化ペースはAIと同じくらいなんだけど
波状攻撃で倒しても倒してもAI側の兵の補充速度が早くて防戦一方で
そのうちやられる。AI側の軍事施設を壊したのにどこからか湧いて
出てくるんだけど気のせい？

スカーミッシュ2-2で味方AI最強、敵AIイージーにしたら勝手に殲滅勝利してたわ
バランス大事だね

>>796
AIは空間から資源を生み出せるズルをしてるみたいだね。
明らかに今の資源生産量と兵量があってない

クイックマッチ 中国人多いから中国人気だね

フランスモンゴルイングランドはめっちゃ見るな
意外とスルタンも居るアッバース朝はマジで見ない

合流点、敵のいるブロックに一番近い橋とか通路に石壁を二層建てて海上からもそこを支援したらAI相手なら最強だろうが余裕で勝てるな
AIって合流点とかで船使ってこないのなんでなんだろうな

>>796
どうしても勝てないなら少し内政重視で引き籠ってみては？
中級って領主で攻めて来る以外何もきついところがないから
壁張って壁越しに弓で攻撃凌いでその間に内政で上回ればまず押し負ける事は無い
ハードだと攻めも守りも時間経つほど強くなってくるけど、中級はこちらが攻めだすとほぼ何の歯ごたえも無く終わる

今日から始めた初心者ですが、字幕ってオンにしてますか？ゲームとムービー両方オンにするのが普通なんですかね？

HawlとかJPコミュ入ってる人って基本通話しながら対戦してるの？？

ジェネシストーナメント(2万ドル大会)の準々決勝が現在開催中
もう大分時間経ってしまってるがライブ配信中
ttps://www.twitch.tv/egctv

>>803
俺はオンにしてる
文字も大きくしてる

>>806
ありがとうございます。

トッププレイヤーのTheViperの試合が今から始まる

見入ってるね

2の時代で決着がつくのってaoe2でもよくあったの？

h2hってなんだろう。

ヒューマンとヒューマン

農民選んで例えばQ押したらQパネルに移行するんだけど、その瞬間敵の嵐が来た時、避難するホットキー押しても無効になるんだよね。
Qパネル解除するには、ESCか、他のユニットクリックしないと解除されない。もっと素早くQパネル解除する方法ない?カーソルで避難ボタン押すようにするのが無難なのかね?

1v1は先に襲撃しかけた方が勝ちになる単調な試合にしかならないってことがよく分かった
まだ4v4の方がマシだった

>>811
H2H　＝　head to head

PvPってことか。

モンゴルTCRばっかでクソほんまクソ

H2HだのAoCだのわかりにくい上に略されてもない呼び方を好むのは界隈の悪習だと思うわ

>>811
一対一
元々の意味は違うけどaoeはタイマンという意味で使われる

もっと強いAIおくれ

民族の象徴勝利が時間短すぎるな
聖地は一個でも取られたらリセットなのに画面端に作られてガチ守りされたらまず壊せない

2ラッシュだよラッシュ

>>819
そういうことか！ある程度時間たつと異様なペースで兵士が湧くから押し切られるから謎だったわ。ありがと。

>>802
防御重視ね。ありがと。やってみる

>>819
ちなみにどうすれば良いん？序盤に資源とれないように伐採所とか金鉱とかを荒らす感じ？

>>813
オプションのスティッキーオンにするとかは？

AIに長期戦で負けるってのは単純に内政が弱いからだぞ
ちゃんと内政伸ばせていればハードや最強相手に専守防衛で聖地勝利もできるから

>>828
あ、いや長期戦までもたずに殲滅される。3つ目の時代あたりで兵力で圧倒される。

>>828
あ、違った。4つ目の時代入ってほどなくしたあたりだった。

こっちの全力より多い兵が出るわけじゃないから領主入ってから兵も農民も作り続けてれば何回攻められても兵力も国力も勝ってると思うよ

>>816
違うよ

全然話題にならないけどチーム戦の中国の攻城兵器どう対処したらええの？
中国が育つ前に潰す、は無しで対策ないかね
アホみたいにスプリンガルドと投石出されて馬でもきつそうで負けたわ

神殿から聖遺物つて取り出す方法って建物壊す以外にないのかな？

あほみたいにスプリンガルドを出す、騎士を出す
箱使った範囲転向ぶち込む、大砲出す、象ぶち込む
槌あたりで相手の砲撃吸収してから本隊突撃する

どれでもいいぞ、まぁ相手の護衛次第だけど

>>834
聖職者選んで建物右クリで取り出せる

カルバリン砲で秒殺

中国は花火よりスプリンガルド量産の方がいいのかな
音は気持ちいいんだけどいまいち強いんだかわからん

AIハードやっと勝てた
一回倒せば中級くらいに弱く感じる

>>835
アホみたいにスプリンガルド出しても中国のには勝てないんだが？
範囲転向なんてまず無理、大砲ちょっと出しても無理、ゾウ文明なんて使ってない
無知はレスすんなよ
騎士だって敵の護衛がいるしかなりきついぞ
お前AI戦しかしてない自称上級者だろ

ごめん
ユニット設置時に回転させるのキー何でしたっけ？設定見てもわからん

対砲兵ユニット相手以上のコスト費やせば勝てるだろ
コストで負けてるし勝てねーってのは只の自業自得

あとちゃんと護衛次第って書いてるけど読めてる？

>>840
育つ前に倒す以外でってのはゲーム性の否定でもあるんだよね
文明特性的に一番強い状態の相手を通り一遍の方法で対処できたらクソゲーじゃね？

そうなってしまったら2国で叩くか、無数に壁はって侵攻遅らせてる間に中国内政に大量の重馬おくるとか、戦術より戦略でなんとかするしか

カルバリン砲じゃダメなんか？
神聖ローマやるようになってから敵の投石器がクソうざいって事に気付いて
同時にカルバリン砲がマジ強いって事まで気付いたわ

中国の花火って投石器より弱くね？

ローマ帝国マスターのここは通さぬバグってね？
エルバッハ宮の隣三箇所に天守3つ作ってもクリアにならないんだけど？

カルバも出せる文明と時代4からって問題あるぞ
自分の使用文明も言わずに象否定するし（まぁそもそもデリーみたいなゴミ使う人そんなおらんだろうけど）
カルバも駄目じゃねぇかな

花火は射程高く攻撃間隔短くてDPS出しやすいから投石より断然性能いいよ
投石来てても気にせず固まってる弓相手だったら知らんが

対応策がスプリンガルドで駄目な理由がよくわからん

多分役人ブーストした天文台相手だとライフも数も負けるって言いたいんじゃね？
普通に小屋3以上作って数でおせばどうにかなるとは思うが

大量の攻城兵器は騎馬で裏とるしかない。
護衛がいたらこちらも攻城兵器だして、誘い出すとかしないと、兵作って出すだけじゃ勝てないよ